朝一GET、更新が近くなるとテンション上がって楽しみみたいになる感覚って白いよね、発言切れてて言えなかったけど。

452 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/04 23:31:40
ミモザ・シズク
ミュンファ・サーシャ・ユキ
アイリス・ソルト・ライカ
パトリシア
フレッシュ

とりあえずミモザが白い。

いや、ヴァン襲撃されるってそんなに普通じゃないぞ・・・

さらに続き。
＞消去法はいいんだけど、パトリシアを消去した部分について詳しく。

パトリシアはわりと評価がふらふらしてるのですよね、私の中で。
一時は【多分白い】くらいの枠に入れてた記憶もあるので、この中だとちょっと落ちるけれど白かなぁ。くらいの位置で。

フレッシュは最初の人柱ＣＯとかの暇さ加減が人間ぽかったので同じく白目くらいの位置に入れてた記憶があるのですが、どっかで「演技くらい出来るよ」みたいなことを自分で言ってて、じゃあ人狼引いてもあれくらい言うのかな？と思ったのと、他に特別白い要素が見えないかなぁ、と思ったからですねー。

そのあたりで比べて、急いで決めましたの。時間なかったので。

ヴァン吊らないでパトリシアふま子ちゃんって勝てるのかしらね。

ここでヴァン襲撃普通じゃないとかいうほど普通じゃないのかしら。
ちょっとわざとらしく聞こえるというか。。

シズク以外に襲撃が行くの、ここで
と言うぐらいよう分からん襲撃である。

特にヴァン、最後らへんはグレスケ出してはいたけど
>>12:383
>>12:449
とかで結構ブレてたんで、今日何処に投票するかもまた微妙なところだったんじゃねーの、グレスケ上位以外は誰の味方でも無い感じで。

「ヴァン襲撃されて安心した」って意見が出てる時点で全然普通じゃねえだろ・・・

シズクがそんなに食われて当然の場所なのか。
ヴァン以外なら、ユキかミモザだと思ったんスけど。

ユウもそうだけど、何この、欧州強者テンプレート襲撃。

と言うわけで、欧州に馴染み深い奴の犯行じゃねーの、と俺の立場で言っても大して説得力ねーな。
だけどそういう襲撃じゃねーのこれ・・・

>>15
ユウに続いてユキまで襲撃したら俺吊れなくなるじゃん。
まぁお前等の事だから「パトリシア人狼で背水の陣」とか言い出した可能性もあるけど。

で、そうだな
何かこう、別に誰から疑われてるわけでも無いんじゃねーの、この襲撃。
焦りみたいなのが全く感じられないんすけど。

ゆーろさんは真っ白いと思っていたのでありえると思ってたのですが。。。
普通じゃないのかしらん。。。

>>19
ユキの次に単独で白いとは思ってるよ
リンクスがそれなりに自信ありそうだったし。

>>18
ユキが死ぬとパトリシアって吊られなくなんのか。

とりあえず0：00に発言が回復するから思った事を連続で書いていくぞ

ゆーろ君を「吊らないぐらい白い」と思ってた奴ってそもそもどれくらいいんの、って話。

>>23
ユウ、ユキ、と襲撃してパトリシアちゃんが生き残れると思うなら吊られるかもしれんけど、ぶっちゃけその2人が死んだらもう誰も俺を残す気のある奴がいなくなるだろ。

で、俺が人狼で仲間に人狼がいるとして、そうするような人狼はどいつだよ、って話にならんか。

あ、あれ
意外と多いな・・・
ミモザアイリスソルトライカユキ辺りって割りと「ヴァンは残しておくには・・・」みたいな感じじゃなかったっけ。

パトリはあと何匹狼がいて、どこだと思ってるの。

>>30
今生きてる中にその質問に答えられる奴っていんの。

おう明けてる。終わってない。
襲撃が予想通りすぎる。でもヴァン死んでよかた。

>>27
あんまり解消出来てない。
ので、シズクは何かあれば発言が回復する前に言っておくんだ。

>>29
>>11:134>>11:144
なんで別に残しておくには……とまで思ってないんですけど。

で、この中でSGに出来る奴って、俺以外だとそういねーだろ。
ヴァンとか、中身補正で絶対白とかならないはずだし、ちょっと突付けば俺の次ぐらいに吊れるポジションなんじゃねーの。

と言う事から考えると、潜伏人狼は「あんまり切迫してない」「ヴァンに扇動出来るような中身性能じゃない」って感じなんじゃねーの。

>>38
へい
ちなみにシズクのギャラクシーは、前回の質問全体がギャラクシーだと感じただけで、シズクそのものが今後永久ギャラクシーだ！と言うわけでは決して無いので、
何かそこらへん誤解してたらアレなんで説明しておこう。

俺がヴァンより先に吊り手をかける可能性があったのは、パトリシア、ライカ、ソルト、ミュンファくらいである。ので、人狼がそこを読み切っていたのなら別にヴァン襲撃ってそんなに。

>>31
別に狼を当てろって言ってませんし。
今パトリが何考えてるのか言ってみろというだけ。

フレッシュは吊りました。
パトリはフレッシュ狼をかなり強く見ていたように思いますが。では今残り１匹だと思っているのでしょうか？

という疑問があったので聞いてみた次第。
本当は中段部分について私が聞かないでどんな返答が帰ってくるかが見たかったんですが。

>>36
ほう
ヴァンを心の底から信用出来る日が来そうだな、とは思ってたんかな。

質問のし方が悪かった
「ヴァンが何か喋れば、村人と判断出来る程見極められる」とは思ってたんかな。

こっちにしよう。

あと、パトリシアの今の発言を見ていて「じゃあその条件に当てはまるところはどこなの」という意味も込めていたつもりです。

ヴァン吊らなくても勝算があるんだろ、という意味では>>41コレ考え直すけどな。

>>41
そこら辺が俺の感覚と盛大に違うので、俺からは大きな情報に見えてるが、俺以外がそもそも俺と感覚が違いそうなのでこれを伝える事は出来なさそうだな、と思っている。

