|
行商人 シュテファン は、天使猫 アイリーン を護衛しています。
 | +3 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:03:57 | | まぁ・・・判定見れば理由はわかるんだけど。
シュテファンよりも僕を優先した、っていう事で誰か気付いてくれるといいんだけど・・・。
墓下がある意味僕一人で怖いです・・・。 |
| +12 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:14:39 | | 構想だけは練っていたのですが、体調悪いのは事実なので寝ておきたら唐突に発表しますよー。 |
 | 3 青帽子 カトリーン 2008/03/18 03:15:25 | | 【侍→ディルク白判定確認】 てか何よりブルーノ襲撃になって、びっくりした。 侍 >>2えっと、何で狼sわざわざ圧倒的に信頼勝ちしてた狂人を襲撃してきたんだと思う？ 今日の箱確認可能時間は23時ですが、場合によってはもう少し遅れるかもしれません。 |
青帽子 カトリーンは、おやすみなさい。結局今日も睡眠不足になりそうorzorz 2008/03/18 03:16:06
| 9 青帽子 カトリーン 2008/03/18 04:39:12 | | 徹夜癖がついて、眠れなくなってる私。 過労系睡眠不足の一歩手前ね。嗚呼、美人薄命。 【悪魔→ディルクの白判定(=確白)確認】 侍 >>2なんで、「(ルカ狼で)アタシ考察しない方がいい」と思ったの？どういう心理かよくわからないな。 ディルク >>7「▼エーファで終わるんじゃない？｣は、同意。ここでのブルーノ襲撃は真ラインが魔絵で狼イザベラの霊判定隠し(狼sの延命措置的戦略)かなって思う。後はノイズ振り撒く為かなぁ？ ちなみにブルーノ真でいいと思ってる。信頼勝ちしてた狂霊を襲撃する意味が狼sにあるとは思えない。偽ラインの真決め打ちを圧倒的信頼差で確定させる為くらい？(続く) |
| 10 青帽子 カトリーン 2008/03/18 04:42:39 | | >>9続き ｢▼エーファで終わりそう｣っていうのは、ブルーノ真霊でも、イザベラ狼でもなければ、ほぼ確定状態の狩人放置で真霊を襲撃する意味が見えないから。悪手すぎる。 ちなみに踊子偽で、宝石(狼)へ黒出す可能性も十分ありうると思ってる。 だから、今日は霊判定結果がなんであれ▼エーファでいいと思う。信頼圧倒的に負けてる＆対抗食いが起きた霊を生かす意味は無いと思うし。 |
| 12 青帽子 カトリーン 2008/03/18 04:52:29 | | >>10修正。 「ブルーノ真霊で、エーファが狂狼何であったとしても、イザベラ狼でもなければ〜｣ですね。 特にエーファ狂でブルーノ襲撃なんて、それこそノイズ振撒き狙い位しか思いつきません。 ノイズ振りまきを狙ってやってるのなら、かなり巧妙ですね。ありえないとまでは言いませんが、エーファ吊って終わらなければ考える…ので十分だと思います。 ＞エーファ >>3の侍への質問は、エーファにも答えて欲しいです。ちなみに >>9の｢ノイズ振り撒き｣の具体的な懸念は、侍・踊からの回答を待ってから答えますね。 |
| 13 青帽子 カトリーン 2008/03/18 05:16:00 | | ああ、今ふと疑問に思ったのですが、侍踊偽+科狼でイザベラLWならば、どうしてイザベラは対抗狩人回避しなかったんだろう？と思うのですよね。割と絶好の回避タイミングだと思うのです。今日の襲撃で狩人シュテファンを残すのなら尚更、GJ覚悟でイザベラが対抗に出た方が良い気がします。
考えうるのはイザベラLWで回避無し→白視(本決定で▼回避)を狙った、とか。イザベラ白で、狼sがノイズ振り撒きの為にやったor偽ラインの真決め打ち狙い…とかですかね。むー…。まぁ、どちらにせよ▼エーファ希望は変わりません。
誰か私を眠らせてください。頭痛がひどくて眠れません。きっと司祭様の腕の中以外では眠れない身体になったようですね。 |
青帽子 カトリーンは、司祭様に責任を取って、私と結婚してもらわないといけませんね。 2008/03/18 05:16:37
 | 14 行商人 シュテファン 2008/03/18 06:02:03 | | 昨日は更新までおきようとか思ったのに寝落ちちゃった…。ってせっかく墓だからまったりとか思ってたのに！
こりゃ遺言とか残さなくてよかった…
能力者ローラーお手伝いとか色々確認ー
ちなみに変えるの忘れてふつうにアイリーン護衛だったよ。 |
 | 16 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:17:38 | | なんでブルーノ襲撃なんだ？仮にブルーノ狂としても今日は後発表だった筈だし判定誤爆は無かっただろ？
とりあえず今日は▼エーファでいいだろう。昨日▼エーファの意見も多かったし残す必要性を感じない。 |
| 18 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:24:32 | | そして占い機能が残りシュテファンが生きているので統一占いで灰が狭まる。もし占い師襲撃でＧＪが出ればその占い師が人確定するのも大きい。
能力者ローラーするにしても占い師はラスト吊り２回で釣り残さないように調整して後回しがいいだろう。万が一占い師襲撃があればそれも手間省けたって事でいいし焦る必要性は感じない。 |
| 19 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:28:10 | | ルカ＞どれだけ片占い好きなんだよ。とりあえずルカ視点で灰から見つけた黒を吊り逃すことはまず無いだろ？ |
| 20 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:31:35 | | 最悪ロルフ狩人の可能性は無いとは言わないが、それはシュテファンが全く襲撃されない場合、改めて検討する |
