ライスが襲撃されたと言う事はつまりイヴァンが人と思ってる中に人狼が居ると言う事になる可能性がそこはかとなくある程度の可能性を持ってちょびっとばかしあると言う事になる気がしなくもないな・・・。

そして人狼は不確実性を持って霊能者を襲撃するぐらいなら素直に共有者を処理しよう、と言う心構えである事も分かった。

分かったからどうって事も無いけど。

そしてハルカが今日死ぬと思うが、ハルカが人狼では無いか、人狼だとしてもそこから狼に致命的なラインを見られないと判断したか、と言う事なんだろうか。

ハルカ以外に吊られそうな候補ってあんまりいないしな。

ただいま帰りました。明日もいつこれるかわからないんで、ある程度発言したらコミットして寝ます。

ざっと昨日終わり頃のログ読んだ感じだとブルーノがコミットするかしないかに対する反応が割と面白かった。

発言数が補充されると無駄な考察に発言を費やすのが私の悪い癖なんだ。

ハルカに投票する予定ではあるが、昼頃までだらだらして発言を温存しておこう。

>>11
かまいませんが。

にゃん。えーと明けてた。
とりあえずハルカに投票だけしておく。
灰考察落としてもいいけどどうしようかな。。

まずブルーノ狼前提の話です。

で、コミットを心待ちにしてた人としてまずパトリシアが目につきました。ブルーノと仲間なら赤ログでコミット促しても良さそうな気が。逆にコミット無いと知ってるならああいう反応が出ないように思います。

あんだんてに騙されたのでアイリスしね

>>10
次に>>6:482前後にact発言併せてブルーノの登場があって。

・ハーフ ヤコは、激眠いぞ。で早くコミットしてよ 2009/08/29 22:32:44
・>>6:491
というヤコの反応。

これも上の理論で考えると非ラインと考えるべきなのかもしれないけど、実際コミットされ明けたあとの反応が>>2>>4でコミット待ってたという割に襲撃から何か考えたりするというわけでもなく。昨日の「コミットはやくしてよー」発言の意図がわからない。わざとらしく見えました。
その点パトリシアは>>5>>6だったのでコミット早くしてほしいと願った理由もわかったんだけど。

無駄に長ったらしい発言になってしまった気がするのでまとめると。

・パトリシアの反応はブルーノ狼の場合の仲間のものではないのではないか。
・ヤコはその点挙動が不審なのでなんか怪しい。

ソルトさんこっちのほうは一段落ついたので今お話してもいいですけど。

いや、もうちょっと全体的にログよんで考えたいとは思ってるけど、帰ってきてざっと読んで感じたことをまとめられたので一段落はつきましたよって話。

えーっと、話がしたいというのであんまり待たせるのもなんだろうしと思って区切りをつけたつもりだけど他を優先させろってならログ読んできますけど。

ねむい。

ハルカかハインツかライムント吊りだと思うけど、人狼っぽいと思ってるハルカが霊能ＣＯの可能性もゼロだし素直に投票。
タブン今から何言われてもよっぽどでなきゃ投票変えないけれど、白出たら参考にするかもなので、推理は落としてどうぞ。

マア、ハルカとハインツは私は今から村人決め打てないので、あと明日ほとんど不在だし（重要）一番霊判定見て推理間違ってたら考え直したい二人だから投票変える気ないけど。

吊る前に見極めたいなら話すのもいいんじゃね。
それかライン切りたいとかそういう。

なんか帰り道のど真ん中で人がぶっ倒れてて救急車を呼んだり色々してたらこんな時間になったひどい。

>>34
コナンみたいな生活してんな

ついでに明日もほぼ一日不在なので何か話せとかいうなら今いってくれ。酒入っているが。8割ぐらい不在っぽいので何もないと思うけれど。

霊能抜く気は無さそうかしらん。と襲撃を見て一瞬思ったが。

そういや昨日、「村人ＣＯしてたレスリー食うのか」という意見が出ていたけれど、万一レスリー霊能で、食い避けに村人ＣＯしていた可能性も考えたらレスリー食うのかしらね、とちょっと思って。
ただ、昨日の段階で襲撃にごちゃごちゃ言ってる人いたけど、伯爵がどう考えても霊判定でバレるの前提で狂人ＣＯしているようにしか見えなかったので、灰吊りだす前に霊能狙って食う意味は果たしてあるのかしら。
あるとしたら今日からなんじゃない？とは。
でも霊狙い襲撃って割とバクチよね。

