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1991村 天国新劇場版:破

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城主 アイリス
ID: andante
人狼
水の精 シズク
ID:
村人
黒うさぎ ソルト
ID: 真理
人狼
入院患者 ライカ
ID: 紗紋
村人
犠牲 13人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
詩人 アリシテア
ID: ksugi0418
狩人
死霊使い イーリン
ID: mitomito
占い師
学者見習い レスリー
ID: noel
村人
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ID: turugi
共有者
ガキ大将 イヴァン
ID: qwerty
共有者
牧師 フリード
ID: AICE
村人
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ID: lefteye
村人
少年 パブロ
ID: sazanami
共有者
雀士 ユウ
ID: toytoy
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好青年 ヴァン
ID: euro
村人
ナース ミモザ
ID: なえ
村人
はいからさん ユキ
ID: high-color
村人
処刑 13人
執事 セバスサン
ID: シラノ
村人
優等生 アヤノ
ID: 有希
人狼
気狂い ライト
ID: 三橋
狂人
絵本作家 ブルーノ
ID: mayurina
人狼
ジャージ ハルカ
ID: abc
人狼
俳優 ハインツ
ID: gemini
村人
流浪人 カオル
ID: hamster
村人
隊長 ライムント
ID: aoziru
村人
ハーフ ヤコ
ID: ae74
村人
紳士 フレッシュ
ID: キックたん
村人
令嬢 パトリシア
ID: かににっぱ
村人
舞姫 ミュンファ
ID: earlgrey
村人
遊牧民 サーシャ
ID: siva
村人
2 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:02:16
灰考察めいたもので今考えてるのは、既に言われてるけどシズクとサーシャとかは結構強力な?支持者がいるので置いておいていいのかなって。
7 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:03:12
明けてた。やっぱりイーリンか。
ジャージ ハルカ が 気狂い ライト に投票しました。
10 検事 ライス (turugi) 2009/08/27 19:03:51
あら、更新されている。
ジャージ ハルカ は 学者見習い レスリー を襲撃します。
*5 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:04:59
ジャージ ハルカ は 学者見習い レスリー を襲撃します。
一応言うと異論はないです。
検事 ライス が 気狂い ライト に投票しました。
27 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:12:54
>>2続き
あとはソルトが前回「ここが狼だったら、ここは違う」とか「この組み合わせはどうだろう」とか狼の全体像を推理してたんだけど、今回はあんまそういうの無いなと思う。
で、攻撃的なのは今回も一緒なんだけど上で言った内容の考慮がないぶん今回のは吊り消費狙いの人狼ぽいのかなとも。

まあまだそういう段階じゃないのかもしれないけど。
33 水の精 シズク (9) 2009/08/27 19:15:21
わふわふ。
ライトに投票しておこう。
34 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:15:27
で、大体灰見終わったのでジャージのぐれすけを貼っておこう。

【白め】
ヴァン、ユウ、リンクス、ライムント、アイリス、ユキ、フリード、フレッシュ、パトリシア

【灰】
ライカ、ミモザ、ミュンファ、ヤコ

【黒め】
カオル、ハインツ
水の精 シズク が 気狂い ライト に投票しました。
36 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:16:48
>>32
>だったら今より情報の多い日に推理したほうがいい

じゃあ、もしかしたらカオルの吊りを見直したりとかそういうことも有り得るかもしれない感じですか?
ジャージ ハルカは、どっちに投票しようかな。 2009/08/27 19:19:16
43 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:21:48
>>34
色々抜けていた。
シズクとサーシャを白めに入れておく。
ソルトを灰に入れておく。
ジャージ ハルカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
ジャージ ハルカ が 令嬢 パトリシア に投票しました。
ジャージ ハルカ が ナース ミモザ に投票しました。
ジャージ ハルカ が 気狂い ライト に投票しました。
ジャージ ハルカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
77 水の精 シズク (9) 2009/08/27 19:39:14
ミュンファさんは昨日のライン考察がわりとただやってみたという感じに見えるのですよね。
93 水の精 シズク (9) 2009/08/27 19:46:46
霊能者は出てくるとしても占二人とも吊ってからじゃないかしら。

>>82
その絡みに対する評価よりも、こういう絡みがありましたよ的な発言が目につきましてね。
112 水の精 シズク (9) 2009/08/27 20:01:14
サーシャが言うほど白く見えないどころかわりと狼候補かな。
イーリンCO時の反応がイマイチなんですよね。
あとは感想みたいな短評をちょこちょこいってますがもう一歩そこから先の推理に繋がらないかなあ。
185 水の精 シズク (9) 2009/08/27 21:50:47
ミュンファさんのことはわりと序盤からマークしてますよ。

グレスケはちょっと携帯からは面倒なのであれですが世論とちがいそうなのは、世論よりサーシャが白く見えず、ヤコが白く見えるかな。理由はちょぼちょぼ言ってると思うので御手数ですが抽出してみてください。
205 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:14:10
>>2:1048 フレッシュ
>>3:448について
>>3:126 >>3:134あたりの村人だと思ってるところでも吊るというあたりまでは普段のハインツと大きく変わるものではなくて、周りで言われてるほどハインツを黒く見ていない。
ヴァンは本気で勝敗より別のことの優先度を上げて動いてるように見えるのでので白黒は分からない。

ミュンファは主に>>2:94>>2:106で意見が一致してるのが白印象だったが、強い人が黒いと言ってて、カオル黒だとしたら白印象の片方が消えるので灰の中では一番考える事が多い。
結局ミュンファ白か黒かと言うと、とりあえず他の人の回答欄が見たいので話題を振った。