 | 21 踊り子 エーファ 2008/03/18 08:57:38 | | 取り急ぎ、鳩からイザベラ黒。
やっと１狼みつけたわ！ |
| 22 踊り子 エーファ 2008/03/18 09:00:48 | | 対抗襲撃ね。狂人だと思われたのかしら…。
霊は真狂ね。占い結果、確認したわ。 |
 | 23 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:06:26 | | おはよう 襲撃を見て、セットミスじゃないの？と思ったあたしの登場よ ちなみに昨日の吊り手計算が「７人時点でルカ先吊り」で安全にローラー完遂できることを失念していたことは秘密よ シュテファンさんが狼の可能性はハインツさんの >>20に同意しておくわ でもって、空気読みすぎた狂人ブルーノが余計な黒を出すのを抑制？と思ったけど、発表は最後だから誤爆なんかしようが無いのよね 思い切り深読みして「人狼ルカさんが霊狂喰って勝つケースはほぼ０％というハードルにチャレンジしてみた」なんてどうかしら |
| 24 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:10:41 | | >>22エーファさん視点ではルカ・イザベラの両黒が確定よ ラインで繋がる陣営予想をお願いするわ あと、 >>7>>9の▼エーファで終わりそう、という意見にはエーファ狂なので終わらない方の予想をしてみるわ |
 | 26 マジシャン ローゼ 2008/03/18 09:23:58 | | おはようだZE。 昨日の議事録見てちょっと一言だZE。 ルカ、 >>4:248他の村の事だとかは進行中は自重しようZE。それが白黒に関わるわけじゃないが、この村の事はこの村の中の情報だけでやろうZE。 |
| -6 マジシャン ローゼ 2008/03/18 09:24:55 | | しかもF1126てあたしが初纏めした村だし…
うむむーん。 |
| 27 俳優 ハインツ 2008/03/18 09:30:19 | | エーファに質問
１．自分襲撃について恐れてたよな。で対抗霊が襲撃された訳だが何か感想はあるか？
２．昨日の希望は▼ブルーノだったよな。奇しくもブルーノがいなくなった訳だがどう思う？
３．今日まず▼エーファになると思うからできる限り考察を頑張って欲しい。 |
| 28 マジシャン ローゼ 2008/03/18 09:31:09 | | とりあえず状況は確認したZE。
狩人襲撃じゃなくて霊襲撃だった事から霊判定隠しが目的じゃないかと思うZE。だから状況的にはイザベラ狼でいいと思うZE。
狼側として襲撃できるならルカを襲撃できるのが最高だと思うんだZE。ところがルカでもシュテファンでもなく、ブルーノ。わざわざ霊襲撃に行くのはそうとしか考えられないZE。 |
| 29 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:34:29 | | ところで、ルカさんとイザベラさんが両狼だとして、昨日の両者のやり取りってありえるのかしら？
昨日って、イザベラさんがロルフさん非狩のあたりで突っかかって行って、怪しさ振り撒いて吊られたという印象なのよね |
| 30 マジシャン ローゼ 2008/03/18 09:35:23 | | となると、占霊に残りの狼が居る可能性がかなり高いと思うのだが、ジョーカーとエーファのどちらが狼かというのはまだ考えれてないZE。 ちなみにエーファはバリバリ偽だと思うZE。 >>22「霊は真狂ね」と言う言い方をしたが、自分は真なので真の部分は当たり前だZE？エーファが真だとしたら「対抗は狂ね」という言い方をすると思うんだZE。 |
| -7 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:36:53 | | 深読みモード
人狼ルカと人狼イザベラが切り合い、ルカの真印象を強める
イザベラは吊られることに成功するが、狂人ブルーノがこの切り合いの目的を読みきれずに真霊エーファとの判定を割って白判定を出されたら台無しになってしまうので、やむを得ず食べた |
| 31 マジシャン ローゼ 2008/03/18 09:41:12 | | ブルーノ襲撃されてしまったが質問には答えるZE。 >>4:256霊能者からのCOの場合、後からCOした方が状況的には真ぽいと思うZE。というのも、例えば２番目にCOした者が狂人の場合、その狂人視点で最初にCOしたのが真か狼かの区別がつかないんだZE。もし３番目に真がCOしてくると2-3の形になる可能性が高く、狼側不利の陣形になると思うんだZE。 そして２番目にCOしたのが狼の場合もまたしかりなんだZE。 |
| 32 マジシャン ローゼ 2008/03/18 09:43:34 | | ただ、エーファの場合は霊COが最後から２番目だという事もあってロルフが真霊でない事にかけて出てきた可能性もあったので状況初期値での真ぽさはそれほどでもなく、僅差だったんだZE。
と言った辺りでお出かけなんだZE。アデュー。 |
| 33 男爵 ゲオルク 2008/03/18 10:01:20 | | 深読みモードで「人狼イザベラと人狼ルカが派手に切り合ったはいいけれど、狂人ブルーノが真霊と判定を割った場合に台無しになるのを阻止する襲撃」というのを考えたんだけれども、こうまでしてルカさんの真印象を強めたところで、安全策で能力者ローラーを完遂すれば水の泡になっちゃうのよね
素直に判定隠しって考えていいのかしら |
| -8 男爵 ゲオルク 2008/03/18 10:10:25 | | 進行予想
１１＞▼エーファ◆シュテファン＞９
※統一占いで灰が削れる
９＞▼占◆白＞７
※片占い
７＞▼占◆白＞５
