まあ、あんまり終わると思ってませんでしたけど、その上ヴァンが食われるともわりと思ってましたけど、実際いなくなると、寂しいなあ……。

とりあえずミモザが白い。

ええ、そうですか、わりとそうだろうと思ってたんですけれども。それか、アイリスさんか私かな、とか。

ここでヴァン襲撃普通じゃないとかいうほど普通じゃないのかしら。
ちょっとわざとらしく聞こえるというか。。

パトリシアＬＷは無いだろうな……という事くらいしか判らないな。

>>24
ノ

パトリはあと何匹狼がいて、どこだと思ってるの。

>>29
>>11:134>>11:144
なんで別に残しておくには……とまで思ってないんですけど。

>>34
２日前？に議論した点については、あまりもう言うことはありません。

ちょっと色々別のところから見直してきます。
明日は休みなので、しっかり序盤のログとかも見直せますし。

>>31
別に狼を当てろって言ってませんし。
今パトリが何考えてるのか言ってみろというだけ。

フレッシュは吊りました。
パトリはフレッシュ狼をかなり強く見ていたように思いますが。では今残り１匹だと思っているのでしょうか？

という疑問があったので聞いてみた次第。
本当は中段部分について私が聞かないでどんな返答が帰ってくるかが見たかったんですが。

あと、パトリシアの今の発言を見ていて「じゃあその条件に当てはまるところはどこなの」という意味も込めていたつもりです。

>>43
アイリスとライカ以外心の底から誰かを信頼する日なんざこねーよ！という感じなので。

>>40
私の中で「パトリシアさんを信用することができない。」→「パトリシアさんは狼だ！」
→うわ、あれも黒いこれも黒い
という風になっていたかもしれないのは、あまり否定できませんが、その話は、また前と同じようになってしまいそうなので、えと、そうですね。やっぱりちょっとゆっくり見直してきて質問することもあるかと思います。

ヴァンに対しての印象はアレだな。

百人一首とかやってるときに上の句で札を見つけたけどおてつきが怖いので下の句が読まれるまでちょっと待ってみる的なものがある。

ユウ襲撃で、素直にミュンファというのはあるかもしれないと考えてはいます。短期ログとかちょこちょこ見ていたら、私が思っていたより発言力強そうだったので。

私はやっぱりミュンファが気になる。
酔っぱらい白いとかよくわかんないのよね。
別に酔っぱらってて狼でも顔くらい出せるんじゃないのと思っていたり。
あれなんかな。お酒を飲んだことがないから言えることなのだろうか。ワカラン。

眠いときに顔を出すもできるというか時間がなければせざるをえないもんじゃないのかしら。

この辺別に白いと思わないんですよね私。

では聞いてみよう。
ミュンファ人狼なら何処喰いますか？

>>74
ではここで更に質問です。
ミュンファには相方がおり、その相方はシズクから白く見られていました。

さてミュンファはどうする？

とまあこんな風に、ミュンファを白く見ているか黒くみているかだけで襲撃は決まらないと思うわけですよ。


なのでヴァン襲撃が絶対的なミュンファの白要素だと思わないかな。

>>79
そもそもみんな白く見えるし、そんな狼がいても私は驚かないが。

あとミュンファの論法でいくのならミュンファはパトリシアを白く見ないのがちょっと不思議なんだが。

ミュンファが「ヴァンなんか喰わねーよ！」と言ってるのはパトリシアが「ユウなんか喰わねーよ！」と言っているのと同じようなことだと思うということ。

>>72なので、襲撃から狼見抜くとか無理なんじゃないかな……と思っている。

その発言の意図はハンバーグ長期の｢白いけどぽんだからミリ吊ろう｣と似たような意味だと思うのですよね。

わからないだろうがぽんだからミリ吊ろうで伝わるかと……。


白いけど狼を庇い村を吊りたがるのでコイツ吊ってから狼を吊ろうということ。

昨晩は申し訳ありませんでした…
ところで、ユウとヴァンが死んでいるのだけれども、これってどっちもそんな白いとこじゃなかった気がするんだが私の勘違いか。
ミモザ庇ってたのに納得した程度の印象だったんだけれども。