周りの考察気にしない主観では>>3:917が白い。
207 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:14:50
>>3:1048だった。

>>3:470について
コミットによる延長に気づいてなくて更新までにセバス関連で動きがある可能性が低いと思ってた。

>>3:479について
2日目に結果を伏せて3日目に結果を発表するくらいなら、2日目占って白だったところに投票して欲しい。
結果を伏せたい理由とか結果そのものには伏せる=白判定だろうから興味はなくて、伏せたいなら好きにすればいい。

>>3:819について
私も情報にならないと思ってるので反応から具体的にどこが白くなってどこが黒くなるとかも考えてない。
何も喋らないよりはいいと思って触れたし反応がいくつか返ってきてるので何も喋らないよりはいいものと。
210 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:15:42
>>4:313 >>4:337
セバス・カオル・ハルカの3択は、最初はカオルとセバスが狼に見えなくて消去法ハルカに投票していたが、ミュンファとの関連で3人の中で霊判定見たいのがカオルなのと、3:823でフリードがAICEがセバス白・カオル黒かもと言ってて、カオルは私に対して適切な考察をしてる(>>3:503)というのはカオルの白黒関係なさそう、といった辺りでカオルに投票を変えた。
その後に発言読み返して投票先を考え直したりしなかったのはヴァンの件があったから。
まともに投票先悩んでたらハルカに戻した可能性は高い。
214 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:17:57
ソルト…だけじゃないか。
当面は(騙りだったけど)共有で吊りに対して強い影響力持ってるフリードに白さを伝えられてれば、もとから考え方の隔たりが大きいソルトや同村少ない人から黒く見られようが気にしないっていう方向で動いてたのは謝る。

良く考えるとヴァンに気を遣って吊られる必要とか別になくて、むしろ村の勝敗より外のこと優先すると言うヴァンを吊らなきゃ駄目なので、そういうことで私は真面目に村に参加するのでヴァンが村の外のこと優先して真面目に村に参加する気がないようならブルーノ・ライトと吊った後はヴァンに投票する。
単純に白黒ならハインツが先かもしれない。
219 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:19:09
ハインツは黒く見られてて救えないし救う必要もない村人を消極的に吊りながら、ピンポイントで狼を特定する人。
今回は生かしたくない村人を積極的に吊ろうとしているように見える。
222 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:19:49
>>217
まとめて読んだので。
隊長 ライムント が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
232 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:27:45
白い
ユウ サーシャ ソルト ユキ フリード

たぶん白い
ミュンファ カオル フレッシュ パトリシア ミモザ

白い気がする
ライカ ヤコ

(まだよく見てない枠)

黒い/吊りたい
ハインツ ヴァン
隊長 ライムントは、雀士 ユウふむ。 2009/08/27 22:36:42
252 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 22:55:13
あ、れ。あやのんが吊られている。。。
265 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:09:44
れふたいさん!

ログ読んでからしゃべろうかと思ったら長すぎて目が滑る。。。
これが24時間というものか。。。

みとみとさんあやのんお疲れ様でした。
みみみみっともふもふ!

とりあえず今日の投票はライトでいいかな。
ブルーノでもいいけど。昨日ライトにしてたからライトでいいか。
遊牧民 サーシャ が 気狂い ライト に投票しました。
267 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:17:43
>>266 リンクス
もふもふ!ありがとうですよ><

>>220 もふ。フォローありがとうございます。。。
あの、下の二行は、いらないのでは…!


割と私の白黒が分かれているようでわぁという感じなのね。まぁ、白派がいるのでほっとかれてる感じでしょうか今は。
274 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:28:48
ええと。
なんか疑いに過敏とか思われている感じなのかしら。

>>129>>134 ユキちゃん あとはレイリー>>130も?
>>4:479に書いた通りなのと、あまり時間がないのとで基本的に自分の名前を検索にかけて拾って答えてから全体のログを読むので、まぁ、そんな感じになります。

アイリス>>137とかリンクス>>220とかが言ってくれてるのもその通りですの。

ミュンファ>>206
私も昨日言ったけどあるさんの感覚は理解できるのですよね。だからミュンファは割と白いと思うのよ。
278 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:36:40
>>112 シズク
COへの反応がイマイチというのはどうイマイチなのでしょうか。

んー、何を話しておけば材料になるかなぁ。
イーリンがCOした時にあんまり反応しなかったことについてとかかしら。能力者のCOに関して私は完全に本人にお任せと思っているのと、メリットとデメリットが瞬時に思いついたりできないので、割と現実をそのまま受け止めることしかいつもしないのです。

イーリンが出てきた時も、もう出ちゃったので色々考えてもしょうがないし、なんせ真ぽい、じゃあアヤノは狼なんだな吊ろうってことしか思ってなくて、たぶんそれしかいってないかな。
283 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:45:23
>>4:563 フレッシュ
前の日から>>4:87みたいなことを考えてましたの。
だけどすぎさま喰われるかどうかで状況更新されるから、言う必要ないなって思って言ってなかっただけで、だからそこで言っただけなのでした。
すぎさま喰われた=ライト偽だな=ん、やっぱりライト狂人だな!という感じかしら。

吊る必要ないとかいうことは全く思っていないですね。
むしろ投票は即ライトに入れてる。
290 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:53:30
>>4:510>>4:511
パトリシアふま子さんの考察、大変、大変ありがたいのですが、第一位が別に白くないのですの。ふまさんのハードルはたっかいんだぜ!そんなことぐらいでは白さは獲得できないのだ。。


ただ、すごくおもしろかったの。特に選外…!