５人時点で確定白１名と今日の占い結果による白・黒・斑が１名、灰が３名残って２手 |
| 34 男爵 ゲオルク 2008/03/18 10:43:10 | | 頭が煮詰まってきたので脳内垂れ流して離席するわ
・灰が白いので灰狼０でもおかしくないような気がする
・そうなるとルカさん真強め
・襲撃筋はルカさん狼でもおかしくないけど、このパターンは能力者ローラー完遂で潰せるからいいや
・占いはジョーカーさん視点のＬＷ探せばいいような気がする（ルカさん視点だと灰狼０な予感なので）
・ので自由占いでいいんじゃね？まあ統一でもいいけど
・安全策ならローラー完遂、決め打ちなら偽ラインローラーから灰を潰せば……あれ？ルカさん真決め打ちなら詰んでるんじゃね？
・とりあえずエーファさん吊ってから考えればいいか |
| 40 俳優 ハインツ 2008/03/18 12:18:44 | | カトリーン＞昨日のブルーノに対しての言い方が若干気になるな。苛立ってたのか演技かどっちだ？
今後の展開だがエーファからイザベラ黒判定なので少なくとも灰狼は１吊れてるな。また▼エーファすると狂か狼か分からんが狼陣営２吊りは確定だな。 |
| -9 マジシャン ローゼ 2008/03/18 12:20:14 | | ルカは圧倒的に真なんだが、その威圧的口調は何とかならんのか。 |
| 41 俳優 ハインツ 2008/03/18 12:21:51 | | >>36 アイリーン 俺は狂霊襲撃とは思わないので、ほぼルカ側真だと思っている。けれど最悪の場合を考えると確定白がいるといないとじゃ大きく違う。やはり統一占いをしてもらいたい。 |
俳優 ハインツは、俺、天使猫、シュテファン、金髪オカマ以外に確白増やしたいってことだぜ 2008/03/18 12:25:01
| 42 青帽子 カトリーン 2008/03/18 12:43:37 | | お昼休みです。 ルカ >>15ルカ真＆宝狼とした場合、村としては狩対抗＆侍から狩候補以外の灰に偽黒が出れば、能力者ロラ完遂というわけにも行かないと思います。宝LW→回避されずに吊で、どっちみち終わるなら、狩COしてライン勝負に出た方が良い気がするのですよ。手数計算間違ってたらごめんなさい。 |
| 43 青帽子 カトリーン 2008/03/18 12:44:30 | | ハインツ >>40苛立ってましたね。ぶっちゃけ、どこをどう読めばそうなるのかと。 "わからん(笑)"とか、"馬鹿！"、"貴様"とかの表現は流石にネタですけど。"3回読め"位は本気で思ってました。 濃いので読みにくいのかもしれませんが、 >>4:11、 >>4:12、 >>4:13で割と判りやすく、 >>3:133の質問に至った思考の流れを書いたつもりだったので。 むしろ、それを"疑いに言及してない"と言い切るくらいなら、私の発言から何を｢概ね理解した｣のか聞きたかったくらいです。個人的事情ですが、昨日の寝不足を返せ、ぐらいには思ってましたね |
| 44 マジシャン ローゼ 2008/03/18 13:00:42 | | とりあえずイザベラの発言見直してきてみたZE。
正直分からんZE。ただ、狩人COに関してはよく思いついたな、とは思ったZE。何せ狩人COなんてあたしには全く思いつかなかった。が、周りの発言見たら「狩人COは村側の思考じゃないだろ」て意見が結構あるから、あたしが思いつかなかったのはまぁごく普通なのか？よく分からんZE。ただここが黒という自信は無いZE。 |
| 45 マジシャン ローゼ 2008/03/18 13:01:01 | | 灰が随分減ったのは楽で助かるZE。とりあえずゲオは狼候補から外したZE。昨日の狩人CO時のマイペース手数計算は狼だとしたらしてる場合か、だZE。狼名物赤ログ会議の時間だZE。そうすると残りはシオンとカトリーンだが、２人とも考察は道筋立てて書いているという印象は受けるZE。シオンは中々よくできた考察だし、カトリーンはハインツディルクゲオルクの３人の吊りを反対している。１人ならまだしも、３人擁護するのは狼にはやりにくいと思ったZE。狼だとしたら後々の考察がどうなるか。そうじゃなくてもカトリーン狼でブルーノ襲撃をする意味がよく分からないしな。 |
| 46 マジシャン ローゼ 2008/03/18 13:02:18 | | つまり消去法でイザベラ狼らしいZE＞ローゼ（笑）
やはり残る狼陣営はジョーカーとエーファの２人だと思うんだZE。 |
| 48 マジシャン ローゼ 2008/03/18 13:20:14 | | 吊り手は残り５。全ロラするとしても、最後に２手は残るZE。 最悪でも最終的には灰２での勝負にまでたどり着けるZE。この状況自体悪くないZE。 あとジョーカー。 >>4:266、ルカ視点じゃなくても大抵ルカでGJと予想するのが普通だと思うんだZE…？ジョーカーだって >>4:63でルカGJの可能性が高いって言ってたじゃないか。そこの所は一体どうなったんだZE？ |
| 49 男爵 ゲオルク 2008/03/18 13:20:30 | | お昼にちょっと顔出しよ >>37ルカさんだけでなく、どちらかの占い師を真決め打つと詰むわよ シュテファンさんが鉄板すれば明日の占い結果が保証されるわよね、そうすると灰が４から３になるの 偽ライン吊りで１〜２手、その間の灰占いで黒ならその人を、白なら残りの灰を３手、キレイに吊り切っておしまいよ |
| 50 男爵 ゲオルク 2008/03/18 13:25:25 | | >>45のカトリーンさん白視の理由はあたしも同意するわ シオンさんも寡黙な割には黒いとか潜伏してるとか、そういう感じが無いのよね ローゼさんも３日目のほぼ非占ＣＯあたりから狼っぽくない印象のままだし、あらためて灰狼０なんじゃないかと思えてきたわ |
