 | 9 水の精 シズク (９) 2009/09/03 00:46:37 | | >>1いえ、なので、アルティメット銀河な曲解でも、それを言う前に疑う理由になる説明にはならないでしょう。 |
| 14 水の精 シズク (９) 2009/09/03 00:48:42 | | で、 >>9:16から、ヴァン以外全員死んで終わってませんが、ヴァンからミュンファに動いた経緯は、ユウの遺言という理由で間違いないのでしょうか。 |
| 18 水の精 シズク (９) 2009/09/03 00:55:05 | | ヴァンについての話は待っています。 パトリシアさんが村人なら、私がアホなだけで、で、パトリシアさん村人視点では現在そういう状況なのでしょうが、私は、考えを変える余地は十分にあるのです。 >>11>>10:292は文章量的に >>10:291を確認する前に文章を考えていたと見えるのですが、違いますか。 |
| 25 水の精 シズク (９) 2009/09/03 01:00:13 | | >>24上段は、あまりそうは思いませんが、 他にももっとも疑っているかどうかは別としてパトリシアさんを信用していない人はいると思いますが。 |
| 27 水の精 シズク (９) 2009/09/03 01:01:07 | | じゃあ、パトリシアさん、村人なら、リンクスとユウが人だと言っている私を信じる事はできますか。 |
| 39 水の精 シズク (９) 2009/09/03 01:04:37 | | パトリシアさんが狼ではないだろうという要素を挙げるなら、ユウがパトリシアを庇っていることよりも、パトリシアがユウを疑っていた事だとは思いますが。 |
| 44 水の精 シズク (９) 2009/09/03 01:06:15 | | じゃあ、他の人はパトリシアについてどう思ってるんだ！！！！！！！！！ |
水の精 シズク が 令嬢 パトリシア に投票しました。
| 49 水の精 シズク (９) 2009/09/03 01:07:53 | | >>46３割既出はわかるよ。７割のうち半分はギャラクシーかもしれないが、もう半分は私の中ではまったくギャラクシーではないんだ！ |
| 54 水の精 シズク (９) 2009/09/03 01:09:30 | | ヴァンが言っていた、イーリンＣＯ時の反応を見ようという話が、なるほどと思ったので見てみたら、アイリスは「ＩＤがハックされたぞ、れふたい」とかはわりと村人だったと思いますよ。 |
 | +119 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 01:10:44 | | 食う直前に白と置いていたゆーろ君やなえさんは村人っぽいが、序番に取り敢えず庇ったしばさんは後半別に白くないという |
| +219 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 02:59:06 | | 序盤は甘い採点で村人にしていたんだが、ちょっと今回のしばさんは「いやあ村人だろ……」と言えない感じがする |
| +232 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 03:04:31 | | 「ハルカ黒なら出なきゃいけないのかしら」
ではなく、
「ハルカ黒なら出てくれた方がいいかなあ」
なら分かる。 |
| +235 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 03:06:10 | | *100 薬剤師 シャロン (euro) 2009/08/31 23:29:33
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 23:01:59 ID:JJQIS9xc0
村に参加してるのにここ見るとか最悪以外の何者でもないな
*101 薬剤師 シャロン (euro) 2009/08/31 23:29:39
とりあえずこれは俺である
ワロタ。 |
| +238 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 03:08:51 | | 「ハルカ黒でも潜っててほしいなあ」
なら、白黒が分からないんだなと思うんだけど。
「ハルカ黒なら出なきゃいけないの？」だと、「ハルカ黒だけど出なくていいんじゃないかなあ」みたいな印象があるのよな
|
| +257 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 03:17:02 | | 前回のコノハは時間がなかっただけで、きゃーきゃー元気だったが
今回はなんか途中からずっとぐじぐじ元気を無くしている感じがする |
| +265 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 03:22:36 | | マア、実は真理さんとケンカした後くらいに見直して「アレ、しばさん人狼かもな」と思ってたんだが、しばさん人狼なら確証持って吊れるからまだ放置でいいやと思っていたら食われた |
| +283 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 03:31:07 | | *29 薬剤師 シャロン (euro) 2009/08/29 03:21:19
可愛くておっぱい大きくてお金持ちの子、どっかにいないかな。
*31 薬剤師 シャロン (euro) 2009/08/29 03:22:33
探してきて紹介してよれふぽんさん。
貧乳のがいいんでしょ。巨乳は俺に回してよ。
*36 探検家 エルマー (lefteye) 2009/08/29 03:24:11
可愛いってどういうのがタイプだっけか。
*38 薬剤師 シャロン (euro) 2009/08/29 03:24:47
すのーさんみたいな人。
*41 薬剤師 シャロン (euro) 2009/08/29 03:25:12
よし、これでアフターケアは完璧だな。
寝よう。おやすみ。
。。。。。。。。。。。。。。 |
 | 118 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/03 05:12:39 | | ヤコが死んだ。
