| 2 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:02:16 | | 灰考察めいたもので今考えてるのは、既に言われてるけどシズクとサーシャとかは結構強力な?支持者がいるので置いておいていいのかなって。 |
ジャージ ハルカ が 気狂い ライト に投票しました。
ジャージ ハルカ は 学者見習い レスリー を襲撃します。
検事 ライス が 気狂い ライト に投票しました。
| +7 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 19:07:30 | | 正直なところ、みとみとさん潜伏があまりバレていないし、潜伏役としてのレベルが低い私程度を生贄に捧げる程度で真占い師が葬れるのであれば歓迎な感じだったのでした。 |
| 27 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:12:54 | | >>2続き あとはソルトが前回「ここが狼だったら、ここは違う」とか「この組み合わせはどうだろう」とか狼の全体像を推理してたんだけど、今回はあんまそういうの無いなと思う。 で、攻撃的なのは今回も一緒なんだけど上で言った内容の考慮がないぶん今回のは吊り消費狙いの人狼ぽいのかなとも。 まあまだそういう段階じゃないのかもしれないけど。 |
| 34 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:15:27 | | で、大体灰見終わったのでジャージのぐれすけを貼っておこう。
【白め】 ヴァン、ユウ、リンクス、ライムント、アイリス、ユキ、フリード、フレッシュ、パトリシア
【灰】 ライカ、ミモザ、ミュンファ、ヤコ
【黒め】 カオル、ハインツ |
水の精 シズク が 気狂い ライト に投票しました。
| 36 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:16:48 | | >>32>だったら今より情報の多い日に推理したほうがいい じゃあ、もしかしたらカオルの吊りを見直したりとかそういうことも有り得るかもしれない感じですか? |
ジャージ ハルカは、どっちに投票しようかな。 2009/08/27 19:19:16
ジャージ ハルカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
ジャージ ハルカ が 令嬢 パトリシア に投票しました。
ジャージ ハルカ が ナース ミモザ に投票しました。
ジャージ ハルカ が 気狂い ライト に投票しました。
ジャージ ハルカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 77 水の精 シズク (9) 2009/08/27 19:39:14 | | ミュンファさんは昨日のライン考察がわりとただやってみたという感じに見えるのですよね。 |
| 93 水の精 シズク (9) 2009/08/27 19:46:46 | | 霊能者は出てくるとしても占二人とも吊ってからじゃないかしら。 >>82その絡みに対する評価よりも、こういう絡みがありましたよ的な発言が目につきましてね。 |
| 112 水の精 シズク (9) 2009/08/27 20:01:14 | | サーシャが言うほど白く見えないどころかわりと狼候補かな。 イーリンCO時の反応がイマイチなんですよね。 あとは感想みたいな短評をちょこちょこいってますがもう一歩そこから先の推理に繋がらないかなあ。 |
| +39 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 20:07:28 | | 死亡勝利も死亡敗北もなくせば、生存勝利、敗北しか無く。 普通に学べば生存勝利が増えるハズなのである……。
そんな理論より、私は村人でも処刑死はゴメンにゃのである。 |
| +42 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 20:09:52 | | まぁ、心情的に出てこざるを得ない状況を作るつもりではあったので、白も抱えられて最高3つだったと思われる。 |
| +50 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 20:15:27 | | まぁ、エピになったらみとみとさんの思考が変わってしまう、もとい覚えていなさそうな可能性を考えて、メッセできゃっきゃしたくはある。 |
舞姫 ミュンファ が 気狂い ライト に投票しました。
舞姫 ミュンファは、前回のID公開村って村番号いくつでしたっけ。Wikiに載ってたかな。 2009/08/27 21:06:47
舞姫 ミュンファは、黒うさぎ ソルト、ありがとーなのです! 2009/08/27 21:08:09
| 185 水の精 シズク (9) 2009/08/27 21:50:47 | | ミュンファさんのことはわりと序盤からマークしてますよ。
グレスケはちょっと携帯からは面倒なのであれですが世論とちがいそうなのは、世論よりサーシャが白く見えず、ヤコが白く見えるかな。理由はちょぼちょぼ言ってると思うので御手数ですが抽出してみてください。 |
| 203 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:12:38 | | 昨日の分は読んできた。 >>4:461ライカ 私は全然世論白くないというかごく一部が白いと言ってくれていて一番の味方だったアイリスさまも離れていった状態というか。 なんで世論白いと言われてると思ったのかしら。。。 >>4:477サーシャ ほむん。今回はろくに推理発言もなくてサーシャが特別黒く見られてたわけでもなさそうに思えたのだけど、どこで黒いと思ったのかしらー。 日記帳白いがわからないという理由? |
| 205 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:14:10 | | >>2:1048 フレッシュ >>3:448について >>3:126 >>3:134あたりの村人だと思ってるところでも吊るというあたりまでは普段のハインツと大きく変わるものではなくて、周りで言われてるほどハインツを黒く見ていない。 ヴァンは本気で勝敗より別のことの優先度を上げて動いてるように見えるのでので白黒は分からない。 ミュンファは主に >>2:94と >>2:106で意見が一致してるのが白印象だったが、強い人が黒いと言ってて、カオル黒だとしたら白印象の片方が消えるので灰の中では一番考える事が多い。 結局ミュンファ白か黒かと言うと、とりあえず他の人の回答欄が見たいので話題を振った。 周りの考察気にしない主観では >>3:917が白い。 |