>>43
アイリスとライカ以外心の底から誰かを信頼する日なんざこねーよ！という感じなので。

えーっと、そうだな
じゃあ今残ったのからグレスケを作るとかなり厳しく見なきゃならんので発言更新されたあとにゆっくり考えるか。

ここまで庇っといてもらって何だけど、襲撃されないハイカラをどうすっかな・・・と思ってるが、俺は俺よりユウを信じているので、じゃあやっぱりハイカラは何処まで行っても人なんだろう、と相変わらず思っている。

よってこの状況でも多分ハイカラは人から動かねーんじゃねーかな・・・

>>39サーシャ
昨日さんざんヴァン食われると予想してて、食われろとも言っていたので、つまり「ヴァンはラインから見て白いしグレスケでは上位だけど、怖いし真面目にやってんだかやってないんだか分からないので食われるといいな」と思ってたのね。
あまり表で言ってヴァン食われなくなったら困るし。
なので予想通り、かつ食われてよかった。

ヴァンに対しての印象はアレだな。

百人一首とかやってるときに上の句で札を見つけたけどおてつきが怖いので下の句が読まれるまでちょっと待ってみる的なものがある。

シズクも、割合リンクスが自信満々だし、俺がシズクとのギャラクシー抗争をした結果、別にコイツそんなに人狼と言う気はしねーな・・・素だなこれ。と思ったし、まぁそれでも折れずに俺に突っかかる姿勢は人狼だと余程体力が必要なんじゃないだろうか、なので多分ここも吊る気はそれこそ最終日にならないと絶対おこらねーな・・・。
と言う感じなので、シズクも除外。

まぁここまでは割と序盤からずっと主張してて全然変わらないので、今日はこの先が結構変わりそうだ。

ソルトが、何かこう俺の中で急に下がってきたな、多分中身補正なんだろうけど。
こう、確かに序盤に「コイツの人狼は旧geminiと一緒だぜ！」と言ったが、それはあくまで短期での話で、割とソルトって長期やってた気がするな、そうするとプレイスタイルが変わる事もありえるんだろうか、ちょっと分からなくなってきたな、ここ。
と思っている。

ちなみに俺から見た有理の短期人狼のプレイスタイルの特徴を説明しておくと、
「変に自信満々（強引）」
「割と吊らせる方向で扇動する」
こういう特徴があるが、今回は無いので違うんじゃねーの、と主張していた。
多分今日一番時間をかけて見るのはここだな

サーシャはこう、分からん
中身が人狼を引くと弱いID、とかなら素村人じゃねーの、と思うんだが、それが俺にはよく分からん。
中身がある程度普通レベルなら人狼もありえるかもしれんな・・・と考えてはいる。けどそんなに自信が無いぞ、ここ。

なんで、サーシャに質問なんだけど、今まで死んでいった奴で、「サーシャ白い」って言って死んだ奴がいたらちょっと名前を教えてくれ。
そこら辺から少しは判断出来る気がする。

9人かー減ったなぁ……
残り1だといいんだけどね。ずっとさっぱり分からないけど、相変わらずさっぱり分からない。

ヴァン襲撃は誰でもやりそうなのであんまり読み取れることがないな。あえて言うなら素直な襲撃だな、とは思う。予想外のところを食って場を荒らしてみるとかそういう意図が襲撃に感じられない気はするかな。

ミモザとライカは実は割とそこまで見てはいないんだが、
ミモザはヴァンが凄い自信を持っていたので、ヴァンが襲撃された今となっては流石にここは違うんじゃないか・・・多分。
となっている。多分。
ライカは恐らく村人だと判断していたソルトの推理が、リンクスによるシズク評と同程度の自信がある、という事で人狼ではないんじゃねーのと言ってきたが、ソルトを見直す今となってはどうだろうね、と言う感じ。
とは言え、何か俺もどっかで発言読んで「ライカ人狼なら腕上がり過ぎだろここは村人だわ・・・」と思った事を覚えてるので、やっぱりここ違うんじゃねーかな。
でも何か襲撃の傾向的に一番ありえるのここなんだよな、でも多分違

で、アイリスとミュンファなんだが
ここが正直俺に見極められるんだろうかな・・・と言う感じがしている。強い奴が軒並み死んでいった上に、襲撃から感じられるこの余裕さ、アイリス人狼と言う線が見えなくも無いんだが、そうするとヴァン襲撃すんのかな。
あんましないような気がするんだけどな、>>11とか言ってるしな・・・。でもアンダンテの人狼割と強いからな、わかんねーけど多分違う、多分。

で、ミュンファは何かこう、ブルーノとの絡みは確かに白い、白かったんだが、ここを村人と判断するならそれ以外の白要素が欲しいので、何かまた段々下がってきたな、ここ。

と言う感じ。

ヴァンがひどいミスリードをしてた場合、そのまんま残しておけば勝手に勝たせてくれるだろうという話で。
しかも、中身補正で後々吊れる可能性は0ではない。
単純に白いだけだったらシズクでも食べておけばいい。
ということは>>12:452のＧＳはわりと正しいのではないかしら。。。と思ってますのー。

アイリス・ソルト・ライカ・パトリシア
に残りがいるのではないかしら。

アイリスは人間だと思っていて、ソルトもかなり人間っぽいなーと感じている。
ので、ライカとパトリシアを見比べつつ、余裕があったらソルトも見てみるターンなのです！
でもねむい！でもがんばる！

