>>159(続き)
>>4:91とかみてもそんな感じ。個人的見解を言わせてもらえば、人格とはそんな単純なものではないと思うわよ。それから、黒出しされた村人でも(白く見せることを狙った)演技はするわよ、と。
ちなみに違和感というのは、黒視はともかくとして｢考察してないけど、第一声が黒いから吊り｣とまで言い切ったとこね。

まぁ、思考パターンとしては一貫してるし、人物像矛盾というとこでもないので、単体として特に黒いというわけではない。あまり白さは感じないけど。

日付越えたしorzorzorz
しかも終わってないし……orz

でもGJはシュテファンおめでとう！そしてありがとう！

セットミスすんなって言ったまとめ役がセットミスとかありえん(笑)

判定見てから寝るよ。3時半までは起きてる。

ローゼ>>4
にゃ。アレが黒く見えるってのは、割とおかしいと思わない。吊って言い切れるのが、違和感的なとこ。
あと｢やられた｣表現が狼視点っぽい発言ってのは、同意はしないけどロゼの考え方として、納得はしてるつもり。
あとなんだろうな、「感情が見えないっていう表現だったのが気になってる。取り乱したのは(演技にしろなんにしろ)感情の露呈表現だったと思ってるから。

でも細かく説明が出来るなら、喉乱用にならない程度で聞いてみたいとは思うわね。

鳩
ローゼだっけ？黒出し占い師先吊りはなんでだ？先に黒判定貰った方を吊るべきだ。占い師は偽でも狂の可能性がある。
兎にも角にもシュテファンの報告で大きく変わりそうだな。で疑問はシュテファン放置でＧＪな訳。さすがにこれは駄目だろ。
もしかしてセットミスじゃないか？

おはよう
このＧＪはなんなのよ
どうにかしてシュテファンさんを狼っぽく見せたいのかしら？

でもってシオンさん白確定で、シュテファンさんの護衛情報次第では詰みなのね
情報を待ちましょうか

アイリーン襲撃？
昨日の狩人放置で占霊機能破壊はまだありっちゃ、ありだがアイリーン襲撃にそこまで博打をかける必要性は感じないな。

とりあえず俺の希望だけ。
決め打ち意見多いが今日もう一回統一占いしてからの能力者ローラーを希望する。ジョーカー真ならありえないという発言があるのは俺も理解している。
しかしエーファのイザベラに黒判定が混乱手と言えどもありえないとも思う。だから真だというわけではないが最悪の可能性を考えると潜伏狼がいるものとして考えたい。

灰に狼がいなければそれに越した事は無い。ただジョーカー吊って終わらなかった場合を考えると今後の判断を迷う。だから最悪の場合を考えての行動だな。
灰吊り灰占いで狼はそれをじっと眺めていられるのか？それとも占い師襲撃をするのか？今まで我慢したシュテファンを結局襲撃するのか？それを見届けるのも興味深くはないか？
まあ▼ジョーカーの意見が多ければそれでも構わない。敢えて無駄吊りする必要はない。

こんばんは
昼間にちまちまとエーファさんとジョーカーさんの発言を読んでいたんだけど、やっぱりエーファさんが真に見えないのよねぇ
昨日のエーファさん、信用惨敗で吊り確定しているのに灰考察すら出さなかったでしょう
村のために情報を落として自分が吊られても勝てるようにしようって、そういう姿勢が無かったのよね
自分の引いたイザベラさんの黒、対抗襲撃で判明したルカさんの黒をこれっぽっちも有効利用していないし、真とは思えないわ

ゲオルク＞あまりにも見えなさすぎで騙っている偽にしてもあんまりじゃないかと思うが。じゃあムリして騙らず潜伏しておけと。
そうは思わないか？

でイザベラとロルフ両狼でエーファ狂じゃない限り▼ジョーカーでも明日続く訳だが灰は確実に白いと言い切れるか？
明日続いたら誰を吊る？

ジョーカーさんもねぇ>>5:126これ、真占の希望と思えないのよね
占い先投票って、どこを占うつもりだったのかしら
普通に考えたら、このライン偽決め打ちでいいと思うわ