| -10 男爵 ゲオルク 2008/03/18 14:15:13 | | >>42イザベラ狩対抗（ＧＪ先はハインツ以外の灰が妥当？）するとおそらく個別護衛 シュテファン→ルカ、イザベラ→ジョーカーあたりか？ ルカは狩人占い、ジョーカーは灰占い、吊り先は霊か灰だけど、灰が白いから霊吊りだろう、ラインのバランス的に▼ブルーノか 狼が確定白を食べれば占い結果が出るし、狩か占を食べれば偽ラインが確定、おそらくは確定白を食べると予想 占い１回でルカ視点での偽狩が判明するから陣営確定、占−霊−狩のラインができる ジョーカーが黒を出すとその人もラインの中に入るけど、現状の灰が白いから、誰が黒を出されても「嘘臭ぇー」と思われるのでおそらく白出し ラインが形成された時点で総合的なライン判断になるけど、ルカ真・イザベラ狼なら偽ラインに勝ち目が無いな |
| -12 マジシャン ローゼ 2008/03/18 14:28:58 | | なんなんだオマエは初日から。
@−ω）「見ての通りＢＩＧめーりんです。」
いみわからん。 |
| 68 男爵 ゲオルク 2008/03/18 19:28:39 | | 今日はお仕事の都合で決定時間付近に顔を出せそうにないわ
昼間の間に考察というか頭の中で色々考えたんだけど、普通に考えたら灰が白くてルカさん真でいいじゃん大げさだなあという結論にしかならなかったわ
仕方がないから普通じゃなく、無理やりルカ・イザベラ両狼の陣営とか想定してみたけどライン的に怪しいのはあたしという結論なので、ますますどうしようもなくなったわよ |
| 69 男爵 ゲオルク 2008/03/18 19:29:49 | | >>66一応、３日目の最後の方で雑感垂れ流した時にエーファ狂予想しているわよ、根拠らしい根拠は無いけど |
| 70 男爵 ゲオルク 2008/03/18 19:36:02 | | 占い希望は確定白狙いでローゼさんかカトリーンさんを占っておけば？という適当な希望を出しつつ、吊りはエーファさんに投票しておくわよ
それじゃ、来れれば深夜に来るけど、無理なら明日になるわ |
男爵 ゲオルク が 踊り子 エーファ に投票しました。
| -13 踊り子 エーファ 2008/03/18 20:05:20 | | >>ルカ
狼ならハインツ襲撃なんて絶対しない。
ブルーノ襲撃とアイリ-ン白確もしない。 |
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
| 71 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:20:33 | | 顔出し
う〜ん。ルカ狂ブルーノ狼は考えられたけど逆はちょっとなあ・・・ってのが正直今の感想だ。
仮にそれがあったとしてもブルーノの判定タイミングは最後だったのを考えると襲撃のタイミングとしては微妙。
それが無いと思われる、つまりルカ真決め打ち放置狙いのマゾ進行だとしても決め打ちになるか微妙。とりあえず最後までルカが襲撃されなければ▼しない訳はない。 |
| 72 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:30:55 | | ルカ真でも偽でも狼は悪手なんだよなあ。
同様にエーファの黒判定もエーファの真贋関わらず灰狼がイザベラかロルフ、どちらにしろ１以上吊れてるんだから悪手なんだよな。
で占い機能を残すためにはシュテファンは自由護衛がいいと思う。占い師どちらでＧＪ出ても狼の行動が制限されるからな。イザベルでＧＪなら狂放置で灰吊りできるし、ルカでＧＪならルカブルーノ共に人は真決め打ちだしな。 |
| 73 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:39:25 | | そもそもシュテファン襲撃が今日なら何故昨日シュテファン襲撃しなかったのかと考えるのも情報になる。
シュテファンが襲撃されなければシュテファン狼＝ロルフ狩人＝ロルフに黒のルカ偽ってところまで考える事もありうるがそういう可能性はどれくらいあるんだろうな。 |
| 75 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:41:40 | | ちなみに偽装ＧＪしてまでって考えるとほぼ有り得ないか。 |
| 77 行商人 シュテファン 2008/03/18 21:46:34 | | 顔出しー。墓でによによするつもりだったから眠いんだけど･･･。昨日までと比べると静かになったね。
墓ではきっとブルーノvsロルフが繰り広げられてるんだろうなあ。
とりあえずログ見直してくるよ。 |
| 78 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:48:30 | | 天使猫＞いいんじゃないか？今後の方針は統一占いによる灰狭めだからぶっちゃけ今日▼エーファなら●どこでも変わらんと思うし、まとめ役の思考読まれるってんなら、まとめ役は俺でもディルクでも変わるのは可能だしな。 |
行商人 シュテファン は オペラ歌手 ディルク を護衛します。
行商人 シュテファン は 俳優 ハインツ を護衛します。
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
| 79 マジシャン ローゼ 2008/03/18 22:25:46 | | よ。だZE。 ルカは何か微妙に分からんなぁ。ゲオルグ白いって。 狼側としてこういう手がいい、これがいい、とかそういうのは分かってるのに何故かそういうトコだけ主観ベースで考察するんだよな。 ついでに。 >>65、悪手って言わないのはあたしが悪手っていう言葉が嫌いだからさ。 |
| 80 マジシャン ローゼ 2008/03/18 22:32:23 | | とりあえず、まだ灰に狼が居るという事を想定して占うのであれば黒狙い。
もう完全にジョーカー、エーファのどちらかで終了と考えるならとどめを刺すが如く、白狙い。