>>12:402　サーシャ
基本的に>>10:272から大きな変動はないです。あ、ミモザの白さが少し上がったのでアイリスあたりと並ぶ場所に。

白認定できそう、といえばユキくらいかな…。他はそこまで「白い！」と断言はできないと思います。
ただパトリシアやソルトあたりは私から積極的に疑おうとは思いません。（話題に大分上がってるので、いつかは考察することになると思いますが）

>>60
「襲撃の傾向的に一番ありえる」
……ヴァンはミモザとかミュンファとかしっかり理由付けで庇ってたのでなくはないかもしれませんが、まずユウ食うことはないと思うのですが。。（>>10:272）
襲撃傾向からどんな狼が想定されているのだろう。

>>78　ミュンファ
ああ、なるほど。了解です。
違和感は消えた。それでも急な気はしたけど。
ありがとうございます。

>>111
ラインの切れっぷりとか言われても…むしろ吊られそうなら狼の方が切るんじゃないの、そんな死ぬと分かってるところとライン切らないような狼いないだろう、って思うんですけれど。
アイリスとは序盤から考え方の違いを感じていた気がするのでまあいいか…。

一応挙げるとすれば独り言で触れてたところが白いよ、と言われてた程度じゃないですか。>>6:415>>6:441あたり。誰に言われてたかは忘れた。（ハルカについて）
アヤノは「違和感がある」以外に言った記憶がなくて、ブルーノとは適当な会話した記憶しかない。

ところで今日の襲撃でミュンファも違うのかと悩み始めた上にざっと見直してみんな白要素があるんで困った。
…パトリは違うと思うんだけどなあ。ソルトもアイリス票を信じて村だと思おう。ソルト狼すいしぶ村とか、ソルト狩人のときとか、どっちにしてもこういうスタイルとは違ったので。

ミモザも白安定ゾーンに放り込むか…。で、アイリスはどうだろ。入れてもいいかな。。
とすると残るのがサーシャ、シズク、ミュンファ。
……。。

>>122
…いや、ライン「繋がってる」のは黒要素ではあると思うけど、「切れてない」のは黒要素にも白要素にもならないと思うんだけど。。
消去法推理ならわかるけど「気になる」ってどういうことですか。。。

ライカはオメガ白いよ！
ちょっと家に帰ったら説明するか。

491 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:02:11
>>2:509　昨日引っかかった人めも。
ミュンファ以外はそのうち死ぬ可能性高いのかな。彼女は意見割れてるっぽい？

私はミュンファ結構怪しいな、って思ってしまいますがが。

>>261「狼だったら〜」
>>265「発言力あるとこに〜」「黒く見えて仕方ないなら〜」
あたりが私の感覚だと引っかかってしまうのだ。
あと>>316がパッションで気にかかる。言語化できない。


感覚、パッション、言語化できない。
狼でこんな適当なこと言えたら逆にすごい！

529 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:26:03
>>304
灰に対する感覚がじぇみにさんに近そうなのでしばらくこの人信じてみようかな、と思った。

ちなみに>>2:509時点でハルカは昨日喋ってなさ過ぎて目が滑ったんだと思われる。


ハルカが喋ってなさ過ぎて目が滑るなんて、とても仲間には見えませんよね！

1085 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 21:40:00
>>1079　サーシャ
……えーと、サーシャは「狼狙い」でひたすら吊りたい、ってことなのでしょうか。だから黒いところを吊りたいと。しかしそれにしても根拠が薄いのでは。
>>568で「世論でハインツ黒」と置いた割りに、世論で「吊っていい」と言われてる人は「わからない」ゾーンに放り込んでますよね。

世論に乗るなら投票先渋る必要もないし、そもそも「世論」や「まだ微妙」って自分でも判断材料薄いのにそれを短絡的に「吊ろう」に持っていけるのが不思議だったのです。
1086 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 21:40:12
上手く言語化ができない。