ふまさんの場合はふまさんがこいつが狼だぜ!っていったところを吊って狼だったりしないと信用できないかもしれない。占いもう使えないですし。
291 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:54:17
ゆ、ゆーろさん、息してください!息!
296 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:55:50
´・×・
298 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:56:50
おとなしくされるのでいきてください。。。

にーとですがひつじをほうぼくしてきますね。
303 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:00:09
>>297 ユウ
疑いに過敏と言われる私が思うに、
プラスアイリスとリンクス、ミュンファも白派で、
ソルト・ヴァン・シズク・ユキあたりが黒派かな。


そういえばヤコがライトがサーシャに黒出してほしいとかいってたのはなんだろうかしら。
あとブルーノが私を占うとか言ってたので白が出ようが黒が出ようがいくらブルーノが信用ないとは言っても囲ったとか囲ってないとかいう意見が出そうでちょっと面倒だな。変えてくれないかなぁ。
306 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:01:33
>>302
ソルトは今日私とお話しする?

しないなら寝ようかな。。。
12時過ぎたし。
307 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:02:41
ゆーろさんがコミットはずしたの。
おーいおーい。もしもーし、きこえますかー!
遊牧民 サーシャは、じゃあIDハッキングするので狼の人のパスワード教えてください。 2009/08/28 00:03:11
312 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:04:47
>>309 ユキ
でもなんかこうなんとなく嫌。
まぁ、別にいいけどね。。。

わざわざなんかブルーノが宣言してるので。。。
315 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:06:48
>>310
そこからか。まぁ、それは事実なのでしょうがない。

環境的にログ流して読むのは日中なのですが、その時は発言できないのです。
夜は増えた分を読んだり確認しながら話すけど、もう一回全部読み返す時間はないことが多いので。
318 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:07:51
>>316 ヤコ
ライトの結果は気にするの?
323 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:11:30
>>319 ソルト
ほむ。わかり合うことが難しいというのは前回の村ですでにわかっておりますが。狼だったとしても環境的には変わらないので同じじゃないですかねぇ。ただどっかでいいましたけど、狼ひいたらあえて自分の発言に突っ込んで行ったりしないとは思いますけどね。これは村側だからやってるのよ。

んー、判断できないということでこの話は終わりにすればいいでしょうか?
327 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:12:24
あげあしとりっていうか>>201ってなんじゃっていう。
333 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:14:20
>>325
あぁ、そうそうそれですね。
言ってみただけということですね。了解ですの。

こういう感じのヤコは白いと思いますよ。
343 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:16:25
>>335
ええと、別に私に聞きたいことがあったわけではないのですかしら。昨日そんなことを言っていたような。
349 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:17:44
ほむ。
369 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:24:59
>>351
ほむ。そうでしたか。

じゃあ寝ようっと。
415 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 00:47:25
ねむたいとれふたいって似てるよね。
牧師 フリード が 気狂い ライト に投票しました。
+229 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 00:47:45
こん。
日付が変わってる。
421 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 00:49:05
今日は携帯を忘れたのでバイトに集中するしかなかったわけだが。
クリフがGJを出してくれる妄想が儚く消えてしまったので取り敢えず投票しておこう。
428 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 00:51:54
>>422 任せろ。そういう無駄な作業は私が最も得意とするところだ。

でもそれ別に私が人狼でも出来ると思うけどいいのだろうか。
440 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 00:58:37
れふたいさんは村人だろ。

取り敢えずブルーノ人狼なら、>>3:197>>3:612という考察の流れがれふたいさんに疑いを掛けようとしているようにしか見えないのな。
これでブルーノ・シェフタイラインが切れてるのはそれなりに納得して貰えると思うんだが。

ライトに関してはまあ、ブルーノほどは強く切れてない。しかし、ライトの占い師COにほぼ真っ先に反応してるのはれふたいさんと真理さんで、これだけ早い反応は騙ることを考えていたら先ず出来ないんじゃないかなと思えるのは確か。

で、あやのん人狼だとしたら、あやの白くないと言い出す前に>>2:210があるのがむしろ結構白いと思うんだけど。
コレしぇふたい人狼でも作れるんですか
+240 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:00:53
イーリンがすげぇ喋ってる。
すげぇ……。
+246 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:02:56
どんだけ話してるんだろうか。
まぁとりあえず寝よう。
30日は来るの?
+250 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:04:47
7連勤とか……。

寝ろよ、とか思う。
459 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:05:56
割とどうでもいいことだが質問。
よく見たらアリシテアを疑うカオルに即ロックオンだったのに、結局投票はハルカにしてる辺りはなんか考えに変更あったんスかれふたいさん。
どの辺で変更されたのか説明あると嬉しい。


で、なえさんしばさんに対する評価がれふたいさんと丸被るのだよな。
なえさんは初日なんか黒えと思ったが、3日目白くておお!と思ったし。
しばさんに対して白いよ白いよ!と取り敢えず甘めに白く見ておいたあと、じーっと見ていて「ああやっぱり村人っぽいな」と安心しているところが、ただ白と置きっぱなしにいるのは不安なので何かある度にその白さがあっているかチェックする心理で、私もしばさんに対してそんな
牧師 フリードは、感じでじーっと見ているので被る。 2009/08/28 01:06:00
+257 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:07:03
俺は6連勤だけど、若くないのでもう寝ます。

おやすみなさいー。
463 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:07:21
>>442
マジコロ助。