ただ、安全策として灰吊り灰占いの方が手堅い、というロジックも理解できるわよ
あたしの個人の希望としては▼ジョーカーさんで●はルカさんの自由
確定白のみなさんの方針で灰吊り灰占いとするなら従うけど、灰の２人を吊りたいと思えないのよね

>>53
ルカさん狂と予想しているわ
狂人で潜伏するのって凄く難しいから騙りに出よう、でも占に出ても信用勝負で勝てそうにないからローラー狙いで霊に出た、そんなところかしらねぇ

後半についてはこれから灰の発言を見ていくつもりだけど、ぶっちゃけると「続いたら途方にくれる」というのが本音よ

だから、万が一続いた時のために今日は灰吊り灰占いで情報を増やす、という意見に反対はしないというかできないわね
問題は灰吊り灰占いの場合の吊り希望をどうするか、なんだけど

俺は▼ジョーカーにするかしないかは、灰3人とルカ、ジョーカー、ステファンの希望で決めたらいいと思う。

ただし、明日続いたら明日の▼をどうするか考えた上でな。●はないものとして。ちなみにその場合はシュテファンは灰護衛な。僅かばかりシュテファンに疑惑があるのが今日の襲撃。ここまで来たらシュテファン襲撃はないだろ。だから後一回ＧＪに期待したい。

>>57 ルカ
２なんだがそれって空襲撃じゃないと意味なくね？

あと空襲撃でも狩人がＧＪと勘違いするなら俺も狼の可能性があるということになるな。その点はどう思う？

>>57
ルカさん真であたしが潜伏狂人なら、狂人が自らの手で思いっきりＬＷを吊ろうとしているところよ

>>61　ルカ
システム的な話ばっかりなのはどうかと思うが気になるから聞いておく。
空襲撃ってのはないのか？偽装GJは▼先に襲撃以外はありえないのか？

ん〜、じゃあ可能性だけでいうと、パターンとして考えられるのはルカ偽の場合、ロルフ吊りの時にロルフ襲撃、エーファ吊りの時エーファ襲撃はありえるということだな。

・・・・なんだか狼探しとは脱線してきているような気がするのだが

>>66　ローゼ
ルカ偽の場合を考えるとジョーカー吊ったら硬直してしまうなら、念のためにという感覚はないか？
決め打ちしたいというか理屈で考えるとルカラインが真なのは分かるがな。
ゲオルク・ローゼ・カトリーンはジョーカー吊って終了しなければどうするか考えてくれ。そこまで見越しての▼ジョーカーなら俺も反対はしない。

ただいま。議事録に戻ってくる前に【判定とか護衛先とか確認】

▼ジョーカーでいいかな。●ローゼ。別にゲオルグでもいいや。どっちでも構わない。確白も沢山居るし、
今日のGJで吊手増(だよね？)なので、自由占のメリットはなさげ？

ハインツ>>14
それ私ー。お仕事終了だし、黒出しされたシオンの発言読みたい(今まで無難層だったので)位に思ってた。対抗占をして本当に”お仕事終了"だよね。ごめん。

＞ローゼ
ありがとう。ちゃんと読んだ。了解。
えっと"特に考察してないけど"第一声だけの判断で「吊り｣っていっちゃえるとこが、違和感だった。よん。
ローゼの今日のご丁寧な説明を聞いて、ロゼ狼だったらもっと徹底的に(考察しまくった振りをして)切るだろうなって思った。

ゲオルク・ローゼ・カトリーン＞

今日▼ジョーカーをして続いた。
●は自分以外の灰を占って白だった。

その場合、自分は●▼についてどう主張する？

>>67
まあ、仮に１００歩譲ってあたしが潜伏狂人だとするわよ
狼に絶望して村側として動いている狂人だったら、そこまで狂人だ狂人だと声高に言わないで、ＬＷを吊る為に利用すればいいんじゃない？