あたしは灰に狼居ないと思うから、白狙いで●ゲオルグとしておこう。 |
| 81 行商人 シュテファン 2008/03/18 22:35:38 | | あんまり時間とれなさそうだから雑感かな。
ブルーノ襲撃かぁー。まぁ絶対に守らないところだけど、ＧＪ避けにしてもボク食べればいい話。なんのためだかは不可解だよね。
正直たんなる混乱狙いにしか見えないや。エーファ狼なら自殺行為っていうけど、他のどのパターンでも自殺行為に変わりないからね。エーファの自分吊り避け狙い襲撃は十分ありえると思うよ。確かに混乱するし。
能力者雑感としては、白引き続けてるジョーカーさんにそこから来る焦りが見えないな、って思ったり。考察当たらないの嘆いてるのにちょっと違和感。エーファとルカは相変わらずだよねぇ。 |
| 82 マジシャン ローゼ 2008/03/18 22:39:47 | | まぁ統一占いで白確増やす事には意味ある。
そういう意味でも霊から先に吊るという事で▼エーファにしておく。投票も既にしたZE。 |
マジシャン ローゼ が 踊り子 エーファ に投票しました。
| 83 踊り子 エーファ 2008/03/18 22:43:45 | | ルカ狼なのね。考察やりなおしだわ。 イザベラは当たったけど。 >>3カトリーン 信頼がある狂を襲撃することによってイザベラ白を主張したかったんじゃないかしら？ >>30ロ―ゼ 昨日まで、霊内訳真狼も考えてたからあんな風な発言になったのよ。 |
| 84 マジシャン ローゼ 2008/03/18 22:47:58 | | >>83踊り子 いや、違うんだ。今そうやって霊内訳って言い方はいいかもしれない。でも「霊は真狂ね」、てのはまるで外から指摘したような言い方だ。ちょっと霊視点には見えないZE。 |
| 85 俳優 ハインツ 2008/03/18 22:50:40 | | エーファとジョーカーは相手が何故このような襲撃をしてきたかって考察をどんどん落として欲しいぜ。
現状、狂襲撃はありえないという意見が主流だからジョーカーエーファ真ならかなり信用が無くなっている状態だ。
残念ながら村視点では▼エーファが最善だから▼エーファは覆えらないと思うが相手に流れを奪われたままなのは悔しいだろ？灰の狼を一発で見つけるくらいの勢いで考察を頑張って欲しい。 |
| 86 行商人 シュテファン 2008/03/18 22:58:05 | | 昨日書かなかった気がするけど、ルカは偽なら狼だと思ってた。狂人だと灰との絡み具合が変だと思ってたし。でもここでブルーノ襲撃＆イザベラが仲間っていうのはかなり勝負捨て気味だよね。
エーファの視点がぶれてる感は狂人っぽさはあるかな。ジョーカーはどちらとも言えない感じ。
希望はとりあえず、●シオン ▼エーファで。 なんか終わらないような気もするけどなあ。●はとりあえず。
やっぱり真襲撃にしろ狂人襲撃にしろナゾなことに変わりはないよ、まずあり得ない。もしエーファorジョーカーが狼でブルーノ襲撃ってイザベラ白にしても延命にもなってないし。
よし、襲撃は考えないことに決めた。灰も見ようかな。 |
| 87 俳優 ハインツ 2008/03/18 23:00:23 | | >>83 エーファ なら何故エーファを襲撃しなかったと思う？ エーファ真で黒判定出されるのが分かっているならエーファ襲撃でブルーノがイザベラに白判定で問題なくないか？ この疑問点は当事者のエーファじゃないと分からないかもしれないくらい巧妙な襲撃だと思う。だからこの謎を解いて俺たちに教えてくれ。 |
| 90 マジシャン ローゼ 2008/03/18 23:20:47 | | >>86行商人 勝負捨て気味と言っても、ではもしイザベラ・ロルフが狼なら狼としては何が最善手だったと思う？ 勝ち筋が見えないからこそ、この襲撃になったというのも有り得ると思うZE。 |
| 92 踊り子 エーファ 2008/03/18 23:24:19 | | >>87ハインツ イザベラは狼視されてきたし空気読まずに白判定出したら 昨日から培ってた真贋を失うから、狂襲撃で真吊ろうとしたんじゃないの？ 灰考察の前にお風呂ｔｉｍｅ！ |
| 93 行商人 シュテファン 2008/03/18 23:25:23 | | >>90えっと文章の繋がり見ればわかると思うけど、ルカ側偽のパターンでブルーノ襲撃は勝負捨て気味じゃない？って書いたつもり。ライン勝負に持ち込めばいいわけで。 狼側が、イザベラ・ロルフ・ジョーカー・エーファなら、ライン決め打ちしか勝ち筋ないわけだから、どちらにしろ謎でしょ。 |
| +29 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:25:48 | | とりあえず昨日よりは良くなったのです。
んでやっぱり僕襲撃の理由がさっぱりなのです。
判定隠しのつもりなら今日イザベラさんに白判定出すべきだと思うのですが、まぁどの道狼2吊れてるからきっとパッションですよね。 |
| 94 マジシャン ローゼ 2008/03/18 23:29:20 | | ジョーカーのが狼っぽいかもしれないな。 今日の発言は見ててまだ黒を１つも見つけられていない、もしジョーカーが真だとすればまだ灰狼を見つけられていない。しかもルカに信用をほとんど持っていかれてる状態だ。それなのに全く焦りが見えない。 もし真であれば、心理的にはそれどころじゃないはずだ。この辺から偽だろうな、というのは今日思った。 で、 >>89の後悔っていうか、弱気気味な感じのトコ。それって今の狼の状態にあるんじゃないか？と思った。 |
| +30 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:30:00 | | >>93同感。 対抗出したからにはガチでライン勝負だよねー！とウキウキしてたのにこの仕打ち。 これでバファリン襲撃だったりしたら悲しいのです。 |