因みにヤコはかなり村人よりにおいてるんだけどどうッスか。
467 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:09:09
因みにハインツに対しては、極々フツーに白くないので「お前が人狼です」と言っただけなのに、ゆーろ君に便乗して「アイスはヒスってる」とかハア???という感じの返し方をされたので、もうコイツを生かすつもりはなくなっている。
牧師 フリードは、しばさんの白黒がわからないソルトにごちゃごちゃと言われましても。 2009/08/28 01:10:09
473 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:12:16
>>470
そんなどうでも良い弁解をされたところで、キミが今回マジで一つも白くないのに変わりはないな。
478 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:13:59
>>471
黒うさぎ ソルトは、AICEさんの目にいったい世界はどんな色で映ってるの。 2009/08/28 01:08:28

お前が先に、「この人どういう推理してるの私には理解できない」とケンカ売ったんだろ……。
私は私の推理で毎回しばさんの白黒ちゃんと当ててるわい。何の文句があるのだ。
479 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:15:36
真理さんに理解される推理しかしてはいけないんですかそうッスか。ならスンマセンね。
以外に言うことねーぞ、このact。
牧師 フリードは、別にヒスヒスしているのではなく、フツーに返しているだけだが。 2009/08/28 01:16:07
494 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:20:13
>>483
なら、「私の推理ではこうなんですけど」って言えばいいんじゃん。
摺り合わせは大事なので大歓迎だが、真理さんは摺り合わせるつもりゼロの言い方が多いので、ああハイそッスかで議論が終わるぞ。
502 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:23:17
俳優 ハインツは、>>476 今日になってもまだオカシイかしら。 2009/08/28 01:17:45

ジェミニ君はオカシイッていうか、ふまさんに対する疑い方がジェミニ君が村人としてもただ道連れにしたいだけみたいに見えて信憑性がかなりねーぞ……という感じだな。
何でそんなに推理姿勢がアボンしてんのキミ。
509 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:26:09
>>496 
じゃあ、「ああはいそッスか」と言われて当然なので、>>483とか言われる筋合いもないな。
どうでも良いので終了。


アイリスちゃんは前回思いっきり人狼ふまさん吊った印象以外は特にない。
牧師 フリードは、流れ弾ワロタ。 2009/08/28 01:27:02
牧師 フリードは、黒うさぎ ソルトだって下から目線じゃないだろ。 2009/08/28 01:27:23
519 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:30:56
私は村人の時の自分を基本的に誰にも吊られないくらい白いと思っているし、基本的には自分の推理を一番においているから、そりゃ誰が相手でも上から目線にしかならないよ。
521 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:31:45
ていうかソルトはそもそも村人だと思ってるからどーでも良いと思ってるんだけど。
人の推理にイチャモンつけんなよと言ってるだけ。
牧師 フリードは、といとい君に殺すぞと言って、ゆーろ君にコロ助と言って、真理さんにだけは言っちゃいけないのかそうか…。 2009/08/28 01:33:16
牧師 フリードは、ロマサガ3懐かしいワロタ。 2009/08/28 01:34:19
牧師 フリードは、>>525 ケンカになってもお互い文句は言えないだけだろ。 2009/08/28 01:35:08
牧師 フリードは、その四魔貴汁イラねえ。 2009/08/28 01:35:36
牧師 フリードは、じゃあやめるか。 2009/08/28 01:39:37
530 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:42:07
どーでもいいけど、しばさんは昨日から言ってたので兎も角れふたいさんに対しても疑ってんのだろうか。
535 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:47:45
じゃあ真理さんはしばさんの黒さについて説明したらいいよ……。
真理さん今は特になんか喋りたいわけでも無さそうなんだけど。
牧師 フリードは、投票してないのさざなみんか。霊潜伏なんだからとっとと更新したいのにな。 2009/08/28 01:48:56
538 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:52:52
そもそもしばさんに関して、真理さんがなんか諦めてるのでどーしたものかという感じなんだが。
しばさんが待ち体勢のまま放置されている印象を受ける。
どの辺が黒く見えるの。
540 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 01:53:53
>>537
しばさんは、真理さんがそういう状態でしばさんを放置しているので困っているように見えるんだよな。
それは人狼っぽいと思う?
牧師 フリードは、>>539 見えてなかっただけだ。 2009/08/28 01:54:14
543 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:02:54
>>541
私は、しばさんに対して真理さんが「白くない」で固まってるのが勿体ないと思っているだけよ。
そこを弄られることで真理さんのストレスがマッハになるんならどうしようもないけど。

因みに私はしばさんがもふもふ可愛いから白いとは思ってない。むしろ逆で、しばさんは姿勢に芯が一本通っててかわいくない。いえかわいいですごめんなさい。
牧師 フリードは、俳優 ハインツが使えない。。。。。 2009/08/28 02:04:08
牧師 フリードは、>>544 私は真理さん以外にも反応してますけどね……。 2009/08/28 02:05:23
牧師 フリードは、私今回サーシャの白さ殆ど説明してないぞ。 2009/08/28 02:05:52
牧師 フリードは、しばさんが不利なとこは、会社でログ読んじゃってリアルタイムで殆ど反応できないとこなんだよな。 2009/08/28 02:07:54
牧師 フリードは、>>548 じゃあまあしょうがないな……。 2009/08/28 02:09:01
牧師 フリードは、さざなみんが寝てるのが悪い。 2009/08/28 02:10:25
牧師 フリードは、何で今日のログが500もあるんだ。 2009/08/28 02:10:49
552 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:14:33
>>551
お前はセッツァーか。
牧師 フリードは、分かる人が少なかった。 2009/08/28 02:14:42
556 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:18:19
因みに紗紋さんに関しては読んでも別に白く見えないが、真理さんを信任して白フォルダに突っこんでいる。