>>72
とりあえず白出ていない方を吊ってから考える、というのはダメかしら？

>>73 ローゼ
その場合の狼陣営はジョーカー・ロルフ・イザベラ＋エーファだよな。
狂人がせっかく霊襲撃した日に狼に黒判定で意味なし。更に手数減らしただけで狼涙目って展開を予想してるのか？
少なくともジョーカー狼でも灰に狼がいる前提で考えたほうがいいと思うぜ。
>>75　>>76
では仮にカトリーン占って白なら▼ローゼかゲオルクってことでいいんだな？

ハインツ>>72
仮に●ローゼだったとした場合。
▼ゲオルグ●自分。
だってシュテファン占ってもほぼ確実に白しかでないだろうし。黒出した時点で、ルカ偽って自分から言うようなもんだしね。そんでこの時点で終わると思ってる。ルカラインが真っていうより、侍踊ラインがどう見ても偽だから。
万が一、▼ゲオルグで終わらなかったら、自分視点でルカ偽確定(そもそも黒出し以外ありえない)。ロゼ(orゲオルグ)とシュテファンの単体＆夫々のルカイザベラ(＆ジョーカー)とのライン見直し。▼ルカ主張しつつロゼかシュテファンから狼探すよ。

>>78修正
ロゼorゲオルグorシュテファンの単体と3人夫々の狼sルカイザベラ(＆狂人ブルーノ)とのライン見直し。

ルカ>>79
許容量が少ない、ね。
少なくとも、君に言いたいのは思考の基軸がどこやねんというのが、初日の議題回答の時点ですでに見えてないということ。君とての最善手は、あるいは最悪手はなんやねんという話。占統一じゃないと厳しいねとか、といいつつ回避無しで初回黒引けた時の黒判定の信頼性があがるから片占いでもやむなし(霊内訳真狼で狂人の占師回避で偽黒でる可能性考えてない)、とか。襲撃怖いし占い師は回避無し潜伏ねといいつつ、確白になって襲撃候補になることは考えてないとか。
｢状況によって行動・心理傾向が変わる｣っていうのは、人格の多面性について述べたんだけど。最善手が変わるとか言ってないでしょう。(続く)

灰全員とルカは灰吊り灰占いよりも▼ジョーカーを希望ということだな。
確白ズの希望はどうだ？ちなみに白だから思考隠しとかは考えなくていいと思ってる。むしろ確白になって灰考察をさぼるのは失礼とさえも。まとめ役は隠しても隠さなくてもその個人の性格によるかな？

>>79(続き)
ちなみに日によって白黒判断が変わることについて何か文句言ったことってあったっけ？

ルカ>>81
初日のエーファ狼と見て、時間推理からロルフ狼の可能性を考察したあたり。

>>77
▼ジョーカー●カトリーンで白が出たら、あたし視点では
１）ローゼさんがＬＷ　２）ルカさんが偽というか狼かつローゼさん・カトリーンさんのどっちかが狼よね

まず▼ローゼさんを主張して、終わらなければ▼ルカさんを主張して、最終日があったら▼カトリーンさんでフィニッシュよ
というか、ジョーカーさん吊って終わらなかったら、もう自分以外の狼候補を片っ端から吊るしか無いんじゃないかしら


吊れるかどうか、というのは脇に置いておくわよ

ルカ>>79
>>2:211について。
個人的にはCO順なんてそんなものリアル事情によるし、ロルフに白がでても何の意味も無くねぇ？みたいな感じだった。ロルフ確白でも恐らく状況的な霊真贋要素(CO順)にほぼ影響しないだろうしね。踊科ラインが繋がらない限り、情報としてのメリットなくね？むしろロルフ白でエーファ非狼(特に踊真)ならば、ライン偽装のために偽占師が喜んで黒出してこねぇ？みたいな感。

