黒うさぎ ソルトは、サーシャのターン終了! 2009/08/28 23:32:47
遊牧民 サーシャは、黒うさぎ ソルトをひっぱりだした。 2009/08/28 23:33:35
紳士 フレッシュ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 12 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/28 23:34:48 | | 議題 ■1 今日の占い先 ■2 今日の吊り先 ■3 霊のCO時期について ■4 今白いと思っている人(細かい理由つき) |
| 17 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/28 23:35:14 | | >>5:746対立したソルトちゃんからみるとあのライムントの反応は全然白くなかった。 村人なら意見をとことん交わせば自ずと自分も白くなるし、相手の白さも引き出せる。 なのにライムントはあまりそれをしたくないのかなって印象だった。一歩引かれて肩すかしを食らったかんじ。 |
黒うさぎ ソルト が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 21 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/28 23:36:27 | | >>10まぁよく考えたら 人狼吊ろうとしたら騙る可能性高いし そしたら霊出すことになるし、あまり今日灰吊る意味もないのかなぁとかもふんもふん。 カオルかハルカなら霊COの可能性はないけど うーんってかんじ。 |
黒うさぎ ソルトは、ライムントには私が一方的に絡んだだけなかんじ。 2009/08/28 23:37:55
| 24 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/28 23:38:32 | | 戦略とか一切考えなくていいなら 霊とか面倒くせーから さっさと出て思う存分怪しいところ吊らせろとは思ってるけど。 |
黒うさぎ ソルト は 検事 ライス を襲撃します。
| 31 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:39:32 | | >>15 シズク そうですねぇ。今日の発言があるまではシズクはリンクスが白いって言ってるから白に置いてるけど、実際のところ寡黙過ぎてわかんないなと思っていたのです。 今日は割としゃべっていらしたのですが、こう、自分に対する推理っていうのはあまり客観的に見にくいのですよね。とりあえず私を判断しに来てるなという感じで、黒塗りしてるという風には感じませんでした。 なので質問は特にないですが、もう少し他の人に対する考察が見たいです。 >>6:679で白い発言が見つからないって言ってましたが、どちらかといえば黒を探すよりは白いところを拾っていく方なのでしょうか? |
紳士 フレッシュは、以上フリードに関する考察終了。 2009/08/28 23:41:06
黒うさぎ ソルトは、なんか長文が一気に増えてだるい。。。 2009/08/28 23:41:08
| 36 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:42:14 | | >>17うーん、そうですか。もう一回見てきましょうかねぇ。 でも当事者からはそう見えなくても客観的にひいてみたほうが分かることもあるかなと。それにライムント自体あんまりぶつかっていくのが好きな方とも思えませんし、ちょっと引いても仕方ないかなとは思います。 |
紳士 フレッシュは、黒うさぎ ソルト長文が許されるのは面白い発言だけよねー 2009/08/28 23:42:18
雀士 ユウ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
黒うさぎ ソルトは、発言透明化フィルタが欲しい。 2009/08/28 23:45:37
| 51 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/28 23:47:18 | | なんかハイカラもアイスも勘違いしているけどあらかた黒いねとかここ吊っていいよねとかいうところを吊っても終わらなければその辺に目が向くのはあたりまえやろ。現時点だったらこの辺はあるかもねっていうだけで別に狼や!って疑ってるわけじゃないぜ。大体つれるところつって終わるなら何をやっても勝てる勝負なのでそこらへんは考えなくていいやん。 |
遊牧民 サーシャ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 55 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/28 23:48:32 | | 秒でブルーノにセットした。別に2騙りがないわけでもないしね。まぁ次の襲撃がどこにくるかによって霊については考えればええねん。 |
| 57 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/28 23:48:57 | | なんだかこのフリードは 前回霊能者だったAICEさんに 似ている気がするけど 狼に襲撃されると困るから 言わないでおこう。 |
| 61 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:49:28 | | 適当に空気読むとかできそうにないのでコミット。
んー、発言回復する前に言っておきたいことあったかなぁ…。 |
| 71 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/28 23:52:21 | | >>5:636……。 狼で相手に突っかかったことはまあないな。 >>5:641TVでやってるやつ。右から左に抜ける。 で、みゅんぐれさんの考察が白い白いが多くて結局どこが怪しいと思っているのかさっぱりぽんすけなのでちょっとグレスケにまとめてくれませんかね。 >>5:623ハルカライムントカオルサーシャパトリシアハインツに少なくとも1。わりと2くらいいるんじゃないかと思っている。 |
| 82 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:57:03 | | >>5:588 ライカ 班じゃなくて斑だったー…! 読み違い恥ずかしいですねすみません。。。 なーみんさんの指摘もすみませんすみません…。 前半は状況把握ということで了解です。 >……くらいのオブラートに包んだ裏は読んでくれるかなと思っていました…。表現力不足でごめんなさい。 オブラートに包む意味が私にはさっぱり分からないので、言葉の意味通りでとりましましたが…。なんでオブラートに包んだのでしょうか。何か意味があるの…? とかいう表現からの受け取り方による違和感は前回の長期でも紗紋さんとやりましたので、あんまり白黒は関係ないのかな…。 |