私はやっぱりミュンファが気になる。
酔っぱらい白いとかよくわかんないのよね。
別に酔っぱらってて狼でも顔くらい出せるんじゃないのと思っていたり。
あれなんかな。お酒を飲んだことがないから言えることなのだろうか。ワカラン。

眠いときに顔を出すもできるというか時間がなければせざるをえないもんじゃないのかしら。

この辺別に白いと思わないんですよね私。

ヴァンがいなくなったらわりと容易に吊れるであろう私がヴァン喰うのは自殺行為だと思うんですけども。。。
実際途端に疑われ始めてるし。

まぁいいや。出来るだけがんばろー。

まだ続くの死ねないの('A`)疲れてきたよ……という感じなので麻雀とアルヴィオンに逃げ…ちゃダメですよね。
私の本日の注目株はソルト、ミュンファ、サーシャかなぁやっぱり。＋パトリンに注意していくって感じ。
サーシャについては昨日で一応白いかなってところはあるんだけど、他の人も白いかなってところがあるので非常に難しくなってきたな。誰が狼でもアヤノより先に占うべき場所だったね…（遠い目

で、俺基本的に村人要素を随時見付けて行く、という消去法で考えてるんで「結局何処が人狼なの？」と言われると「分からんor多分と評価したところ全部のどっかじゃないかな・・・」と言うふざけた回答を出さざるを得ないんだが。

俺の心象が悪くなる事を覚悟した上で、素直に今処刑して欲しい所をあげるなら、ソルト、アイリス、ミュンファ、ちょっと落ちてサーシャ、ライカと並んでる感じだろうか。
まぁ正直わかんねーよな、これ　と言うのが今の感想である、残った人狼すげえ。

しかし、見て来るにもライカは自分だと白さがわからないんだよにゃー。。。
喰われた人の評価でも参考にしてこようかしら。

＞ソルト
言い方を変えよう。
昨日も最初吊られかかっていたのをヴァンの庇いや何やらでギリギリ避けた状態なわけで。
実際ヴァン死んだ今それを昨日ほど庇ってくれそうな人もちょっと見あたらないわけで。
そんな状態でヴァン喰ったら死ぬだろ普通ー！

と思うんだけどなって話。

>>65
思考力は明らかににぶくなるねー。
眠かったのは他に喋る時間がなかったので仕方ないのだけども。

では聞いてみよう。
ミュンファ人狼なら何処喰いますか？

しかしこれで、死者（リンクス、フリード、ユウ）の中で必ず誰かの推理が間違ってるってことは分かったわな。
分かってもどうしようもないな……どれが信用に値すんのかイマイチ分からん。

>>71
シズクかなー。

全体的に白く見られてたっぽいところでかつ、私を結構疑っている感じなので。

そうすると、ヴァンの庇いっぷりと、ミュンファを疑っていた人の比率を見て確かにミュンファでヴァン襲撃すんのか、と言う気がするのでアイリス、ソルト、ライカにいるかもしれないな、という気はしてきている。

もしこの中にいなかったら俺は、役立たず ふまさんに改名するわ・・・。

>>74
ではここで更に質問です。
ミュンファには相方がおり、その相方はシズクから白く見られていました。

さてミュンファはどうする？

とまあこんな風に、ミュンファを白く見ているか黒くみているかだけで襲撃は決まらないと思うわけですよ。


なのでヴァン襲撃が絶対的なミュンファの白要素だと思わないかな。

そういえばライカにどっかで発言意図勘違いされてるなーと思ったのを思い出した。訂正しとこう。

>>12:151
私(ミュンファ)を吊っても普通に続くので、「その後疑う先がない」という発言
＞ヤコが死んだ。
あと疑い先がミュンファくらいなものか。。

をするのはやりにくそうだなぁ、と。
狼ならその後新しくどこかを疑いに行くということをしなければいけないわけで、そのための準備をする感じが見えないのが白いかなーと。

>>76　
相方の位置次第。かな。

まぁ、私狼でこんな襲撃しないよアホかー！と思ったのを言っただけなので、だから私は白いのよ！と主張したかった訳では、あんまり。

ただヴァンを生かすと私の寿命は明らかに伸びたであろうことは確かなので、私を延命できる可能性を捨ててヴァン襲撃に走れるほど白い相方狼が存在するんですかね。という。

私狼だと思ってる人は私がＬＷでわざわざヴァン喰ったのか、そんな相方がいると思ってるのかちょっと聞いてみたい。

>>63 パトリシア
まぁパトリシアがヴァン食ったんなら、随分茨の道ねとは思うが、ヴァンが死んだという事実だけを持って「これでパトリシアは人確定だな間違いない」と思うほど信じちゃいねーけど。
そもそもヴァン以外の場所を食った所で、今日パトリシアが吊られる可能性は元々高かったと思うけど。「そんなに白さ最上位でもないヴァンを食ってる余裕はパトリシアの位置では有り得ないわね」という理屈を出すのならば、それで解りそうな事と言えば、まあ>>16くらいである。

替わりに吊りたい先として
>>75アイリス、ソルト、ライカ
あろうことかこのアイリス様までを挙げ、ミュンファを外したのは、「パトリシアが取り敢えず一日一人ＳＧにする計画で生きようとしている」可能性を低くする物ではあったので、ちょっと考えるけど。
ヴァンが死んだのは、パトリシアの中でここまでライカの位置を落とすものだったのかしら。

ライカが今日なかなか来そうにねーな。

舞姫 ミュンファは、令嬢 パトリシア、アイリスさまもそういえば結構庇ってくれていたか。 2009/09/05 00:37:06


そういえば、だと……。

>>79
そもそもみんな白く見えるし、そんな狼がいても私は驚かないが。

んーと、あとは。
>>12:290ライカ
>>13:78という詳しい説明があっても納得できなかったらまた言ってください。

発言力弱めなライカが、今になって新しく誰かを疑わなければいけないというのは相当大変なんじゃないかなーと思うのですよ。
少なくとも私が狼だったら、どこかに布石は打っておくかなーという気がして。これは私にとって結構な白要素だったので、上に移動しました。