きっくさんが「伯爵がほぼ偽ＣＯしてるのが意外」と言っていたけど、私は伯爵に真の可能性残しておいたら人狼が間違って「伯爵なら真でもこのくらいやるかもしれない」みたいな疑心暗鬼で食わないかしら……と思っていたので、それを伯爵も危惧していたのなら狂人ＣＯも納得だと思われる。
つらつら。

>>34
スゲエ。その現場にいたかった。

>>6:236
短期のログです。
いちおう前回と前々回の長期も軽くは読みました。

ほかの人の短期ログを読んだ上での感想がメモにあったのであまり意味はないかもしれないけどどうせなので書いてしまおう。フレッシュは人狼の時ちょっと変なテンションになるように見えた。

アイリスは村人の時と人狼の時でテンションが変わるようなタイプではなかったように見えた。

ハインツに関して「この村のハインツは村人に見えないけど、人狼にも余り見えない。」という所々で見かけるハインツ評を周回遅れで理解できたような気がしなくもない。

パトリシアに関して「この村のパトリシアはおとなしすぎるのでちょっと不気味だ」的な発言をちょいちょいみかけたけど、これもわかったような気がしなくもない。

いちおうこれを踏まえると、ハインツを黒いから灰にあげてしまうかなという気持ちに。アイリス、フレッシュは村人に見えるけど警戒したほうがよいのかなという気持ちに。パトリシアはさっき言った部分はやっぱり白い思うので警戒した方が良いかなと思いつつもやっぱり白いと思う。

という感じにちょっと印所を修正してみよう。

ハルカは、なんか強ＰＬについては色々見ているっぽいのだけれど、吊り位置っぽいライムントと黒く見ているカオルについてはどうなのかしらん。

>>5:34からぐれすけを更新すると

【白い】
パトリシア、ライムント

【白め】
ヴァン、ユウ、リンクス、アイリス、ユキ、フリード、フレッシュ、ライカ、シズク、サーシャ

【灰】
ソルト、ミモザ、ミュンファ、ハインツ

【黒め】
カオル、ヤコ

>>43
ライムントについては結構カオルについてはそこそこ触れてると思うのでそっち参照してもらえれば。基本この村で判断できるようであればそれで済ませちゃおうかという気持ちでいます。

そういえばソルトについてどこかで白いといったような気がするけど、見返すとちょっとわかんないので灰位置に。

暫定でハルカからライムントに変えておくべきかな。

しかし、割と白いので埋まってきたので絶対見逃してるんだよな。
面倒臭いので共有者に丸投げするか・・・。

【ここに近ければ村人じゃないの】
はいからさん ユキ、水の精 シズク（リンクス票）
黒うさぎ ソルト、雀士 ユウ、入院患者 ライカ（ソルト票）、シェフ リンクス
紳士 フレッシュ、ナース ミモザ（リンクス票）
隊長 ライムント、好青年 ヴァン、牧師 フリード、ジャージ ハルカ、城主 アイリス
俳優 ハインツ
【ここに近ければ薄汚い人狼ね！】

【特別枠】
舞姫 ミュンファ
　人派：あんだんて
　狼派：ヴァン、ハインツ、ユウ
遊牧民 サーシャ
　人派：フリード、あるぐれ、ユウ
　狼派：ヴァン

その他（よく見てない）
流浪人 カオル、ハーフ ヤコ

ちょっと全体みてきたとはいえないですが、ここらで限界なので寝ます。おやすみなさい。

さっきいったけど、明日もちょっと微妙です。すんません。

最新版

そういやカオルなんてのがいた。
しかしうっすい記憶だけどこの村のどっかでカオルの発言見て白いかもしれん、と思った時があったような気がするが何処だったか全く覚えてない。

ヤコも同上。

どうすっかな。

まぁそうだな、カオルに投票を変えて一旦寝よう、今日はこれ以上考えても迷走しそうだ。

ハルカがちょっと白いかしらと思ったけれど。

しかし、際立って白いと思えるかと言ったらやっぱそーでもないんだよな。。。
なんか、どーにも推理が他人事っぽいというか。。誰かと話そうみたいな意志があんまないのも難しさに拍車を掛けてる感じ。
短期ログ確認するよりも真っ先に、前回との差でハインツとかこんなんだったかしらーとか思いそうなもんなんだけど。ほむー。

まあ自信あるわけではないので今日ハルカ吊られてなくてもアレだけど。

>>52
ハインツというのはどうかな。突然死する可能性があるといえばあるが。

土曜日なので忙しい。
投票だけしとく。

ほぼＩＤ公開されてる長期も含めて何度か人狼やった経験から言わせて貰えば、だが。
例えばこのID公開される状態で、自分が人狼で、他の強ＰＬ全員村側にズラー。と分かった瞬間とかテンションダダ下がるわ。という。
その辺でなえさんとかもう１００％白確定扱いなワケだが。