| 94 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:00:21 | | 23人もいる中で、村人を白い白いと言って回ることは狼には容易い。
狼にとって難しいことは、自分の怪しいと思う場所を作り、そう主張することなんだ。 なので「この狼なら吊りたいところを庇っているのでここ村人でいいんじゃないかな」系統の推理は一切当てにならないねと思っている。 |
黒うさぎ ソルトは、 >>93 発言を読めよ。 2009/08/29 00:00:39
雀士 ユウは、せんべいがしなないなんてひどい 2009/08/29 00:04:40
| 103 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:06:29 | | そして私はやはりヤコとか気になっているんだが。 このヤコは確かに今までのあえさんとしてみれば革命的に白い。 しかし発言自体はやはり微妙なものというか、私が「おおこれは白いな!」と思うような発言はなかったのよね。
村だともっと色んなこと考えて手黒かったんだけど狼になったら考えることが減ってすっきりしたとかそんなんじゃないのかと危ぶんでいる。 |
| 108 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:09:51 | | 特に3人か。ハルカヤコ。
そんで、ライムントとカオルなんだがこんな露骨すぎて意味もない庇いを果たしてカオルとライムント両狼でカオルがするのかみたいなことを考えると。 どちらか片方人狼か、どっちも村人かのどちらかだと思う。 しかしこの2人はどっちも判断しがたいという程度に怪しいので、どっちかと言われると困る。 もうちょっと時間が欲しいかな……。 |
| 109 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:10:43 | | 【白だと思うよ】 ユキ・ミモザ・フリード・ミュンファ
【白めかしら】 リンクス>アイリス=ユウ>ヴァン=ヤコ=ソルト=フレッシュ=シズク>カオル・ライムント
【様子見/白く見えない】 ハインツ・ハルカ・パトリシア・ライカ
んー?なんとなく並べ替えるとこんな感じかしら。 |
黒うさぎ ソルトは、 >>104 なんか完全に反抗期扱いされて悲しいので壁にでも愚痴りますね・・・。 2009/08/29 00:14:59
| 119 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:15:38 | | >>110 ユキ うーん、そうだなぁ、好意的に解釈するなら、 「(この)ライカはサーモンなので村人だろう。」かしら。 ただそれだとしても、他にID補正的な欄があるにもかかわらず色々飛び越えて最白枠だと思われる自信を持って白に入っちゃうのがわからない。 |
黒うさぎ ソルトは、 >>5:66にわりと昨日納得したので思考に取り入れたら既にリンクスの意見が変わっていた。 2009/08/29 00:16:42
| 120 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:17:03 | | >>111ちょっと、言われるかなと思いました…。 すごくすごく微妙なラインではあるんですが、そこを超えるとたぶんほとんど見なくなってしまうので、あと一歩なのです…>< |
| 125 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:19:05 | | うーん、私は村人の「素っぽさ」が一番の村人要素だと思っていて。 狼でもできるような小手先の白さや地道な努力はわりとばっさり切り捨てるのである。
そして前者を「村要素」後者を「白要素」と基本的に呼ぶことにしている。 |
遊牧民 サーシャは、シェフ リンクス お願いします! 2009/08/29 00:20:48
流浪人 カオル が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
遊牧民 サーシャは、 >>125 へぇぇ。そういう使い分けがあったのですね。 2009/08/29 00:21:23
| 129 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:21:57 | | 「長文読むのだるい」「さっさとコミットしないのか」とかそんなことばかり思うので、村引いて他の村やID情報を調べるというそのやる気がちょっと信じられない、というのがあるんだけども。
私のようなヤツとは違いみゅんぐれさんが真面目な人なのかもと思うと……だが。 |
黒うさぎ ソルトは、だって私ができるかできないかが基準だからな。 2009/08/29 00:22:53
黒うさぎ ソルトは、そりゃ、時には相手の力量でさじ加減を微妙に変えるが。 2009/08/29 00:23:33
遊牧民 サーシャは、さて、明日も朝から活動したいので寝ようかな。 2009/08/29 00:24:00
黒うさぎ ソルトは、 >>131 サーシャのそういうところに腹黒さを感じて心象が下がってしまうんですけど……。 2009/08/29 00:24:34
黒うさぎ ソルトは、中身推理は結構だが、私はあるさんという人間を良く知りもしないのに中身推理をしてもな……と思っている。 2009/08/29 00:26:41
遊牧民 サーシャは、 >>131 これは腹黒いっていうかうざい発言だと思うのですけどね…。ものっそストレートですよ。 2009/08/29 00:27:05
遊牧民 サーシャは、心象云々はもういまさらなので正直どうでもいいです。。。 2009/08/29 00:27:54
黒うさぎ ソルトは、遊牧民 サーシャに別れを告げた。 2009/08/29 00:28:17
| 138 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 00:29:21 | | ライムントについては、あの時の態度を、ヴァンの発言とかで吊られようとしたこととかを加味せずに考えるのは無理があると思う。 >>27みたいなのってあるんだよね。張り付いてられる方がそりゃ白くなれる。 私は今回のフリードは十分白いと思っているけど。少なくともフィリップの時よりだいぶ白い。 |
少年 パブロ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
雀士 ユウは、フマのストレスがマッハだ! 2009/08/29 00:30:42
| 141 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:31:08 | | ぽふんぽふん。。。
ソルトは昨日フリードとの会話の中で意見をすり合わせる気なんてありません的なことを言っていたので、それならもう私の判断に関して私にできることはないなっていう…。 |
