はいからさん ユキ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| +25 気狂い ライト (三橋) 2009/08/28 23:42:43 | | こんなハイスピードに占い師が消せる事は奇跡なので、これで勝てなければ人狼が弱かったというだけだ。 |
| 70 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:52:05 | | 【ここに近ければ村人じゃないの】 はいからさん ユキ、水の精 シズク(リンクス票) 黒うさぎ ソルト、雀士 ユウ、ナース ミモザ(リンクス票)、入院患者 ライカ(ソルト票)、シェフ リンクス 紳士 フレッシュ 隊長 ライムント、好青年 ヴァン、牧師 フリード 城主 アイリス、俳優 ハインツ 【ここに近ければ薄汚い人狼ね!】
【特別枠】 舞姫 ミュンファ 人派:あんだんて 狼派:ヴァン、ハインツ、ユウ 遊牧民 サーシャ 人派:フリード、あるぐれ、ユウ 狼派:ヴァン
その他(よく見てない) 流浪人 カオル、ハーフ ヤコ、ジャージ ハルカ |
| 81 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:56:41 | | ブルーノとライトの発言を読む事自体が時間と労力の無駄としか思えないがこのフリードはそう言う事が大好きだった。 |
| 86 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:58:46 | | まぁ特別枠から吊るとしたらハルカ辺りになるだろうか。 人狼を狙うのと、分からんのを整理すると言う意味でどっちも半々ぐらいだけど。 |
| 89 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 23:59:15 | | ハインツじぇみにについて思うこと。 >>5:143には単体ならそんなに違和感感じないな。サーシャしばさんは上手く言葉に出来ないみたいだけど、どの辺に違和感なんだろう。ただし、 >>3:304と比べると違和感あるのはカオルに同意。 今回のハインツはぶっちゃけどこも白いところがない。これが不思議なところ。いつものじぇみには確かに胡散臭いんだけど、「白いような気がする…けどじぇみにだし信じられん」ぐらいでフラフラしてる気がするんだよね。村人のときは基本そうなんだけど、狼側でもコイツ、それくらいの白さは出せると思うのよね。だから今回白くないのを「狼を引いたから」白くないとは一概に言えなそう。何やってるんだろう……とい |
| 90 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:59:23 | | という訳で発言数が回復する前に色々言うと、もし今日グレーを吊るなら私はハルカになる気がするな。 今後の発言を見て変わる可能性もあるけど。 |
| 92 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/28 23:59:48 | | /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / |
| 96 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/29 00:00:38 | | (続き) 何やってるんだろう……という感じ。 全く白くないのが村だとしても狼だとしても不自然(狂人ならまだ分かるかも知れんけど)なので、昨日あたりから「これはただのダメなじぇみにかも知れんなぁ…」とは思うようになった。だけど重ね重ね白くないので、生きて帰すのは無理!だと思う。 >>65ユウ 霊能者CO! |
はいからさん ユキは、ありゃ0時過ぎちゃった。 2009/08/29 00:01:06
| 117 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/29 00:15:21 | | >>106フリード 3日目までで今回こそは「このといといは村人だ間違いない!私を信じろ!」と断言できそうな予感がしてたんだけど、今のところそこまで確固たるポイントはないな。 とは言え、今までで不自然なところはないし雰囲気としては52人長期のときよりも白っぽいので、村人でいいんじゃないかなーと思ってる。必要ならば初日からもう一度さらっとこう。今のところまだ灰吊りでもなさそうだし、私もまだ食われなそうなので置いておいたままだった。 |
| 134 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:27:26 | | フリード、ミュンファをほぼ人確定のような扱いをするのは、まぁ、50歩譲って認めるとしても ヴァン、ヤコ、ソルト、フレッシュ、カオル、ライムントの6人って中身を踏まえると確実な白さを見付けるのが難しいと思われるんだが。
私の事は「何してもフマさんだし・・・」と言う割りに、ここ6人にハッキリとした白さを見付けられてるような感じがするのはなんかこう よう分からん。 |
令嬢 パトリシアは、私は人の不和を見てもストレスは溜まらないな・・・。 2009/08/29 00:31:12
| 147 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:34:27 | | 私は私を「今まで参加した長期の中で1番目か2番目に白いんじゃないか・・・」と思ってるんだが、 geminiが「フマの事は信用すんなよ!」と吹聴して回ったので心の弱い奴が俺を信用出来なくなっているらしい。 |
