なんだか怖くなってきちゃった。

>>1:346　イザベラ
>>2:2 ブルーノ

そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ？

しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。

レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。

■1.まとめ役について
■2.占い師COのタイミング
■3.霊能者COのタイミング
■4.本日の占い先

□5.結局あのパンティは誰のものだったのか。

実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。

■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。（霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側）
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。

霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。

占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽（狂）から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。

霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。

回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。


…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。

おはよう
昨夜はお風呂に入った後、夜明けを待つのも面倒くさいんで寝てしまったわ

で、狼３狂１共無しの編成になったのね
村村村村村村村占霊狩
狼狼狼狂
15＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2
吊りミスは最大で３回よ


>>3>>4>>5議題被りの３連星ね
ここ３連吊りで平和が訪れたら面白いのだけど、どうかしら

それじゃ議題回答でも考えてみるわ

■1.
確定霊能者でいいじゃない
ただ、パンツ泥じゃなかった、狼が３匹いるから確定しない可能性もあるのよね
その場合は誰かが票まとめだけやって、多数決占いでいいんじゃないかしら

■2.
霊能者は初日を希望するわ、占わずに確定白になる可能性があるのは霊しかいないもの

占い師は、手堅いのは潜伏で初回投票かしら、って最初は思ったんだけど、灰が広いから灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないように思えるのよね
だから、霊が確定しなかった場合には、表に出て護衛率を高めた方が占機能が持ちやすいんじゃないかって思うわ

霊２ＣＯ（真狼）で占潜伏、初回占いが確定白、明日の吊り占いが両方とも人間に当たった場合を仮定するわ
この場合だと、狼視点での占候補が７人しかいないのよ
食べられたら困るのは占狩だけに思えるけど、狂人も村視点では「占ＣＯした人が食べられた」としか見えないわ
そうなると狂食いでもオッケーな狼視点での当たりくじは３／７なのよ
だから、霊が確定しないは占い師も初日、いわゆるフルモンティを希望するわ
それと、３日目５ＣＯを狙われるのもやっかい、というのもあるわね

逆に霊が確定すると狩人が確定霊を守りたくなるし、狂人が偽黒で真占炙り出し→パンダ吊り中に初回襲撃で真占不在ってコンボも有効よね
だから、霊確定の場合は「黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏」でもいいと思うわ

まとめると

霊は初日希望

霊１ＣＯなら占い師は初回投票まで潜伏、黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏を希望
霊２ＣＯなら占い師も初日希望

こうなるわね

ちなみに「初回占い白確定・明日の吊り占いともに人間」という仮定だと、灰襲撃で能力者が食べられる確率が３／７なのは、霊確定でも変わらないわ
確定霊の場合に占潜伏希望なのは、表に出ても護衛されない可能性を考慮してのことよ

【霊能者じゃないわよ】

実は霊騙りして撤回しての確定狙いを考えていたけど、占い師の炙り出しにしかならないかもしれないからやめておいたわ

■3.
回避ありは当然よね、なしって答える人がいたら吊っていいと思うわ
回避が発生した場合の対抗は、霊確定の場合は即時、霊非確定かつ占潜伏時は投票ＣＯを希望するわね
理由はブルーノさんの>>19とほぼ一緒よ
そもそも霊非確定なら回避が発生する状況にしたくないとも思うけれど

ロルフさんの>>18「黒でも潜伏」案が面白いわね
霊確定なら「白なら霊能者、黒なら占い先へ投票」とすれば、狂狼の連携ミスでＣＯした瞬間に偽確定がありえるもの
共有者がいないことで偽黒への抑止力がほとんど無いから、こういう形で偽黒を抑制するのも有効じゃないかしら

ただ、初回占いされた人が襲撃されにくくなる＝他の人が襲撃される可能性が上がる、ということにもなるから一長一短でもあるわね
なにかデメリットをカバーする方法がないかしら