| 143 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:31:59 | | >>137俺何を引いてもテンション高くならないんだけどなんでだろう。 それはさておいて思ったよりフマ白いっておもっているやついないのか。確かに普段より大人しいっちゃ大人しいが。 |
| 144 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:32:39 | | 私は中身推理がまったく自信が無いというかできないし。 それで相手をなめてかかるのも失礼だなと思っているので。
発言から素直に村っぽいところを探していってるのだが。 なので横からフリードに「でもあるぐれさんだし!しばさんだし!」と言われても納得できないものがある。
別にこの人達を黒いこいつ人狼だとは思わないし、 当てはめパズル的に行けば人狼というピースによく似ているピースなのかもしれないなと思うが。 このあるさんは絶対人だなとか思える程の白さを持っているとは思わないな……。 |
流浪人 カオルは、2日ほど見直していない人もいるので、見直してくるか。 2009/08/29 00:33:41
| 146 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:33:46 | | >>134 パトリシア 【白めかしら】 リンクス>アイリス=ユウ>ヴァン=ヤコ=ソルト=フレッシュ=シズク>カオル・ライムント 「白めかしら」っていう枠なのでそんなにはっきりした白さっていうものは見いだせていないと思いますよ。特にスケールの後ろのほうは割と入れ替わる可能性がありますし。 ただ、白いなと思えるポイントがあったことは確かですね。 |
| 148 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:34:28 | | そうだな、れふぽんアイス有理はその適当な吊りリストで狼全部吊り切れると思ってないんでしょ。精々1〜2だよね。0だとちょっと厳しいけどさすがにそれは2騙りでもなきゃなさそうね。
んで、現時点でわかるわけないとおもうがアヤノ狼ブルーノライト狼狂(狼狼)を踏まえてどの辺りに狼いると思いますかね。 |
黒うさぎ ソルトは、私別に紗紋さんを中身で白いって言ってる訳じゃないし。。 2009/08/29 00:35:53
| 153 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 00:36:13 | | サーシャは俺今の段階で吊る気ないよん。 ハインツ殺してライムント殺して1吊れたらいいな、吊れなかったらがんばらないと、ぐらいに思ってる。 >>144 ソルト 俺も中身推理キライだけど、ID公開村ではまぁ(ソルトの美学に反するなら強制はしないけど)アリだと思うよ。 イワンとしてることは分かるけど。 んーライムントとハインツ以外俺の中では横並びになってきたイメージ。 でも眠いから明日かんがえよっと。 |
黒うさぎ ソルトは、なんでアイスさんが私を信任するからって私もそうしなきゃいけないの。 2009/08/29 00:36:35
黒うさぎ ソルトは、 >>154 うむ。同意である。 2009/08/29 00:37:09
| 157 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:37:38 | | >>144sivaに関しては中身云々はあまりしらないけど、ざっと眺めてて村人っぽいとおもうねんけどな。どこがどうといわれると困るけど。 あるぐれに関してはライムントと同じく村っぽくみえてきたかなという感じだが決め打てるレベルじゃねーのでその辺は同意できるが。 アヤノはどうみてもこいつおかしいなと難易度が低かったが個人的にはハインツあたりまで村かなぁと見えてきてしまったのでパズルっぽくはなるよなぁ。 |
黒うさぎ ソルトは、 >>153 ありなのは分かってるし当然だと思うが。私には使い勝手が悪いから使ってないんだ。 2009/08/29 00:37:45
紳士 フレッシュは、牛村の人はいくら白くても信用できません・・・。 2009/08/29 00:38:11
雀士 ユウは、 >>155 俺がいっているのは目先の話じゃねえよ。 2009/08/29 00:38:34
| 160 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:39:53 | | 世論の吊りリストとブルーノを処理してもなおアヤノと合わせて2狼しか吊れてなかったらそれはそれですげー面白そうなんだがさすがにないか。 |
雀士 ユウは、疑うっていうかどこがありそうかねっていう。多分その辺りに手をつけることって村なら俺ら死んでるぜ? 2009/08/29 00:40:40
雀士 ユウは、どれについてだ 2009/08/29 00:41:23
| 163 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:42:06 | | >>156 パトリシア んー、そうですね。発言を読むときに割と「これは××さんの発言」と思いながら読んでいるので、「ふまさんだったらこの程度では狼でも言うだろうから白いと言えないな」という感じですね。だから白いと思うところがないの。 |
雀士 ユウは、長々と脳内垂れ流しの推理を文章化してもいいんだがいかんせんやる気ゲージが溜まっていない。 2009/08/29 00:42:08
紳士 フレッシュは、みんなセバスに関しては霊が出ないから白って前提でやってるのかね・・・。 2009/08/29 00:42:18
雀士 ユウは、あのセバスは人間だろ。霊がどうのとかではなく。 2009/08/29 00:42:55
| 168 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:43:09 | | そこ全部吊っても終わらないなら必然的に「狼でもできる小手先の白さ」のハードルをあげることになるので。
一旦全員洗い直すことになると思うが……。 今から全員洗い直すのはなかなかに面倒なんですけども。 |
雀士 ユウは、ちなみにセバス狼ならそれはそれで何も問題ないので考える必要が一切ない。 2009/08/29 00:43:27
雀士 ユウは、あれ、パトリシアそこにはいんの? 2009/08/29 00:44:00
| 173 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:44:00 | | はい、投票はブルーノですの。
アヤノとブルーノがセバス投票だったのでしたっけ。 セバスは白でいいんじゃないかなぁ。 |
紳士 フレッシュは、ガキ大将 イヴァンに音速で襲撃セットしてるから安心しろよ。おっと誤爆。 2009/08/29 00:44:23
