| +14 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/28 23:37:42 | | >>+9前回の長期を御一緒しなかったから、という理由も結構大きかったのです。のえるさんと長期御一緒したことがあれば占わなかったかも、で、うう…。 初日はライムントとレスリーで迷ったのです。。 |
雀士 ユウ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 51 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/28 23:47:18 | | なんかハイカラもアイスも勘違いしているけどあらかた黒いねとかここ吊っていいよねとかいうところを吊っても終わらなければその辺に目が向くのはあたりまえやろ。現時点だったらこの辺はあるかもねっていうだけで別に狼や!って疑ってるわけじゃないぜ。大体つれるところつって終わるなら何をやっても勝てる勝負なのでそこらへんは考えなくていいやん。 |
| 55 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/28 23:48:32 | | 秒でブルーノにセットした。別に2騙りがないわけでもないしね。まぁ次の襲撃がどこにくるかによって霊については考えればええねん。 |
| 70 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:52:05 | | 【ここに近ければ村人じゃないの】 はいからさん ユキ、水の精 シズク(リンクス票) 黒うさぎ ソルト、雀士 ユウ、ナース ミモザ(リンクス票)、入院患者 ライカ(ソルト票)、シェフ リンクス 紳士 フレッシュ 隊長 ライムント、好青年 ヴァン、牧師 フリード 城主 アイリス、俳優 ハインツ 【ここに近ければ薄汚い人狼ね!】
【特別枠】 舞姫 ミュンファ 人派:あんだんて 狼派:ヴァン、ハインツ、ユウ 遊牧民 サーシャ 人派:フリード、あるぐれ、ユウ 狼派:ヴァン
その他(よく見てない) 流浪人 カオル、ハーフ ヤコ、ジャージ ハルカ |
| 81 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:56:41 | | ブルーノとライトの発言を読む事自体が時間と労力の無駄としか思えないがこのフリードはそう言う事が大好きだった。 |
| 86 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:58:46 | | まぁ特別枠から吊るとしたらハルカ辺りになるだろうか。 人狼を狙うのと、分からんのを整理すると言う意味でどっちも半々ぐらいだけど。 |
| 90 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:59:23 | | という訳で発言数が回復する前に色々言うと、もし今日グレーを吊るなら私はハルカになる気がするな。 今後の発言を見て変わる可能性もあるけど。 |
| 92 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:59:48 | | /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / |
雀士 ユウは、せんべいがしなないなんてひどい 2009/08/29 00:04:40
| +34 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 00:09:00 | | 今のところ、 パトリシア・ミュンファ・ハルカ…次点でライムントって感じかしら、と思っているのだけれども。
もう1人くらい、強PLの中とかわりそうかしら。。。 |
流浪人 カオル が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 134 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:27:26 | | フリード、ミュンファをほぼ人確定のような扱いをするのは、まぁ、50歩譲って認めるとしても ヴァン、ヤコ、ソルト、フレッシュ、カオル、ライムントの6人って中身を踏まえると確実な白さを見付けるのが難しいと思われるんだが。
私の事は「何してもフマさんだし・・・」と言う割りに、ここ6人にハッキリとした白さを見付けられてるような感じがするのはなんかこう よう分からん。 |
| 138 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 00:29:21 | | ライムントについては、あの時の態度を、ヴァンの発言とかで吊られようとしたこととかを加味せずに考えるのは無理があると思う。 >>27みたいなのってあるんだよね。張り付いてられる方がそりゃ白くなれる。 私は今回のフリードは十分白いと思っているけど。少なくともフィリップの時よりだいぶ白い。 |
| 139 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 00:30:28 | | 明日になったら今まで見れていなかった4〜5日の分の推理と返答ちゃんと返します。。 >>736 フレッシュ 瓜科国でゆーろさん村建ての天国面子村が少し前にあって、そのときに私は人狼カミーラだったのですよ。 |
雀士 ユウは、フマのストレスがマッハだ! 2009/08/29 00:30:42
令嬢 パトリシアは、私は人の不和を見てもストレスは溜まらないな・・・。 2009/08/29 00:31:12
| 143 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:31:59 | | >>137俺何を引いてもテンション高くならないんだけどなんでだろう。 それはさておいて思ったよりフマ白いっておもっているやついないのか。確かに普段より大人しいっちゃ大人しいが。 |
流浪人 カオルは、2日ほど見直していない人もいるので、見直してくるか。 2009/08/29 00:33:41
| 147 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:34:27 | | 私は私を「今まで参加した長期の中で1番目か2番目に白いんじゃないか・・・」と思ってるんだが、 geminiが「フマの事は信用すんなよ!」と吹聴して回ったので心の弱い奴が俺を信用出来なくなっているらしい。 |
| 148 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:34:28 | | そうだな、れふぽんアイス有理はその適当な吊りリストで狼全部吊り切れると思ってないんでしょ。精々1〜2だよね。0だとちょっと厳しいけどさすがにそれは2騙りでもなきゃなさそうね。
んで、現時点でわかるわけないとおもうがアヤノ狼ブルーノライト狼狂(狼狼)を踏まえてどの辺りに狼いると思いますかね。 |