私のしばさんに対する白さも他人にしたらそんな感じだろうなーとは思っているので、しばさんの白さはなんとかして誰か引き出すと良いよ!
と言うのは今日で多分3回目くらいだな。
牧師 フリードは、まあしばさんには自分で頑張って貰おう。 2009/08/28 02:19:41
牧師 フリードは、>>559>>555 割ってる割ってる。 2009/08/28 02:21:14
牧師 フリードは、(´・ω・`) 2009/08/28 02:22:54
牧師 フリードは、あれ、割らないとってそういう意味か。 2009/08/28 02:24:23
562 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:30:55
残り3匹のうち一匹はジェミニ君かあおじるさんとして。
残りはそれなりにそこそこ白いのよな。

あんだんて・ふま・といとい・あるぐれ・ハルカ・カオル
が今のところ決め手に欠ける感じなんだけど。
牧師 フリードは、12はイマイチ。 2009/08/28 02:31:06
565 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:36:36
初日こそごちゃごちゃ「ここ村人何じゃないの」とかなんとか言ってたが、全体的に白いのが多いので初回に吊りに上がったところは、よっぽど白い事柄がぽっと出てこない限り生き残りそうにもないな
566 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:38:39
今回は微妙なところを占い師でイマイチ処理できていないので、割と人狼勝つかもしんないッスねっつーか伯爵が初回に狩人に黒ブチ当てて殺してるのに、コレで勝てないとかだと割ともうホントID長期ってクソゲーなんじゃないッスかね

という感じではあるぞ。
568 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:39:51
きっくさんとゆーろ君は結構フツーに白く見ているが、きっくさんはホントに信用していいんかなーという感じ。
574 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:51:48
ヒマなので勢いで共有騙ったときの心境でも自分で追っておくか。フリード白く見きれない人は、ああこの人こんだけごちゃごちゃ考えていたのねと参考にするといいよ。

>>4>>26
このとき役職を確認しているが、村人とかつまらんのでまあ暫くは占い師と狩人の盾にでもなるつもりで村人村人しすぎず行くかと思っている。黙ってコミットしようと思ったところに>>17。まあ、伯爵の他に真占い師居た場合考えてテキトーに流すのがベストだなーと思ったら>>42

なん……だと……。
共有を騙った時点で、あらゆる役職の可能性が否定されるので、一瞬騙ろうかどうか迷う。
575 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 02:51:59
共有を騙ったときのメリットは、つるぎさんと夢の共有になれる。(※実際にはなれてません)
あとほっとけば白確定くらい白くなる私が伯爵にプロローグで言われた通りに偽黒受けた場合ダルイしむかつくのでそれを避けられる。なんか伯爵マジで偽黒出してきそうだなーという感じがしていた。
でもそれってやられても別に偽黒出されてから共有騙って撤回させれば別に問題ねーな、と思いまたちょっと迷う。
デメリットは、食われるとまたしてもID公開長期で生存できない。あと共有騙るとその間発言に制限かかるので、食われなかった後白さゲットするのがちょっとめんどくさい。
牧師 フリードは、あ、アンカー壊れてた。 2009/08/28 03:01:16
579 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 03:02:24
>>2:4>>2:26
このとき役職を確認しているが、村人とかつまらんのでまあ暫くは占い師と狩人の盾にでもなるつもりで村人村人しすぎず行くかと思っている。黙ってコミットしようと思ったところに>>2:17。まあ、伯爵の他に真占い師居た場合考えてテキトーに流すのがベストだなーと思ったら>>2:42
------------------------------------------
そんな感じで出るのがちょっと遅れたが、つるぎさんと夢の共有の欲求に耐えきれずCO。(※実際には略)
>>2:185アッーごめんなさい村人です。

何かこの辺で村に入った理由の9割くらい消化して満足するが、共有視点だと多分フリードが村人だと思い切れずこまるだろうなーと思うので、ちょこちょこ
580 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 03:02:49
素直な推理発言もしていく。>>2:261>>2:354
吊り先とか言うと人狼の誘導だと思って共有のノイズになったら困るなーと思ってなるべく言及しないと思ったが、カオルのアリシテアへの絡み方が余りにアレだったのでつい>>103で口に出す。
>>110で我に返って切り替え。
人狼の誘導だと思われても困るので>>3:139で推理はそこそこにつるぎさんに投げ。
>>3:218コレは本音。
>>3:298>>3:301
内心、「ちょっとは白い発言しないと共有が不信感でマッハになるだろうがクソがアー」と思っている。
吊り先は黙っていようと思っていたが、ハインツが黒いのでつい口に出す。>>363

大体こんな感じだな。
牧師 フリードは、ついついアンカーが間違ってるのは多分眠いからだな。 2009/08/28 03:03:36
牧師 フリードは、あと、なんかあやのんが割と私を共有だと思って話に乗ってきているとこがいくつかある。 2009/08/28 03:04:38
牧師 フリードは、私も起きたらつるぎさんにフラれていた。 2009/08/28 03:06:29
牧師 フリードは、選挙が終わったから本気出すぜー→といといが無残な姿で……@0 2009/08/28 03:08:11
検事 ライス が投票を取り消しました。
593 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 08:15:57
念のために一旦外し。パブロが発言したら投票します。
594 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 08:25:25
これまで注目してなかったところを重点的に見てきた

リンクスが白い
シズクが良く分からない→リンクスに任せる

ライカはカミーラよりずっと白い

アイリスは白いと思うが、私に見極められる自信がないので他を見る方がよさげ
周りもみんな白いと言ってるので暫定白

ミュンファは納得できることは多いが、それは白いんだろうかと思いつつある
>>247選挙放送、か

ハルカは白いかもと思った部分が>>3:823くらいだが、中途半端に霊COするとセバスand/orカオルも吊れずにハルカだけ吊られるとか、人数多いので当面霊放置で灰吊りになって狩人食えてるのに霊食えないとかになりそう
595 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 08:25:32
>>581 すまんすまん