雀士 ユウは、ブルーノに投票してコミットして目一杯土日をエンジョイしようぜ 2009/08/29 00:44:24
| 174 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:45:11 | | 伯爵がコミットすると村側有利とかいってたけどどうせ土日なんて過疎るんだからどうでもいいじゃんね。というわけでブルーノもコミットしようぜ。 |
| 177 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:47:20 | | ヴァンはあの無駄な作業だけなら別に狼でもやるよねとは思うけどアヤノについての部分と前々回の狼メイに比べると村かなぁとも思えてきているがどんどん狼候補がいなくなってくる罠。まぁあれはID公開されてはいなかったが。 |
| 180 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:49:45 | | >>175真っ先にではないが村なら割と早期に食われるほうじゃねえかなぁ。ぱっと強PL見渡すと紛れで吊られかねないフマやキック、andanteのほうが優先順位低そうやし。 まぁ確かに霊判定で多少は変わるだろうけどそこまで情報ふえなさげ。襲撃のほうがまだ増えるか…? |
| 183 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 00:50:55 | | >>179ああ、私の生き死にのことではなくて、「ミモザの考察材料」として私がどう思うのかを見たかったのです。 白いといわれたら白いとか、黒いといわれたら黒いとかそういう話ではなく、「カオルの〜は〜だから〜思う」っていう話がでてくるんじゃないか、と。 |
| 185 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:51:39 | | ちなみに昨日はどうせレスリー共3が食われるとかいってたけど、霊含めて5人襲撃しても灰襲撃は狼の最短勝利でも最低1−2は入るはずなのでその順番が変わってもおかしくはないか。運よく霊に当たればラッキーで。 |
流浪人 カオルは、 >>182 いえ、こちらこそすいません。謝られると恐縮する。。。 2009/08/29 00:51:49
| 188 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 00:52:44 | | >>167actはあいすさんに大してですすいません。 >>3:1040狼で質問投げてやっぱり触れないでおきますね……とかは言わないと思う。狼は自分が白く見られるため、推理してるフリをするために質問をするので、投げっぱなしにする理由がない。 あと >>3:1085>>3:1086の流れとか。 >>4:464でミモザに関して目が滑ってみられてないっていうのも狼だときっちり灰考察を詰めたくなる、と私は思うが。目が滑って見てないというのはなかなか勇気がいる発言だと思う。 |
| 190 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 00:53:38 | | >>178 パトリシア フリードAICEさんは >>29を読んで白認定。 ヴァンは暇そうなところが白いっていうのに同意できるのと、ブルーノ狼だったらアイリスが引っ張ってきたアンカーが白いかなと。ただ、若干信用できない感はあるので位置的にあんまり高くない。 フレッシュは今のところ信じられるような気がする。不自然なところもないし。ただ、最後まで残ってるようなら考えなおす必要はあると思ってるよ。 ヤコとカオルに関してはむしろ中身を考慮してその位置に来てる感じかなぁ。中身がなかったら黒に放り込んでる可能性は多々ある。 最後の質問なんですか? |
| 191 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:54:11 | | >>186どこかでもいっているが狼の襲撃筋次第だな。もうこれは誰が狼かによってくるんだろうけど上記のように灰を先に1−2削ってもおかしくはないなぁと思い直したのでやばそうならどこかで出るべきだな。逆に襲撃されなさそうなところならある程度潜っていてもしなない。ただ死ななさそうなところ=吊る吊らないという議論に入るようなところであればある程度のところで出てこないと推理が無駄に停滞してしまうかも。 |
黒うさぎ ソルトは、超私基準の村要素なので、白要素が大好きな人には伝わらないな……と思っている。 2009/08/29 00:55:03
雀士 ユウは、遊牧民 サーシャ狼でもこの展開、場所によっては暫く暇よ 2009/08/29 00:55:11
雀士 ユウは、自業自得だろう。それに比べ俺キックは狼の最低記録をつくったので余裕だぜ! 2009/08/29 00:56:25
遊牧民 サーシャは、雀士 ユウ ほむ。割とヴァンについては本気を出すまで置いてある感じ。 2009/08/29 00:57:39
| 199 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 01:00:09 | | にしてもこのハルカはなんとかならないの。 全体的にふわふわしてて印象がまったく掴めないぞ。 考察自体に筋は通ってるんだがイマイチ村印象って発言がないのと。 初日から吊る位置とか思ってあんまり真剣にみてない。
ので流し読みに終わりそうなソルトちゃんであった。 |
雀士 ユウは、あんな高熱が出たときに村なんてやらなきゃよかった 2009/08/29 01:01:45
| 200 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/29 01:02:33 | | >>198 パトリシア いっこ理由が思い当りました。 前回のID公開長期で「ふまいんのここ白いな」って思っておいておいたらまんまと狼だったので、ハードルが跳ね上がったのでした。 あとはなんだろう、素っぽさがふまさんにはあまりないので。今回は特に静かだからよりそうなのかしら。 |
雀士 ユウは、まぁ確かに初回レスリーとか村COしてるのに霊抜く気ねえなとは思うが共有じゃなかったので意外ではある 2009/08/29 01:02:37
黒うさぎ ソルトは、 >>197 白黒好きめ……。 2009/08/29 01:05:32
黒うさぎ ソルトは、黒いかも知れないけど村っぽいんだよ……! 2009/08/29 01:06:33
雀士 ユウは、そんなに大人数でもないのに普通に負けたひゃっほう 2009/08/29 01:07:01
黒うさぎ ソルトは、人狼4人いるからちょっとそれはどうだろう。 2009/08/29 01:09:14
城主 アイリス が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
城主 アイリス は 検事 ライス を襲撃します。