自分の考えていることを一生懸命日本語かするけどなかなか伝わらなくて困っている図。
狼はこんな複雑な思考回路をしていません！

588 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/28 07:01:12
>>4:488　サーシャ
「班」じゃなくて「斑」ですね。まだら。
表現が間違えたのですが、「片黒」って意味で使いました。
ちなみに「白と思っているかどうか」の主観は関係なくて、単純に状況をそのまま言っただけですよ。アヤノが黒を1人から出されたことは確かですので。長期だと「片黒の〜は××という理由から黒だと思ってる」とかいう感じになったりするので。
また「斑（片黒）じゃなかったらききたかった」＝「片黒が出たので聞く必要ないや」＝「狼だろうからどうでもいいかな」くらいのオブラートに包んだ裏は読んでくれるかなと思っていました…。表現力不足でごめんなさい。

狼でオブラートに包むことはあまりない。
答え見えてるし、オブラートに包んでみるとかいう発想はでてこないように思いますね。

452 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:11:58
>>82　サーシャ
基本的にきつい発言になりそうなところは柔らかい表現に変えてしまうのです。短期などでそれをやっていると伝わりにくいので、天国では直接表現使うこともありますが。基本的には遠まわしに喋りがちなので…。

多分性格の問題なので、申し訳ない。今回はなるべくしっかり伝わるように気をつけたいと思ってます。


見る限り伝わりやすい言葉を選ぶことはできるようだ。
狼でわざわざ遠回しに言うんだろうか。村人なので自分に素直に行動してたら遠回しだったってほうがしっくりきます。

まあ、あとは今回ライカちゃんの思考がよく分かるというか。こういう流れでこの推理にたどり着いたんだなっていうのが分かるのでそこも私の中で村人要素ですけど。

風呂ってきた。

>>144に追記すると。
ライカちゃんの思考って無理がないんですよね。他の人の発言とかって「え、それはないだろ」とか「なんでいきなりそうなるんですか……」という発言が多かれ少なかれあるものなんですけども。

ちなみにライカは狼の時も考察を独り言に落とすタイプだったような気がするんであんまり独り言は白要素じゃないんだよな私の中で。

>>125　ミモザ
できればその「疑問を感じるところ」を言ってください。。

>>131　ユキ
ユウもヴァンも最白ではなかったけど、逆にそれだからこそ吊れる可能性もあったと思うんですよね。いや、私の2人に対する認識がおかしいせいかもしれませんが。
狼が襲撃するなら、一番白いところを襲撃する可能性は普通に高いと思いますけど。他があるならなんらかの意図を含むはずですけど、この襲撃からはなかなか読めない。
ユキやミモザ、アイリスとかが襲撃されてたら納得するんじゃないですか。ミモザに関しては昨日の段階のヴァンの説明で割合白くなってましたし。アイリスはまあ、襲撃はされないのかもしれませんが。。

>>134　アイリス
考察内容が白くないのは元からだから仕方ない。強いて言えばハインツとか大分序盤から村人だと思うと言ってたくらいじゃないんですか。私が人狼にしてはやりそうにない考察は。

ところで「仲間に見えない要素」は白要素にとれるかもしれませんし、「仲間に見える要素」は黒要素だと思うのには同意しますが。「仲間に見えない要素が無い」は別に黒要素じゃないんじゃないですか。。アイリスの今の推理って消去法ですか。

ところで話題によくあがる襲撃だけど。
私はあんまり襲撃参考にならないと思うんですよね。
喰われたところの疑い先や白く見てたところに共通点があるわけでもないし。
この食いをしそう！って人いないし。
わりと誰でも「俺はこんな喰いしねーよ！」って言える点があると思うんですよね。

>>135　アイリス
タイミングの遅さか。それは仕方ないかもしれないが3日目のハルカについての独り言は存在するので必要であれば貼るけど。いいかげん独り言ウザいになりそうなのでいりようなら。

>>125ミモザ

死角て全然いい位置じゃないですよ……。
人数減ったら目が向いてくるけどぱっとするものはないって簡単に吊られる位置じゃないですか……。

人が「ここはすげー白いよ！吊るなよ！」といっている推理を妄信するつもりはあまりないので、ヴァンの言ってたミュンファも、リンクスの言ってたシズクも、フリードの言ってたサーシャも余裕で被疑対象なんだが。