>>59
狂人が狂アピで偽黒を出した対象が襲撃されて白確定する場合よ
黒でも投票ＣＯまで潜伏ということにすると、こういう連携ミスの可能性がありえるので狂人は偽黒を出しにくく、狼は初回占いの対象を襲いにくくなるわ
偽黒抑制としては有効なのだけれども、襲撃対象にされにくくなるので、能力者襲撃の確率が上がるのが欠点ね

>>60
あたしはホモじゃないわ！
まだナニは付いているけど、心はレディなのよ！！


その後の展開について考え結果、村にとってメリットの多い展開がほとんど思いつかなかったからやめたのよ

ところでイザベラさんの>>24がちょっと分かりにくいので整理するわよ

基本：黒発見はＣＯ、対抗は即時
偽黒発生：真占は反応でバレやすいから出た方がいい
真占から黒：パンダ吊り時は霊護衛されやすいから食べられる

で、結論が黒発見はＣＯ、対抗は即時に戻るのよね
この発言だと、結局のところ、真から黒が出ようが偽から黒が出ようが、真占が食べられやすい状況は変わらない、って考えているように見えるわ
それと「狼はおそらく回避」ということは、明日出る黒は偽黒の可能性が高いと考えるんじゃなくて？
だったら、狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的なんじゃないかしら

ちょっと！ほどいて行きなさいよ！この変態！ド変態！変態大人！


霊ＣＯ状況仮まとめ
ブルーノ霊>>49、ハインツ非>>52、ジョーカー非>>53、ゲオルグ非>>54
ルカさんのactも非ＣＯかしら？

占い師が潜伏の場合、回避発生時の処理が問題よね
霊確定という前提だから、回避の場合は即時対抗した方が良いと思うわ
意図的に占吊りにかかるように動いて真を炙り出す、というのはなかなか難しいと思うのよ
ただ、回避が発生しないということは、吊りでも白しか引けないということでもあるのよね、これもまた微妙ではあるかしら

取り急ぎ。今日の帰宿も23時頃ね。
【私は霊能者じゃないわ】
■１＆２
霊初日CO＆(確霊した場合)占初回投票COor(確霊しなかった場合)占初日CO＆回避あり＆即対抗
確霊したら霊能者がまとめ役を。今回は村側に比べて狼側がやや多めの比率。しかも確定村側と証明できる共有者が居ない。立候補や多数決制は、そのやや狼側有利な編成バランスを利用して、狼側がまとめ乗っ取りを狙う可能性もあるので反対。ノイズになりやすい。安全策の為にまとめに●▼使うのも、手数の無駄遣いだし。初日に霊を出して、まとめを任せたいわね。確霊の場合、早期占機能が破壊されるのが予測される為、占い師は潜伏して欲しいわ。初日は『黒だしする占師じゃないCO一周』で。

黒が出た場合、即対抗。霊対抗が出た場合は、初日FOで。狼の回避枠を無くす＆情報を増やす為ね。確霊時と比べて、占機能破壊の可能性が結構下がると思うの。また潜伏時の振舞方がノイズになるってリスクも減るし。まとめは初日に確白が出ればその方に。出なければ多数決かしらね。

黒発見だけど潜伏とか、対抗無しとかは、あんまり好きじゃない。後々ノイズやカオスになりやすいし、非安定的。黒発見潜伏で、灰襲撃で食われたのは真占なんじゃないかとか初日の占先は狼だったんじゃないとか、初日に黒出し占CO＆対抗無しで確霊が食われるとか等等…。カオス＆ノイズ展開だと、自分と考え方が違うか否かで狼を探しがちになるし、村人でも思考が

>>71
霊真狂なら灰襲撃で能力者に当たる確率は下がるけど、霊内訳が分かるのは狼だけよ
だったら悪い状況を想定して対策を考えるべきだと思うわ
囁けない狂人の霊騙りは良い作戦では無いと思っていることもあるわね