ただまぁ、多分白いと思う、まで移動してしまったのはちょっとやりすぎだったかな。と今になって思った。
少なくともその発言でフレッシュよりは白さを感じた、ということですにゃー。

あとミュンファの論法でいくのならミュンファはパトリシアを白く見ないのがちょっと不思議なんだが。

>>83
すすすみません。。。
改めて見たらちゃんと庇ってくれてました。。。

一度疑われてからそんなに庇ってくれてたっけ？とか思ったんですすみません。。。

>>86
ミュンファの論法ってどんな論法だろ。

みんな白いよ！
なのでかにぱとりさんも白いですよ。。。

どっかの時点では「わりと人だと思う」だったかな、その辺りに置いていた記憶があるので。
でも現時点、他に比べたら若干白さが落ちるかなーという感じ。

ミュンファが「ヴァンなんか喰わねーよ！」と言ってるのはパトリシアが「ユウなんか喰わねーよ！」と言っているのと同じようなことだと思うということ。

ところでパトリシアが襲撃で白いと言われているのって、「ヴァンに疑われているパトリシアがヴァン喰ったんだろ」と言われるに決まってる、ということなのでしょうか。

ちょっとその時点からいまいちわかっていなかった。

>>64 ミュンファ
そもそも人狼が>>12:452を見てヴァン襲撃を決意したのかどうかは謎な上に、そいつ状況に応じて毎日推理をコロコロ変えてた気がするんでこれがヴァンの最新推理ではあっても、最終推理になったかどうかは、ヴァンが生きてたら解らんと思うけど。

パトリシア
ライカ
ソルト（←重要）
吊って負けたらお前も同罪な、とヴァンに言える口実ではあるが、ソルト見てくるか……。

>>90ソルト
あぁ、なるほど。わざわざどうもなのです。
正直に言うとその辺のログを読めていないので、ちょっと読んでこよう。。。

>>72なので、襲撃から狼見抜くとか無理なんじゃないかな……と思っている。

ソルト有理との長期の付き合いは結構ある方だし、村人有理を最終盤まで見た事は2回あるし、人狼で仲間だった事も1回ある私に言わせると、村人に見えるんだけどなこれ。
クラム村人というサンプルを得た事が大きいが。
コイツ、人狼引くと結構違うよ。
元々感情偽装は得意な方だが、基本的には「狼だと優等生タイプになる」域を出ない。
今回のソルトは弾けすぎである。

精神と時の部屋疑惑はあるが、これとか考えると素直に見て、ただの村人なんじゃないの。

404 少年 パブロ (sazanami) 2009/09/01 13:56:50
7日目のソルトがハルカとの関係で白いが、どうせこいつはほっといても吊られないだろう

>>7:11で話そうと持ちかけておきながら>>7:32この仕打ち。
たぶん仲間ではないな……

その発言の意図はハンバーグ長期の｢白いけどぽんだからミリ吊ろう｣と似たような意味だと思うのですよね。

アイリスカッターはパトリシアかライカにぶっ刺さる予定であると先に言っておくか。

ハンバーグ長期とかsivaさん知らんやろ。

代わりに説明すると、

好青年 ヴァンは、そのままの調子なら俺の投票と煽動がソルトに刺さるぞ。 2009/09/03 20:48:33

このゆーろの発言意図は、「お前が居ると人狼が吊れないのでまずお前を吊るぞ」程度の意味っスよ、とソルトは言ってるのだと思いますよ。

わからないだろうがぽんだからミリ吊ろうで伝わるかと……。


白いけど狼を庇い村を吊りたがるのでコイツ吊ってから狼を吊ろうということ。

喋ってるアイリスが割と白いのと、そのソルト評が合っているとしたら、ライカしか残らねーので、ライカ吊って終わらなきゃ俺が吊られても割と言い逃れ出来ねーな。

と、多分geminiが死んだ時と同じ気持ちになってきた。

アイリスちゃんは白いと思うし、そのソルトの評価は考慮してもいいかなとは思うんだが、ライカは違うと思うのよね。
ライカ吊りは反対する。

46 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/30 02:01:41
そういえばソルトについてどこかで白いといったような気がするけど、見返すとちょっとわかんないので灰位置に。


55 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 03:14:38
やたらすかいぷがはずんでしまった。
ハルカちゃんすまぬ。
しかしふむ。その調子では今日の吊りはハルカで確定っぽいと思うけどな……。

こいつらお互い投げっ放しなので、仲間には見えないんスけど。

ハイカラーさんにライカ吊りを反対されているのと、そこのソルトもライカは村人だとか言ってたり、何か確固たるライカラウンズが存在するのが悩ませるんだが。


アヤノブルーノハルカからのライン切れっぷりがあまり見受けられないのが、そこのパトリシアちゃんとかライカ先輩なんだけど。
自己推薦でも他者推薦でもいいから、何か持ってたら挙げろよ。

1122 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/26 22:13:36
ごくごく真面目に狙うとハインツ、アヤノ、ハルカの3人ぐらいになるんじゃないかな、と思う。
あんまり他を見てないので自信は殆ど無いが。


こーゆーものが存在するのは百も承知だが、そんなに切れてる度数が高いとは感じないのでな、コレ。

1138 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/26 22:19:39
カオル＞セバス＞ハルカの順で白寄りに見えるので、
ハルカに投票するかな。。。

1142 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/26 22:21:02
ただ割と3択みんな村人に見えるっていう。
だから明日からもここ安易に吊っていくのは反対だなぁ。。。
まぁ、それはないかな。。。