しかしまあ、ミュンファはとりあえず置いといて。
彼女が「ヴァン襲撃されたミュンファ白い」と言わせたければヴァンもう一日残す方が自然じゃないかと思うし。昨日のだけだと少し弱いので。
となるとやっぱりサーシャに刺さるのかな。。シズクとサーシャでしばらく迷うか。。

まあこう私は引き続きミュンファにいれます。
納得のいく村要素もでてきませんし。

やっぱりミュンファの疑いや白認定は唐突だったり無理矢理だったりに見えるんですよ私……。

>>157　アイリス
消去法なのは別に問題ないけど、そこでとりあえずの結論が出たらそこから黒要素でも探すとか何かアクションはあるかしら…と思っていただけです。
まあそろそろ自分が大分疑われるだろうなってのは目に見えてはいましたが。
「私より先に」とかそういうのなしで自分が疑ってるところについては考察してますよ。

正直ライカを疑っている人の疑っている理由が無理矢理すぎるのでこの中に人狼いるんじゃねーのとか思っていたりする。

>>155
にゃん。。
今までこのかた「いい位置」にいれたためしが無いな。。

>>159　ソルト
ミュンファの推理や白認定は確かに唐突だとは思うし違和感があるのはわかるんだけど。
襲撃考察に入れないスタンスならばミュンファに入れるのは私も納得するけれど、ミュンファならヴァンは残してもう少し白要素引っ張り出すんじゃないかなあ。昨日も少しは白要素挙げられてたけど、あそこだけじゃ弱いから、ってことで。流石に立ち位置白くするためにあそこ食うのはなさげに見えるんだけれども。

>>161　ユキ
えーと、言ったとおりミュンファがこの襲撃はなさそう。
で、どこかで言った「ミモザが襲撃から白い」はそんなことないかなあ、と思い直した。逆にあの発言で大分世論白くなれたからお仕事終了で食べた、ってのはあるかもしれない。（でもミモザの白要素にはそれなりに納得したので、他の原因より白目の位置）
それからそうだなあ、パトリシアが少し白くなるのか…？という程度で、劇的に白くなるところはないと思うけど。

>>164

>>125
＞後襲撃からなんとなくパズルがあう気がする。

なんとなくって、オイ。

>>12:402>>97>>122
どっからライカがでてきたねん……。


アイリスはまあ、ただの消去法なのでそんなでもないか……。

ライカの被疑歴史を表に纏めると多分地味に序盤から疑われてるはずなので全然死角じゃないよな。。

と思ったが被疑疑惑が「特に深い理由もなくなんとなくGS最下層でした」みたいなのと「こいつ紗紋フォルダだからな…」というのが多くでこれは目が滑ってもおかしくないというかかなしいんですけど。

えーと、一応お願いしたいのですが「襲撃からライカ人狼なら納得いく」人は後学のために理由を教えていただきたい。ちょっと、自分に対する推理が最近納得できないものが増えてきた感。いや人数減ったから言いがかりが多くなるのは理解してますが。
私ユウGS下層に置いたりしてたと思うんですけども。

>>169
ミュンファについては理解はできるけど、
>>5:252ってそんな白要素だったんですか…。そこは全然白要素にはならないと思うのだが。。
4日目、「ライト吊」案も一応は出ていたので。11ライト：13アヤノ、くらいじゃないんですか。だから「仲間で言える度胸が」とか言われるとよくわからないのですけれど。

私が黒いというか非狼要素が発言から拾えないしラインも別に切れて無いので疑い枠に入るのは理解してますので面倒くさいのは申し訳ないですが。。

意見を聞かれても、あんまり今の私に意見という意見が無いかもです。

パトリシアとミュンファを吊って、続けば悩もう……という感じになっていますが。

>>168
「襲撃からライカ人狼は納得がいく」という推理はライカさんとしては外れてるので特に後学にならないかとは思いますけども。狼の言いがかりか村人の推理ミスなので。