| 151 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:35:47 | | >>145 ___ .//⌒___ \ + 。 + 。 * 。 //_/ \\ \ \\ \ * + (( | イヤッッホォォォオオォオウ! | ∩ + 。 | | | * + 。 + 。 + | | | | / | ._ + 。 + + * \ ̄ ̄~/ /~ ̄ .\ ||\ ~^~^~^~ \ + 。 + + * ||\|| ̄ ̄ ̄ |
| 156 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:37:09 | | >>146まぁどいつも全発言読めば何処かしら白いと思えるはずなんだが、ふまさんの発言はどこをどう切ってもこれっぽっちも白いとも思われなかったのか、それともフマさんだから白いと判断したくないのかどっちっすか。 |
| 157 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:37:38 | | >>144sivaに関しては中身云々はあまりしらないけど、ざっと眺めてて村人っぽいとおもうねんけどな。どこがどうといわれると困るけど。 あるぐれに関してはライムントと同じく村っぽくみえてきたかなという感じだが決め打てるレベルじゃねーのでその辺は同意できるが。 アヤノはどうみてもこいつおかしいなと難易度が低かったが個人的にはハインツあたりまで村かなぁと見えてきてしまったのでパズルっぽくはなるよなぁ。 |
雀士 ユウは、 >>155 俺がいっているのは目先の話じゃねえよ。 2009/08/29 00:38:34
令嬢 パトリシアは、紳士 フレッシュお前が言うな 2009/08/29 00:38:34
| 160 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:39:53 | | 世論の吊りリストとブルーノを処理してもなおアヤノと合わせて2狼しか吊れてなかったらそれはそれですげー面白そうなんだがさすがにないか。 |
雀士 ユウは、疑うっていうかどこがありそうかねっていう。多分その辺りに手をつけることって村なら俺ら死んでるぜ? 2009/08/29 00:40:40
雀士 ユウは、どれについてだ 2009/08/29 00:41:23
雀士 ユウは、長々と脳内垂れ流しの推理を文章化してもいいんだがいかんせんやる気ゲージが溜まっていない。 2009/08/29 00:42:08
雀士 ユウは、あのセバスは人間だろ。霊がどうのとかではなく。 2009/08/29 00:42:55
雀士 ユウは、ちなみにセバス狼ならそれはそれで何も問題ないので考える必要が一切ない。 2009/08/29 00:43:27
雀士 ユウは、あれ、パトリシアそこにはいんの? 2009/08/29 00:44:00
検事 ライス が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
雀士 ユウは、ブルーノに投票してコミットして目一杯土日をエンジョイしようぜ 2009/08/29 00:44:24
| 174 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:45:11 | | 伯爵がコミットすると村側有利とかいってたけどどうせ土日なんて過疎るんだからどうでもいいじゃんね。というわけでブルーノもコミットしようぜ。 |
| 177 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:47:20 | | ヴァンはあの無駄な作業だけなら別に狼でもやるよねとは思うけどアヤノについての部分と前々回の狼メイに比べると村かなぁとも思えてきているがどんどん狼候補がいなくなってくる罠。まぁあれはID公開されてはいなかったが。 |
| 178 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:48:11 | | >>163そうすると、AICE、ゆーろ、キック ここら辺の人狼は私と同程度かそれ以上に強いと思うが、この3人の中身の白黒を判断するのはしばさんはある程度自信があると言う事で良いんだろうか。 あとae74、hamster この二人の発言も中身を考慮して白黒判断出来るのかい。 サーシャには多分これが最後の質問っぽいな。 |
| 180 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:49:45 | | >>175真っ先にではないが村なら割と早期に食われるほうじゃねえかなぁ。ぱっと強PL見渡すと紛れで吊られかねないフマやキック、andanteのほうが優先順位低そうやし。 まぁ確かに霊判定で多少は変わるだろうけどそこまで情報ふえなさげ。襲撃のほうがまだ増えるか…? |
| 183 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 00:50:55 | | >>179ああ、私の生き死にのことではなくて、「ミモザの考察材料」として私がどう思うのかを見たかったのです。 白いといわれたら白いとか、黒いといわれたら黒いとかそういう話ではなく、「カオルの〜は〜だから〜思う」っていう話がでてくるんじゃないか、と。 |
| 185 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:51:39 | | ちなみに昨日はどうせレスリー共3が食われるとかいってたけど、霊含めて5人襲撃しても灰襲撃は狼の最短勝利でも最低1−2は入るはずなのでその順番が変わってもおかしくはないか。運よく霊に当たればラッキーで。 |
流浪人 カオルは、 >>182 いえ、こちらこそすいません。謝られると恐縮する。。。 2009/08/29 00:51:49
| 191 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:54:11 | | >>186どこかでもいっているが狼の襲撃筋次第だな。もうこれは誰が狼かによってくるんだろうけど上記のように灰を先に1−2削ってもおかしくはないなぁと思い直したのでやばそうならどこかで出るべきだな。逆に襲撃されなさそうなところならある程度潜っていてもしなない。ただ死ななさそうなところ=吊る吊らないという議論に入るようなところであればある程度のところで出てこないと推理が無駄に停滞してしまうかも。 |
雀士 ユウは、遊牧民 サーシャ狼でもこの展開、場所によっては暫く暇よ 2009/08/29 00:55:11
雀士 ユウは、自業自得だろう。それに比べ俺キックは狼の最低記録をつくったので余裕だぜ! 2009/08/29 00:56:25
| +72 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 01:01:33 | | レスリー襲撃から、まあ、占い師は狂人・狼っぽいですよね。
んーー。ゆーろさんあたりが狼なら、れすりー村を見切って食べる? んにゃんにゃ。だったら霊かどうかだって見切れるはずだ。ゆーろさんはやはし白かな。 |