これそこそこ非ラインかなぁ。

はいからさんが人だったとしても今回の人狼がユキを食うのか微妙なセンになってきたのでユキを見直そうとしたら見る気を消尽させる文章量だったのでもうお前食われろよ。

まぁそうだな、割とパトリシアちゃんの立場で考えるなら
「霊能者が潜伏している段階で、アヤノとハルカを吊り先にあげているのに、その内容が何か中途半端でハッキリ切ってない」ってのが、俺が人狼ならやらないんじゃないか、と思うが。

「別にやるんじゃないスかね・・・」と言われても「俺もそう言う事もあるんじゃないかな、と思うわ・・・」となるので何かイマイチな。

ちなみにアヤノ、ハルカ、ブルーノと会話した記憶が一度も無い。

ライカはオメガ白いよ！
ちょっと家に帰ったら説明するか。

俺も正直このライカが狼にはかなり見えないし、精神と時の部屋で１年修行してもこうなるのか・・・と言う感じがする。
俺が紗紋をナメきり過ぎていた、って可能性はあるんだろうか、何かあんまり無い気がするんだけどな。

しかしそうすると何処だよ、と言われるとな
ミュンファかサーシャなんだが、ミュンファ狼ならヴァン襲撃すんの、は正論だし、サーシャ人狼でフリードとかユウとか襲撃すんの、も正論過ぎて、こう

何処なんだこれ。

ライカが吊られて終わったら笑うが、ライカが吊られて続いたらショックで突然死するぞ私は。

君らライカが狼とライン切れてない切れてない黒いゆーなら、私はどうなんだよ！私の方が全くもってねこのように狼とライン切れてねーよ。
狼は仲間とのラインをあえて切ったり繋いだり出来るけど、村人にはそんなことは出来ないんだよ。推理が当たりまくる人は必然的に狼とラインが切れていいけど、別に当たらない人はラインなんかどーしようもないっつの。
そこでライカを疑うなら、私も疑うべき。

>>127パト
私はライカ狼でもフリードとユウとヴァン襲撃するの？って思うんだけど。襲撃でこいつ狼ならぴったんこかんかん！っていう人、いないんじゃないの。

まぁライカについては結構白いところを挙げてきたつもりで（>>10:268など）、私にはこれ以上のストックは今のところないので、これで分かってもらえないなら後はソルトちゃんに頼むしかないっす。

ライカが発言で黒く見える気持ちは分からんでもないのだが…確かにこう毎回襲撃に関する感想が何かわざとらしいなぁっていう気は私もする。でも、これがライカ先輩なんだろうなって思うと結構納得してしまうのよね。
一応そこんとこ質問しておこう。

>>116ライカ
ユウとヴァンは最白の位置ではなかったと思うけど、どっちも強いPLではあったと私は思うのね。
ライカの考えでは狼は一番白いところから襲撃していくと思っている？また、ライカの考えによるとどこが襲撃されてたらしっくりくる？

はいからさんは誰吊りたいんや。。。

>>132アイリス
それは分からない…分からないが

【白だろう】
ライカ、アイリス

【白かなー】
シズク（リンクス補正）、ミモザ（ヴァン補正）

よほどおかしなことが出てこない限りここが入ってくることはないと思う。たぶん。

>>119
君に感じたことのある白要素といえば雑談村とか独り言とかそんなものであり、君の考察内容、人狼達との関係、共に別に白くないので、その辺りの事で何かアピール出来る事は無いのかと聞いたら「そんなもんで白黒解らないでしょ……」みたいな返事をされてあいつの実家が古武術の道場をやってるらしいわという感じだが、ラインの切れっぷりという表現では確かにそう受け取られるかもしれないなという事を反省すると、要するに「仲間に見えない要素」である。俺の好みでは>>109 >>113こういうものが挙げられる。人狼を切っていたかではなく、極端な話、別に人狼を白に置いていても良いんだよ。

>>119
のハルカ考察は考慮しないでもないが、6日目というタイミングの遅さがネックなのであんまり強い要素とは俺は思っていない。
全体的に君は吊られかけのヤツを考察するのが好きなので、ちょっとその辺が現時点の灰連中を見比べた結果、君が落ちる要因である。

491 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:02:11
>>2:509　昨日引っかかった人めも。
ミュンファ以外はそのうち死ぬ可能性高いのかな。彼女は意見割れてるっぽい？

私はミュンファ結構怪しいな、って思ってしまいますがが。

>>261「狼だったら〜」
>>265「発言力あるとこに〜」「黒く見えて仕方ないなら〜」
あたりが私の感覚だと引っかかってしまうのだ。
あと>>316がパッションで気にかかる。言語化できない。


感覚、パッション、言語化できない。
狼でこんな適当なこと言えたら逆にすごい！

529 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:26:03
>>304
灰に対する感覚がじぇみにさんに近そうなのでしばらくこの人信じてみようかな、と思った。

ちなみに>>2:509時点でハルカは昨日喋ってなさ過ぎて目が滑ったんだと思われる。


ハルカが喋ってなさ過ぎて目が滑るなんて、とても仲間には見えませんよね！

これから私が考えることをまとめると。
それぞれ白要素のある人の中に狼がいるはずなので、どれかしらの白要素は狼による作り物か私の勘違いである。
よって「狼が偽装出来るもの」「偽装は難しいもの」に振り分けて、より白要素が偽装出来るものである人を吊るべきだ。
一度グレスケをまっさらにして全員考え直してみてもいいかも知れない。よし、それを今からやろう。私のグレスケはリセットされた。

1085 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 21:40:00
>>1079　サーシャ
……えーと、サーシャは「狼狙い」でひたすら吊りたい、ってことなのでしょうか。だから黒いところを吊りたいと。しかしそれにしても根拠が薄いのでは。
>>568で「世論でハインツ黒」と置いた割りに、世論で「吊っていい」と言われてる人は「わからない」ゾーンに放り込んでますよね。