| 151 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:35:47 | | >>145 ___ .//⌒___ \ + 。 + 。 * 。 //_/ \\ \ \\ \ * + (( | イヤッッホォォォオオォオウ! | ∩ + 。 | | | * + 。 + 。 + | | | | / | ._ + 。 + + * \ ̄ ̄~/ /~ ̄ .\ ||\ ~^~^~^~ \ + 。 + + * ||\|| ̄ ̄ ̄ |
| 156 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:37:09 | | >>146まぁどいつも全発言読めば何処かしら白いと思えるはずなんだが、ふまさんの発言はどこをどう切ってもこれっぽっちも白いとも思われなかったのか、それともフマさんだから白いと判断したくないのかどっちっすか。 |
令嬢 パトリシアは、紳士 フレッシュお前が言うな 2009/08/29 00:38:34
はいからさん ユキは、雀士 ユウの推理にもうちょっと根拠が欲しい。 2009/08/29 00:40:42
はいからさん ユキは、雀士 ユウ >>157とか。どこといわれると困るとは書いてあるけども。 2009/08/29 00:42:58
はいからさん ユキは、セバスはたぶん村人だったんだろうなぁ…という気がしている。 2009/08/29 00:43:45
| 178 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 00:48:11 | | >>163そうすると、AICE、ゆーろ、キック ここら辺の人狼は私と同程度かそれ以上に強いと思うが、この3人の中身の白黒を判断するのはしばさんはある程度自信があると言う事で良いんだろうか。 あとae74、hamster この二人の発言も中身を考慮して白黒判断出来るのかい。 サーシャには多分これが最後の質問っぽいな。 |
はいからさん ユキは、雀士 ユウってID公開で狼やったことあるの? 2009/08/29 00:59:23
| 202 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 01:02:49 | | まぁ私も実際AICE君と同村した回数が少ないのでアレだが、ID公開長期で勝てそうになったってだけで大分強いんじゃないの。 |
令嬢 パトリシアは、俳優 ハインツに塩を撒いた。 2009/08/29 01:03:44
はいからさん ユキは、そのといとい狼の村を知らないのは何故だろう。どの村? 2009/08/29 01:03:52
城主 アイリス が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
城主 アイリス は 検事 ライス を襲撃します。
| 214 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 01:11:57 | | じゃあAICE君を過大評価している可能性があるのでもう少し白目に置いておくか・・・。
誰かが「AICEの人狼はつえーよ!」と言うとまたそこのグラサンと張り合う位置に落ちるけど。 |
令嬢 パトリシア が 俳優 ハインツ に投票しました。
令嬢 パトリシア が 俳優 ハインツ に投票しました。 2009/08/29 01:19:30
はいからさん ユキは、シェフ リンクスさんきゅー。 2009/08/29 01:28:11
| 236 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 01:43:18 | | ハルカとかライムントとかカオルは正直死ぬのであんまり考察に力を注ぐ気がないが、 >>5:698 >>5:699 >>5:700 は、ハルカが天国常駐のジャンキーならともかく、そうでもなかったと思うので、その点を踏まえるとホントに見てきたようだな、という感じ。ただ、そのユウとかヴァンとかライカが人狼だった長期ログって天国にあったかしら、という感じなんだけど、短期のログ見たのかしら。 カオル >>5:701のアヤノからのハルカの白要素は別に「そうかぁ……?」と思う域を出ない。俺、人狼の時に吊りたい三択に仲間を一匹こっそり混ぜるとかよくやるけどな。 |
| 237 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 01:43:52 | | れふたろうの言など妄信出来ないので俺が直々にシズクちゃんをストーカーしたところ、 >>5:676この切り替えは村人っぽいかしらやっぱり。俺、シズクさんの人狼を見たこと無いんだけど、何か性格をプロファイリングすると硬くなりそうだなー、と思う。どうっスか。合ってますかリンクス。偽装推理設定を大切にしそう。上記は、その意味での白要素。あのミュンファの連投に気圧されたのかもしれないけど。みゅんぐれ選挙放送自体は、積極的に「誰が黒い!」とか言っている内容ではなかったし、SGにすんのやーめた、と引き下がる程じゃないと思ったな。 |
城主 アイリスは、actで割り込まれた。 2009/08/29 01:44:22
城主 アイリスは、絵本作家 ブルーノもふもふした。 2009/08/29 01:45:04
城主 アイリスは、ベリエス護らんのがおかしいのよ……。 2009/08/29 01:47:28
城主 アイリスは、 >>244 ともだちです。 2009/08/29 01:54:05
好青年 ヴァン が 隊長 ライムント に投票しました。