| 95 マジシャン ローゼ 2008/03/18 23:31:52 | | >>93行商人 うん、だからさ。前者の場合は謎だと思う。 けど後者の場合はライン決め打ちに持っていけるか？と言われたら、あたしはジョーカー、エーファライン決め打ちはまずできないZE。狼側はラインによる勝負を捨てて、他の方法を模索しようとした。それならまだ分からなくもないんだ。 |
| +32 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:32:02 | | という事はジョーカーさんが狼なんですね。
どっちかっていうとエーファさんが回避込みで出てきた狼っぽく見えてたんですが。
言われてみればロルフさんの判定出す時とか様子見してるっぽかったっけ。 |
| 96 マジシャン ローゼ 2008/03/18 23:33:36 | | もし大胆に狼１本吊りを狙うなら、ジョーカー吊りでもいいかもしれないZE。 |
| +34 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:34:10 | | というかロルフさんイザベラさん狼の時点でもう狼無理ゲーな気がしないでもないです。
ここから巻き返せたら伝説になると思うのです。
そういう意味では頑張ってほしいなとひそかに思ってたり。 |
| 97 行商人 シュテファン 2008/03/18 23:38:37 | | >>91現灰全員追従っぽいってー。でも、庇うも切るもあんまりない感じ。 まとめたけどあんまり意味なかったかな。 >>95いやー、ライン勝負捨ててもわざわざ自分側を状況偽にする必要ないでしょ。ちなみにボクはこれから真贋逆転してもおかしくないと思ってたし、そのつもりで昨日も希望出してる。 要はどちらにしろ割と謎だから、まぁ気にしなくていいやってことかな。 |
| 98 俳優 ハインツ 2008/03/18 23:41:03 | | >>92 エーファ そもそも狂襲撃で真吊ろうが真襲撃で狂吊ろうが一緒じゃないか？それにその理論なら別にブルーノが仲間狼に黒判定という方法もある。狂人がどう動くかは分からないとしても狂襲撃の理由はやっぱり分からないぜ。 >>2 ジョーカー 何故ルカ狼なら考察しないほうがいいんだ？考察しない＝狼探さないってことだぜ？ |
行商人 シュテファン は 俳優 ハインツ を護衛します。
| +39 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:45:45 | | エーファ狼だと思ってたんだけどなぁ、狂なら尚更僕襲撃が謎い。それならエーファ襲撃のほうがよかったんじゃ、って思うんですけどね。
単純に襲撃されたほうが真度があがるわけですし。 |
| 99 マジシャン ローゼ 2008/03/18 23:49:28 | | >>97行商人 んーとだな。必要無いからこの手は取らない、とは限らないZE。狼としてはそう思えてしまった、という事もありうる。ありえん（笑）なんて事は無いんだZE。 |
マジシャン ローゼは、「ちょっと出かけてくるんだZE。」 2008/03/18 23:49:46
| 100 行商人 シュテファン 2008/03/18 23:56:18 | | 灰は４人。ローゼさん、カトリーンさん、シオンさん、ゲオルクさん。
ゲオルクさんは白でいいや、かなり白要素拾える。
ローゼさんはボクは考察とか白く見てないけど、反応はかなり白いし、みんなが白っていうから白でいいよ。
カトリーンさんもかなり白要素拾える。
シオンさんは黒くない。いわゆる白印象。たぶんこういう感じのカワイイ話し方じゃなかったら吊られてたよー。
スケール作ると
変｜ゲオルク＞カトリーン＝ローゼ＞シオン＞＞（シュテファン）｜真
黒｜シオン＞ローゼ＝ゲオルク＝カトリーン｜白 |
| 101 行商人 シュテファン 2008/03/18 23:58:58 | | >>99ボク的には割とありえん（笑）だから、狼には理由聞いたいくらい。 正直必要あると思って襲撃したように見えないし、この襲撃の必要を見出しそうな人もいないよ。 やっぱり眠いよ... |
| -23 行商人 シュテファン 2008/03/19 00:00:40 | | 能力者は当然する気ないんだけど、３白いると厳しいね。
いいや、ハインツで。
どうみてもアイリーン鉄板に見えるはずでしょ。 |
| 104 俳優 ハインツ 2008/03/19 00:23:35 | | ▼エーファ固定として、●についてそろそろ全員の希望を聞きたいぜ。 >>62 ディルク ●ローゼorカトリーン >>66 ルカ ●ゲオルク >>80 ローゼ ●ゲオルク >>86 シュテファン ●シオン >>88 アイリーン ●シオン ジョーカー・エーファ・カトリーン・シオン・ゲオルク・俺が未提出だな |
| 105 俳優 ハインツ 2008/03/19 00:27:01 | | とりあえず、提出まだの人は提出して欲しいぜ。特に希望なしなら希望なしで宣言でも可だ。
そしてジョーカーとエーファ。希望は無いのか？真なら希望の提出はしっかりやってほしいぜ。 |
俳優 ハインツは、悪魔猫 シオンの希望確認したが反映忘れた 2008/03/19 00:27:35
踊り子 エーファは、俳優 ハインツ寝落ちてた。今から出すわよ。 2008/03/19 00:31:29
| +41 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 00:36:11 | | その日チャミーが見たものは、イザベラが隣の緑頭巾を家に連れ込むところだった。
それ以来緑頭巾の姿を見た者はいない。
不審に思うチャミー、しかしそれを誰かに伝えようにも到底信じられるような内容ではない。
意を決してチャミーはイザベラのを訪れた。