雀士 ユウは、あんな高熱が出たときに村なんてやらなきゃよかった 2009/08/29 01:01:45
雀士 ユウは、まぁ確かに初回レスリーとか村COしてるのに霊抜く気ねえなとは思うが共有じゃなかったので意外ではある 2009/08/29 01:02:37
| 202 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 01:02:49 | | まぁ私も実際AICE君と同村した回数が少ないのでアレだが、ID公開長期で勝てそうになったってだけで大分強いんじゃないの。 |
令嬢 パトリシアは、俳優 ハインツに塩を撒いた。 2009/08/29 01:03:44
雀士 ユウは、そんなに大人数でもないのに普通に負けたひゃっほう 2009/08/29 01:07:01
| 214 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 01:11:57 | | じゃあAICE君を過大評価している可能性があるのでもう少し白目に置いておくか・・・。
誰かが「AICEの人狼はつえーよ!」と言うとまたそこのグラサンと張り合う位置に落ちるけど。 |
令嬢 パトリシア が 俳優 ハインツ に投票しました。
令嬢 パトリシア が 俳優 ハインツ に投票しました。 2009/08/29 01:19:30
雀士 ユウは、何度か同村してもアイスをそんな位置に置く気はさらさらないね!!! 2009/08/29 01:19:56
| +75 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 01:25:18 | | ゆーろさん白が信憑性を帯びると、割と他のとこも白におけそうだな。。なえさんとか。
ふむ。この村のヤコ、白っ!と思ってたけど、ヤコあたり見直すかな。 |
| +78 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 01:32:59 | | ゆーろさん白い。 れふたいさん白い。 =おーじさんも白? ハイカラさん白い。 =といといさんも白かな。
で、次点でアンダンテさんとアイスさん、ゆろさんが自信持ってるなえさんも暫定白いかしら。 割と白い人多いよね。
こうなると、サーシャがちょっと今までより白さが落ちる?でもアイスさんしばさん白自信ありそうだし。うーん。 |
| +83 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 01:35:53 | | うみゅ。 黒いのはパトリシア・ライムントあたりかしら。 ハルカ・パトリシア・ライムントは吊りたいな。
見直す必要があるのはサーシャ・ヤコ。
フレッシュ・ソルト・ライカ・カオルはどうみたものかな。 |
好青年 ヴァン が 隊長 ライムント に投票しました。
雀士 ユウは、なにか面白そうなAAで懇願しようとおもったが探すのめんどくさかった 2009/08/29 02:00:47
| 250 好青年 ヴァン (euro) 2009/08/29 02:01:07 | | 黒うさぎ ソルトは、ライトを完全に狂人扱いである。 2009/08/29 01:09:56 黒うさぎ ソルトは、人狼4人いるからちょっとそれはどうだろう。 2009/08/29 01:09:14
ふみゅん |
雀士 ユウは、アイスはほんと無駄なこと大好きだよな 2009/08/29 02:06:50
雀士 ユウは、またカタソか 2009/08/29 02:08:11
雀士 ユウは、どうでもいいけど今後コミットってあまりおきなさそうね 2009/08/29 02:09:58
| 256 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 02:10:43 | | アイリスはどこを人狼だとおもってんの?その白いといったところを吊っただけで終わるの思ってるの? |
雀士 ユウは、この台詞を更新間際とかコミット時の余裕あるときに連打することに決めた。 2009/08/29 02:11:55
雀士 ユウは、がーん。しょうがない変愚してくる。 2009/08/29 02:12:09
雀士 ユウは、アイリスはどこを人狼だとおもってんの?その白いといったところを吊っただけで終わるの思ってるの? 2009/08/29 02:12:28
雀士 ユウは、明日もまだ続くしこれくらいにしてやるか。 2009/08/29 02:12:55
雀士 ユウは、ハングリ理論的には正しい。 2009/08/29 02:13:49
雀士 ユウは、リンクスとかそのへんでくわれてるで 2009/08/29 02:22:47
| 282 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 02:37:15 | | 気づいたらミレニアム村が奪われているぞ、おい。
ところで新手の嵐なのこれ。あんまり開始しそうにない雰囲気が見て取れる。ついでに名前がすげー気に食わない。 |
ハーフ ヤコ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
雀士 ユウは、しっかしねみいな。。。 2009/08/29 10:35:31
雀士 ユウは、そのときにはどっちか欠けてそうだが 2009/08/29 11:17:59
雀士 ユウは、まぁそんなのは俺の知ったこっちゃないのでどうでもいいな… 2009/08/29 11:19:36
| 367 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:21:52 | | まぁどうせブルーノは伯爵の言い伝えに従ってコミットしないんだろうが過疎るからどうだっていいとおもうんだけどなぁ。
ついでにハルカがまだきていないけどこの人こんなに更新後発言ない人だっけ。コミットがあったとはいえ更新時間前後のコミットだし。 |
| 368 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:25:10 | | >>366ダメな村人にみえてきたってどっかでいったぞ。確かに序盤はおかしかったがあれはなんだったんだろうな…。 あくまでもダメな村人geminiに見えてきたってだけであまり庇う気も心中する気も決め打つ気も更々ないんでgeminiさようなら!だけどここを狼じゃねと疑っている人はあまり期待しないほうがいいぜ。 |
雀士 ユウは、俺は逆なんだよなぁ。狼geminiのほうがテキトーにやっていても白くなれるとおもうが。 2009/08/29 11:26:26
| 370 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:27:42 | | なんかこの辺意見われるならgeminiの白黒判定はそれなりに重要なんすかね…。
ちなみに村っぽさを最下層組で並べると
ライムント・ハインツ>>>カオル>>ハルカ
となる。 |
| 371 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:29:09 | | こうライト黒!!よりハインツ黒!のほうが驚くというか失望してしまうので白が出ろよ、じぇみたん。でも白でも失望しちゃうからやっぱり黒でろよ、じぇみたん。いやでもそれだと面白くないので白が以下エンドレス。 |