>>フリードact
我々の死後はフリード共有でいいですよ。
596 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 08:28:51
あと気になってるのがユウがフリード白くないと言ってるところ。

フリードについては、
フリード共有→フリード説得できればどうにかなりそう
フリード共有撤回→フリード食われにくくなったので悪くない
で止まっている部分がある
-32 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 08:45:12
>>595
わーいわーい
-33 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 08:48:30
サーシャ・ユウ・ハルカ

かな。
-34 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 08:50:39
しかしハインツやっぱ信用しきれんのがな。
-35 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 08:56:15
つーか村人かもしれないが
こう
アレだな……。
-36 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 09:37:21
しばさん霊能じゃねーのかな
608 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 10:49:31
>>598
いや違う。
フリードとユウはどっちも最白においてて、どちらかというとユウの方が白い。

ユウがフリード白くないっていうのは私とユウのどちらかが間違ってて、どちらか間違ってるなら私が間違ってるんじゃないかと思うので、フリードが白くみえるという感覚に自信がなくなっている。

ユウ>フリードはあくまでも強PLの中では白くない、程度なんだろうけど。
-37 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 12:29:29
>>611
!?
612 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/28 12:30:40
ログ読んでないけど投票するわ
少年 パブロ が 気狂い ライト に投票しました。
613 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 12:34:50
パブロおはよう。私も投票しておきます。
検事 ライス が 気狂い ライト に投票しました。
614 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 12:37:35
それではライト、後はお願いします。
隊長 ライムント が 気狂い ライト に投票しました。
656 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 14:03:03
>>651
こことか>>3:92 >>3:106

1. 意見が一致すると白いと思える。

2. >>619からの一連の考察は白いと思う。

3. 狼視点で潜伏が見えてる状態で狼から>>3:917は出てこないと思う。

1.についてはもともと強い白要素ではない。
2.は強い人が別に白くないというようだと自信がなくなるかもしれない。
3.はそれなりに自信がある。
659 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 14:07:33
>>3:92じゃなく>>3:94だった
660 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 14:07:56
>>652>>653 今日当選確実だと思いますよ。
検事 ライスは、気狂い ライトに半目のダルマを用意した。 2009/08/28 14:09:20
665 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/28 15:40:35
さて、なんとなく時間ができたがクソダルイな
666 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/28 15:42:30
コミットもされてないし夜から辛いので寝るか
668 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 16:01:34
今宵ものんびり出来そうである。
670 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:35:36
>>278 サーシャ
んー、ちょっと意図が伝わらなかったかも。
イーリンのCOタイミングの良し悪し云々に対する反応、ではなくて、何というか、こう、イーリンCOで色々変わるじゃないですか、黒引きCOですし。

まあ、イーリンさんのCOはどうみても真ですし、サーシャさんもそう思ったと思いますし、となると、
ほう、アヤノ狼か、えっとそれって誰が白くなるかな、とか続くと思うんです。

イーリンさんの判定二つ自体がサーシャの推理と大して差が無かったから、推理が特に進まない、とは思わないのですよ。

>>4:248って、どうかなあグレスケ更新するタイミングなのかなあ、という感じですね。
671 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:38:14
>>4:301
ふーむ、苦手か、苦手かあ……。

>>4:331
例えばこういう進み方になると思うのですけれど、
それが、グレスケ更新の前にそう進まないかなあ、といったところなのですけれどもね。
673 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:40:11
別にグレスケ更新のタイミング自体にそこまで引っかかりを覚える、というのとは少し違いますが、

こう、そういうイベントがあったときに、
「きゃっきゃなるほどなるほど、アヤノ狼だとリンクスは白くなるかな、あとは○○さんも白いかな?増えた発言とかも加味してグレスケ更新しておこう……」というように心情が動くんじゃないのかなあ……と思います。

いえ、動きません、とか言われたらそれまでなのですが、まあ。
674 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:45:04
>>631ミュンファ
わりと見極め苦手なタイプだろうと思います。

前回、私、共有者だったのでわりと早めに食われて灰ガチの時既にいなかったのですよね。なので、後半のしばさんコノハの感じをあまり覚えていないのですが、れふたいが白要素大連投をしていたのはちょっと見たかな。

しばさんの、疑いに敏感とか、自分の名前が書かれているところに反応する、というところ自体は特に黒いと思ってないというか、それは、別に村人でもそういう人いるし、と思ってるので、そこが別に黒くないというのはわかるですよ。

何というか、村人だったら、若干不満?というと言い方悪いし、私もあまり人のこと言えないですが、もう少そこから一歩推理進
675 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:45:34
もう少しそこから一歩推理進まないかなあ?という風に思っています。
676 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:47:02
逆にミュンファさん白く見えてきたかなあ?