黒うさぎ ソルトは、ライトを完全に狂人扱いである。 2009/08/29 01:09:56
遊牧民 サーシャは、はっ、そうだ、明日。すっかり寝る寝る詐欺をしてしまった。寝ますの。 2009/08/29 01:13:07
| *9 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 01:19:04 | | ソルトの今の白さはおそらく村人をひいたときより白いくらいだと思うが。 ID性能がついてまわっていて純白とはいってもらえぬ。。。 |
雀士 ユウは、何度か同村してもアイスをそんな位置に置く気はさらさらないね!!! 2009/08/29 01:19:56
| 236 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 01:43:18 | | ハルカとかライムントとかカオルは正直死ぬのであんまり考察に力を注ぐ気がないが、 >>5:698 >>5:699 >>5:700 は、ハルカが天国常駐のジャンキーならともかく、そうでもなかったと思うので、その点を踏まえるとホントに見てきたようだな、という感じ。ただ、そのユウとかヴァンとかライカが人狼だった長期ログって天国にあったかしら、という感じなんだけど、短期のログ見たのかしら。 カオル >>5:701のアヤノからのハルカの白要素は別に「そうかぁ……?」と思う域を出ない。俺、人狼の時に吊りたい三択に仲間を一匹こっそり混ぜるとかよくやるけどな。 |
| 237 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 01:43:52 | | れふたろうの言など妄信出来ないので俺が直々にシズクちゃんをストーカーしたところ、 >>5:676この切り替えは村人っぽいかしらやっぱり。俺、シズクさんの人狼を見たこと無いんだけど、何か性格をプロファイリングすると硬くなりそうだなー、と思う。どうっスか。合ってますかリンクス。偽装推理設定を大切にしそう。上記は、その意味での白要素。あのミュンファの連投に気圧されたのかもしれないけど。みゅんぐれ選挙放送自体は、積極的に「誰が黒い!」とか言っている内容ではなかったし、SGにすんのやーめた、と引き下がる程じゃないと思ったな。 |
城主 アイリスは、actで割り込まれた。 2009/08/29 01:44:22
城主 アイリスは、絵本作家 ブルーノもふもふした。 2009/08/29 01:45:04
城主 アイリスは、ベリエス護らんのがおかしいのよ……。 2009/08/29 01:47:28
城主 アイリスは、 >>244 ともだちです。 2009/08/29 01:54:05
雀士 ユウは、なにか面白そうなAAで懇願しようとおもったが探すのめんどくさかった 2009/08/29 02:00:47
| 251 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 02:04:28 | | >>28>>29>>30 フリードさんが自らの白さについて3発言使って説明していて色々とスゲェなこの人はと思ったが、人狼の説得というよりは普通にみゅんぐれを白と感じたので、みゅんぐれに信じて貰って仲良くやりたいとかそういう心理と解釈するほうが正解の気がするな。 食われる権利を差し上げましょう。 |
雀士 ユウは、アイスはほんと無駄なこと大好きだよな 2009/08/29 02:06:50
雀士 ユウは、またカタソか 2009/08/29 02:08:11
| 254 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 02:09:45 | | 何か白候補ばっかりぽんぽん挙がっていくが、前回も同じような感じだったし、そのようにやっていたら、「ローゼはどこを人狼だと思ってるの?それで終わると思ってるの?」とかいう粘着を、ローゼだけされた恨みを俺は忘れない。人に疑い先を訊く時は、まず自分がグレースケールを提出するようにな……。 |
雀士 ユウは、どうでもいいけど今後コミットってあまりおきなさそうね 2009/08/29 02:09:58
城主 アイリスは、 >>253 カタンにいるぞ。 2009/08/29 02:10:13
城主 アイリスは、そういうゲームか。ブルーノ。 2009/08/29 02:10:32
| 256 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 02:10:43 | | アイリスはどこを人狼だとおもってんの?その白いといったところを吊っただけで終わるの思ってるの? |
城主 アイリスは、 >>256 ……。 2009/08/29 02:11:24
城主 アイリスは、ライムントの次はハルカだろう。 2009/08/29 02:11:39
雀士 ユウは、この台詞を更新間際とかコミット時の余裕あるときに連打することに決めた。 2009/08/29 02:11:55
雀士 ユウは、がーん。しょうがない変愚してくる。 2009/08/29 02:12:09
雀士 ユウは、アイリスはどこを人狼だとおもってんの?その白いといったところを吊っただけで終わるの思ってるの? 2009/08/29 02:12:28
雀士 ユウは、明日もまだ続くしこれくらいにしてやるか。 2009/08/29 02:12:55
城主 アイリスは、。。。 2009/08/29 02:13:26
城主 アイリスは、ハインツ。 2009/08/29 02:13:37
雀士 ユウは、ハングリ理論的には正しい。 2009/08/29 02:13:49
城主 アイリスは、ライムント。 2009/08/29 02:14:53
城主 アイリスは、 >>267 忘れていた。 2009/08/29 02:15:47
城主 アイリスは、じゃあヤコ。 2009/08/29 02:15:58
城主 アイリスは、(´・x・) 2009/08/29 02:17:14
城主 アイリスは、この辺からムズいな。 2009/08/29 02:17:23
城主 アイリスは、サーシャ。 2009/08/29 02:17:43
城主 アイリスは、リンクス死ぬんか。 2009/08/29 02:19:32
城主 アイリスは、ミュンファ。 2009/08/29 02:20:07
城主 アイリスは、パトリシア。 2009/08/29 02:21:50
雀士 ユウは、リンクスとかそのへんでくわれてるで 2009/08/29 02:22:47
城主 アイリスは、生きろ。 2009/08/29 02:25:42
| 282 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 02:37:15 | | 気づいたらミレニアム村が奪われているぞ、おい。
ところで新手の嵐なのこれ。あんまり開始しそうにない雰囲気が見て取れる。ついでに名前がすげー気に食わない。 |