| 374 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:32:10 | | ハルカあたりなんかは仲間がもっとアドバイスするだろうとかいう意見がどっかでみえた気がしたけど、胴あがいても寿命を延ばすのは初日から無理なかんじであったので(どんなに頑張ってもアヤノ・ハインツより長生きできたかもねというくらい)変なラインを作らせないように自己弁護だけさせておいてもおかしくはないよなぁとかふとおもったがもはやどうでもよかったねむい |
| 375 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:34:06 | | 別に白がでてもgeminiを狼といっていた連中を疑うつもりもないし、3−4日目あたりまでは割りと狼じゃねーのと俺も思ってたしな…。まぁ期待してがっくりすんなよってだけだ。ハルカのほうが全然狼あるとおもうね。この人のプレイスタイルというかほぼ初同村なのでよくしらないけど。
しかし連日4時間睡眠とかあほだ。まじねみい。 |
| 376 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:37:40 | | よく見るとライカもコミットしていなかったがいないのでどうでもいいな。
さて次の襲撃トトカルチョ。
レスリー襲撃するくらいなら灰削ってくるかなぁとおもったんだがあまりに意外すぎて次の襲撃が読めません。
共有 せんべい 1.5 つるぎ 1.8 さざなみ 2.0
灰 れふぽん 2.0 あいす 2.5 ふま 3.0 きっく 3.0 ゆーろ 4.0 はいから 6.0 あんだんて13.0
こんな感じか。共有陣があまり話すこともないとはいえ軒並み発言が少ないというかいないので灰もありえんのかなぁこれ。 |
| 377 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:39:14 | | 有理 13.0 なえ 13.0 9 13.0 といとい 13.0
あってここまでか?
イチオシはれふたいなのでさようなられふぽん!! |
| 382 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 11:46:55 | | あとライカことブラックサーモンを案の定黒く見ている奴が多いけど、 ソルトがライカは村人よ!と自信有り気に言ってるので、私はライカの発言はサッパリ見てないがといといと同じぐらいには白いと思ってもいいかな・・・と判断している。
そしてソルト自身は俺の見極めによると相変わらず7割ぐらい村人に見える。 |
| 384 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:50:30 | | 精神と時の部屋で修行をしてきたならともかくサーモンはもっと狼だと普通に素黒いんだがこれはまだ村サーモンの範疇に見える。ミモザサーシャライカで同じくらいに並ぶ。 |
| 386 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 11:56:34 | | にゃん。時間が取れそうなので午後から顔を出そうと思っているけど何これコミットしてない人少ない。
一応しておくか。。 午後PC覗いた時にコミットされてなかったら少々推理真面目にやろうと思うので一度解除するかもしれない。 |
| +109 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 11:56:47 | | 4日目:▼ライト ▲レスリー 5日目:▼ブルーノ ▲共有者 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 6日目:▼ハルカ ▲共有者 7日目:▼ハインツ ▲共有者 8日目:▼ライムント▲リンクス 9日目:▼パトリシア▲ユウ 10日目:▼カオル▲フリード 11日目:▼ ▲ユキ 12日目:▼ ▲シズク ーーーーーーーーーーーーーーーーー 13日目:▼ ▲ヴァン 14日目:▼ ▲アイリス |
入院患者 ライカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| +111 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 11:59:56 | | 霊能者さまどこじゃろ、と思ったけど、私がそこを探してもしょうがないな。 geminiさんは割と本気で霊能者でもおかしくないと思っているのだけどな。
後はハイカラさんとかくらいしか思い当たらないなあ・・・。 |
| +112 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 12:02:00 | | 5日目:▼ブルーノ ▲共有者 ーーーーーーーーーーーーーーーーーー 6日目:▼ハルカ ▲共有者 7日目:▼ハインツ ▲共有者 8日目:▼ライムント▲リンクス 9日目:▼パトリシア▲ユウ 10日目:▼カオル▲フリード 11日目:▼サーシャ▲ユキ 12日目:▼ヤコ ▲シズク ーーーーーーーーーーーーーーーーー 13日目:▼ミュンファ▲ヴァン 14日目:▼ライカ ▲アイリス |
| 390 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 12:04:55 | | 130 学者見習い レスリー (noel) >>5:129私もサーシャ(しばさん)の白さはいまいち分からないな。 236 学者見習い レスリー (noel) サーシャかな、ソルトかな。 295 学者見習い レスリー (noel) サーシャ(しばさん)とミュンファ(あるぐれさん)がお互いを白いかなあって思っているのは白いかなあって感じかな。。。 331 学者見習い レスリー (noel) >>5:324の下段は確かにナア。。。 719 学者見習い レスリー (noel) ハインツが言っていたパトリシア怪しいは同意できるところだったのに、何故かハインツが取り下げてしまった。 で、 >>502>>629と言われているし私がヘンなのかにゃー。 何やら釈然としないのであった。 |
| +123 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 12:13:18 | | レスリーのえるさんは、割と最後まで私の真偽を疑っているのですよね。食われてからも私の発言みてたし。 そういう人を食べるのって、狼2騙り?とも思うけど。
レスリー食べは、対抗狂狼だよなあ。うーんうーん。 |
入院患者 ライカ が投票を取り消しました。
入院患者 ライカは、 >>388 ありがとうございます。ブルーノ帰ってきたら適当に切り上げる。 2009/08/29 14:21:04