あと、回避無しって、片占いの発生とか真占の黒出されとか狼が黒出されてからのＣＯで無駄占いとかデメリットの方が多い作戦よね
これらのデメリットを覆すだけのメリットを得る方法があるとは思えないわ

ブレ易くなる。それを黒要素ととられたりして、村人がSGにされ易くなるのが嫌なの。というかぶっちゃけるとノイズorカオス展開時、私自身にその数多の可能性を検証や、思考のブレが村人か狼かとか見極める為の時間的余裕がないから嫌。

あ、補足>>72『狼側がまとめ乗っ取りや票重ね』
>>73下段1行目『黒発見CO＆対抗無し』4行目『初日黒出し占CO対抗無しで確霊が食われて翌日占対抗が出る』ね。

要は(推測や仮定ではなく)確実な情報ができるだけ早めにより多く出る方が好き。初日占い潜伏は1日でも多く完全な占機能を維持して、占情報を出したいから。情報が整理された方が思考しやすいし、その思考を検証しやすい。

では仕事に戻ります

でもって、ここでちょっとごめんなさいなのよ
実はあたし、これから２４時間ほど完全に鳩だけになるの
決定時間には覗くけど、リアルタイムでの議論参加がほぼ無理になるのよね
占い師をどうするかは、他の人が良い案を考えてくれることを期待するわ

占い希望は出せるようなら出すけれど、白狙いで行くのか黒狙いで行くのか、占初日になるのか、霊対抗が出るのか、そういったことが不確定な現状ではさすがに無理ね
決定時間前に出せそうもなかったら、今日の希望は棄権するわ

現状で暫定で出すなら●イザベラさんだけど、>>24が引っかかった以外に理由もない、ほぼパッション的なものになってしまうのよね
ホント、どうしようかしら

あ、寝てた。おあよう。
今日から１人ずつ、この中の誰かがパンツをはぎとられていくのね。昨日までのシミつきパンツから新しいパンツに履き替えつつ、議題回答していこうかしら。えっと、その前に。

【私は霊能者じゃないわ】

■１．まとめ役について
ひとまず霊ＣＯ開始して、確定すればそのまままとめ役就任で。
問題は霊複数ＣＯになったときだけど、その場合今日のところは多数決でいいんじゃないかしら。狼２ならやる気のあるパンツを履いた者が立候補してくれてもいいかなと思ったけど、狼３なら立候補は危険だと思うわ。
吊りのある明日以降は確定白の方にお願いしたいわね。もし明日確定白ができなかった場合は…。明日また考えるってことでいい？　いいわね、ヨシッ。

■２．占い師、霊能者のＣＯ時期について
もう始まってるけど霊ＣＯ一巡して…
・霊確定の場合→占は４日目投票ＣＯ。わざわざ表に出して危険に晒す必要はないわ。しかも15人村。灰は十分に広いわ。よっぽど潜伏下手じゃない限り、ピンポイントで抜かれることはないと思うの。
・霊複数の場合→この場合はさっくりＦＯに移行してしまいたいわ。理由は４日目５ＣＯに対する懸念ね。ロラするなら残り１手で灰狼１を吊りあげなきゃだし、決め打ちするにしても占真偽の情報が１日遅れるのは好ましくないわね。実際は占襲撃があるだろうけど、そこまではよく考えてないわ。

■３．回避ＣＯ、対抗ＣＯについて
確霊時の占い師の回避は当然ありありね。「……が占い師の場合〜〜を占う」策もなしではないけど、無用な混乱を巻き起こすのは好きではないし、村が統一情報を捨ててむざむざ枝葉を増やす必要はないと思うわ。というか複雑になると私がついていけないの。パンツ脱ぐわよ。吊り回避は言うまでもないわね。
回避時の対抗についてだけど、即対抗はなしがいいと思うわ。即対抗を許せば、初回投票ＣＯ策を採った意味がゼロ……というかマイナスなんじゃない？　対抗の潜伏を続行させることで、狼と狂の連携を崩す狙いもあるし。ともすれば確定を狙うことが来るかもしれないわ。