ね、寝てた。。。

>>177
ヴァンと書こうとした記憶が全く無いのでおそらく誰かと間違えている。ソルトかしら。。んー覚えてない。。
仮にヴァンだったのだとしたら「世論ではそれなりに白い」と私が認識していたが、今日襲撃されてからは「主観的にそんなすごい白いわけでも無い」ほうが前面に出てきて疑問に思ってるということになるのだろうけれど、
実はそのあたりの記憶がないのでどうしようもない。
すいません。。

アイリスが白く見えないパトリシアの気持ちはすごいよくわかるんだが、なんか序盤からアイリスの推理も全力で頷けるわけではなかった上に他の人が「アイリスだけは違うだろ」みたいな反応ばっかりするから無理やり矯正しているので、しばらくは私も投票刺さないと思う。

>>189
この言い方だと何か「お前疑ってるところは今まで一応ちゃんと言ってたんじゃないの理由とかここだけ触れ方おかしいぞ」という突っ込みが自分でもできそうなのだが、まあこれだけ多くに白認定されてたら狼が白飽和しそうになったらいつか食う誘惑にまけるだろ、と思っているという。

>>191
静観しようとして、ってあの状況で静観して判断してた人って私だけじゃないと思うんだけど何、突っ込み必須でしたか。。

>>183　ミュンファ
ところで今日あたりに自分が吊られると思ってたのでしょうかミュンファは。

>>201
あら、襲撃とかの白要素を見ればそうでもないと考えてる人もいるんじゃないかなと思ってた。
ライカやパトリシアのほうが死にそうに見えてるのは私が最近の発言に目がいっちゃうからかしら。

アイリスは消去法の使い手のようなので、
ライカとパトリシア以外には村要素があって残ったのでライカとパトリシアを吊って終わらなければちょっと洗い直して考え直すか……という思考なんじゃないだろうか。
そんなに違和感は感じていない。
アイリスの推理はいつもこんなものな気がする。
当たっているかはさておき……。

サーシャが気になるのは今日の推理って追従多い気がするというか。
「ライカは単体では白く見える部分ではあるもののハルカ、ブルーノ、アヤノとライン切れてないのは気になる。」
ここってアイリスかどこかで既出の事柄だけど、アイリスは「白さが落ちる」っていう表現だった気がする。のにサーシャはここが「黒い」と感じるのか。。そうですか。。。と。

>>97で「ええと、今の時点で吊りはまだ決められないですが、
パトリシアかソルトに刺さります。たぶん。」
から
>>121>>122で。
パトリシアは一体どこに、という感じがしなくもない。

サーシャしばさんが狼でも「私が狼だったら〜〜だよ！」みたいな発言を何度も繰り返せると仮定すれば、白要素が見つかりにくいのはココになるんですけども。
んー。あと30分か。
一応投票だけしておきながら考えます。

>>205の上段の意味がすごいわかりづらかったので補足すると、>>122についての疑問です。アンカはるの忘れていた。

・ミュンファが狼で襲撃こんなことするんですか＆今日死にそうとか割合真剣に思ってたっぽいのにこれだけ悠長なんでしょうか

・サーシャは狼の時に>>206みたいにできる人でしょうか

・シズクは狼だとしても結構昨日のパトリシアに対するみたいに突っ込むタイプなんですか。優等生タイプみたいな噂を聞いたんですけど。

このどれかが解決すれば私はそこに刺す。

ミュンファが挙げた白要素は割合わかるんだが、そこをもって白にしてしまうと飽和する。。
ので、サーシャが狼でこれを言えるか検討したいんだがどうなんだろう。

んー。いくらなんでも人狼と村人の動きがまったく違うってなると速攻で吊られるので、「前回の長期で私は自分白を分かってもらう姿勢だったし今回もそうしよう」ってのはあると思うのですよね。

だから大まかなスタンスという物はそう変わらない物だと思っているのですが。

短期と違って長期って時間があるから自分が村人だったログとか見直せたりするんじゃないでしょうか。

まああのログ読むのはだるそうだが、やる気さえあれば……。