| 206 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:14:32 | | >>4:479サーシャ >私は自分の名前が出たところに突っ込んでいくからね。 今回もしばさんはそう見える。というかむしろ「ガンガン絡もうぜ!そして私の白さを理解するといいよ!」という意気込みが感じられるので、白いのじゃないかと思うよー。 ちょっと前回私はいなかったので、「今回のしばさんは前回と違うって!」という点があったら誰か教えてくださいませ。軽く前回のしばさんを見てきた限りではその姿勢に違いはなさそうな感じがしました。 |
| 207 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:14:50 | | >>3:1048だった。 >>3:470について コミットによる延長に気づいてなくて更新までにセバス関連で動きがある可能性が低いと思ってた。 >>3:479について 2日目に結果を伏せて3日目に結果を発表するくらいなら、2日目占って白だったところに投票して欲しい。 結果を伏せたい理由とか結果そのものには伏せる=白判定だろうから興味はなくて、伏せたいなら好きにすればいい。 >>3:819について 私も情報にならないと思ってるので反応から具体的にどこが白くなってどこが黒くなるとかも考えてない。 何も喋らないよりはいいと思って触れたし反応がいくつか返ってきてるので何も喋らないよりはいいものと。 |
| 210 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:15:42 | | >>4:313 >>4:337セバス・カオル・ハルカの3択は、最初はカオルとセバスが狼に見えなくて消去法ハルカに投票していたが、ミュンファとの関連で3人の中で霊判定見たいのがカオルなのと、3:823でフリードがAICEがセバス白・カオル黒かもと言ってて、カオルは私に対して適切な考察をしてる( >>3:503)というのはカオルの白黒関係なさそう、といった辺りでカオルに投票を変えた。 その後に発言読み返して投票先を考え直したりしなかったのはヴァンの件があったから。 まともに投票先悩んでたらハルカに戻した可能性は高い。 |
| 211 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:15:46 | | というかちょっと前回のログを読んでたらこんなのが目に入った。 1092 月猫 サクヤ (9) 2009/03/30 16:31:55(抜粋) 狼テンテンの特徴としては、「発言に一貫性を持たせて、目に見える突っ込みどころを作らないようにする」というのに加えて「何をどうやっても吊られそうな村人を庇う」という点があり、その辺が全く見られないので、これは人間なんだよね。
一応テンテン=今回のリンクス。 で、前回とは多少プレイが変わってる可能性はあるけど、何をどうやっても吊られそうな村人を庇う様子は見えないので、やっぱり人間でいいな。と思った。 アヤノ関連の白要素がやっぱり大きいですが。 |
| 212 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:16:26 | | >>4:523アイリスさま どっかで吊られていく気しかしませんが、がんばります。 ちょっと頑張って見てきた発言が空回りしてる感が自分であるので、長期での考察の仕方とか誰か教えてくれないかしら。。。 >>4:528中〜下段アイリスさま なんとなくわかる気がします。まぁあいすさんは共有騙ってのだらだらっぷりやみとみとさんの占い師COへの即ツッコミあたりが白いと思っているのですが。 狼で共有騙り成功したのなら、もっと煽動ガンガンしてきそうなイメージが。 |
| 213 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:16:44 | | >>4:532はいからさん 有希さんほどではないと思うけど、読むのは早いほうですよー。 700発言というのは、アヤノへの言及部分を探してるとき?それとも覗いて最初にログ読みに行ったとき? 言及部分はガンガンスクロールしての単語拾いな感じ、後者はとりあえずの現状把握なのであんなもんです。 |
| 214 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:17:57 | | ソルト…だけじゃないか。 当面は(騙りだったけど)共有で吊りに対して強い影響力持ってるフリードに白さを伝えられてれば、もとから考え方の隔たりが大きいソルトや同村少ない人から黒く見られようが気にしないっていう方向で動いてたのは謝る。
良く考えるとヴァンに気を遣って吊られる必要とか別になくて、むしろ村の勝敗より外のこと優先すると言うヴァンを吊らなきゃ駄目なので、そういうことで私は真面目に村に参加するのでヴァンが村の外のこと優先して真面目に村に参加する気がないようならブルーノ・ライトと吊った後はヴァンに投票する。 単純に白黒ならハインツが先かもしれない。 |
| 216 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:18:06 | | >>4:551>>4:552はいからさん 言われてみたら白認定が甘いのは確かかもしれない。 でもあくまで「白要素」と思う部分を挙げたので、それだけで判断するわけではもちろんないですー。 アヤノへの言及がらみで白いかなーという部分を挙げてみて、それを反映した結果 >>4:442になったわけなんだけど、実際仲間切りとかするだろうなぁ、というといといさんやキックさんは【白い気がする】欄に入っている。 【白い気がする】っていう書き方が悪いのかしら。。。白い気がするけど自信ない、ってニュアンスなのですが。人間と思える部分があるので放り込んどけーくらいの。(つづく) |
| 218 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:18:39 | | (つづき)ソルトの触れ方は狼だとやりにくい気がしたのと、ライムント関連でのやりとりが人間ぽいのと。とかその辺の要素で白いに格上げしてあったりします。 |
| 219 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:19:09 | | ハインツは黒く見られてて救えないし救う必要もない村人を消極的に吊りながら、ピンポイントで狼を特定する人。 今回は生かしたくない村人を積極的に吊ろうとしているように見える。 |