| 250 好青年 ヴァン (euro) 2009/08/29 02:01:07 | | 黒うさぎ ソルトは、ライトを完全に狂人扱いである。 2009/08/29 01:09:56 黒うさぎ ソルトは、人狼4人いるからちょっとそれはどうだろう。 2009/08/29 01:09:14
ふみゅん |
| 251 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 02:04:28 | | >>28>>29>>30 フリードさんが自らの白さについて3発言使って説明していて色々とスゲェなこの人はと思ったが、人狼の説得というよりは普通にみゅんぐれを白と感じたので、みゅんぐれに信じて貰って仲良くやりたいとかそういう心理と解釈するほうが正解の気がするな。 食われる権利を差し上げましょう。 |
| 254 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 02:09:45 | | 何か白候補ばっかりぽんぽん挙がっていくが、前回も同じような感じだったし、そのようにやっていたら、「ローゼはどこを人狼だと思ってるの?それで終わると思ってるの?」とかいう粘着を、ローゼだけされた恨みを俺は忘れない。人に疑い先を訊く時は、まず自分がグレースケールを提出するようにな……。 |
城主 アイリスは、 >>253 カタンにいるぞ。 2009/08/29 02:10:13
城主 アイリスは、そういうゲームか。ブルーノ。 2009/08/29 02:10:32
城主 アイリスは、 >>256 ……。 2009/08/29 02:11:24
城主 アイリスは、ライムントの次はハルカだろう。 2009/08/29 02:11:39
城主 アイリスは、。。。 2009/08/29 02:13:26
城主 アイリスは、ハインツ。 2009/08/29 02:13:37
城主 アイリスは、ライムント。 2009/08/29 02:14:53
城主 アイリスは、 >>267 忘れていた。 2009/08/29 02:15:47
城主 アイリスは、じゃあヤコ。 2009/08/29 02:15:58
城主 アイリスは、(´・x・) 2009/08/29 02:17:14
城主 アイリスは、この辺からムズいな。 2009/08/29 02:17:23
城主 アイリスは、サーシャ。 2009/08/29 02:17:43
城主 アイリスは、リンクス死ぬんか。 2009/08/29 02:19:32
城主 アイリスは、ミュンファ。 2009/08/29 02:20:07
城主 アイリスは、パトリシア。 2009/08/29 02:21:50
城主 アイリスは、生きろ。 2009/08/29 02:25:42
ハーフ ヤコ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 292 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:34:45 | | はなすことがない。ないわけではないが、ない。 些末な違和感を挙げて「強いて言うなら今日はここかなぁ……」という自信のない吊りをする作業が中〜終盤続くのであろう。毎度の事だが。今回はそうなるのが早かったな。みっとみとみとみっとみと。パトリシアふまちゃんが狼だとしても、前回のような急激なテンションの変化を見せれば気付くだろうけれど。同じ轍を踏むワケはないよな、というか。 |
| 293 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:40:37 | | さらに >>245何かこれがちょっと素の感想っぽくて。自分自身ではそんなに俺最序盤から印象変わったろうか、とは思うが、まぁ変わったのだろう。パトリフマちゃんの中では。人狼だったら別に引き続き俺を薄汚い人狼枠に入れておいて何も問題ないじゃねーかと思うわけで。 でもパトリフマが人狼だった方が面白いので希望持っておこう。 |
| 297 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:45:41 | | あと、何か未だにミュンファ人派の筆頭候補としてアイリスちゃんが挙げられているのが散見されるが、正直たぶんグレスケ作ったら真ん中くらいだぜ、みゅんぐれ。 やってみようか。 |
| 299 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:51:02 | | ☆★ アイリススケール ★☆
白 ↑
リンクス ユキ ミモザ サーシャ フリード シズク ヴァン ユウ ソルト フレッシュ パトリシア ミュンファ ライムント カオル ハインツ ライカ ヤコ ハルカ
↓ 黒
こうかな……。 |
| 300 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:53:24 | | あとミモザの人って、瓜科のポンデリング自殺村を観戦していたところ、真占い師ですら信用が取れずにねこのように食べられていった記憶があるので、本当に心底村側だろうがなんだろうが役職が苦手で、村人特化なんじゃないだろうかと思っている。 |
| *17 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:02:04 | | 舞姫 ミュンファ ID: earlgrey < 0 >30/30
なんかこう、あるぐれファンネルが30発残ってるのを見ると絶望的な気分になるよな。 |
| *20 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:06:01 | | 俺のこのグレスケだと、ソルトと生存勝利できるかどうかが微妙なところなんだが、ソルトに関してはフリードの推理を信じるという形を取るか……。 |