| 415 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 14:49:59 | | >>4:534 アイリス 「村人だったら後者なんだと〜」 素黒PLは前者の「自分死ぬ前提で心構えしておきながら推理は最大限頑張る」という心境になりやすいです村人でも…。 ハルカの人答えは >>4:564か。 ここで前回の引用。 905 お嬢様 シャルロッテ (abc) 2009/03/30 04:47:31 よくわからないとか感情がよめないとか言われてしまってるな。私ももういっそのこと占って欲しいゾ☆ この発言前後で私前回ハルカの人白認定したんですが、考え方の主軸は一緒っぽい。 「自分が黒と思われるのには反応してしまう」タイプ。 それなら今回の自分への発言に対する反論が多いのも納得かな。 |
| -19 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 14:54:50 | | >>415に補足。 別に前回のシャルロッテの発言1つで白認定したわけではないけれど、その後の連投で「これは素発言だ」と判断したから「村人っぽい」と。 そしてこの人は多分被疑対象になることにあまりなれていないのだと思う。ので、反応が過敏になっちゃうんじゃないかなあ。 それにしても前回の白要素の一角を担っていた丁寧な思考提示が少しかけていて、突っ込みも減っている印象はあるので、そこが劣るところ。 もうちょっと見直しましょう。 |
| -20 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:05:16 | | 割合黒い黒い言われているライカを庇うハインツも人狼ならやらないのちゃうのと思うんだけどな。 「この紗紋はいつもに比べれば白く見えるがしかしそのうち吊られるので死ね」くらいの対応しそうだと思う。
有理さんが私を白い言ってくれることは結構多いので、狼でもおかしくないのかもしれないが、じぇみにさんはんー、殺せそうなバリケードは全部殺しにいてもおかしくないと思うんだけどなあ。
いや、精査とか裏づけとかとれてないので表では言わないけどね。 |
| -21 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:06:35 | | 2時間どころでは終わらない予感がしてきた。 まだ5日目ログなので、ログ全部読んで感想落とした後に灰考察してると確実に3時間半はかかる。 |
| 418 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:10:22 | | >>5:45 カオル下段 「村側のハインツらしくないと〜」 ん、「あれだけ皆が白くみてないアヤノを〜」で違和感。 「村側のハインツ」なら「皆の意見と同じように」黒く置くと思ったのでしょうか? 少なくともハインツはそういう追従じみたことはしないと思うし、そこが「村側のハインツにしては違和感」とは思わない。 それとも、「ハインツの推理制度は高いはずなのに他の人すらわかってるアヤノ黒を見破れないのは違和感だよ!」ということなのでしょうか。 |
| 419 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:19:11 | | >>5:55 ソルト 「ヴァンゆーろさんをあっさり暇白いと言って〜」 そこって白要素なのかなあ…。ミュンファは長期のID公開人狼ヴァンは見たこと無いかもしれないけれど、めろん天国(注※瓜科で天国面子で行った村。ゆーろメイ・時葉レベッカ・紗紋カミーラが狼)の時には見物人ではあったけれど狼見ているはずだし、 短期でもヴァンの人は村人のときは酷く暇そうにしたりエコったりしていることは結構わかりやすいので、変に疑う方が難しいんじゃないかな、と。 |
| 421 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:28:07 | | >>5:66で既出でした……。下段も同意。 >>5:105 ハインツ 「人狼ゲイルの余韻を〜」 あの村ちゃんと見返してみたけれど、ゲイルとはあまり似ていないような…。あの赤ログとかとても真面目だったので、もし余韻が残っているのであればもっとこっちでもやる気というか、前傾姿勢になるかなとは思いますよ…逆にそういう気概が見えないのが人っぽく見えるのですがが。 赤ログで「占われて黒出るから」とかそういうことを呟いていた程度の微妙な自信はこっちの村にも余韻があるかもしれませんが。 |
入院患者 ライカは、ぶつぶつと独り言が消費されていく。 2009/08/29 15:28:38
入院患者 ライカは、たった150発言読むのに30分かかった……だと…。 2009/08/29 15:29:16
| 422 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:37:24 | | >>5:134のユキに同意。 ハルカについては確認してきて「あ、やっぱり敏感な人なんだな」と認識してきたけれど、多分あげられているほかの2人もそうなんだろうな。。 |
| 423 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:44:54 | | サーシャ、ミュンファ、カオル、ハルカ、ヤコ、ミモザ、シズク って「黒がデフォ」「白がデフォ」「面子によって全然違う」「灰位置がデフォ」 に分けるとしたらどこかなあ。このあたり疑われたりしてる人たちだと思うのですが、それに対する反応って大分経験から変わると思うんですよね。
私は「黒がデフォ」なので、黒いとかボーナスキャラと言われても割合マイペースに考察できるのですが、他はどうなのかしら。そこから読み取れるものないかなあ。調べてみるか…。
まあ、判断材料にするには少し弱いと思うので、そこまで重要でもないかも。 |
| 426 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:23:38 | | >>5:220 リンクス ふむ。そうか… サーシャに対する認識をやっぱり見直した方がいいのかな、と揺れてきた。 >>5:238 リンクス サーモンフォルダ内で推理しあっても別に精度は高くないというか、考察スタイルも完全に同じとはいえないのではないだろうから心情面からの推理も容易とはいえそうにないのですが。 |
| 427 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:24:36 | | 色んな過去村開きながら見比べながらやろうとしたんだが、タブが16個目に突入したところでしばらくPCが固まった怖ぇ。 |
| 428 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:35:48 | | >>5:303 サーシャ にゃん。私もサーシャは結構疑い気味っぽく振舞ってたと思うんだけども視野外だったかな。。 ソルトとサーシャの発言を見ていてやっぱりソルトに割合同意だった。 ソルトは他の人と対話をしていってると白さが際立つ気がするな。 |
入院患者 ライカは、2時間どころの騒ぎではないくらいに時間が…。 2009/08/29 16:36:09