白でたらまとめ役が出来るし、ってのは誰占っても同じことだしね。特にロルフ占の理由にはなりえないし。

メリットデメリットがわからんてのはそういう意味。(続く)

寝落ちそう・・・
とりあえず時間が早まらないように投票はしないでおく。

>>91続き
ちなみに今気づいたけど、狼狙いではないっぽい？じゃなくて｢狼狙いっぽい？｣の間違いですね

ルカ>>89
それは単にルカと私の｢ライン考察｣という言葉の捉え方の違いだと思いますが。
。エーファ人外の場合、何故ロルフが非狼かを推理した結果が>>2:114『「ロルフが非霊能」と分かるのはエーファとロルフが2人とも人狼の時になるから』この表現は、"繋がってる"→"ラインを想定した"推理だと思います。そういう意味でラインという言葉を使いましたが。

>>93(続き)
ちなみに時間推理というのは>>2:113
「ブルーノ人狼で霊能者COだと、狂人と被る危険があるから一種の賭けとなる可能性も有り。私が狂人なら（本当は非COをじっくり待ちたいけれど）登場時間的に即対抗してたと思うしさ。｣

↑これが｢ブルーノの登場時間的に、ブルーノ人狼ならば、真と誤認されかねない時間なのでリスク高すぎ。真っぽい｣って推理してるんだと考えたからですね。

＞シュテファン>>95
個人的にね、ジョーカー真ラインは無いと思うよ。それこそ心情的に。焦りが無さ過ぎるのよ。落ち込むのは判るけど、焦りが無い。焦りが全く見えてこない。
狂襲撃によって、偽ラインが真決め打たれようとしてることに対するもどかしさとか、見えてこない。村の仲間達がほぼ思考停止でセオリー的な襲撃推理をして、どんどん間違った方向に行ってることに対するもどかしさや、焦りが見えない。

カトリーンさんとローゼさんの発言を見直しているんだけど、ジョーカー・エーファラインに繋がる狼、という見方はほぼ不可能ね
ルカさん真ならジョーカーさんがＬＷなのは間違いないんじゃないかしら

ジョーカーさん偽かつカトリーンさんorローゼさん狼としたら、勝ち筋は占ローラーしてから自分以外の灰を全部吊るしかないわ
今日灰吊り灰占いをして、明日ジョーカーさん吊ってその間にルカさんが占い、ということになれば絶対にどこかで占吊りに引っかかるから、逃げ切りは不可能に思えるわ

>>102(続き)
確かに、思考や性格や感情の在り様なんて人それぞれだよ。ただ、ここでもどかしさや、焦りがでないってのは殆ど考えにくい。しかもエーファとジョーカー二人にね。どちらか一人だけなら、変わってる人ですむけどさ。
というか、村全員が思考停止で(狂人襲撃をした)狼側の思惑通りに、「狂人襲撃はねーよｗ｣って誤推理全開☆って時に、「自分の推理が当たらないから自信喪失。霊の代わりに吊られてもいい｣って心境にはなりにくいと思う。皆推理間違ってんのに。論戦・説得が出来ないからは兎も角として、推理違うから吊られたいは、心理として考えにくい。真なら、どんだけ自虐心と劣等感が強いのかと。

【本決定了解・セット済みよ】

>>102>>113
同意するわ
村のほぼ全員がミスリードして滅びようとしているのに焦りもせず怒りもせず、というのはちょっと真能力者として考えにくいわ
信用勝負惨敗で敗戦が見えた狼側の諦め、と見た方が自然だと思うの