やっと時間ができたわ。
【シュテファン＆エーファが霊ＣＯなのね】まだ人の名前がアヤフヤなのよね。

>>12　シュテファン
一覧表ありがとう。私の略称については異存ないわ。今夜一生懸命、顔と名前と略称が一致するよう頑張って覚えるわ。頭から煙出そう。

>>104　アイリン
『４日目５COで「実際は占襲撃があるだろうけど」』がなんでそう思ったか…。っていうかどうなの？　ないもんなの？　序盤早々に●狼になったら真でも狂でも襲撃するかもなって個人的には思ってたわ。パンツ脱いでも？

★ルカ>>112
「これぞ15人編成」の「これ」はエーファの霊ＣＯ見て『ルカ、ゾクゾクしちゃいました〜』っていう解釈で合ってる？　あと「15人編成は、人狼側は確定白を一人も〜」って発言だけど、なんでこんなこと言ったの？　もっとゾクゾクしたいから？

★エーファ>>117
まとめについてだけど、エーファ的に今日のところは[多数決＞立候補]なのよね。でも明日パンダで白確定が出来なかった場合のまとめは[多数決でも立候補でも仕方なし]になるの？　「多数決とか立候補とか個人的には超嫌いな戦略を〜」から、明日になると立候補と多数決が同率首位に並ぶように読めたわ。どうなのかしら？

【私は霊能者じゃない】

一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。

>>35 ローゼ
占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。
狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。

>>59 ジョーカー
COした瞬間に偽確定は>>61ゲオルグの返答の通り。

判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。
黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。

>>143アイリーン
★１：霊が確定する可能性をどれだけ見てって、そんなの考えてないわね。確定してもしなくても、その時々の状況で物事考えながらパンツ履いたり脱いだりすればいいじゃんってところね。あくまで確定すれば〜しなければ〜っていう回答をしたつもり。

★２：上記の構成って、占２霊２の占真狼霊真狂のことよね。この構成よりも４日目５ＣＯのほうを嫌った。理由はただそれだけ。逆に聞きたいんだけど、上記の構成を確実に防ぐ方法ってあるの？　あと占真狼霊真狂って迂闊にパンダにすると占確定の危険があるから、そこまで狼有利とは思わなかったわ。

ただいま。【霊2CO確認】
COが一周したら、占い師を出した方がいいと思う。

ローゼ>>95
立候補したけど不安だから占おうぜ！(or吊ろうぜ)みたいな懸念。
特に、立候補まとめが独断した場合(多数決最多票者以外を占いに挙げた場合)等、狼側なんじゃね？という疑い。
ノイズと言うのは不確定な情報や、推測や心理的不安を喚起しやすい情報・要素として使ってる。

アイリーン>>101
フルメンツと比べれば、共有者(確定村側)の不在。少人数村と比べれば狼+1。
要は、フルメンツ村や14人以下村と比べて狼有利編成。
立候補者安全策吊りなんて易々できる手数じゃないし、狼や狂人が立候補してくる可能性は、それらの村より高いと思うよ。

>>104　アイリーン
真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ１点のみで信用が落ちるってことはないな。

>>143　アイリーン
★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。
だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。
結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。
ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。

>>143　アイリーン（続き）
★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。（成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて）
それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい＝偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。

逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして？間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。

ジョーカー>>146
あ、そうなの？ごめん、サラっとしか読んでなかったから、誤読って言うか勘違い。

とりあえず、質問はこれだけだっけ？見落としがあったら指摘して。まだ発言読み込めてないから読んでくる。

で、占い師は初日のCOを希望するよ。霊確定しなかったし、狼の回避枠を狭める意味でも初日COがいいと思う。万一(自称)占師が寝落ちてて、占われた後に明日、占い師ですって言って出てこられても困るし。