舞姫 ミュンファは、 >>217す、すいません。。。今日は早く寝ないといけないので今のうちに頑張らねばと。。。 2009/08/27 22:19:10
| 221 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:19:29 | | >>4:573ミモザ わざわざコミット外してまで私の白要素を挙げてくれるなんて!きゅんきゅん! とかはまぁ置いておいて、「黒く見られてるはずの自分を白いと言ってくれたので人間っぽい」という推理は囁きのない人間ならではの感想な気がするのです。黒く見られてて心細いときに白いって言ってくれた!という感じ。 あとまぁ、発言力ある人たちに黒く見られてる私を狼がそこまでして擁護する必要性もあまり感じないので、やっぱり人間なんじゃないかな。 |
隊長 ライムント が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 224 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:21:14 | | (つづき)こう、狼仲間がいたら「お前ちょっとは生き延びる努力しろよ」と言うんじゃないかとか。 仲間狼のために生き延びるつもりが全く見えないというのかな。。。その辺が人間ぽいかなぁ。と思ったのですよ。 ライカ >>3:1018を読んでそういうもんなのかなぁ。とは少し思いましたが。ちょっと自分とはタイプが違う感じなのでなんとも。もふん。 |
| 232 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:27:45 | | 白い ユウ サーシャ ソルト ユキ フリード
たぶん白い ミュンファ カオル フレッシュ パトリシア ミモザ
白い気がする ライカ ヤコ
(まだよく見てない枠)
黒い/吊りたい ハインツ ヴァン |
| 234 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:29:46 | | >>229ミモザ あれ。そこは私の心理とちょっと違ったか。。。 なんかこう、同じ感覚で白い言ってるんじゃないかなーという感じだったのだけども。 というか、発言投下しようとしたらやっぱり自信ないかも。。。な感じのふらふら発言が見えてちょっとがっくりきたのだけど、そういう「白かな。。。やっぱり黒かな。。。いや、でも黒…ではないですよね。。。」みたいな部分も村人の私を疑うときの村人なえさんっぽいよ。。。 |
| 237 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:33:12 | | >>231リンクス ライカ 微妙に白く見えなくもない発言あったけどやっぱ微妙 狼ありそう でもしゃもんさんて村でもこうなの?わからん ミモザ 狼ならわざわざコミット外してまで私庇う必要ない ふらふら疑ったり庇ったりもいつもの村人なえさんぽい 人間だと思うよ |
| +119 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/27 22:33:46 | | ふつうにライトが今日つられて、ブルーノがなんでおまえくわれないので吊られる流れだったので。あと2日ぐらいはがんばれたかしらとは思いますけども、占い結果もって潜伏するのは消耗するのでおつかれさまなのですの。 |
舞姫 ミュンファは、正直に言うとライカはほとんど見てないので、ちょっと見てこようか。。。 2009/08/27 22:34:15
隊長 ライムントは、雀士 ユウふむ。 2009/08/27 22:36:42
| +133 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/27 22:41:40 | | 伯爵は私が潜伏してるように見える病なので、狼だとうちを喰うし、村側だとやたらからんでくくる。
しかしほとんどの場合私は村人なので、村側の場合はまたか勘違いだ。うぜ絵とか怒るとちょっと考えなおしたりする。 |
| 257 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:59:17 | | ライカの発言読んできた。 >>2:509>カオル、セバスサン、ライムント、ミュンファ、ヤコ いかにも吊られそうな感じのメンバーが揃っている。。。 >>3:491で唯一私にだけは触れてるんだけど、他は「そのうち死ぬ可能性が高いのかな」とだけ言ってスルー? 引っかかっためものどこが引っかかったのかに触れてないのは黒いと思うよ。 |
| 258 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 23:00:48 | | >>3:529もしライカ狼だった場合、ハルカ狼あるのかなぁ。と思ってしまう。穿って見過ぎかしら。 でも翌日ハルカ投票なのか。まぁどちらにせよハルカはそのうち吊られるであろう位置だと思うので、仲間切りとしての投票はありなのかな。 >>3:550・ハルカ目が滑るわからん ・カオル推理がいまいちぴんとこないちょっといちいち引っかかる これでハルカ投票になった理由はなんだろー。 総評 白ばっか目に付きやすい私なのだけど、珍しく黒いなぁと思える場所が目に付いた。 狼ありそう。 でもしゃもんさんて村でも(ry |
| 262 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 23:04:25 | | >>245カオル ミモザ >>251の通りですにゃ。 結構村側なえさんは私に対して「白いと思います」と言いつつ「いや、やっぱり黒あるのかなぁ…」「もしかして黒だったり…しませんよね。。。」というふらふらした評価をするので、それから外れていないな。という。 |
| 264 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 23:05:58 | | >>260カップ麺というか、カップ春雨とかそんな感じのものしかないもので。。。 でも家で食べるとは限らないものなぁ。 この前聞かれたら「は?いらないわよ!」とかキレられましたが。まけない。 |
| 265 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:09:44 | | れふたいさん!
ログ読んでからしゃべろうかと思ったら長すぎて目が滑る。。。 これが24時間というものか。。。
みとみとさんあやのんお疲れ様でした。 みみみみっともふもふ!