あと疑い先がミュンファくらいなものか。。
ユウが食われたのは嬉しい誤算だったというか、ミュンファの次に怪しい、っていえる場所に落ち着く可能性が高かったのでよかった。
そろそろライカちゃんも吊り候補に入る時期だと思うので質問尋問あれば投げといてくれれば適当な時間に返信しますね。。 |
| +312 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 09:19:11 | | ふまさんは村人でも、吊りに対して「なにがだよ！死ね！」とよく思っているので、「おかしな推理でよく分かんない吊られ方されて負け（吊られ）そうでムカツクー」とは思いそうなのがな |
| +357 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 10:04:38 | | 欧州で知り合った女性に、色々と理解できない言動をされてきた私としては、男女だけではくくれる話ではないナアとぽふんぽふんする |
| +367 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 10:11:31 | | 私の女友達の３割は子供キライで、７割は子供は欲しいが男は別にいらないから精子バンクがいい派なので、世の中そんなこともある |
 | 145 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/03 12:11:02 | | しかたない。いっこだけ。
今から２時間かかるゲームをします。でもみんながうまく協力すれば１時間で終わるかもしれません。ってなったときに、「うまくすれば１時間で終わるって！１時間みんなで頑張ろう！」ってきっくさんはいうのでしょうか。私は「２時間の間、みんなよろしくお願いします。」といいますよ。２週間ならなおさらですね。なっがいなぁ、みんな頑張ろうね。という感じです。私は自分がアヤノの発言を見てからそういったかどうかは覚えていないのですが、30人を2で割ったら15なので、その程度の計算をした可能性はありますね。 |
| 146 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/03 12:11:21 | | あと今日の夜はどのぐらい時間が取れるかわからないので、きっくさんが来る時間を言っていただければなるべくあわせますよ。
では。
いっこにはいらなかった…。 |
 | +405 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/09/03 12:30:35 | | 狼の残りが2だとしたら
やっぱサーシャは狼として吊っちゃいたいな
ただLWがどこなんやろ、というね |
| 151 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/03 19:23:30 | | ……？ >>119 ミュンファ 白いと思ってもらえるのは嬉しいのですが、 ＞「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言うのは言いにくそう。」 >>118にそんな意味はこめたつもりがないし、割合ライカちゃんはそんな「自分吊られても普通に続く」なんていうネガティブ思考は今回してないんですが…。「吊られる前に狼吊れないかな、今回いつもよりちょっと白くなれてるかもしれないな」という思考ですよ…。 |
| 154 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/03 19:38:47 | | >>123 フレッシュ パトリシアが何か変な感じに「ここのパトリシアちゃんは白いよアピール」をしてるのは結構多いと思うのでそんなひっかかりもしなかったんだけども。 ユウ襲撃からのことに関しても >>34とか考えてないわけでもないように見えるし、仮に狼ならこの襲撃から疑い先捏造していきそうに見えるんだけども…。そういうのがないほうが「これから沢山吊らないといけないけど既に自分が被疑ゾーン入りしている」ようには見えない。 あとどうでもいいけどユウって白かったっけ。私だけかそう思ってないのは。 |
| -16 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/03 19:40:07 | | >>152あざといことはしないわけじゃないな私は多分。 どっかの短期で山越え騙りとかした程度にはあざとさは持っていると思うが、まああそこは素です。 |
| 156 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/03 19:47:03 | | しかし読んでいくうちにフレッシュパトリシアの論争が白熱しているということに気付いたのでフレッシュに聞いたりする前にもっと落ち着いて読み返すべきだったかもしれない。 >>152 ミモザ さたねさんタイプ＝素村っぽい発言をあざとくできちゃうような狼 ってことか。それかっこいいので目指したいけど大体いつもはそれ発揮しようとする前に黒さで吊られるな私。 ごめん独り言でした。 |
| 157 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/03 19:50:47 | | >>155ですよねー。私もあまり白くは思えなかったので、この襲撃って何か意図あるのかしら、とちょっと考えたくなっている。少なくとも単純に白いところ狙うならユキやヴァンや…他に白いと世論で言われてたのがちょっと把握しきれてないけど、そっちにしたほうがいいんじゃないかなあとか思ってた。（アイリスはなんとなくこう、残される気はしてたけども） ということで帰ったらすこーしユウの発言とか見直しても良いかもしれない。シズクやミモザやミュンファ見直すとかいいながらずっと見直してない…。 |
入院患者 ライカは、より分からなくなる可能性はまああるかもな… 2009/09/03 19:52:46