そこでチャミーが目にしたのは、激しく絡み合う緑頭巾とイザベラの姿だった。
それに気付いたイザベラ、「チャミーちゃん、あなたも私に可愛がられたいの？」
一も二もなく飛びつくチャミー、その後2人は幸せに暮らしたとさ。
そんなチャミーの名言。
「私はスプーン曲げもできるんだよ」
やっぱり何だかよくわかりませんが【イザベラさんは人狼でした】 |
| 106 踊り子 エーファ 2008/03/19 00:36:35 | | ▼ルカ、●シオンね。
シオン占いは意見言ってるのに単体印象薄いからステルス狼かと思うわ。 |
| +42 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 00:37:03 | | 今日はちょっと控えめにしてみました。
売れ筋は百合よりも激しく薔薇なのでこの手の話は苦手だったりするのです・・・。 |
俳優 ハインツは、オペラ歌手 ディルク、俺は寝るの早いぜ？ 2008/03/19 00:41:46
| 109 青帽子 カトリーン 2008/03/19 00:48:37 | | とりあえず、今日も仮眠室進行な教会勤務です。
年度末に集中的に懺悔したって、別に出世できるわけでも、左遷回避できるわけでもないのにね。
というか、神様とかありえん(笑)
遅くなってごめんなさい。▼エーファがいいと思います。占挙げるなら、●ローゼで。ロルフとラインがあるとすればここだなと思うから。あと他の灰との白さの相対比較でここ。
理由後述。 |
| 113 青帽子 カトリーン 2008/03/19 00:54:11 | | ルカ >>107＞私がエーファの立場なら確定白増やすために自吊りと言ってる 昨日の片占い主張とか何だったんだぁあああああ！！！と言いたい。全力で。もう真で良いよ。姿勢は一貫してるけど、思考はブレブレ(よく言えば臨機応変、悪く言えばご都合主義的)な偽とか考えにくい。 |
俳優 ハインツは、寝たいんだが・・・ 2008/03/19 00:56:19
俳優 ハインツは、まあ、決定はだすけど 2008/03/19 00:56:50
| 118 行商人 シュテファン 2008/03/19 01:01:22 | | >>114それをいったら、ボク偽＝ロルフ狩人で、ハインツ確定白もなくなるんだけど。 だから、ルカさんのいう風に安全にいくならアイリーンorディルクでしょ。 別にボク的には誰でもいいかな。 |
行商人 シュテファンは、 >>117 割とボクも同じなんだなぁ 2008/03/19 01:03:09 | 119 俳優 ハインツ 2008/03/19 01:03:24 | | 【仮決定 ▼エーファ ●シオン】
▼エーファはどちらが真でも確実に狼陣営２を墓下に送ることになるので。また残された能力者を残すのはノイズだと思われるので。真だと断言できる理由も感じられなかったので。
●シオンはゲオルクと同率２票の時点でシオン自身がゲオルクに票を入れて最多票を避けた形が少し引っかかった。エーファの投票で３票も仲間きりと考えることもできるのでこれを否定せず。 |
俳優 ハインツは、ので。ばっかりで俺の文章力を疑う・・・・ 2008/03/19 01:04:29
行商人 シュテファン が 踊り子 エーファ に投票しました。
俳優 ハインツは、削除できるならしたいと思った１５の夜 2008/03/19 01:05:31
| 124 俳優 ハインツ 2008/03/19 01:07:54 | | アイリーン＞一応本決定一本でいいと思ったけどな。 それとセットの件サンキュ。後は任せた。 >>106 エーファ ルカ >>107の指摘のとおり▼ルカは、たとえルカ狼でも確定情報が落ちなくて悪手。この点についてどう思う？あと、●シオンの理由だが印象薄いってだけで狼陣営のルカ・イザベラ・シオンの中でLWを任せられると思ったのか？ ジョーカー＞希望出さないって真でも信用難しいぜ。 |
俳優 ハインツ が 踊り子 エーファ に投票しました。
| -30 行商人 シュテファン 2008/03/19 01:09:53 | | 護衛理由
ディルクは食べられた方が墓下的に（ｒｙ
アイリーンは今日護衛したからいいやっていうのと、襲ってこなさそう。 |
俳優 ハインツは、オペラ歌手 ディルクの○×△を※☆したくなった 2008/03/19 01:10:18
| 128 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:14:00 | | 【仮決定了解】 ルカ >>116ああ、そういう意味ね。了解。 吊手数をさっぱり計算してなかった。ごめｗ どっち陣営にしても偽黒が出辛いのは全く同意だよ。 |
| 131 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:18:06 | | ジョーカー >>126＞エーファ残して占いローラー先にして欲しいと。 ちょっと待てｗ占機能を何だと思ってんだｗｗｗ とてもじゃないけど、襲撃リスク恐れて潜伏してた真占い師の発言じゃないよ。 |
青帽子 カトリーン が 踊り子 エーファ に投票しました。
俳優 ハインツは、天使猫 アイリーン本決定だしてくれ 2008/03/19 01:25:16
| 137 男爵 ゲオルク 2008/03/19 01:27:40 | | 遅くなってごめんなさい、決定確認に来たわよ
【本決定了解したわ】
そしておやすみなさい |
行商人 シュテファンは、みんな、おやすみーﾉｼ 遺言残す気力もないや･･･ 2008/03/19 01:30:26
| 143 俳優 ハインツ 2008/03/19 01:31:24 | | シオン＞占いは黒を見つけるだけでなく、確定白を作るのも狙いのひとつだから占われる事が必ずしも悪くはない。希望を出した俺が言うことではないかもしれないが、占われることを謝る必要はないぜ。