世論に乗るなら投票先渋る必要もないし、そもそも「世論」や「まだ微妙」って自分でも判断材料薄いのにそれを短絡的に「吊ろう」に持っていけるのが不思議だったのです。
1086 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 21:40:12
上手く言語化ができない。

自分の考えていることを一生懸命日本語かするけどなかなか伝わらなくて困っている図。
狼はこんな複雑な思考回路をしていません！

588 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/28 07:01:12
>>4:488　サーシャ
「班」じゃなくて「斑」ですね。まだら。
表現が間違えたのですが、「片黒」って意味で使いました。
ちなみに「白と思っているかどうか」の主観は関係なくて、単純に状況をそのまま言っただけですよ。アヤノが黒を1人から出されたことは確かですので。長期だと「片黒の〜は××という理由から黒だと思ってる」とかいう感じになったりするので。
また「斑（片黒）じゃなかったらききたかった」＝「片黒が出たので聞く必要ないや」＝「狼だろうからどうでもいいかな」くらいのオブラートに包んだ裏は読んでくれるかなと思っていました…。表現力不足でごめんなさい。

狼でオブラートに包むことはあまりない。
答え見えてるし、オブラートに包んでみるとかいう発想はでてこないように思いますね。

452 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:11:58
>>82　サーシャ
基本的にきつい発言になりそうなところは柔らかい表現に変えてしまうのです。短期などでそれをやっていると伝わりにくいので、天国では直接表現使うこともありますが。基本的には遠まわしに喋りがちなので…。

多分性格の問題なので、申し訳ない。今回はなるべくしっかり伝わるように気をつけたいと思ってます。


見る限り伝わりやすい言葉を選ぶことはできるようだ。
狼でわざわざ遠回しに言うんだろうか。村人なので自分に素直に行動してたら遠回しだったってほうがしっくりきます。

まあ、あとは今回ライカちゃんの思考がよく分かるというか。こういう流れでこの推理にたどり着いたんだなっていうのが分かるのでそこも私の中で村人要素ですけど。

ところで、アイリスはシズクと同村した事が今残ってる奴の中で一番多いと思うけど、この人って人狼引いても結構強かったりはするのかな。
リンクスを騙せる程度の腹黒さとかがあったりとかは。

そう言うのが無いと思われるなら、もうぶっちゃけミュンファとサーシャのどっちかに騙されてるんじゃね・・・と言う感じである。

で、そうすると発言差からミュンファに刺さるな、俺の投票は・・・。

何か動きが欠しいので、無理矢理だけどちょっと動いた。

風呂ってきた。

>>144に追記すると。
ライカちゃんの思考って無理がないんですよね。他の人の発言とかって「え、それはないだろ」とか「なんでいきなりそうなるんですか……」という発言が多かれ少なかれあるものなんですけども。

ちなみにライカは狼の時も考察を独り言に落とすタイプだったような気がするんであんまり独り言は白要素じゃないんだよな私の中で。

>>148
ライカは俺もほぼ8割ぐらい人じゃねーの・・・と思ってるけど、そういう所まで見てはいるのか。
ソルトってあんまり時間取れてる感じには見えないんだけど、気のせいかな。

ところで話題によくあがる襲撃だけど。
私はあんまり襲撃参考にならないと思うんですよね。
喰われたところの疑い先や白く見てたところに共通点があるわけでもないし。
この食いをしそう！って人いないし。
わりと誰でも「俺はこんな喰いしねーよ！」って言える点があると思うんですよね。

>>125ミモザ

死角て全然いい位置じゃないですよ……。
人数減ったら目が向いてくるけどぱっとするものはないって簡単に吊られる位置じゃないですか……。

シズクが狼引いた村と同戦した事があるわけではないけれど。
シズクに関しては俺とれふたいさんが検討したログが9日目の360辺りからあるのでそれを見れば良いと思うが、狼でこんなふうにならねーと思うけど、が結論である。
むしろれふたい保証というだけで、シズクちゃんに馴染みの無い人々が軒並みシズクを白に置いてるのが意味不明だったので、シズクが襲撃されるとかそういう事は俺は全く無いと思っているが。
俺はシズクに投票する気は多分一生無いけど。

>>152
消去法以外に何があんの。
「そんな事で私を疑われても……」と言うのは構わないし、ライカに白要素が皆無だなどとは言っていないが、君が「私より先に吊られるべき奴が居るだろ」と主張するなら、そいつについて考察してくれよ……。

まあこう私は引き続きミュンファにいれます。
納得のいく村要素もでてきませんし。

やっぱりミュンファの疑いや白認定は唐突だったり無理矢理だったりに見えるんですよ私……。

>>151ライカ
なるほど。ライカがどう思ってるかは把握した。
「吊れないところから食っていく」っていう襲撃の仕方をする狼ってのは私もいると思うんだよな。今回は能力者が全員死んでいるわけで、襲撃は完全に狼の好みになってるはず。
だからもうちょっとそれが見えてきてもよさそうなもんだけど、狼は白いところよりも強そうなところを優先して食ってるのかな、くらいしか見えてこなくて、あまり情報にならない。
ライカはこの襲撃から見えてきたことって何かある？ちなみにミュンファがこういう襲撃しなそうってのは見た。