>>145アイリーン
あーなるほど。そう言われてみると確かに襲撃するメリット薄いかもね。ほむほむ。
過去に３日目５ＣＯで占襲撃→決め打ちできないままロラ開始→その間に全員思考停止気味になり村負け…っていうことがあったから、やっぱり良くないのかしらと思ってたわ。とりあえず教えてくれてありがと。あなた、何色のパンツ？

>>154　★１霊確定は「その時考えればいい」で合ってるわ。

ローゼ>>155
即対抗無しが戦略ってのはわかる。けど、私はあまり好きな戦略じゃないな。
確霊抜かれても、真占(村目線で判断不能)が抜かれても痛いし。ある意味博打的な要素が強い戦略で、ミスったら打撃が大きすぎる。
あと「みんなが上手く動けばノイズじゃない｣というけど、実際に「上手く動けるか｣は別問題。
何より厄介なのは、何が｢上手い動き｣なのかという正解はないというか、価値観で大分ブレること。
"真占を隠す為の動き"が、他の人からすれば"狼っぽい"と見られる場合もある。
その動き自体がノイズ(無駄な情報・混乱を招く情報)になりやすいと思うよ。(続く)

>>161続き
村側が作為的な演技を入れると、どうしても村人独特の自然さが損なわれる。そういう状況下で白黒判断するのは難しくなると思う。
能力者の潜伏時の動きの判断よりも、面倒臭いんだよねー…。

あー、不倫相手の司祭長からTELが入ったから、一旦離席。議事録には電話しつつ目を通すよ！

>>24　イザベラ
☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ？
また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり？

以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。

>>160ブルーノ
>>160「霊確定すると思ってた」のに、>>49過半数が希望するまで待ったのはどうして？　確定すると思ってたのならば、独断ＣＯでも構わないと思うのだけれど。

あと>>160下段「狼的には動きやすい」が意味分からなかったの。教えてもらっていい？　あなた、可愛いブリーフ履いてるわね。ウフフ。

>>67 ハインツ
私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。

改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に
真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。

あ、そろそろ●希望出さなきゃなのね。う〜ん、今のところ特に白っぽく見てる人も、黒っぽく見てる人もいないのよね。希望理由、頑張って捏造しないとダメかしら？

●ルカでお願いするわ。

>>71「狂人は霊能者に行くな」が気になったのよね。ゲオルク>>44を「占騙る気満々の狂の視点漏れ」と捉えるならともかく、そういうサインには個人的に見えなかったのよね。あと、村側なら「そういうサイン？」と明言するのを躊躇う気がしたわね。霊真狂はなんで〜だけで十分だと思ったわ。

>>73 カトリーン
いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。

確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。

☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって（あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明）早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか？

>>166エーファ
ん？　最初の２行「>>117は●先への考え方と〜立候補者占いなんてありえないこと…」はどういうこと？　と思ったら、あーなるほど。分かった!!　うん、そこは別に疑問に思ってないっていうか、勝手に脳内補完して読んでたから大丈夫。ウン。

えーと、つまり初日も明日パンダも[多数決＞立候補]でＯＫなのよね？

>>175ブルーノ
Σ！えっ、私って男だったの!!　てっきり金髪美女だと思ってたわ。

独断云々は了解したわ。能力者の心構え(？)としてはとても納得。

下段も理屈は了解。っていうことは、霊確定のほうが狼動きやすいな→でも霊確定すると思ってた…っていうふうに読めて、なんかしっくり来なかったの。この回答の仕方を見てると>>160は上段と下段を分けて読んだほうがいいってことよね？

>>185「霊ＣＯはブルーノとエーファ」……orz

ロルフ>>183
えっと、>>156でも言ってるけど、それは誤読でした。てっきり、占い師であることを投票COかと思った。ごめんね。ノイズについての考えは>>161、>>165参照。占い師を隠そうとする為の動き(ある種の作為的な動き)が、狼っぽいと見られる可能性→推理上の雑音要素になること。