とりあえず今日の投票はライトでいいかな。 ブルーノでもいいけど。昨日ライトにしてたからライトでいいか。 |
遊牧民 サーシャ が 気狂い ライト に投票しました。
舞姫 ミュンファは、集中力切れてきたのでおふろ入ってこよう。もふもふ。 2009/08/27 23:12:44
| 267 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:17:43 | | >>266 リンクス もふもふ!ありがとうですよ>< >>220 もふ。フォローありがとうございます。。。 あの、下の二行は、いらないのでは…! 割と私の白黒が分かれているようでわぁという感じなのね。まぁ、白派がいるのでほっとかれてる感じでしょうか今は。 |
| 278 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:36:40 | | >>112 シズク COへの反応がイマイチというのはどうイマイチなのでしょうか。 んー、何を話しておけば材料になるかなぁ。 イーリンがCOした時にあんまり反応しなかったことについてとかかしら。能力者のCOに関して私は完全に本人にお任せと思っているのと、メリットとデメリットが瞬時に思いついたりできないので、割と現実をそのまま受け止めることしかいつもしないのです。 イーリンが出てきた時も、もう出ちゃったので色々考えてもしょうがないし、なんせ真ぽい、じゃあアヤノは狼なんだな吊ろうってことしか思ってなくて、たぶんそれしかいってないかな。 |
| 283 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:45:23 | | >>4:563 フレッシュ 前の日から >>4:87みたいなことを考えてましたの。 だけどすぎさま喰われるかどうかで状況更新されるから、言う必要ないなって思って言ってなかっただけで、だからそこで言っただけなのでした。 すぎさま喰われた=ライト偽だな=ん、やっぱりライト狂人だな!という感じかしら。 吊る必要ないとかいうことは全く思っていないですね。 むしろ投票は即ライトに入れてる。 |
| 290 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:53:30 | | >>4:510>>4:511パトリシアふま子さんの考察、大変、大変ありがたいのですが、第一位が別に白くないのですの。ふまさんのハードルはたっかいんだぜ!そんなことぐらいでは白さは獲得できないのだ。。 ただ、すごくおもしろかったの。特に選外…! ふまさんの場合はふまさんがこいつが狼だぜ!っていったところを吊って狼だったりしないと信用できないかもしれない。占いもう使えないですし。 |
| 303 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:00:09 | | >>297 ユウ 疑いに過敏と言われる私が思うに、 プラスアイリスとリンクス、ミュンファも白派で、 ソルト・ヴァン・シズク・ユキあたりが黒派かな。 そういえばヤコがライトがサーシャに黒出してほしいとかいってたのはなんだろうかしら。 あとブルーノが私を占うとか言ってたので白が出ようが黒が出ようがいくらブルーノが信用ないとは言っても囲ったとか囲ってないとかいう意見が出そうでちょっと面倒だな。変えてくれないかなぁ。 |
遊牧民 サーシャは、じゃあIDハッキングするので狼の人のパスワード教えてください。 2009/08/28 00:03:11
| 315 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:06:48 | | >>310そこからか。まぁ、それは事実なのでしょうがない。 環境的にログ流して読むのは日中なのですが、その時は発言できないのです。 夜は増えた分を読んだり確認しながら話すけど、もう一回全部読み返す時間はないことが多いので。 |
| 323 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:11:30 | | >>319 ソルト ほむ。わかり合うことが難しいというのは前回の村ですでにわかっておりますが。狼だったとしても環境的には変わらないので同じじゃないですかねぇ。ただどっかでいいましたけど、狼ひいたらあえて自分の発言に突っ込んで行ったりしないとは思いますけどね。これは村側だからやってるのよ。 んー、判断できないということでこの話は終わりにすればいいでしょうか? |
| +217 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 00:37:17 | | >黒うさぎ ソルトは、殴り合えばわかるって、なんかこうアレだな……。 2009/08/28 00:25:54
熱血漫画……。 |
| +245 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:02:45 | | 今回は、いや、今回も、か。
毎回天国でのID公開長期では、初っぱなは短期のような勢いなので、短期でかなり有効、長期では少し有効な反応速度推理が使われるのはまぁまぁ想定内であった。 |
| +269 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:15:22 | | >>+210− >>+94>>380− >>182106+198=304 actが75くらいとして、379。 +234 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 00:54:53 +221 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 00:39:15 15分38秒。 31分16秒で379*2=748発言読める計算か。 |
| +277 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:18:47 | | あるちゃんが30分700発言読んだ、について「有希さんじゃないですけど」と言っていたので実測してみた。 |
| +293 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:26:17 | | 真理「食らえアイスさん!」ガキッ AICE「なんのゆーりん!」ベシッ
真理・AICE「なかなかやりますね(やるじゃないか)」ガシッ(腕組み) |
検事 ライス が投票を取り消しました。
| 594 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 08:25:25 | | これまで注目してなかったところを重点的に見てきた リンクスが白い シズクが良く分からない→リンクスに任せる ライカはカミーラよりずっと白い アイリスは白いと思うが、私に見極められる自信がないので他を見る方がよさげ 周りもみんな白いと言ってるので暫定白 ミュンファは納得できることは多いが、それは白いんだろうかと思いつつある >>247選挙放送、か ハルカは白いかもと思った部分が >>3:823くらいだが、中途半端に霊COするとセバスand/orカオルも吊れずにハルカだけ吊られるとか、人数多いので当面霊放置で灰吊りになって狩人食えてるのに霊食えないとかになりそう |
| 596 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 08:28:51 | | あと気になってるのがユウがフリード白くないと言ってるところ。