正直ライカを疑っている人の疑っている理由が無理矢理すぎるのでこの中に人狼いるんじゃねーのとか思っていたりする。

>>162
ライカロックオンはサーシャとミモザと俺だと思うけど、どの辺が無理矢理なのか説明宜しく。

>>164

>>125
＞後襲撃からなんとなくパズルがあう気がする。

なんとなくって、オイ。

>>12:402>>97>>122
どっからライカがでてきたねん……。


アイリスはまあ、ただの消去法なのでそんなでもないか……。

「どう見てもサーシャとミュンファの方がライカより黒いだろ」とでも言いたいのなら、別にそんな事は全く思わないのだが。

2日目のミュンファのブルーノ考察は、あるぐれが狼引いて仲間を光速で切ってる事になるのが、考え辛いという点があるのと、サーシャの>>5:252をアヤノと仲間で言える度胸があるのかという点に置いてでも、同じ「狼引いてこれ出来るのか組」の中でも、ライカは一段落ちるんですけど。

パトリシアライカよりサーシャとミュンファが俺の中で下に来る事は無いのだが、面倒くせぇなこいつら。

黒うさぎ ソルトは、アイリス様は私の挙げたライカ村要素なんざ村要素じゃねーよと思っているのだろうか。 2009/09/05 21:34:52


俺の中でライカが「吊らないでも安心ね！」枠に入るほどの決定打になるようなものでは無かったな。

>>170
ニュアンスが伝わっていないが、「仲間のアヤノが吊られた事を残念そうに表で言う大胆さ」が、人狼sivaさんのイメージに無いんだが、それでライカが納得するかどうかは知らないし、引き続きサーシャを考察してくれて構わない。

お前らがライカ投票を止めろというのなら俺の票はパトリシアに刺さるだけな上に、ライカを妄信出来る日も別に来ないので、サーシャとかミュンファを怪しいというのならそこについて考察しといてくれ……。消去法でもいいけど。

当のミュンファと、意見を聞きたいシズクちゃんが来たらまた来よう。

流石にライカが今日吊られるぐらいなら、俺が吊られた方が議論が活発になるんじゃないの、と思ったりもするレベルなので俺に投票するのは別に構わないが。

しかしアイリスが人狼に見えるかっつーと、もし人狼ならコイツ相当やる気だな・・・ナメてるわけじゃないがあんま人狼に見えねーなと言う感じである。

ライカ>>12:157で「白いところ狙うならユキやヴァン」ってヴァンの名前入ってるけど、今日はヴァン白くなかったのに襲撃なんで？となったのは何故だろう。
あの時点ではヴァン白いと思ってたけど、その後に変わったのだろうか。

しかし、アイリスの推理の自信ありっぷりがちょっと気にはなるな。
サーシャ、ミュンファをグレーに置いてる、とは言ってるけどあんまり発言洗って考え直そうと言う姿勢が見えない辺りが。

一応アンダンテは常にミュンファ、サーシャの発言を見てはいるんかな。
結構過去の白要素ばっかり引っ張ってきてるイメージがあるんだけど。

>>175パト
パトリシア視点だとライカには狼の可能性があって吊ったら今日終わるかも知れなくて、パトリシアには狼の可能性がないんだから、議論が活発になるもなにも、自分が吊られた方がいいってことはないんじゃないの。
ライカ白妄信してるならアリちゃあアリだけど、そういうわけでもないよな。

いや、この中だと割と客観的に見て俺より白要素の強い村人だと考えるし、もしライカ吊られると明日以降どうせ俺が死ぬんじゃないの、という程度に俺に白要素が無いなと思い始めてきているんだが。

ちなみにライカとソルトの２人に人狼はいないだろ・・・と思ってるよ。

こう言うと、俺とライカの人狼ラインが疑われるかもしれないので、そういう人は今日の俺の発言を抽出して安心しておいてくれ。

わー。遅くなったすいません！
なんか頭痛いけど今日は熱があるわけではないので頑張る。

今日こそ地上にいれる最後の日になりそうな予感がしてきたので、頑張って推理しよう。。。

自分で言っておいて、俺の中で>>179がすげえ気になってきたので、何か>>183の気楽過ぎるミュンファよりはアイリスに投票が刺さる気がしてきたな。

してきたけど、今日アイリスが死ぬとは全く思えないんでどーすっかな、と言う感じ。

ちょっとかにぱとりさんの「私にとって白要素ととれそうな発言」を見れていなかったので読んできましたの。

>>12:71>>12:74>>12:77
おそらくこのあたりかしら。

なんか、このユウ襲撃のデメリットを理解してるのにわざわざ襲撃するのは、あんまりやらないんじゃないかなぁ。。。という気もしてきたなぁ。
その効果を狙ってわざわざユウ襲撃という可能性も、かにぱとりさんなので油断はできないけれど。

私が「疑う先がミュンファしかない」でライカを白く見たのは、中身性能的に今から新しく誰かに疑いをかけていくことは相当難しいんじゃないか？と思ったからなので、上記は白要素だとは思うけどライカに比べるとその要素は大きくはならない感じ。

んー。。。困った。わかんない。

フレッシュで終わらなくて何かヴァンが食われた。天変地異だ！！推理はリセットすべきだ！！とでもならなくてはいけないのか。

「ここ数日間の発言を踏まえた結果、サーシャとミュンファが俺の中の過去の遺産を帳消しにするようなゴミ黒い発言があった」というような感想は別に抱かなかったけど。

サーシャとミュンファは絶対人間だから吊るなと言っているワケではなく、パトリシア・ライカをスルーしてサーシャ・ミュンファっスか……程度には、今日サーシャかミュンファが吊られるようなら異議があるくらいである。

>>187
んじゃあ、俺の立場から見ると、ライカ・パトリシアの両名が吊られて終わるようにはかなり考え難いんだが、終わらなかったと仮定するとどういう考えになるの。

サーシャはギャラクシーだが人間に見えるだの連呼していたのはパトリシアであり、確かに別にサーシャに気になるところは無ぇなという感想だったし、ミュンファの顔出し率が低いのは事情でどうにもならんやろ。その間相対評価でパトリシアやライカが白くなったような出来事は無い。
フレッシュ vs パトリシアん時に静観しようとして勝手に俺の心象を落としたのはライカだし、「最新の情報から更新する気がない」的な事を言われてもハァ、としか思えないけれど。