| 301 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:20:23 | | 前回もこんな話が挙がったような挙がらなかったような気はするが、お前ら全員白決め打ってる灰を言えよ、という候補を提出させて摺り合わせて推理するとかそんな事になるかもしれないな。 結局行われなかったけど。クララちゃんが俺を白決め打ちを止めた直後に襲撃されたり、ロクな事にならんのでまあいいか。 因みに俺が今やれと言われたら >>299の上三人だけやな。 |
| 302 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:29:03 | | フレッシュフレッシュ。短期では騙された事があるが、それは「この初心者が人狼のわけがねぇww」と思ったら、ただの初心者騙りだったとかいう騙され方であったりして、中身が公開された状態での人狼の立ち回りを見た事があるわけではないので、どんな動きをするのか解らん。 今んとこそんなに派手な扇動も見えないし特別怪しいとは思わないが。前回のヨーゼフと同等くらいの言動に落ち着けば、最終的には信じると思うよ。人狼でもそれが出来るのなら知らない。まあ周りとの比較になるんじゃねーかな。IDの悪名から >>295この辺よりは落ちる。 |
| 303 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:31:39 | | 別に、誰が人狼であっても、今は派手な扇動とやらが必要な状況じゃ全然ないので、アテにならんけどな。
いずれ全てが明らかになるさ……。 |
| 308 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/29 08:53:05 | | >>27ライカ・ヤコは別の村で見たときに比べると白くて、私が黒で見てるのがハルカ・ヴァン・ハインツだけ。全部あってないと数が合わないので自信以前に外れてる可能性が高い。 >>51確信があるわけではないが白くないところ吊って、外れてたら白いところを見なおす、という進行になるだろうし、私は最初の段階で死にそうなので今の段階から白いところを見直さないといけない。 その材料が一応 >>5:143とか、ユウとか。 |
| 309 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/29 08:57:53 | | ハインツが村人のときに、人狼はコイツだけど俺はこの人狼より黒いので俺を先に吊るのを認めるみたいななのを見たことがある。 村人でも人狼でも、自分の発言の白さに対する自信度が上がって本調子になりつつあるように見える。 >>33 >>34セバス以外の2人は村人に見えるが結局全部吊るのでどうでもいい、ということでカオル・ハルカが村人に見えるけど生かしたくないに該当するところ…だがあれ。最初の3人で投票セバス一択というのはハインツらしくないな。 |
隊長 ライムント が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 382 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 11:46:55 | | あとライカことブラックサーモンを案の定黒く見ている奴が多いけど、 ソルトがライカは村人よ!と自信有り気に言ってるので、私はライカの発言はサッパリ見てないがといといと同じぐらいには白いと思ってもいいかな・・・と判断している。
そしてソルト自身は俺の見極めによると相変わらず7割ぐらい村人に見える。 |
| 390 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/29 12:04:55 | | 130 学者見習い レスリー (noel) >>5:129私もサーシャ(しばさん)の白さはいまいち分からないな。 236 学者見習い レスリー (noel) サーシャかな、ソルトかな。 295 学者見習い レスリー (noel) サーシャ(しばさん)とミュンファ(あるぐれさん)がお互いを白いかなあって思っているのは白いかなあって感じかな。。。 331 学者見習い レスリー (noel) >>5:324の下段は確かにナア。。。 719 学者見習い レスリー (noel) ハインツが言っていたパトリシア怪しいは同意できるところだったのに、何故かハインツが取り下げてしまった。 で、 >>502>>629と言われているし私がヘンなのかにゃー。 何やら釈然としないのであった。 |
城主 アイリスは、黙った。 2009/08/29 12:06:44
令嬢 パトリシアは、まだ更新されてないお・・・ 2009/08/29 18:17:01
令嬢 パトリシアは、このライカが人狼だったら空飛ぶ車と同じレベルでビックリするな・・・ 2009/08/29 19:34:37
令嬢 パトリシアは、ウォオン、パトリシアはまるでクマ製造機だ。 2009/08/29 19:41:46
令嬢 パトリシアは、ごろごろ 2009/08/29 19:41:55
令嬢 パトリシアは、だらだら 2009/08/29 19:42:03
令嬢 パトリシアは、 ∧_∧ 2009/08/29 19:43:12
令嬢 パトリシアは、c⌒ o´・ω・`)o 2009/08/29 19:43:15
令嬢 パトリシアは、 ∧∧ 2009/08/29 19:44:29
令嬢 パトリシアは、 ヽ(・ω・)/ ズコー 2009/08/29 19:44:32