☆answer→怖いです。ただ、真の黒出し→真抜かれ→対抗無しが一番悪手だと思うよ。潜伏狂人にも怯えなきゃいけない。あと、誰かも言ってたけど、偽の黒だし→即吊りなら真占はどうしても抵抗したくなるだろうし、その微妙な反応が結果的に炙り出しになってしまうと思うよ。(続)

>>197続き
真占を隠すつもりなら、その可能性(偽黒が出てる)も考えて発言しなきゃいけないし、それはノイズだよ。私が真占ならどうしても反対したいし、村人なら発言にはそこまで考えてしまうもの。……そして考えてしまうけど、上手く振舞える自信は無いでしょう。

んで、狼占いじゃなくても、黒出しが偽のものか真のものかは真狂2黒でもない限り、黒が出た時点で狼sにはまるわかりなんだけど？って思った。

占い希望出したいけどまだ読めてないよ。ちょい待ち。

>>158 カトリーン
なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。
霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。

>>178 イザベラ
それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。
あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。

ルカ>>27
”占い師回避は｢なし｣と言いたかった"のは何故？
真占師が占い候補に挙がった場合、回避も何も真占師は自分を占えないんだけど…。
>>28
霊1COで回避したのが真占師だと、投票COでも護衛されてなくて、食われやすいのは一緒だと思う。
さらに>>71の｢回避した占師を護衛するかどうかは狩人の判断｣ならば、それは対抗出しでも同じこと。
はっきり言うと、対抗を即ではなく投票にするメリットをどう考えてるのかがよくわかりにくい。
>>76
最悪確霊が抜かれて、対抗が出ることがありうるよね。コレが最悪。
真占師が抜かれ場合でも、翌日出てくる偽は恐らく狂人だよね。これってあまりメリット無くない？(続)

(続)そこまでして、潜伏＆回避無し案を推す理由が今一伝わりにくいな。あと>>72への指摘はそのとおり。
>>100
えっと、>>27、>>102では"勝負の面白み重視"に感じたんだけど、考察無しだと面白みが無くないかなぁ…と思った。
>>114
ごめん、●ロルフの理由が3回読み直したけど分からない。狼狙いというわけではないっぽい？
どういう状況を想定して、どういうメリット・デメリットを考えたのか、もう少し詳しくお願いします。

>>197 カトリーン
誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。

後半について(>>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。

>>200　カトリーン
いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。

間に合わないので、占い先希望は●ルカ。
上記で質問した通り、言いたいことが良く分からない。ゲオルグに対する狂人疑惑に強引さを感じた。
思考や論理構成が良く分かりにくくて、後半灰の殴り合いになった時に不安が残るので早々に●したい。
ただ、その辺は明日確白になったとして、まとめ役…というのは若干躊躇はあるんだけど。

どちらかと言えば、そんなルカを頼れそうだからまとめ役にしたいって言い出したブルーノが意味不明だった。価値観の違いとはいえ、頼れる根拠が今一不明瞭だし。でも霊能者候補だし、放置。

鳩よ
顔を出せなくてごめんなさいね
見える範囲しか読んでいないけど決定が出ていないようなので、またしばらくしたら覗きに来るわ

>>193 ルカ
回答ありがとう。言った理由＆タイミングに関しては了解。あれ…ルカが白く見えてきた。

>>207 「村側なら明言を躊躇う」とは言ったけど、「人狼側だったら」なんてどこにも言ってないわよ。追従も、特に他の人の●希望見てないわ。人の名前を覚えられてないのに。まぁこれは言っても詮無いことだけど。

あら【ルカの占い師ＣＯ確認】

対抗非対抗禁止も了解したわ。●希望どうしたらいいかしら。再提出してもいいけど、さっきにも増してパッションオンリーになるわよ。

【私は占い師じゃない】
そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。

■4.●イザベラ
やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。

カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。

イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし>>110から>>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった

【ルカの占いCO確認】
希望は●ゲオルグ。>>54の確霊狙いスライド発言がどうもなぁ……という感じ。議題回答から、そこまで確霊が有利だと思ってるようにも見えなくて違和感。ちなみに狂人可能性はあまり考えてない。色々リスク算定してるみたいだし、確白ならまとめは任せられそう。
アイリーンは、よく喋るし今占う必要は無いと思ってる。

とりあえず再提出しとくわね。

●カトリーンで。

>>219個人的にルカのゲオルク狼でサイン？には疑問を感じたけど、その後の狂疑惑には強引さは感じなかったかな。
あと「思考や論理構成が良く分かりにくくて」って言うけど、そんなことないと思う。むしろ分かりやすいから、>>71が浮いて見えたって感じだったし。●ルカ希望理由がなんかテンプレっぽくて、なんか引っかかった。あとパッション。

再度鳩よ
とりあえず霊が確定しなかったこととルカさんの占ＣＯまでは確認できたわ
決定が出ていないのは変わらないようなので、またのちほど来るわね

>>233　ルカ

アイリーンの希望見てきたけど>>244シュテファンに同意だな。占い師初日CO希望なのであまり違和感はないが。

【占い先了解】
とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか？

こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。
喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。

>>261　イザベラ
安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ？

【●ロルフ確認です】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】
↑この発言を他の方にも回していただきたいのですが。いかがでしょうか？占い先は統一すべきであると思うので。
26時がキツい方の気持ちは分かります。ですが、私は24時までに希望を出すのはまず無理です。当教会は今月より懺悔者の個人情報保護の為、鳩の持ち込みが禁止だからです。そして明日も朝9時から夜23時まで仕事なんです。年度末とは恐ろしいですね。ぶっちゃけ今も教会の仮眠室で、移動箱です。ですので25時仮決定＆25時半本決定でどうでしょう？と妥協案。

＞アイリーン
指摘感謝。

【●ロルフで統一占い】

【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】

下に意義がある人は言ってほしい。

【ロルフさん占いは確認したわ】
潜伏中の対抗も合わせて統一にするってことでいいのよね
個人的には対抗も出しちゃう方が好みというか占非占回したいんだけど、潜伏進行になっている流れなようだから皆に合わせるわね

>>269のハインツ案で

【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】

非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。

さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。

【●ロルフで統一占い確認】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】

>>273ロルフ
【明日第一声で〜】は非占宣言も含まれるの？　明日ＦＯにするとしても、「ロルフに黒出しする…」が一巡してロルフが白確定しないと、ＦＯにすんなり従えないんだけど。

と思ったら、先に黒出す出さない宣言回すのね。了解。

アイリーン>>142
★1.確定はして欲しいと思いましたね。そしてしないだろうな、と思ってました。狼側にロラ狙うだろうという点もですが、確定白黒情報を落としたくないだろうなと。
★2.霊COを先にすれば、狂人の霊騙りは考えにくいと思ってた。狂人は最悪連携ミスで霊3とか、霊の判定誤爆を恐れると思ったから。占:真狼、霊:真狂は狼側にとって嵌れば強いけど、ミスが痛いのもそれ。真占でGJ起きる(鉄板懸念)とか、占の真狼が生きてる時に霊の判定誤爆とか。(続)

>>284続き
ちなみに私は、速攻で真の食いが起きる＆霊機能完全生存状態なら、対抗は残った方に信頼差である程度勝っていなければ、基本的に吊り推奨。そこから見える情報もあるし。そんなに村側にとって恐ろしい布陣だと思ってないです。

エーファ>>166
「立候補者占い等ありえないこと」とのことですが、どういう意味でありえないのでしょう？

イザベラ>>20
｢片占を許容するメリット｣ってのは具体的にどんなことを考えてて、回避あり＞回避無し(片占い可能性アリ)を選んだの？