| 429 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:43:52 | | >>5:386>>5:390etcの発言は、えーと。 まあどっちもID見えてるので違和感があるのはわかるけれど、両方特に狼には見えないよな…という。 パトリシアは推理にいくつか納得できる説明があったので(処刑投票先からの推理とか)外していて、ハインツはまあ色々と感覚論を提示したとおり。 |
| -24 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:45:14 | | しかし灰同士で殴りあっている発言が、一番白さとかでやすいのかもしれないかな。。 そのためかソルトが普通に白い。ソルトの人の狼がどういうスタイルかいまいち自信がないので騙されているかもしれないけれど、多分白でいいと思う。 |
| 430 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:00:23 | | >>133特にID公開だと人間関係とかそういうこともあるので、ブルーノのようないつもいない人には特にそういう心理が働きそうである。 >>188「目が滑ってみてない」という言葉自体は狼がいうにはまあ、やや勇壮に感じるけど、強い村要素と思うほどのもんでもないな。 疑いに敏感な人は村人でもいわないし、あまり気にしない人なら 狼でもいうような気がする。 ライカって前者寄りだっけ? |
| 432 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:00:58 | | ユウがフリードとの議論でハインツをやたら庇っているのが気になったけど、といって >>370でライムントと同列程度であって、こういう中途半端な庇い方で吊りから救えるとも思えないので、両狼はないだろう、と感じた。 |
| 435 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:06:15 | | >>433 カオル >>418の最下段に近い認識で大丈夫かな。「ハインツならアヤノ黒だと思うだろう」という感じでしょうか。 んー、それは人がどういう推理をするか、の話になるので、あまりそこで村だ狼だっていえそうにない気がするのですが…。 >>430 カオル 一応言っておくと私は自分が疑われることには慣れているので特に何も気にしません。 |
| 439 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:18:09 | | >>5:644 ミュンファ 「吊る順番」って考える必要あるのですか…? 結局狼だと思うなら皆吊るのだから、順番とかそんなに考える必要ないと思ってましたけど。 「ここの白黒が判明したらラインからこの人も判断できるから、ここを先に吊りたい」という推理は日数が経過したら可能ですが、あれを言った時点ではそこまで判断材料はなかったですので。 |
| 440 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:21:08 | | >>435 上段 「一般的な感覚と違うように感じる」場合には、それなりに理由があると思うんだよな。 で、それが「みてなくて適当な位置に入れた」で白いところにはいってるというのは?って感じだった。 アヤノは流し読みでも白く見えるようなタイプじゃなかったと思うからね。 >>435下段 だとしたら、 >>188で上がってることよりも、どちらかといえばその >>435自体の方が白っぽいかな、と思った。 |
| 441 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:22:54 | | >>5:645 ミュンファ ハルカについてはえーと、まだ精査していないので印象だけ先に投下しておきます。 心情的な面(疑いに対する反応)などはそこそこ村人abcさんと変わらないので違和感は無い。 推理スタイルは 「前回との相違点は自分から対話をすることによって白黒判断をしようとする姿勢が薄れていること。推理の根拠も前回のほうが詳しく示してくれてた。」 (3日目独り言引用) という感じ。よって黒目。 という印象なので、推理スタイルがどれくらい違和感があるのかを考慮しながら精査したいな、と思っているところです。 今日中には多分まとめて落とします。 |
| 444 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:27:11 | | >>440 カオル 上 ああ、「理由も特におかずに何故白におけたかがわからないので微妙」ということならば理解です。確かにそこを違和感と捉えるのは分かります。 下 割合事実をそのまま言っただけなのでそこまで白要素になるのかが微妙ですが…ありがたく受け取っておこう。。 |
| 446 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:35:22 | | >>443 カオル ああ、なるほど… でも霊判定があってもなくてもあの面子は切られやすい面子だと思うのでライン判断難しいと思うのですよ。 だから吊る順番云々とか考える必要もないと思ったのですが… というか >>5:715でカオルは >>440への返答言ってくれてたのですね。ログ読むのが遅くてごめんなさい。 |
| 447 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:39:55 | | >>446切った人より庇った人の判断材料くらいにはなるかもね。 まあ、私ならそう思うだけで、本人は違う意図かもしれない。 下段は違う人宛なので、気づかなくてもしょうがないですよ。 それより、その真面目な追い方は白く感じた。 |
| 450 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:49:10 | | ユキ シズク ライムント、フレッシュ リンクス、ライカ フリード、ミュンファ、サーシャ アイリス ソルト、パトリシア、ユウ ハルカ、ミモザ ヴァン、ヤコ ハインツ |
| 451 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:59:47 | | >>5:747の感想からして、サーシャと私は相容れないのだろうなと思ってしまった…。 >>55 ユウ あら、ライト狼だと思ってるってことですか「狼2騙り〜」ってことは。 というか狂人だとほとんど疑ってなかった私がおかしいのか。。 >>69 フリード 村人のほうが、とは思わないのですが… むしろ、狼の方が自分に対する考察とかを見て、それに対して立ち回り方を決めたりするじゃないですか。だから結構自分に対する発言に反応しがちになると思うんですよ。 まあ、私は仰るとおりいつもいつも黒いと言われるので確かに合わないかもしれないです。。 |
入院患者 ライカは、ログまともに読み始めて4時間が経過したのでちょっとこの遅さはどうすべきか…。 2009/08/29 18:01:08