フリードについては、 フリード共有→フリード説得できればどうにかなりそう フリード共有撤回→フリード食われにくくなったので悪くない で止まっている部分がある |
| 608 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 10:49:31 | | >>598いや違う。 フリードとユウはどっちも最白においてて、どちらかというとユウの方が白い。 ユウがフリード白くないっていうのは私とユウのどちらかが間違ってて、どちらか間違ってるなら私が間違ってるんじゃないかと思うので、フリードが白くみえるという感覚に自信がなくなっている。 ユウ>フリードはあくまでも強PLの中では白くない、程度なんだろうけど。 |
| +347 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 12:33:43 | | そう、私が占われなければイーリンが出てこず少し辛かった。 こっそりと勝利に貢献する位置。 |
検事 ライス が 気狂い ライト に投票しました。
隊長 ライムント が 気狂い ライト に投票しました。
舞姫 ミュンファ が投票を取り消しました。
舞姫 ミュンファは、起きてから増えた分以外は書いたのでそんなに時間はかかりませんです。 2009/08/28 13:13:54
| 620 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:19:03 | | >ナース ミモザは、どうでもいいことですが、ライトは何故私を吊らずに占ったのですか? 2009/08/27 19:05:39 この辺りから「自分黒く見られてるし吊れたんじゃないの」感が。黒く見られてる自覚とかは >>5:229中段の説明と噛み合ってるし、ライト狼ミモザ狼で囲った場合にこの質問は若干し辛いかなーと。 わざとする人もいるだろうけど、なえさんにそういうイメージはないので、ライト狼だった場合に囲ってるというのはなさそうな気がする。(つづく) |
| 621 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:19:18 | | (つづき)それに対してのライトの返答が >>5:18なのだけど、その感想が >ナース ミモザは、 >>18 割と普通の答えだった。すぎ様は潜伏臭で偽黒出したのにー。とか言っておく。ぽふぽふ。 2009/08/27 19:11:02 とか素っぽい気がするのでやっぱりなさそう。 |
| 622 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:19:50 | | >>5:30フレッシュ中〜下段 これは確かに。どっかに黒ぶつけるにも、騙らせておいて「おいここに黒出しとけ」って言えばいいだけですよね。 ライトはどっかで「だって伯爵だし」で吊られていく気はしないでもないけど、その場合でも少なくとも今回よりは長生き出来るんじゃないかなー。 伯爵が長生きするのとしないのとではかなり違うと思う。ので、私も狂人だと思ってます。 |
舞姫 ミュンファは、ちょっと今夜あまり覗けない可能性が高いので大連投になりそうだ。すみません。 2009/08/28 13:21:13
| 625 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:21:57 | | >>5:77>>5:93シズク やってみました。やろうと思った理由が 「アヤノ黒かー、でもアヤノからの発言は探れないって誰か言ってたな」 「じゃあアヤノへの発言を見てみたら何かわかるかな?ついでに誰か見直すのダルいとか言ってた気がするからアンカー貼っとこう!」とかなので。(つづく) |
| 627 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:22:51 | | (つづき)正直最後の方は感想みたいなのいらないよな。。。これ。。。アンカー抽出だけしようかな。。。という状態になりつつありました。
言い訳ですがこういうじっくりライン考察してみよう!というのは初体験なので不慣れな部分はあると思います。 でも白要素と思える部分は発見できたので、収穫はあったと思ってます。自分では。 |
舞姫 ミュンファは、 >>626自分なりに頑張ってはみてますが、長期むずかしい。 2009/08/28 13:23:31
| 629 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:24:52 | | >>5:80ハインツ なんだかすごく唐突な印象。 >>5:121らしいのでどこが人狼っぽいと思ったのかはそのうち聞かせて頂けるのだろうとは思っていますが。 >俳優 ハインツは、フマリシアが自分で引いていたアンカーが、「あれ、これ人狼のフマじゃね…」 だったんスけど。 2009/08/27 21:59:38 も理由の一部ではあるのかな。 とりあえず、言いっぱなしのままではハインツの黒要素にしかならないのでちゃんと説明されるのを待ってます。 >>5:386も一応覚えておこう。 とか言ってたら後で白いとか訂正されてましたね。。。まぁいいや。唐突さが黒いと思ったということで。 |
舞姫 ミュンファは、選挙日以降私が2日間くらいほとんど覗けなかったりするのだよな。。。 2009/08/28 13:25:19
| 631 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:26:32 | | >>5:112シズク サーシャ白いと思うんだけどな。。。 前回の長期でも「コノハ(=サーシャ)吊りたい」はよく言ってたので、このタイプが黒く見えてしまう人なのかしら。 前回と比べて今回のサーシャはどう思いますか。前回は「吊ってしまうかもな…あまり狼には見えないけど」みたいな発言がありましたが。 |
| 632 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:26:59 | | >>5:131アイリスさま >「人狼だったらここまで責任感のないヤツかな」 これにはちょっと納得。じぇみにさんが人狼だったハンバーグ長期を読んできましたが、もっとやる気に溢れてる感じはするのですよね。。。 現状黒い位置にいいるのは変わりないですが。 69 剣闘士 ゲイル 2009/08/04 02:14:46 どうせ俺は、「ゲイルはまあ、人狼でもあり得るな…」というラインを脱出できないし、今がすでにその位置なので、あんまりな…。 この辺りの「諦めっぷりを演出してる」感は今回も感じなくはないけど、どうなのだろうにゃー。 |
| 633 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:27:49 | | >>5:132リンクス 現状シズクはリンクス効果でまぁ白いかなーという位置に入れてますが、それ抜きだとここ白い!って部分はあんまり見えない気がするのですよね。 まぁ時間のあるときにじっくり読んでみよう。。。 リンクスいつか喰われるだろうと思ってるので、「このシズクはここが白い」とかあれば教えてもらいたいのです。 下段とのことらしいので、時間さえあれば普通に真っ白になれるのかな、という気もしますが。 |