仮にジョーカー・エーファ真でも占いローラー発言は信じられないぜ。確定占いで確定白を作るってのもひとつの仕事だ。片占いだと無用に灰に疑惑を振り撒いて村人が無駄に吊られる可能性は感じないか？ |
行商人 シュテファンは、サムライ ジョーカー 気持ちはわかるよ（なでなで 2008/03/19 01:32:26
| 145 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:34:51 | | アイリーン >>134個人的には、明日シオンに黒が出た場合は、黒出しした方の占い師吊でいいけど、シオン確白になった場合、灰吊った方がいいと思うよ。 |
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
| 146 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:42:13 | | ジョーカー >>140絶対言われると思うなら、言わない方がいいわよ。ジョーカー真なら、阿呆な村人がほぼ総意で狼の策に踊らされてる状態。 真は自信喪失しないとまでは言わない。個人差だし。でも、ジョーカーが真ならば村が盛大にピンチな状況下で、奮起せず泣き言ばかり言ってても、残念ながら同情されても信用はされにくいわよ、とだけ。 |
| +59 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 01:44:47 | | 墓ログが赤ログになっている現状をどうしたらいいでしょうか・・・。
僕がC狂という事でいい？ |
青帽子 カトリーンは、サムライ ジョーカーがんばりなさい。貴方が何であっても、悔いのないようにすればいいのよ。 2008/03/19 01:45:50
| 148 マジシャン ローゼ 2008/03/19 01:47:05 | | って、ジョーカー…
エーファ残すって言うって事は、エーファの方が狼ってのもありえるのか…？だZE。 |
| 151 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:11:12 | | ルカ >>147個人的に、踊-侍ラインの偽決め打ちでいいと思ってる。偽要素が強すぎる。そういう意味で"占ロラ"ではなく、"占い師偽決め打ち吊"ならアリだと思う。 で、残りの灰に狼が居ると考えて、比較してみると、このまま灰の殴り合いになってLW吊れるかどうか自信ない。 今日の占希望にロゼを挙げたけど、結局それもロルフラインがあるとすればココというのが理由、踊侍偽視が起点となってる。 ならば、自信が持てるライン起点の情報(=占判定)が増えた方が勝てそうな気がする。万一負けても後悔が少ない感じ。占ロラするならば、灰吊った方がいいと思うよ。(続く) |
| 152 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:12:46 | | >>151(続き) あとは、個人的に、ジョーカーの発言をもっと聞いておきたいというのもある。偽決め打ちに躊躇いが残る一番の要素は、ジョーカーの発言があまりに少なかったことがだから。 シオン確白ならば、占決め打ち＝灰吊＞＞＞占ロラって感じ。 |
| 155 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:28:44 | | ジョーカー >>153黒出しした占い師目線で潜伏狼全発見(ロルフ＆シオンorイザベラ＆シオン)で狼陣営確定だから。 明日の残り吊手数4。 黒出し占い師→シオン→対抗占師の順で吊ればOK。 黒出し占い師が真ならばここで村勝利で終了。黒出し占い師が偽なら、真占い師に残り２回の占機会が与えられる。シュテファンを真狩と決め打てば、残りの灰は３なので、真占師目線での狼が確定。その灰を吊れば終わり。 シュテファンが狼だった場合はアレだけど、それはかなり無理ゲーなので、あまり考慮していない。 |
| 157 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:55:07 | | ローゼについて。他の3人は印象変わらずなので。 ロルフからのラインを感じた点は、 >>3:110「(ロルフは)特に考察してないけどロルフの第一声が黒いので吊が良い」がやや強引に見えた点。 本人曰く >>3:121｢淡々としていたロルフらしくない｣｢感情が見えない｣とのこと。 私はどっかでも言ったように｢淡々とした人が、ピンチとか非予測事態とかに取り乱すのはよくあること｣だと思ってる。 リアルを想像してもらうとわかると思うけど、状況によって行動・心理傾向が変化するのは割と当たり前。例えば、逆境になると取り乱すとか、むしろより冷静になるとか、攻撃的になるとか、弱気になるとか。(続く) |
| 158 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:58:13 | | >>157(続き 人格って、そんな単純なものじゃなく、多面性を持つものだと思う。 取り乱したことが黒いという捉え方はありとしても、実質1日間(2d)の発言だけで、｢考察してないけど、第一声が黒いから吊でいい｣とまで言い切れるほど人物像は掴めないと思う。 率先してロルフ吊に動いて、ロルフとラインを切りたいようにもとれる。ほぼ確実にロルフ吊られる展開だしね。 ただ、ロゼ自体は私に対しても「ロックオンしてたのに占い回避後の反応が淡々としてて黒い」 的な反応をしているので、たぶんそういう思考の人。 なんというか、彼女の中に人格タイプのテンプレみたいなのがあって、それにそぐわない反応を黒いと見るタイプ。(続き) |
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