| 292 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:34:45 | | はなすことがない。ないわけではないが、ない。 些末な違和感を挙げて「強いて言うなら今日はここかなぁ……」という自信のない吊りをする作業が中〜終盤続くのであろう。毎度の事だが。今回はそうなるのが早かったな。みっとみとみとみっとみと。パトリシアふまちゃんが狼だとしても、前回のような急激なテンションの変化を見せれば気付くだろうけれど。同じ轍を踏むワケはないよな、というか。 |
| 293 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:40:37 | | さらに >>245何かこれがちょっと素の感想っぽくて。自分自身ではそんなに俺最序盤から印象変わったろうか、とは思うが、まぁ変わったのだろう。パトリフマちゃんの中では。人狼だったら別に引き続き俺を薄汚い人狼枠に入れておいて何も問題ないじゃねーかと思うわけで。 でもパトリフマが人狼だった方が面白いので希望持っておこう。 |
| 297 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:45:41 | | あと、何か未だにミュンファ人派の筆頭候補としてアイリスちゃんが挙げられているのが散見されるが、正直たぶんグレスケ作ったら真ん中くらいだぜ、みゅんぐれ。 やってみようか。 |
| 299 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:51:02 | | ☆★ アイリススケール ★☆
白 ↑
リンクス ユキ ミモザ サーシャ フリード シズク ヴァン ユウ ソルト フレッシュ パトリシア ミュンファ ライムント カオル ハインツ ライカ ヤコ ハルカ
↓ 黒
こうかな……。 |
| 300 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 04:53:24 | | あとミモザの人って、瓜科のポンデリング自殺村を観戦していたところ、真占い師ですら信用が取れずにねこのように食べられていった記憶があるので、本当に心底村側だろうがなんだろうが役職が苦手で、村人特化なんじゃないだろうかと思っている。 |
| *17 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:02:04 | | 舞姫 ミュンファ ID: earlgrey < 0 >30/30
なんかこう、あるぐれファンネルが30発残ってるのを見ると絶望的な気分になるよな。 |
| *20 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:06:01 | | 俺のこのグレスケだと、ソルトと生存勝利できるかどうかが微妙なところなんだが、ソルトに関してはフリードの推理を信じるという形を取るか……。 |
| 301 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:20:23 | | 前回もこんな話が挙がったような挙がらなかったような気はするが、お前ら全員白決め打ってる灰を言えよ、という候補を提出させて摺り合わせて推理するとかそんな事になるかもしれないな。 結局行われなかったけど。クララちゃんが俺を白決め打ちを止めた直後に襲撃されたり、ロクな事にならんのでまあいいか。 因みに俺が今やれと言われたら >>299の上三人だけやな。 |
| 302 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:29:03 | | フレッシュフレッシュ。短期では騙された事があるが、それは「この初心者が人狼のわけがねぇww」と思ったら、ただの初心者騙りだったとかいう騙され方であったりして、中身が公開された状態での人狼の立ち回りを見た事があるわけではないので、どんな動きをするのか解らん。 今んとこそんなに派手な扇動も見えないし特別怪しいとは思わないが。前回のヨーゼフと同等くらいの言動に落ち着けば、最終的には信じると思うよ。人狼でもそれが出来るのなら知らない。まあ周りとの比較になるんじゃねーかな。IDの悪名から >>295この辺よりは落ちる。 |
| 303 城主 アイリス (andante) 2009/08/29 05:31:39 | | 別に、誰が人狼であっても、今は派手な扇動とやらが必要な状況じゃ全然ないので、アテにならんけどな。
いずれ全てが明らかになるさ……。 |
| 308 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/29 08:53:05 | | >>27ライカ・ヤコは別の村で見たときに比べると白くて、私が黒で見てるのがハルカ・ヴァン・ハインツだけ。全部あってないと数が合わないので自信以前に外れてる可能性が高い。 >>51確信があるわけではないが白くないところ吊って、外れてたら白いところを見なおす、という進行になるだろうし、私は最初の段階で死にそうなので今の段階から白いところを見直さないといけない。 その材料が一応 >>5:143とか、ユウとか。 |
| 309 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/29 08:57:53 | | ハインツが村人のときに、人狼はコイツだけど俺はこの人狼より黒いので俺を先に吊るのを認めるみたいななのを見たことがある。 村人でも人狼でも、自分の発言の白さに対する自信度が上がって本調子になりつつあるように見える。 >>33 >>34セバス以外の2人は村人に見えるが結局全部吊るのでどうでもいい、ということでカオル・ハルカが村人に見えるけど生かしたくないに該当するところ…だがあれ。最初の3人で投票セバス一択というのはハインツらしくないな。 |
隊長 ライムント が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 328 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 10:12:25 | | 今夜は俺が寝かせない、フレッシュです。
なんか材料増えないともうそんなに喋ることないし あんまし喋ると霊の位置バレかねないし ダラダラ雑談しようぜぐらいの気持ち。 |
| 329 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 10:15:15 | | とりあえず、近日中に死ぬ数名についてはどうでもいいとして
黒 【ミュンファ】 【ライカ】 【シズク】 【ミモザ】 【サーシャ】 白
この辺評価分かれるみたいだし、ちょっと搾って喋りたい気分。ちなみに自分のGSは上のまんま、サーシャの黒さとかミュンファの白さについて聞いてみたい感じっす。この辺の枠にもどうせ狼1くらい混ざってるんじゃないの?