何だかわざわざ参加してもない、あのアホ長い前回長期を見つけて、わざわざ私の発言まで引っ張ってきたりするところを見ると、ちょっとこの労力を狼でかけるプレイイングをするなら、ほかの発言も違うものになっていそう、という。
677 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:55:23
・ハインツさん
私には言われるほど黒く見えないんだけどな。若干いいわけがましいな、という感じは受けますし、狼2騙りだった時の狂人、と言われたら、ああまあ確かに、という感じではありますが。
アイリスさんの「狼なら責任感なさすぎ」という評が結構頷けました。
白くは、ないですね。白いと思われる発言もありますが、別にこれくらいできるかな……と思ってしまう。

ラインからだと、ブルーノ狼だと霊COをブルーノが勘違いしたのとか白いかも。
678 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:55:50
679 水の精 シズク (9) 2009/08/28 16:58:53
あとはあまり世論と相違ないのですが、

・ミモザさん
白いですが、ツッコミが何というかちょっと短絡的に見えます。ユキさんに2度ほどフォローされていたような。
村人っぽく見えるのですが、ちょっと決定打にかける感じですね。決定力不足。

・ヤコさん
序盤は力の抜け方と、あとはアリシテアさんへの絡み方は白く見えました。
が、発言数が少ないので、どうなのかな、もう少し推理進めてもらえれば、結構見えてくるのかな。という感じ。ここも決定打不足です。

・ライカさん、ハルカさん
白い発言が、無いの……。

・ライムントさん
やっぱりあんまり白く見えないの……。

・カオルさん
アリシテアへの絡み方を見ると、
680 水の精 シズク (9) 2009/08/28 17:02:01
・カオルさん
アリシテアへの絡み方を見ると、あまり狼っぽくは見えなかったのですが、ちょっとそれくらいしか無くなってきてしまって、その後印象が更新されていかない感じですね。

あと、いわるゆ強PLといわれてまとめられているところのかたがたは、白いですね。狼じゃないかと言われると、私にあまり見抜く力はないので、何ともいえません。
その中で一番白く見えるのはユウかな。
ヴァンも、発言間隔をわざわざ拾ってきて、アヤノの空白の何ちゃらとか指摘している所は結構白いんじゃないですかね、と思います。
*186 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 18:16:21
>>*50
がんばります。
*188 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 18:19:11
はーい
691 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 18:39:27
>>137>>144
何か会話のきっかけになればなと思ってした部分もある。
自分関連の話がとっかかりとしては手っ取り早いかなと思って。弁解の意図もあるけど、そういう意図も込みではありました。
692 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 18:43:33
>>689
ライト黒の場合はどうするのでしょう?
二騙り考えてる人もいるみたいだし、ライト黒の判定見せる為に霊能者だすのもどうかと思うし。
694 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 18:49:22
今日灰吊りでもいいのかと思ったけど、ライムントは白く見える。>>4:133見たときはもう発言しないでただいつか吊られる(喰われる)の待ってるだけにするのかと思ったけど、>>4:494で考え直した様子。

考え直して割と生きれるところまで生きてみようという風に見えるのだけどそれなら>>608「私とユウのどちらかが間違ってて、どちらか間違ってるなら私が間違ってるんじゃないかと思う」とかまた突っ込まれやすそうな発言をわざわざしないでいいんじゃないか、と思いました。
ジャージ ハルカは、まあ、そもそもブルーノに投票してるんですが。 2009/08/28 18:53:12
-50 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:00:53
肛門に笑ってしまう。
698 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:22:46
ユウ、ヴァン、ライカ辺りはあんま見てなかったけど、
見てもわからなかったんで何か無いかと思って過去ログあさってたりしてたんですが。白いんじゃないかなあと。
699 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:27:49
まずユウは人狼の時にあんまネタっぽいことをやってませんでした。あんまそういうところで白印象を稼ごうとか考えてないんじゃないように見える。で、今回は松田くんの話とかネタっぽいこともこなしてるので暇人っぽい。

ライカは人狼の時もっと硬くなるというか。>>3:649が上手く説明してくれてると思う。ので納得した上で追従。で、ソルトは割と真面目にライカ庇ったり(>>4:388)してるし、ソルトも白いのかな。まあ一人庇っても致命傷ではないかもしれないんだけど、ライカは全体的なグレスケで言えば上位では無いと思うしそんな真剣に庇う事は無いんじゃないかっては思う。
700 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:30:41
ヴァンは村人の時は高みの見物を決め込む感じで、人狼の時はもっと皆と同じ目線で説得とかする感じ。で、今回は前者の雰囲気を感じる。


短期と長期で違うかもっぽいし、強PLの人は「そんくらいできるよ!」かもしれないけど私の報告は以上である。
-55 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:38:26
結局私は今日から灰吊りでもいいんじゃないかと思う。
まあそれだと霊の可能性のないライムント、カオル、ハルカの中から吊るとしてそれだと私が死にそうだけど
711 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 20:32:43
>>689
単純にコミットで偽占吊ってから灰を考えるよりは、先に灰を吊った方がいいかもしれない。
現状は単純にコミットされるわけではなく発言伸びてるので、偽占を吊ってる間の発言を踏まえて灰考えるで構わないものと思う。
-63 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 20:52:55
ハルカ >>34
ミモザ >>47
アイリス >>63
ハインツ >>143
ユキ >>176
ライムント >>232
ユウ >>305
722 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 21:04:21
ハインツは>>143あたりから本調子になってきているように思える。
ヤコ・ハルカ・ライカって私含めて全員のGSで真ん中から下にいるけど黒いとも思えなくて、その辺りが白っぽいけど関係ないゾーンに入ってるあたりとかが。
ただ>>143でも人狼の数が(ブルーノ・ライト両狼じゃない限り)足りてないしミュンファは白いと思う。
隊長 ライムントは、サーシャ吊るのが先になるかも。その前が私が死にそうだが 2009/08/28 21:31:30
734 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:09:36
更新されてないのですね。もふ。。。
遊牧民 サーシャは、「ならもういっそ12時で結構ですの…」 2009/08/28 22:14:54
735 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:18:00
直近を読んだ印象では私割と早めに死にそうなのでしょうかしら。そんなつもりはさらさらなかったのだけど。