【白い】
シズク、サーシャ、ミモザ
アイリス、ユキ

【白いんじゃないかなぁ】
ソルト

【その他】
ライカ
パトリシア

こんな感じになっているので、このままだとパトリシアになるかなぁ。。。
でも今日のヴァン襲撃をパトリシア狼でやるのか？という辺りまで含めるとやっぱりライカと並ぶ感じかなぁ。。。
もうちょっと考える。

>>190
ミュンファとサーシャとソルトで悩むだろうな。

>>191
確かに俺サーシャを白いと言ったが、それはギャラクシーなのが白いんじゃなく、それに俺が色々言った後の態度が白いと感じた。
が、別に人決め打つ程白いと言った覚えは無いが、アイリスの中では俺が「ここ人っぽいな」と評価しただけでサーシャを吊る選択肢が無くなる程人決め打ちするレベルだったの、それ。

パトリシアとライカほっといてサーシャを吊るのって何それ、と言っているだけで、いつ俺がサーシャを人決め打ちしたのか言ってみろ。

昨日か、2日前か、3日前ぐらいに「ミュンファ吊りたい」と言う人が増えただけで「俺は白いと思うが、俺が間違ってるかもしれないし、じゃあ吊ってもいいかな・・・」となるアイリスが、今日になって「ライカとパトリシアより先にミュンファ吊る選択肢は無いぞ」と自信満々になった経緯も気になっている。

んだが、アイリスの発言が無い上に発言回復する頃には俺がいなくなっている可能性があるのが何ともな。

>>195
この状況で、パトリシアとライカに対してそんなに「この2人吊って終わらなきゃ考える」という程自信が持てるのが全く理解出来ねえんだよ・・・。

しかし、アイリスの発言が消滅した以上、俺の納得出来る答えは例えアイリスが村人だとしても出すのは難しいだろうしな。

俺の疑問に同意してくれる人がいたら、例え俺が吊られた場合でもアイリスは明日、俺の質問に答えといてくれよ。

>>200
え、はい。現時点で私に一番票入ってるんじゃないかなーと思うのだけど、違うのかしら。。。
とりあえず、かなり吊られそうな位置にいるのは間違いなさそうだと思っていたのですがー。

アイリスは消去法の使い手のようなので、
ライカとパトリシア以外には村要素があって残ったのでライカとパトリシアを吊って終わらなければちょっと洗い直して考え直すか……という思考なんじゃないだろうか。
そんなに違和感は感じていない。
アイリスの推理はいつもこんなものな気がする。
当たっているかはさておき……。

しかしそうだとするとサーシャを見ない理由がちょっとよー分からんのでな・・・

サーシャしばさんは白いと思ってるので、白要素を挙げておこう。

前回のディシディア長期での発言で
460 樹の精 コノハ (siva) 2009/04/17 00:55:39

>>459
それでも相対的に一番黒いんですよね？

私に対して質問とかないのー？
周りを動かしてまた相対的に決めるのかしら。

とかこう、「黒いと思うなら質問でも飛ばして白さを理解しなさいよ！」感が漂っているところが、今回も共通しているように見えるのです。
長期の狼しばさんのログを存じ上げないので、比較できないのがちょっとあれなのですが。

具体的に今回の長期で挙げると
>>2:257今回もいくら絡んでいただいても大丈夫なのです！
なぜなら私には輝く白さがあるからだー。

気力さえ続けば何とかなるよ＞＜

>>3:1124>>1108
ほむ。引っかかるのはどのへんかしら？

>>3:1148>>1144
ほむ。
じゃあ何か明確な違和感が発見されたら聞いてください。

>>4:376ソルト。
前回と全く同じというのであれば、ソルト視点で私は「全くわかりあえないけど結果として村人だった」ってことになると思うのですが。それでいいのでしょうか？

それでよくないと思うのであれば質問なり追求なりしたほうがいいと思いますよ。

>>5:306>>302
ソルトは今日私とお話しする？

しないなら寝ようかな。。。
12時過ぎたし。

ぱっと見こんなとこ。
これだけ自分白を理解して欲しい！という動き方は、狼には難しいんじゃないかと思うのです。
強い人ならできるかもですが、しばさんの狼(短期しか見れてないけど)はほとんど能力者騙ってるので、潜伏には自信がないのだろうと思えますし。

しかしそのサーシャのハルカに対する発言ってそんなに切れてるようには見えないんだけどな、あんまり。
アイリスの目にはそれで充分な程に映ったんか、あんまりよく分からんが、まぁここら辺はアイリスが村人でも別にそこまで変じゃないっすよ、という感じなのだが
何かこう、引っ掛かるんだよな、何でだろうな。

あとは
>>5:278
んー、何を話しておけば材料になるかなぁ。

「自分を判断してもらえる材料を出しておきたい」という姿勢は村人っぽいと思いました。

このくらいかしら。
そろそろ投票先決めないと時間がない。

んー。いくらなんでも人狼と村人の動きがまったく違うってなると速攻で吊られるので、「前回の長期で私は自分白を分かってもらう姿勢だったし今回もそうしよう」ってのはあると思うのですよね。

だから大まかなスタンスという物はそう変わらない物だと思っているのですが。

短期と違って長期って時間があるから自分が村人だったログとか見直せたりするんじゃないでしょうか。

まああのログ読むのはだるそうだが、やる気さえあれば……。

>>215ソルト
うーむ。
しばさんって狼だと露骨に黒くなったり怪しかったりするイメージがあるので、あんまり違和感なく前回の姿勢を擬態する、ということが出来るのかなぁ。と。

まぁじっくり時間使って良いんじゃないの。

残り１分だけど。