| 635 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:29:16 | | >>5:134はいからさん 普段から疑いには敏感なほうですねー。 短期なら「お前ら私村人なんだから疑うなっつーの!面倒だなもう!」とか思うだけで口には出さないのですが、長期でいつもと勝手が違うのでそれが出やすくなってる部分はあるかしら。 はいからさんが私が疑いに敏感だと思った箇所って、「黒く見えて仕方ないとかならさくっと吊ってくれて〜」みたいなこと言った場所かしらん。 >>5:136はいからさん 「喰われたときのために占い先を言っておきます」アピール?と勝手に思ってました。 が >>5:150なのか。。。 ブルーノって結構あざとい信用取りも出来る人?と思えてきたので、初日の人間印象は消えて狼濃厚に見えてきてる現状。 |
| 636 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:29:58 | | >>5:142ハインツ >今回の村の状況だと霊能者が死ぬので、なんか間違ったライン考察までされそうである。 この心情は理解できる。霊判定で自分白判定が出るならまだしも、この村ではおそらく出ないので。。。 だから出来る限り自分が人間だというのを伝えなければ!と私は思ってるのですが、それ適当じゃまずいんじゃないですか。。。 人間なら頑張ってくださいよ。。。 >>5:145ソルト えっ。これでも。。。とか言っちゃ駄目ですねすいませんごめんなさい。 有理さんって狼でもやたらと突っかかる人なのかしら? 長期で狼有理さんと同村された方がいたら教えて欲しい。 |
| 637 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:30:40 | | >>5:182ミモザ その辺の説明は少し前のシズクへの発言でしたので見てみてくださいにゃ。 疲れてきてるというか、体調崩した+多忙でちょっとあっぷあっぷ。 あれでも一応、自分なりに頑張ったつもりではいるのですが、なんか的を外してるというかそんな雰囲気が周囲の発言から感じ取れるので、かなしい。 あと >>5:183は私→シズクへの疑い、ではなくてシズク→私への疑いの話ですよね?一応確認。 >>5:209ライカ 多分勘違い。結構色んな人に人狼あると思われてて、一部に白いと言ってもらえてる感じだと思います。 |
| 639 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:32:08 | | >雀士 ユウは、 >>212 煽動はできへんやろ… 2009/08/27 22:17:41 え。出来ませんか。 「ここ黒い吊ろう」「ここ白いって!」と主張して自身がそれなりの白さを獲得できれば聞き入れてもらえる可能性あると思うのだけどな。。。 それにしては大声で意見言ってないかなーという気がして。 >>5:220リンクス 狼時わらった。どこかで見たような気がするにゃそれ。。。 短期しばさんの村人と狼を見てみたのだけど、村人時は黒いと言われると「それ説明してください」とか結構突っ込んでく感じでした。比べて狼時はその勢いがなかった。 短期時なので多少違いはあるかもしれないですが、このしばさんは人間しばさんに見えますねー。やっぱり。 |
| 641 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:32:44 | | >>5:225ハインツ上段 >俳優 ハインツは、 >>202 仮にそうだとしたら、アヤノ人狼っつってる俺に対して「霊能者COですか」はあかんで。 2009/08/27 22:13:00 この勘違いとactの反応は、ブルーノ狼だったら若干白いかしら。。。 >>5:227イヴァン そういえばせんべいさんは >>3:474でも私を吊りたくないと言ってくれてるけれども、どの辺でそう思われたのでしょうー。ちょっと気になりました。 >>5:247ソルト …選挙放送? というと、うざいとかそういう印象しかないのですが。。。 すいません。。。 |
| 642 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:35:05 | | >>5:284ユウ それはあるかも。仲間が強いから力抜いてだらだらしてた、って可能性は考えられますにゃ。 その人たちが強いのは私も知ってるので、時間があったらちゃんと見てみよう。。。 といといさん自身もそこに含まれてくるような気がするけど、ハイカラさんが白かなーと言ってるので今はそれを信じよう。 リンクスは白いのでそれ以外か。それくらいなら頑張れば見れる…かも。 >>5:288なんで私と同時狼なさそうなのでしょう。私はわりとヤコ白いかと思ってますけどもにゃ。 >>3:591でちらっとヤコも私狼に見えないとか言ってますね。このあたりかしら。 >>3:535で堂々とアリシテア吊っていいとか狼で言えなさそうに思うけどな。 |
| 645 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:36:27 | | >>5:401ライカ ありがとうー。 >>5:461ではハルカは「判断しようと努力」枠に入ってるけど、吊られなかったので頑張って判断しよう。みたいな感じなのかしらん。今はどう感じてる? あと、私たちはお互いに引っかかると感じてるっぽいので、週末にでも時間あったらぜひ対話しましょうー。 >>5:405ヴァン >>5:411リンクス >>4:417で私も触れてるのですが、灰襲撃はありえないことではないと思うのですよねー。 あんまりガツガツ減らすと命取りかもですが、こいつ霊なんじゃないかな…くらいの人がいたら襲撃してくるんじゃないかなーと。 アヤノは狼だろうと私も思ってますが、伯爵とブルーノの判定は結構大きいんじゃないかなーと。 |
| 646 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:36:47 | | >>5:412ふまりしあ >>5:423でじぇみにさんが挙げてたじぇみにさんふまさん両狼の村見てみましたが、わらった。 じゃなくて、両狼で切るならお互い全力で殺しに行きそうな二人であると思うので、両狼は確かになさそう。 >>5:432ヴァン ある黒。。。いや確かに黒くはあると思いますけども。。。 ひどいわ>< そして「あれ?なんで私そんな上にいんの」と思ったらまだ並べてないのか。。。 >>5:456イヴァン ぽふんぽふん。。。 |
| 647 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:37:11 | | >>5:463フリード 少し前のれふたいさん白要素は…ん?という感じでしたが、ヤコ村人っぽいは同意ー。 白決め打ちはさすがに怖くて出来ないけど、堂々とアリシテア吊りたがったりとか狼に出来るの。。。と思ってます。 >>5:471周辺 どうして仲良くできないの! >>5:478フリード 前回のアイスさんもきちんとコノハしばさんの白黒見抜いて村人だと思うって言ってたので、アイスさんのしばさん評は参考になるんじゃないかなーと思っていたり。 しばさんの自分を疑ってるとこに突っ込んでく姿勢は白いですよね。 |
| 650 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:38:30 | | >>5:579>>5:580フリード 予想以上にいろいろ考えて騙ったり発言したりしていたのね。。。 なんか共有騙ったあとの「共有騙り成功したからしばらくだらだらできるぞわーい」感が白いと感じていたので、その要素が薄れてしまった。 でもまぁ人狼だったらもうちょっと吊りたいところを叫んでもいい、のかな…と思えるけど、 >吊り先とか言うと人狼の誘導だと思って共有のノイズになったら困るなーと思ってなるべく言及しないと思ったが こういう思考があったぽいので人狼でも控えめにするかしら。うーむ。 |