ＩＤ長期に関しては、私はテンションは結構重要な要素にしているのだけどな。そういうのに明らかに慣れている面子は別だけど、元気さは結構白さに直結すると思うよ。

テンションがヘンに高いのは不自然で
みとみとさんはそんな感じであったのか
実は私はあんま不自然に感じてなかったんだけど

>>73
ぶっちゃけそれもう人によるよな。気分じゃないときに短期でも人狼引いたらテンションだださがりだわー。

アイリスはどこを人狼だとおもってんの？その白いといったところを吊っただけで終わるの思ってるの？

これを毎日張るのを忘れていた。
さて選挙にいきつつ今日はもう殆ど発言しないと思われる。

>>78
そこにカオルとハインツを混ぜても面白いんじゃない？
その中に狼がいるなら多少は情報になるんでねーかなぁ。

あんまならないか。その中に狼いても余裕で投票きるわな…。延命する意味がそこまでなかった。

霊の問題か。ハインツはともかくハルカカオルライムントまでは霊の可能性ないとおもうが。どこかで非霊COしてたでしょ。

それとも別の問題か？

まぁその辺が霊ということはまずないので何も問題ない。だがしかしアイリスしねえええ。

らいずりーには物理的に止めを刺してくる。
9人集めたとかいってたのに今更5人しかいないとか言い出しやがって…

スタメン

ハイカラシラノ名曲くぬぎで嫌がらせ。

こっちには赤い窓がみえるから間違えちゃだめだよな。

死ぬと表示されなくなるぜ。

いや、赤ログは死んでもみえたっけか。墓下公開なしでも。発言窓はきえるけれど。

>>73　ダメ元でテンション変わらない場合もあるかと。
後、むしろ慣れている人の方が勝ち目の無さを感じてテンション下がるかもしれない。

>>78　ライムントとハルカの２択ならハルカになるけどハインツとかヴァンの方を怪しんでいる。

最近のネカフェはシャワーまで浴びれるのか、すげえな・・・。

まだ眠い。

・ミュンファ
>>3:917に触れるのは3回目くらいになるんだけども。
ミュンファ狼だとブルーノ狼が分かっている(まさかのライト狼ブルーノ狂だとしても真か狂の潜伏は見えている)ので、この質問はミュンファ狼だと白印象稼ぐために意識的に行った小細工になる。そもそもミュンファがそういう小細工を使うように見えないのと、この部分に触れて白で見てるのが私しかいないので、白印象稼ぐ小細工ならその目的を果たしてない。
ということは小細工ではなくて素直に白いと思う。

・ユキ
>>2:437 >>2:445で白いしその後も不審なところがない。

ハルカとライムントの二択か、じゃあハインツに入れよう。

・ユウ
ユウが人外だと忙しいとか面倒とかを理由で推理するのを傾向があるように思ってて(52人村の狂人の印象が強い)、選挙が終わったら本気を出すといいつつ、>>6:155下actとかで選挙終わる前から先まで推理するくらいに推理に意欲があるのが白い。

・ソルト
直接ぶつかるのを避けた>>6:17のは>>6:36で言われてるように不毛になりそうだったので回避したが、>>4:494 >>5:214からはどうせ溝が深まるならぶつかった方がまだマシかと思い直している。

ただ、私からだとソルトは本人は嫌がってるみたいだが>>6:315と同じ理由で最白で見てるので特に考察することはなく、ソルトが私に触れるの避けてる>>5:145ので進展が何もない。
言いたいことがあるならはっきり言ってくれた方が助かる。

・フリード
すべてに疑問の余地がない…よりは前述の4人みたいに具体的にここが白いって部分が1つある方が自信を持って白だと判断しやすいので揺らぐ余地が残っていた。
>>6:30で言うようにおかしなところはない。

一箇所疑問というか気になるところ…ってこれは同じ意味か。
フリードは私を>>5:562のようにハインツと2択で人狼(黒狙い)と村人っぽい部分もある(が十分に吊るゾーン)のどっちで見てるんだろう。
この部分が揺れるのはどっちでもいいからとりあえず吊る派よりは白いが、評価が細かく動いてて結局どう見ているのかが気になっている。

・ミモザ
疑問に思ってることを素直に考察しているように見えて白い。
6日目のカオルとのやり取りであるような、他とのやり取りがどのように考察に反映されたのか分かりにくい部分のマイナス考慮しても十分に白いゾーン。