| 452 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:11:58 | | >>82 サーシャ 基本的にきつい発言になりそうなところは柔らかい表現に変えてしまうのです。短期などでそれをやっていると伝わりにくいので、天国では直接表現使うこともありますが。基本的には遠まわしに喋りがちなので…。 多分性格の問題なので、申し訳ない。今回はなるべくしっかり伝わるように気をつけたいと思ってます。 |
令嬢 パトリシアは、まだ更新されてないお・・・ 2009/08/29 18:17:01
| 453 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:21:18 | | >>103のソルトになるほど、と思った。 そういえば前の時のヤコは、 33 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/03/29 12:54:13 霊能者はヘリントンで決まりでいいのかなー 偽であそこまで頑張るのは中の人的には大いに有りえるけど。狼側の駒で見ても騙り数は多いというのもあるし。 でも、そうだとしたら真出てきて無いと遅くなればなるほど不利だし。 …確かに色んな可能性出しすぎててぐるぐるして黒くなるのかもしれないので、ヤコ警戒しておきましょうか。。 |
入院患者 ライカは、令嬢 パトリシアブルーノを呼んできたら私は即更新しよう。。 2009/08/29 18:21:53
| 454 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:31:16 | | >>110 ユキ いや、多分それ単純に「ライカはサーモンだからいつでも黒い。まあ村人のときの黒さの範疇内じゃないの」という意味だと思います…。 >>133>>137 フリード んーと、単純に疑問に思ったことなんですけれども。 狼引いたときの方がテンションって持続しづらくて、村引いたときの方が持続するのが普通なんでしょうか。 私は割合狼引いたときの方が持続するので(赤に仲間がいると割合楽しいし、ID見えていると多分尚更)、そういうところからの判断はどうなのかなあと。 |
| -28 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:04:12 | | >>317ミュンファの発言の「え。私を人確定扱いするのは認めてしまっていいのか…?」 ってことは結構客観的黒いのは自覚済みってことで。 えーと。 何かひっかかったんだが、まあいいか。。 |
| 457 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:12:17 | | >>359 フリード そこまで何のセンサーに引っかかるのか真剣によくわからないのだけれど、まあ毎回言われるので仕方ない。忙しい連呼はうざかったかもしれないので反省します。。 「自分の村人証明に重点的に」絞れるやりかたがあったらそうしますがやり方も分からない上に、一応これでも自分なりに推理はきちんとしているつもりなので… えーとまあ、黒くてすいません。 |
| 459 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:26:35 | | とりあえずログ読み終わった。 にゃー、とりあえずあと2発言で今日のログ読みから得られた纏めみたいなんだけ提出して、コミットして、あとは灰にでも単体灰考察落としながらコミット後に連投するかもしれない。 |
| 460 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:32:28 | | >>458 イヴァン ハインツ以外というか、私は散々「ハインツ人間だと思う」と主張しているぞ……。 とりあえず吊りたいのは、 ハルカ、サーシャ、ミュンファ、ヤコ というところ。 ハルカは >>415>>441。サーシャは推理自体も相容れないのと、少し最初に疑ったまま抜け出せていない。ミュンファも同じ。加えて自分の感覚でしかいえない引っかかる発言がいくつかあるけれど、多分伝わらないので独り言に…。ヤコは >>453から。 |
入院患者 ライカは、カオルはもうちょっとゆっくり見てもいい。 2009/08/29 19:33:05
入院患者 ライカは、シズクは推理自体には納得が普通にいくのでまだ疑ってない。 2009/08/29 19:33:33
令嬢 パトリシアは、このライカが人狼だったら空飛ぶ車と同じレベルでビックリするな・・・ 2009/08/29 19:34:37
入院患者 ライカは、予定変更してちょっと先に灰考察考えてからGSでも出す。 2009/08/29 19:35:24
入院患者 ライカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
入院患者 ライカは、しかし、ログ読みに5時間かかるとは。。。 2009/08/29 19:37:27
令嬢 パトリシアは、ウォオン、パトリシアはまるでクマ製造機だ。 2009/08/29 19:41:46
令嬢 パトリシアは、ごろごろ 2009/08/29 19:41:55
令嬢 パトリシアは、だらだら 2009/08/29 19:42:03
令嬢 パトリシアは、 ∧_∧ 2009/08/29 19:43:12
令嬢 パトリシアは、c⌒ o´・ω・`)o 2009/08/29 19:43:15
令嬢 パトリシアは、 ∧∧ 2009/08/29 19:44:29
令嬢 パトリシアは、 ヽ(・ω・)/ ズコー 2009/08/29 19:44:32
令嬢 パトリシアは、 \(.\ ノ 2009/08/29 19:44:40
令嬢 パトリシアは、 、ハ,,、  ̄ 2009/08/29 19:44:47
令嬢 パトリシアは、  ̄ 2009/08/29 19:44:56
令嬢 パトリシアは、 __ 2009/08/29 19:45:34
令嬢 パトリシアは、 ヽ|・∀・|/ ズコー!! 2009/08/29 19:45:37
令嬢 パトリシアは、 \[\ ]ノ 2009/08/29 19:45:43
令嬢 パトリシアは、 、ハ,,、 2009/08/29 19:45:51
| -29 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:46:27 | | サーシャ サーシャは対話中はそれなりに白いのかな、と思える部分もある。少なくとも答え方が違和感あるようには感じない。 >>4:479の「私が狼だったら」などの「狼仮定」連呼をするところとか、 >>5:306とかは少ーし白要素に思ったのだけれど。 「感覚面」はわかるところもあるのだけれど、「被疑対象になったとき」の感覚が結構違うので読み取れないのと、「推理面」で多分感じることが結構逆なのでどうしようもない。 んー。。 |
令嬢 パトリシアは、 ___ 2009/08/29 19:47:27
令嬢 パトリシアは、/ || ̄ ̄|| ∧_∧ 2009/08/29 19:47:29
令嬢 パトリシアは、|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・ 2009/08/29 19:47:35