まぁなんにせよ>>381みたいなくだらない理由で死ぬのだけはまっぴらごめんなのですよ。。。
743 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:30:37
隊長 ライムントは、サーシャ吊るのが先になるかも。その前が私が死にそうだが 2009/08/28 21:31:30

これってなにがどうなってこうなったんだろう。
ライムントの中の私の位置づけってどうなってるのかしら?
-68 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 22:48:01
気狂い ライト「23:50頃までお待ち下さい」 2009/08/28 22:13:30

ほんとーだな。ぜったいだな。
-69 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 22:52:47
ミュンファが何か大連投してて白かった。
連投が白いというか、アレだけ大量の文章の中身の濃さが結構ちゃんとしてたのと、「作っちゃって勿体ないから」という心理が。
あとはシズクが言っていたけれど、ワザワザディシディア長期とハンバーグ長期見てきたンスか。イヤ私もなえさんとか確認しに行ったけどあるるん当時天国にいなかったのにワザワザ見てくるのは単純にかなりの労力だよなーと思う。

イマイチ判断に迷ってたけど白に置いて良いかなって感じ。

村人っぽいなと思えるところがないのは、筆頭がハルカ。次にハインツかも。
ハインツはダメな村人の時のハインツかしらと思うところもあるんだけど、ハルカはなんかここまで来ても拘りみたいな物が全く感じられないのね。
-70 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 22:55:46
因みにといとい君が私を、52人村の時のロルフに比べて白くないから村人じゃないかもとか言ってるがお前

私は自分のID性能の悪さを把握しているし、受け入れているがそれでもちょっとこう
48時間パソコンと携帯で村に張り付いてなきゃあの白さは不可能なので、「あの白さがなきゃアイスは人狼だ」とか言われるんならアイコンの誘惑があろうと二度と村にはいらねーよ!バーカバーカ!!
という気分になったかな……。
ジャージ ハルカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
-71 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:00:40
あと、あるるん。
人狼なら共有騙ってだらだらして白さゲットーとかいっていくらでもだらだらするが、村人だからこそ共有者に気を遣ったわけで。
「考えていたので白さダウン」というのは間違いで、人狼ならば村人のように考えることは不可能なのよ。自分に置き換えて考えたら分かると思うけど。
私が人狼ならば、初めて村人で共有騙った時の心境を人狼で作ったことになるので、その辺にアラがあるかどうかを探して欲しいかな。

まあ私が村人で共有を騙って思ったことを素直に全部書いているのにアラなんか一つもあるわけが無いのだが。
746 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:03:46
ライムントを見返してきたけど、やっぱり割と白く見えるんだけどなぁ。

後半は時間がないからかちょっと陰りが見えるけど、前半のソルトとの対立とか、ハルカの指摘してるプレイスタイルとかからすると村側っぽいと思うのだけどなぁ。何がそんなに黒いだろう。
-73 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:06:01
私の行動で一番情報になって、尚かつ私が人狼の時にウソが吐きづらいのが「村人で初めて共有者を騙りました!勢いでつい!」だと思うのよ。
人狼なら、共有者を騙ったときの思惑だとかそういうのが絶対にあるわけ。あと、どんなに想定しても考えつかない部分が絶対にあるわけね。

私は共有騙ってる間、自分が素で出来る白い発言や反応をかなり犠牲にしていると思うわけだ。
だからそこ出来るだけ、村人だからこそ思考過程を細かく書いておいたので、決して「考えていたので白さダウン」という推理はして欲しくないな。
矛盾や分からないところ、曖昧だと思うところ、村人にしては思考が足りないと思うところ、ここは人狼だからこうしたんじゃないのとかいう部分があるなら突っこんでくれて構わん。
ないけど。
747 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:08:33
ライムントの考察の途中で出てきたハインツの>>143がこう、うまくいえないんだけどなんか、思わず「えっ…」ってしまったぐらい違和感がある…。

なんだろこれ。
748 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:14:12
>>3:304

俳優 ハインツは、ライカはサーモンなので村人だろう。 2009/08/27 20:10:06

>>143

たとえばライカとか、なにをもって「そこそこ自信を持って白」になったのかしら。
アクションで言ってるようにIDでっていうなら3日目からその位置におけるよね。
749 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:21:22
>>670 シズク

>ほう、アヤノ狼か、えっとそれって誰が白くなるかな、とか続くと思うんです。

残念ながら続きませんでしたというほかはないですが…。そうですね、ええと。私がやってるのって基本単体推理なので、はっきりいって誰と誰が絡んでどうのこうのって言うのはまだちゃんと見れてないんです。なのでアヤノが黒だからすぐそこからたどってあいつは白いな!とか考えたりはしませんでしたね。

…ゆーろさんとかにも言われましたが、なんかすみません。でも考えてないものは考えてないのでそう言いますの。
752 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:28:29
>>670>>671>>673 シズク
グレスケ更新のタイミングについてですが、私の中であれはとりあえずその日読んだ分のまとめっていう感じで作ってました。たぶん他の日も大体そうだと思うのですけど、一応の区切りとして最後の発言付近にあげてるんです。うーん、わかりやすくいうと、その日読んだ分で更新された単体印象のまとめ、という感じでしょうか。

なのであの時も、とりあえずその日変わった分の単体印象をまとめておいて、そこから動かして行こうかな、っていう感じぼんやりだしたものですね。

うーん、あんまり伝わらないかも。もうちょっと詳しく聞きたかったら聞いてください。でも、これ以上はあんまり何にも出てこないかなぁ。
753 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:29:53
>>750 カオル
ほむ。確かになんかその二人の位置は変ですね。
というか変わりっぷりが酷いというか。

うーん、どのぐらいこの表にハインツは自信を持っているのかしら…。

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