| 651 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:39:37 | | >>5:594ライムント いまいち納得できない部分が多いと結構言われてた気がするのだけど、納得できる部分多かったのかしら。例えばどのあたりでしょう。 選挙放送を終わります。なんか長々と申し訳ない。。。 夜はちょこっと覗いて1発言して投票、とかになるかもしれません。 |
舞姫 ミュンファ が 気狂い ライト に投票しました。
舞姫 ミュンファは、後半力尽きてるというか、力を入れる方向を間違ってる気がしなくもない。。。 2009/08/28 13:40:53
舞姫 ミュンファは、ではライトに投票し直して出掛けてきます。 2009/08/28 13:41:11
検事 ライスは、気狂い ライトに半目のダルマを用意した。 2009/08/28 14:09:20
| -40 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 14:47:11 | | 私はどうすればいい。 困った目を、仮想狼として村人達に向ければいいのか。 八尋君に目を向けなかったら逆に怪しくもなるしな……。
何もしないのが一番だな。←結論 |
| 670 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:35:36 | | >>278 サーシャ んー、ちょっと意図が伝わらなかったかも。 イーリンのCOタイミングの良し悪し云々に対する反応、ではなくて、何というか、こう、イーリンCOで色々変わるじゃないですか、黒引きCOですし。 まあ、イーリンさんのCOはどうみても真ですし、サーシャさんもそう思ったと思いますし、となると、 ほう、アヤノ狼か、えっとそれって誰が白くなるかな、とか続くと思うんです。 イーリンさんの判定二つ自体がサーシャの推理と大して差が無かったから、推理が特に進まない、とは思わないのですよ。 >>4:248って、どうかなあグレスケ更新するタイミングなのかなあ、という感じですね。 |
| 673 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:40:11 | | 別にグレスケ更新のタイミング自体にそこまで引っかかりを覚える、というのとは少し違いますが、
こう、そういうイベントがあったときに、 「きゃっきゃなるほどなるほど、アヤノ狼だとリンクスは白くなるかな、あとは○○さんも白いかな?増えた発言とかも加味してグレスケ更新しておこう……」というように心情が動くんじゃないのかなあ……と思います。
いえ、動きません、とか言われたらそれまでなのですが、まあ。 |
| 674 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:45:04 | | >>631ミュンファ わりと見極め苦手なタイプだろうと思います。 前回、私、共有者だったのでわりと早めに食われて灰ガチの時既にいなかったのですよね。なので、後半のしばさんコノハの感じをあまり覚えていないのですが、れふたいが白要素大連投をしていたのはちょっと見たかな。 しばさんの、疑いに敏感とか、自分の名前が書かれているところに反応する、というところ自体は特に黒いと思ってないというか、それは、別に村人でもそういう人いるし、と思ってるので、そこが別に黒くないというのはわかるですよ。 何というか、村人だったら、若干不満?というと言い方悪いし、私もあまり人のこと言えないですが、もう少そこから一歩推理進 |
| 676 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:47:02 | | 逆にミュンファさん白く見えてきたかなあ?
何だかわざわざ参加してもない、あのアホ長い前回長期を見つけて、わざわざ私の発言まで引っ張ってきたりするところを見ると、ちょっとこの労力を狼でかけるプレイイングをするなら、ほかの発言も違うものになっていそう、という。 |
| 677 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:55:23 | | ・ハインツさん 私には言われるほど黒く見えないんだけどな。若干いいわけがましいな、という感じは受けますし、狼2騙りだった時の狂人、と言われたら、ああまあ確かに、という感じではありますが。 アイリスさんの「狼なら責任感なさすぎ」という評が結構頷けました。 白くは、ないですね。白いと思われる発言もありますが、別にこれくらいできるかな……と思ってしまう。
ラインからだと、ブルーノ狼だと霊COをブルーノが勘違いしたのとか白いかも。 |
| 679 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:58:53 | | あとはあまり世論と相違ないのですが、
・ミモザさん 白いですが、ツッコミが何というかちょっと短絡的に見えます。ユキさんに2度ほどフォローされていたような。 村人っぽく見えるのですが、ちょっと決定打にかける感じですね。決定力不足。
・ヤコさん 序盤は力の抜け方と、あとはアリシテアさんへの絡み方は白く見えました。 が、発言数が少ないので、どうなのかな、もう少し推理進めてもらえれば、結構見えてくるのかな。という感じ。ここも決定打不足です。
・ライカさん、ハルカさん 白い発言が、無いの……。
・ライムントさん やっぱりあんまり白く見えないの……。
・カオルさん アリシテアへの絡み方を見ると、 |
| 680 水の精 シズク (9) 2009/08/28 17:02:01 | | ・カオルさん アリシテアへの絡み方を見ると、あまり狼っぽくは見えなかったのですが、ちょっとそれくらいしか無くなってきてしまって、その後印象が更新されていかない感じですね。
あと、いわるゆ強PLといわれてまとめられているところのかたがたは、白いですね。狼じゃないかと言われると、私にあまり見抜く力はないので、何ともいえません。 その中で一番白く見えるのはユウかな。 ヴァンも、発言間隔をわざわざ拾ってきて、アヤノの空白の何ちゃらとか指摘している所は結構白いんじゃないですかね、と思います。 |
| +374 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 18:22:26 | | しかしまぁ、騙り、死んで、白3喰っても余り変わらなかったは変わらなかったんかな。
レスリー、ライムント、と後一人。ハインツか。
これなら灰食いともあまり変わらんよな。 失敗か。。。 |
| 694 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 18:49:22 | | 今日灰吊りでもいいのかと思ったけど、ライムントは白く見える。 >>4:133見たときはもう発言しないでただいつか吊られる(喰われる)の待ってるだけにするのかと思ったけど、 >>4:494で考え直した様子。 考え直して割と生きれるところまで生きてみようという風に見えるのだけどそれなら >>608「私とユウのどちらかが間違ってて、どちらか間違ってるなら私が間違ってるんじゃないかと思う」とかまた突っ込まれやすそうな発言をわざわざしないでいいんじゃないか、と思いました。 |