ハルカとライムントの二択か、じゃあアイリスに入れよう。

ここから先は固まっていない。

・感覚的に白い
リンクス シズク サーシャ

・ID補正が入ると白い(入らないとどこまで白いのか疑問は残る)
ライカ ヤコ

・たぶん白いと思うけど分からない
カオル フレッシュ パトリシア アイリス

カオルは判断材料が多いなのでもう少し整理する必要がある。
中身を良く知っているはずのフレッシュは、アイコンの影響なのか私がこれまで見たことがないような動き・テンションになっている。

・黒い
ハインツ ヴァン ハルカ

>>137　シズク
ライカの>>6:142>>6:386>>6:410>>6:427自体が黒いとは思わない。
こういうのは、役職にかかわらず「つまらないメタで疑われたくない人」がいいそう。

ログ読み始めたとき一瞬ここはてんちゃん雑談村かと思った。

>>68　アイリス
アンカー爆撃はディシディア長期に比べれば意識して減らしたつもりだったのですが……。すいません…。

>>70　アイリス
んー、そんなものか。
私は「答えがわかってる分」切るのも庇うのも推理出すのも躊躇なくしやすいと思うのと、どうせ村人でも疑われ方が酷くてストレス量は変わらないので、そのあたりの感覚は違うのかもしれないです。えーと参考にします。

>>72　アイリス
昨日は30発言全部使ってたので言えなかったですよ…。
シズクが指摘しているような、>>6:142>>6:386>>6:410>>6:427あたりが邪魔なんだよ、というのならすいません、ですが。

-28 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:04:12
>>317ミュンファの発言の「え。私を人確定扱いするのは認めてしまっていいのか…？」
ってことは結構客観的黒いのは自覚済みってことで。

えーと。
何かひっかかったんだが、まあいいか。。


こういうのが多くて、自分でも言語化できないので、もっときちんと表せそうになってから言おうと思ってます。どうせ即吊されるところじゃないでしょうミュンファは。

>>73　フリード
あー、なるほど。強PLさんが皆村側だと確かにテンションは少し落ちるのかな。強PLに疑われ始めると特に。そういう点ではミモザ白いは納得する。ライトに大声で叫ばれていたし。

んー…テンションも考慮に入れるべきかしら。。


>>53のフリードのハルカ評
＞なんか、どーにも推理が他人事っぽいというか。。誰かと話そうみたいな意志があんまないのも難しさに拍車を掛けてる感じ。

ここが同意。特に前回積極的に質問したりして判断しようとしてた形が見えただけに、ここは違和感があるのですよね…。

ライムントはなー…。

基本的な発言はほとんど白く見えない。
けれど、>>3:399とか>>3:414>>3:707というような「人狼よりはマシだろ」とか「中身見えてるから同村多い人には私白わかるはず」みたいな妙な自信は、こういう雰囲気って狼でもいえるのかな。ライムントの人は。

推理面ではそんなに白要素があるわけではないが（むしろ黒いと思う）、全体的に流れている雰囲気は狼で言うなら大分度胸があると思うので…

ハルカと比べればまあ、人間っぽいとは思うけれど。

>>142
狼の時はそういう自信は言えない人のはず。

>>3:503の通り。

ここ２〜３ヶ月で急変でもしていない限り。

だらだら

>>147　フレッシュ
ハルカ人狼なら、３日目の３択の時に霊回避しててもよさそうな気もするけど。

３日目、狼視点、ライトがアリテシアに黒を出していて、アリテシアも真ぽくて、という流れで、アリテシア食えばいい状況で、狼なら単に吊られるくらいなら一応霊ＣＯさせとけばいいんじゃないかと。

偽決め打たれたって、それはそれでアヤノの>>3:164に意味が出てくるだろうし。

マイナス１票つええな

>>149
＞長期戦覚悟してるからいつ誰がSGになるか分からない灰を喰う気はまだない
どちらかというと、そちらの方が納得がいくな。

そういう考えると、世論を操れるような強ＰＬに２〜３匹固まっていたりすることは無いと思うね。
いても１匹じゃないかと。
ハインツは本来そういうことができるＰＬだけど、今回はもはやそういう位置にいないと思うので、数えないけど。

しかしフレッシュが登場する度に爽やかな風が流れるので便利なアイコンだな。

どれでも通るしか無いと思うが・・・。

「誰の襲撃が」って事か、なるほど
狼に危機感が無い場合はありえそうだな。

まー児ポ法反対してる奴に投票してくる。

てんのかみさまのいうとおり