リンクス白いとかフリード白いとかアイリス白いとかフレッシュ白いとかそんなんもうどうでもええねん。 そいつら近日中に喰われるねん。 |
| 331 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 10:16:54 | | あとアイリスの人は前回タイマンで喋ったら信じてくれてたんで、今回も人数減ってきたらタイマンで喋ろうよ。 ていうか友達になりましょう。 自己紹介。フレッシュはカラオケ「ハナマル☆センセイション」で94点出しちゃう三十路男子です。 |
| 339 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 10:25:47 | | この村に潜む人狼は、紳士 フレッシュ、紳士 フレッシュ、紳士 フレッシュ、紳士 フレッシュ、紳士 フレッシュ、 です。 |
雀士 ユウは、しっかしねみいな。。。 2009/08/29 10:35:31
| 352 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 10:43:23 | | >>178>>そうすると、AICE、ゆーろ、キック ここら辺の人狼は私と同程度かそれ以上に強いと思うが ね ー よ 。 ID公開キック狼村みてこい。 ほぼ完全敗北だアホ。 |
| 357 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 10:45:27 | | これだけ黒い村人吊ってるのに 村が終わってないってことは この二人が人狼に違いないわ 黒要素はないけど村が終わってないという事実が 二人が人狼だって証明してるの
人柱COもしてないし狼に違いないわ 村人だとしても村のために死になさいよ!! |
| 358 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 10:46:15 | | 扇動ってこうですか? わかりません。 前回のテレジアの物まねしたら 思いのほか気持ちよかったけど 本人いないから思い切っていうけど テレジアマジ死ねばいいのに。 |
紳士 フレッシュは、陰で言われるよりは表で言われたほうがなんぼかマシなんで大丈夫・・・。でも死にますさようなら。 2009/08/29 10:47:20
雀士 ユウは、そのときにはどっちか欠けてそうだが 2009/08/29 11:17:59
雀士 ユウは、まぁそんなのは俺の知ったこっちゃないのでどうでもいいな… 2009/08/29 11:19:36
| 367 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:21:52 | | まぁどうせブルーノは伯爵の言い伝えに従ってコミットしないんだろうが過疎るからどうだっていいとおもうんだけどなぁ。
ついでにハルカがまだきていないけどこの人こんなに更新後発言ない人だっけ。コミットがあったとはいえ更新時間前後のコミットだし。 |
| 368 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:25:10 | | >>366ダメな村人にみえてきたってどっかでいったぞ。確かに序盤はおかしかったがあれはなんだったんだろうな…。 あくまでもダメな村人geminiに見えてきたってだけであまり庇う気も心中する気も決め打つ気も更々ないんでgeminiさようなら!だけどここを狼じゃねと疑っている人はあまり期待しないほうがいいぜ。 |
雀士 ユウは、俺は逆なんだよなぁ。狼geminiのほうがテキトーにやっていても白くなれるとおもうが。 2009/08/29 11:26:26
| 370 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:27:42 | | なんかこの辺意見われるならgeminiの白黒判定はそれなりに重要なんすかね…。
ちなみに村っぽさを最下層組で並べると
ライムント・ハインツ>>>カオル>>ハルカ
となる。 |
| 371 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:29:09 | | こうライト黒!!よりハインツ黒!のほうが驚くというか失望してしまうので白が出ろよ、じぇみたん。でも白でも失望しちゃうからやっぱり黒でろよ、じぇみたん。いやでもそれだと面白くないので白が以下エンドレス。 |
| 374 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:32:10 | | ハルカあたりなんかは仲間がもっとアドバイスするだろうとかいう意見がどっかでみえた気がしたけど、胴あがいても寿命を延ばすのは初日から無理なかんじであったので(どんなに頑張ってもアヤノ・ハインツより長生きできたかもねというくらい)変なラインを作らせないように自己弁護だけさせておいてもおかしくはないよなぁとかふとおもったがもはやどうでもよかったねむい |
| 375 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:34:06 | | 別に白がでてもgeminiを狼といっていた連中を疑うつもりもないし、3−4日目あたりまでは割りと狼じゃねーのと俺も思ってたしな…。まぁ期待してがっくりすんなよってだけだ。ハルカのほうが全然狼あるとおもうね。この人のプレイスタイルというかほぼ初同村なのでよくしらないけど。
しかし連日4時間睡眠とかあほだ。まじねみい。 |
| 376 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:37:40 | | よく見るとライカもコミットしていなかったがいないのでどうでもいいな。
さて次の襲撃トトカルチョ。
レスリー襲撃するくらいなら灰削ってくるかなぁとおもったんだがあまりに意外すぎて次の襲撃が読めません。
共有 せんべい 1.5 つるぎ 1.8 さざなみ 2.0
灰 れふぽん 2.0 あいす 2.5 ふま 3.0 きっく 3.0 ゆーろ 4.0 はいから 6.0 あんだんて13.0
こんな感じか。共有陣があまり話すこともないとはいえ軒並み発言が少ないというかいないので灰もありえんのかなぁこれ。 |
| 377 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:39:14 | | 有理 13.0 なえ 13.0 9 13.0 といとい 13.0
あってここまでか?
イチオシはれふたいなのでさようなられふぽん!! |
| 384 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:50:30 | | 精神と時の部屋で修行をしてきたならともかくサーモンはもっと狼だと普通に素黒いんだがこれはまだ村サーモンの範疇に見える。ミモザサーシャライカで同じくらいに並ぶ。 |
城主 アイリスは、黙った。 2009/08/29 12:06:44
| 430 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:00:23 | | >>133特にID公開だと人間関係とかそういうこともあるので、ブルーノのようないつもいない人には特にそういう心理が働きそうである。 >>188「目が滑ってみてない」という言葉自体は狼がいうにはまあ、やや勇壮に感じるけど、強い村要素と思うほどのもんでもないな。 疑いに敏感な人は村人でもいわないし、あまり気にしない人なら 狼でもいうような気がする。 ライカって前者寄りだっけ? |
| 432 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:00:58 | | ユウがフリードとの議論でハインツをやたら庇っているのが気になったけど、といって >>370でライムントと同列程度であって、こういう中途半端な庇い方で吊りから救えるとも思えないので、両狼はないだろう、と感じた。 |
| 440 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:21:08 | | >>435 上段 「一般的な感覚と違うように感じる」場合には、それなりに理由があると思うんだよな。 で、それが「みてなくて適当な位置に入れた」で白いところにはいってるというのは?って感じだった。 アヤノは流し読みでも白く見えるようなタイプじゃなかったと思うからね。 >>435下段 だとしたら、 >>188で上がってることよりも、どちらかといえばその >>435自体の方が白っぽいかな、と思った。 |