ジャージ ハルカは、まあ、そもそもブルーノに投票してるんですが。 2009/08/28 18:53:12
| 698 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:22:46 | | ユウ、ヴァン、ライカ辺りはあんま見てなかったけど、 見てもわからなかったんで何か無いかと思って過去ログあさってたりしてたんですが。白いんじゃないかなあと。 |
| 699 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:27:49 | | まずユウは人狼の時にあんまネタっぽいことをやってませんでした。あんまそういうところで白印象を稼ごうとか考えてないんじゃないように見える。で、今回は松田くんの話とかネタっぽいこともこなしてるので暇人っぽい。 ライカは人狼の時もっと硬くなるというか。 >>3:649が上手く説明してくれてると思う。ので納得した上で追従。で、ソルトは割と真面目にライカ庇ったり( >>4:388)してるし、ソルトも白いのかな。まあ一人庇っても致命傷ではないかもしれないんだけど、ライカは全体的なグレスケで言えば上位では無いと思うしそんな真剣に庇う事は無いんじゃないかっては思う。 |
| 700 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:30:41 | | ヴァンは村人の時は高みの見物を決め込む感じで、人狼の時はもっと皆と同じ目線で説得とかする感じ。で、今回は前者の雰囲気を感じる。
短期と長期で違うかもっぽいし、強PLの人は「そんくらいできるよ!」かもしれないけど私の報告は以上である。 |
| -55 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:38:26 | | 結局私は今日から灰吊りでもいいんじゃないかと思う。 まあそれだと霊の可能性のないライムント、カオル、ハルカの中から吊るとしてそれだと私が死にそうだけど |
| 711 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 20:32:43 | | >>689単純にコミットで偽占吊ってから灰を考えるよりは、先に灰を吊った方がいいかもしれない。 現状は単純にコミットされるわけではなく発言伸びてるので、偽占を吊ってる間の発言を踏まえて灰考えるで構わないものと思う。 |
| 722 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 21:04:21 | | ハインツは >>143あたりから本調子になってきているように思える。 ヤコ・ハルカ・ライカって私含めて全員のGSで真ん中から下にいるけど黒いとも思えなくて、その辺りが白っぽいけど関係ないゾーンに入ってるあたりとかが。 ただ >>143でも人狼の数が(ブルーノ・ライト両狼じゃない限り)足りてないしミュンファは白いと思う。 |
隊長 ライムントは、サーシャ吊るのが先になるかも。その前が私が死にそうだが 2009/08/28 21:31:30
遊牧民 サーシャは、「ならもういっそ12時で結構ですの…」 2009/08/28 22:14:54
| 735 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:18:00 | | 直近を読んだ印象では私割と早めに死にそうなのでしょうかしら。そんなつもりはさらさらなかったのだけど。 まぁなんにせよ >>381みたいなくだらない理由で死ぬのだけはまっぴらごめんなのですよ。。。 |
| 743 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:30:37 | | 隊長 ライムントは、サーシャ吊るのが先になるかも。その前が私が死にそうだが 2009/08/28 21:31:30
これってなにがどうなってこうなったんだろう。 ライムントの中の私の位置づけってどうなってるのかしら? |
ジャージ ハルカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 746 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:03:46 | | ライムントを見返してきたけど、やっぱり割と白く見えるんだけどなぁ。
後半は時間がないからかちょっと陰りが見えるけど、前半のソルトとの対立とか、ハルカの指摘してるプレイスタイルとかからすると村側っぽいと思うのだけどなぁ。何がそんなに黒いだろう。 |
| 747 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:08:33 | | ライムントの考察の途中で出てきたハインツの >>143がこう、うまくいえないんだけどなんか、思わず「えっ…」ってしまったぐらい違和感がある…。 なんだろこれ。 |
| 748 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:14:12 | | >>3:304俳優 ハインツは、ライカはサーモンなので村人だろう。 2009/08/27 20:10:06 >>143たとえばライカとか、なにをもって「そこそこ自信を持って白」になったのかしら。 アクションで言ってるようにIDでっていうなら3日目からその位置におけるよね。 |
| 749 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:21:22 | | >>670 シズク >ほう、アヤノ狼か、えっとそれって誰が白くなるかな、とか続くと思うんです。 残念ながら続きませんでしたというほかはないですが…。そうですね、ええと。私がやってるのって基本単体推理なので、はっきりいって誰と誰が絡んでどうのこうのって言うのはまだちゃんと見れてないんです。なのでアヤノが黒だからすぐそこからたどってあいつは白いな!とか考えたりはしませんでしたね。 …ゆーろさんとかにも言われましたが、なんかすみません。でも考えてないものは考えてないのでそう言いますの。 |
| 752 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:28:29 | | >>670>>671>>673 シズク グレスケ更新のタイミングについてですが、私の中であれはとりあえずその日読んだ分のまとめっていう感じで作ってました。たぶん他の日も大体そうだと思うのですけど、一応の区切りとして最後の発言付近にあげてるんです。うーん、わかりやすくいうと、その日読んだ分で更新された単体印象のまとめ、という感じでしょうか。 なのであの時も、とりあえずその日変わった分の単体印象をまとめておいて、そこから動かして行こうかな、っていう感じぼんやりだしたものですね。 うーん、あんまり伝わらないかも。もうちょっと詳しく聞きたかったら聞いてください。でも、これ以上はあんまり何にも出てこないかなぁ。 |
| 753 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:29:53 | | >>750 カオル ほむ。確かになんかその二人の位置は変ですね。 というか変わりっぷりが酷いというか。 うーん、どのぐらいこの表にハインツは自信を持っているのかしら…。 |
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