令嬢 パトリシアは、 \(.\ ノ 2009/08/29 19:44:40
令嬢 パトリシアは、 、ハ,,、  ̄ 2009/08/29 19:44:47
令嬢 パトリシアは、  ̄ 2009/08/29 19:44:56
令嬢 パトリシアは、 __ 2009/08/29 19:45:34
令嬢 パトリシアは、 ヽ|・∀・|/ ズコー!! 2009/08/29 19:45:37
令嬢 パトリシアは、 \[\ ]ノ 2009/08/29 19:45:43
令嬢 パトリシアは、 、ハ,,、 2009/08/29 19:45:51
令嬢 パトリシアは、 ___ 2009/08/29 19:47:27
令嬢 パトリシアは、/ || ̄ ̄|| ∧_∧ 2009/08/29 19:47:29
令嬢 パトリシアは、|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・ 2009/08/29 19:47:35
令嬢 パトリシアは、| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ 2009/08/29 19:47:41
令嬢 パトリシアは、| | ( ./ / 2009/08/29 19:47:46
令嬢 パトリシアは、∧_∧ 2009/08/29 19:50:11
令嬢 パトリシアは、( ´・ω・) お茶でも飲め・・・・。 2009/08/29 19:50:14
令嬢 パトリシアは、( つ旦O 2009/08/29 19:50:20
令嬢 パトリシアは、と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 2009/08/29 19:50:26
令嬢 パトリシアは、おはよう。 @0 2009/08/29 19:53:37
ハーフ ヤコは、色々やることがあってね・・・ 2009/08/29 20:49:58
| 472 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:13:48 | | 基本的に疑っている面子に変わりはないんよね 全部吊れ!て言えるほどいい意見を持ってる訳じゃないけど言いたい感じ。
黒く見てる人 カオル・ライムント・サーシャ・ハルカ・ライカ
判断困る人 ハインツ・シズク
この枠ね。
ライカに関しては見直してみるのはアリかなーと思っている次第ですが、マァ一応ってことで。
|
| 473 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:15:36 | | 疑っているというよりはそれ以外の面子がやったら白くて云々とかそんな理由だったりするのも少し事実だったり。
|
| 474 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:36:09 | | サーシャの疑いに対する反応、というか主に私の >>5:201に対する反応なんよね。 アレはほぼジョークだったけど、先に >>5:325的なコトを言ってなかったことが >>5:303とか >>5:318に連鎖してるんよね わりと素の返答が返って来て私的には驚きなんだけど結局この辺りが疑いを強めさせたのは事実かな、という。 自身ではライトのコトも微塵も信じてる様子はなかったのになー、という思いがあったり。 |
| 477 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:47:12 | | >>475疑ってるから吊るんだよ!といわれたらそれまでなのよー 実際に白くない場所だからね 霊が出ても即食える状況なだけにそういう考えも少し浮かんだ、という感じかなぁ 灰どつき愛ゲーだからね・・・ 他の人に比べて積極性が見えた気がしたのでそう書いた次第かな |
| 478 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 21:49:24 | | 何が・・・というのは 疑い先を吊って 吊って1個、上手く潜伏して2個黒持って〜とかいうのを想定してたりするのでかなりムチャではあると思ってる
人狼じゃ無かったら予測すら論外なわけですしね |
ハーフ ヤコは、腹筋がいてぇ・・・ 2009/08/29 22:00:05
ハーフ ヤコは、激眠いぞ。で早くコミットしてよ 2009/08/29 22:32:44
| 484 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 22:44:32 | | フマリシアってココは普通に白なんじゃね?的な感想 たぶん一番のびのびやってるぜ、この人、って感じしたハインツを吊りたがるのは最初はネタ的なもんかとも思ってたけど世論でもそうみたいだし、もしかしたらそうなのかも? お互いに怪しがってる感じやね >>5:86相手がハインツってコトで直球に信用できないのは多分IDの所為でしょう 暫定白で |
ハーフ ヤコ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 490 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/29 22:51:11 | | /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / |
ハーフ ヤコは、こんな感じで 2009/08/29 22:51:18
ハーフ ヤコは、どっちゃせact読んでないけど、あんまり 2009/08/29 22:57:32
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