| 447 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:39:55 | | >>446切った人より庇った人の判断材料くらいにはなるかもね。 まあ、私ならそう思うだけで、本人は違う意図かもしれない。 下段は違う人宛なので、気づかなくてもしょうがないですよ。 それより、その真面目な追い方は白く感じた。 |
| 450 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:49:10 | | ユキ シズク ライムント、フレッシュ リンクス、ライカ フリード、ミュンファ、サーシャ アイリス ソルト、パトリシア、ユウ ハルカ、ミモザ ヴァン、ヤコ ハインツ |
紳士 フレッシュ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 462 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 19:52:47 | | よし今からソルトちゃんのターン。
と思ったがめんどくさいな。 ソルトちゃんのお悩み相談室でもひらくか。 |
黒うさぎ ソルトは、ライカの発言みてて思ったがライカはなかなかに私と気が合うな。 2009/08/29 19:54:59
| 466 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 20:03:55 | | >>6:315反抗期白い……。 >>6:316その面子は私が狼っぽいと思っているところではなく >>5:38に基づいたときに選出される人たちである。 みなさんのグレスケであまりパトリシアが白いと言われる位置にいるようには思えなかったので。 私個人はあんまりパトリシアを狼だとは思っていない。 しかし狼予想のところを吊りきってしまっても終わってなかったらその時はやっぱ見直すところではあるな。 |
| 467 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 20:08:18 | | どっかでみゅんぐれさんが狼ならもっと黒くなるだろうって言われてたんだけども。 私みゅんぐれさんが狼引いたのを見た記憶がねーよと思って調べてきたら http://kako.gob.jp...この村しかないんだよな。狼引いてるの。 しかも占い騙ってるし、実質あるさんが灰狼で潜伏してるの見たことある人っているのか? |
黒うさぎ ソルトは、入院患者 ライカ、運命のひとね。 2009/08/29 20:08:45
黒うさぎ ソルトは、あ、1993村でひいてるな。 2009/08/29 20:10:31
黒うさぎ ソルトは、あるさんって長期はやったことあるのかしら。 2009/08/29 20:11:38
黒うさぎ ソルトは、なんか自分と根本的に性格の違う人って判断難しいな。 2009/08/29 20:13:42
| 468 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 20:17:42 | | 私が思うに私はわりとれふたいリンクスの説明の仕方がすっと頭に入ってくるので、今一度リンクスにみゅんぐれさんについて考察してほしいのだが。 |
黒うさぎ ソルトは、誰も悩みはないらしい……。 2009/08/29 20:28:23
黒うさぎ ソルトは、このまま発言を腐らせるのも勿体ないが。 2009/08/29 20:37:57
黒うさぎ ソルトは、独りで淡々と考察を落とすのはだるい。 2009/08/29 20:38:59
黒うさぎ ソルトは、というかそれはあまり思考が動かないのでな。 2009/08/29 20:39:42
黒うさぎ ソルトは、できれば誰かと話すのがよいのだが。 2009/08/29 20:40:03
黒うさぎ ソルトは、壁とでも話すか……。 2009/08/29 20:40:48
黒うさぎ ソルトは、ヤコがなんか話し出すのかなと思ったがそうではないらしいしな……。 2009/08/29 20:42:05
| 469 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 20:57:17 | | ところでヴァン白いって言う人にヴァンの白さを説いて欲しいんだが。
そーにゃんにゃんが村人だとわかった私ですらちょっとまだ判断は保留かなと思っているところよ。 |
| *40 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 22:24:23 | | 私は基本IDを覚えない人なので、珍しいことですにゃ。 なんで狼一緒にできて嬉しかったです。 またお会いできるといいな。 |
| *51 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 22:35:11 | | ハーフ ヤコは、激眠いぞ。で早くコミットしてよ 2009/08/29 22:32:44
ブルーノにさっさと死ねと申すか。 なんてやつだこの鬼悪魔め。 村人って狼より酷いですよね。
|
| 486 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 22:47:31 | | ネタでハインツを吊りたいときのかにぱとりはもっと大声連打で10発言「gemini死ね!」とかそれくらいぶちコロ助な気マンマンだと思っているのは私だけか。 |
| 487 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 22:48:58 | | 令嬢 パトリシアは、長期で一度も問題を起こさずにクリアー出来るかを試してるだけだ、安心しろ! 2009/08/26 21:11:12 令嬢 パトリシアは、大人しいつもりだったんだが何かふまさんしてしまったらしい。 2009/08/27 00:56:40
このとおり本人も抑えているようなのでのびのびやっているヤコの目は間違っていると思うけれど。 |
| *63 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 22:58:37 | | ほむ、ここ霊だとまあ色々面倒省けるけど吊れる位置ではあるのでだるいかな。
ユキとかリンクスだと助かるのだが。 |
| 496 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/29 23:04:02 | | 東京村報告 QPと恋人ハムスターで勝利! どうやら桃陣営につきがあるらしい
占い師二回ひいて 二回連続初回死亡だったから 次回から潜伏する |
| *79 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 23:10:07 | | 「俺はクリフでGJを出したさたねを許さない」 「いずれ奴には復讐をする」
andante「GJを出された人がどんな気持ちになると思いますか」 satane「とってもかなしいです」 andante「なんで自分がされて嫌なことをするんだ」 satane「すいませんでした」 |
| *83 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 23:12:49 | | イヴァン
(´・ω・`)とかモナーとかの和み絵がうまい。 通称せんべい。 ⊃○○←せんべい
せんべいを差し出されたらぱりーんと割ってあげましょう。 |
| *86 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 23:14:07 | | ラウンズ 「僕は○○ちゃんのナイトなんだ!」とか言って可愛いPLを追っかける。親衛隊みたいなもの。 |
| *87 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/29 23:14:42 | | ウィキ関連単語: 単語 イヴァン 処刑 編集 場合 呪術 人狼 親衛隊 意味 専門用語
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