あたしがジョーカーさんみたいな立場だったら烈火のごとく怒って「もう知らん！勝手にやれ！つか滅べ！」ぐらい言っちゃうかもしれないわ

【本決定了解】
うん、別に構わない。

シュテファン>>108
スタンスは崩れまくりでしょう。特にジョーカー。
疑われても頑張る真とは全く違いますよ。それは村に対する誠意と、勝利への執着です。それはある意味タフでしょう。
冷たいようですが、真占い師なら、がんばってませんから。
というかね、真占い師が狼側の意図的な理不尽襲撃で偽ラインの真決め打ちになってるときは、普通この襲撃について生じてる誤解を説得すると思うのですよ。皆誤解してるよ、それこそが狙いだよと。

シュテファン>>119↓act
あたしみたいに乱暴に言えなくてもいいのよ
ただ、そういった感情の吐露のようなものが自吊りだったでしょう
真占なら自分から吊られてはいけないわ
吊られずに喰われずに占いを続けられれば、推理が当たらなくたって狼を見つけられるの
自分の推理が当たらなくたって、まとめ役が自分の前に狼を並べてくれればいいのよ
そういった「ちょっと待って、あと１日だけ占いを続けさせてください」みたいな発言が無いのよね

>>124(続き)
襲撃について｢わからない｣という答えはあまり無い気がするのですよね。いくら推理が苦手でも、襲撃によって(狼sラインが)真視されてたら、流石にソレ(印象操作)が狙いだとは気づくでしょう。

確かに感情の起伏の少ない(割り切った)真は居ます。が、それならば推理が違った、実力が無いから、自分が吊られたい等とは口に出さないと思うのですよ。そこまで心情的に追い詰められにくい。(続く)

>>129(続き)
自吊り言い出す位の感受性の強い、気持ちの揺れる真占い師なら、もっと焦りやもどかしさが出てくると思うのです。真なら相当に劣等感や自虐心が強いのかなぁとお言う印象ですね。全てを自分のせいにするタイプ。
確かにこういう人は居るんですが、エーファからもその手の感情が見えなかったことから、偽ラインかと思います。

ちなみに、ゲオルグ>>116のように怒り狂うかは、個人差だと思いますがねｗ

>>128
自分吊ってエーファ残せって言わなかったかしら？

灰考察(という名の流し読み)をした結論。二人とも白い。ゲオルグ＞ローゼぐらい。
理由はゲオルグは序盤、悪目立ちしすぎ。あと誰かも言ってたけど、狩人COの時に手数計算してるのは白い。
ローゼは今日どっかで言ったと思うけど、ロルフと繋がってるなら、もっとしっかりした理由でライン切ってそう。
二人とも姿勢はブレてないし。

＞ジョーカー
私は>>102、>>113、>>124、>>129、>>130あたりで、貴方が真と仮定した場合の心理分析のようなものをした結果、どうしても人物像がズレる点で貴方偽だと思うの。この分析に感想とか反論とか意見があったら聞かせてくれる？

ジョーカー>>142
いえ、言い方が悪かったわね。貴方の性格の話じゃなくて、私の分析(のようなもの)について意見を聞きたかったの。より具体的に言えば、｢狼のミスリード誘導の為の襲撃＆村人全員それを思考停止気味に信じちゃってる状況下、焦りやもどかしさが出てこないのは考えにくい｣｢代わりに吊られたいというような弱音を吐くくらい感受性の強い真なら、もう少し焦りやもどかしさが出てきそう｣という点なんだけど。(続)

>>143(続く)
それとも、(実力的に)エーファの代わりに吊られた方が良い的な発言は、本心というより、自分自身に対する愚痴的な意味だったってことかな。
貴方がそういう人なら、この状況下だと、巧みな印象誘導襲撃した狼sや、それに踊らされてる村人に対して愚痴っぽい感情もでそうかなーとか思ったりしてる。｢こんな襲撃だから、皆が偽を信じるのも仕方ないけどさー｣的な。
そういう気持ち無かった？誘導されまくりのアホな村人達に不満なかった？
昨日の率直な感情の流れを教えて欲しいかも。(侍真なら)好きに言って良いよ。皆失礼な位ミスリードしまくってるし。