令嬢 パトリシアは、| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ 2009/08/29 19:47:41
令嬢 パトリシアは、| | ( ./ / 2009/08/29 19:47:46
令嬢 パトリシアは、∧_∧ 2009/08/29 19:50:11
令嬢 パトリシアは、( ´・ω・) お茶でも飲め・・・・。 2009/08/29 19:50:14
令嬢 パトリシアは、( つ旦O 2009/08/29 19:50:20
令嬢 パトリシアは、と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 2009/08/29 19:50:26
| -30 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:51:01 | | 白っぽいところ ・ユキ >>416>>422・フリード ソルトとの対話が主。割とこうやって自分に自信があって突っかかっていらだっているっぽい感じの発言は多分白いと思う。 ・ソルト 他の灰との対話しているときに白くなる人。 ・ハインツ 先に言ったとおり。狼じゃないと思う。 ・フレッシュ 途中まで共有か何かと思えてた程度の白さかな…。 こんなところかしら。。 |
令嬢 パトリシアは、おはよう。 @0 2009/08/29 19:53:37
| 465 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 20:03:24 | | ……白そうなところとサーシャについて考えたところでちょっと一旦離れなければならなくなったな。 >>460の吊りたいゾーンは、ライムント、ユウを精査すれば増えるかもしれない。 逆に、サーシャは撤回する可能性があるかも。単純に感覚や推理面で私と逆方向に行っているのでどうにも理解が難しいが、「私が狼なら〜」とかを何度も出している辺りとか狼なら1回はともかく何度もはできないかもな、と思い始めたので。あと >>426とか。精査足りないけれど。 ユキ、フリード、ソルト、ハインツ、パトリシアあたりはまだしばらく疑う気はない。 次にフレッシュ、アイリス、シズク。 一応纏めはしたのでまた更新後に。 |
入院患者 ライカは、黒うさぎ ソルト >>464 了解です。ありがとうー。 2009/08/29 20:05:27
入院患者 ライカは、私もソルトとは割合気が合いそうだとずっと思っていた。 2009/08/29 20:06:17
入院患者 ライカは、黒うさぎ ソルト、そうだね。きゃーきゃー。 2009/08/29 20:10:07
ハーフ ヤコは、色々やることがあってね・・・ 2009/08/29 20:49:58
| 472 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:13:48 | | 基本的に疑っている面子に変わりはないんよね 全部吊れ!て言えるほどいい意見を持ってる訳じゃないけど言いたい感じ。
黒く見てる人 カオル・ライムント・サーシャ・ハルカ・ライカ
判断困る人 ハインツ・シズク
この枠ね。
ライカに関しては見直してみるのはアリかなーと思っている次第ですが、マァ一応ってことで。
|
| 473 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:15:36 | | 疑っているというよりはそれ以外の面子がやったら白くて云々とかそんな理由だったりするのも少し事実だったり。
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| 474 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:36:09 | | サーシャの疑いに対する反応、というか主に私の >>5:201に対する反応なんよね。 アレはほぼジョークだったけど、先に >>5:325的なコトを言ってなかったことが >>5:303とか >>5:318に連鎖してるんよね わりと素の返答が返って来て私的には驚きなんだけど結局この辺りが疑いを強めさせたのは事実かな、という。 自身ではライトのコトも微塵も信じてる様子はなかったのになー、という思いがあったり。 |
| 477 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:47:12 | | >>475疑ってるから吊るんだよ!といわれたらそれまでなのよー 実際に白くない場所だからね 霊が出ても即食える状況なだけにそういう考えも少し浮かんだ、という感じかなぁ 灰どつき愛ゲーだからね・・・ 他の人に比べて積極性が見えた気がしたのでそう書いた次第かな |
| 478 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:49:24 | | 何が・・・というのは 疑い先を吊って 吊って1個、上手く潜伏して2個黒持って〜とかいうのを想定してたりするのでかなりムチャではあると思ってる
人狼じゃ無かったら予測すら論外なわけですしね |
ハーフ ヤコは、腹筋がいてぇ・・・ 2009/08/29 22:00:05
| +134 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/08/29 22:10:24 | | もっふもっふ。
うーん。白い人間が多くて、ほんと狼どこー状態である。 ライムント・ハルカ・カオル、…悲しいけどハインツ吊った後、ものすごい殴り愛になりそうだにゃー。 |
ハーフ ヤコは、激眠いぞ。で早くコミットしてよ 2009/08/29 22:32:44
| 484 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 22:44:32 | | フマリシアってココは普通に白なんじゃね?的な感想 たぶん一番のびのびやってるぜ、この人、って感じしたハインツを吊りたがるのは最初はネタ的なもんかとも思ってたけど世論でもそうみたいだし、もしかしたらそうなのかも? お互いに怪しがってる感じやね >>5:86相手がハインツってコトで直球に信用できないのは多分IDの所為でしょう 暫定白で |
ハーフ ヤコ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 490 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 22:51:11 | | /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / |
ハーフ ヤコは、こんな感じで 2009/08/29 22:51:18
ハーフ ヤコは、どっちゃせact読んでないけど、あんまり 2009/08/29 22:57:32
入院患者 ライカは、戻ったけどコミットされてなかった。 2009/08/29 23:15:39
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