| 159 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/03 19:56:16 | | >>153シズクとフレッシュが変わったのには同意しよう。 そろそろボーナスキャラが消えてきた感じなので、狼視点だと多分正念場っぽくなると思うんだよね。 だから疑い先とか大分はっきりとしめしはじめてテンション変わってきたところは少し気になるかもしれない。 2人に共通して疑われてるくさいパトリシアがリトマス紙になってくれる可能性があるのでちょっと傍観してたい。 |
入院患者 ライカは、ログ開いて「うわあやべぇこれ52人村だ」と思って閉じた。長い。 2009/09/03 19:58:17
 | +455 少年 パブロ (sazanami) 2009/09/03 20:43:49 | | 今一ピンとこないが独り言お邪魔はまあそれなりに白いのかもしれないな
それ言ったらミュンファだっててんちゃん誤爆白い気もするのだが |
 | +517 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/09/03 22:05:23 | | …………わたしのうらないししーおーもいんさつされてのこっているということだな…。
一刻も早く村が勝って終わって燃やして捨ててくださいますよう！切に！切に！！応援しております！！！ |
| +522 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 22:20:57 | | 黒うさぎ ソルトは、あいすおいしい♡ 2009/09/03 22:12:43紳士 フレッシュは、やだこの子人狼ＣＯしてる･･･！ 2009/09/03 22:15:15
わろた |
| 201 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/03 22:29:57 | | フレッシュの変な疑いがなんだかなぁ。
狼だったらそろそろ来るかなって思っていたのであんまり違和感はないのだけど。
そもそもフレッシュは今日までわりとサーシャ白いって言っていたように感じますが、理由はほとんどいってないと思うのですよね。どのあたりからサーシャを白いって思ってたのでしょうか？ |
遊牧民 サーシャは、 >>199 ヴァンは白決め打ちゾーンではないよ。一応。 2009/09/03 22:31:38遊牧民 サーシャは、あー、フレッシュ発言なさそうなので、今じゃなくていいよ。 2009/09/03 22:32:53
| 203 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/03 22:37:51 | | >>199 私の中でヤコの評価はどっちかっていうと「→・↑・↓↓↓」かしらね。割とずっと村人だと思うと言っていたと思うけど。 ただ昨日のライムント絶対狼説があまりにも理解できなかったのと、私狼以外考えないっていう感じがもうなんともしがたかったので吊ってしまいましたね…。ヤコ狼が絶対にないというわけではないし、私が吊られるよりましであるという防衛思想万歳。 |
| 204 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/03 22:40:35 | | 他の人が乗ってこないと言えば、シズクの霊能者絡みの私の発言、私がなにかお返事したほうがよかったのかしら…。
別にいらないかなと思って私はしませんでした。ごめんね！ |
遊牧民 サーシャは、フレッシュは発言ないのでじゃあ、ちょっと12時まで踊っていてください…！＞＜ 2009/09/03 22:47:25
| +544 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/09/03 22:49:20 | | ＞遊牧民 サーシャは、フレッシュは発言ないのでじゃあ、ちょっと12時まで踊っていてください…！＞＜ 2009/09/03 22:47:25
0時までとか大変そうだ…！ |
| 207 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/03 22:51:38 | | ヴァンはフレッシュパトリシアよりは白く見ていますよ。
パトリシアがユウを食べないっていう主張は理解できますが、フレッシュの指摘した「ギャラクシーに疑われて反論できない狼」っぽいっていうのも感覚的にわかる気がしてしまうの。両狼はないんじゃないかなぁという感じかな。 |
| 209 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/03 23:26:08 | | パトリシアふまこちゃんの発言をもう一回読んできたけど、そんなに話通じてないのかなぁ…。
とかいうとまたギャラクシーと言われてしまいそうだ…。うーん。。。
ええと、どうしようかな。
発言回復したあと発言見たいので、コミットしなくていかなぁ？とりあえず今日はここまで。 |
| +593 牧師 フリード (AICE) 2009/09/03 23:51:06 | | 霊能者もすぐ殺せる、というよりは
狩人がいないので、霊能を騙ってもすぐに偽扱いされやすくなる状況ではあったかもナアとは |
| 225 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 00:11:53 | | 誤爆に関してだけれども、私は急いでるときは（ノートでマウスくっつけてないので）キーボードで発言とかの部分を操作しているので、（Tab→スペースキーでチェックができる）そこを押し間違えたのです。2個飛んでるのはまあ微妙ですが飛んだものは飛んだのだから仕方ないよね…。
で、プレビューはなんでかな…。
多分あのとき色々と挙動がおかしかったので、そのまま普通に色々押してしまったんだと思うけど。
マウス使ってたらあまりないかもしれないけど、キーボード使ってると時々やってしまうのです。
という説明で良いかな。。 |
入院患者 ライカは、まあなるべくそういうこと（独り言誤爆とか大声誤爆）はないように気をつけますね。。 2009/09/04 00:14:20
| 233 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:27:04 | | パトリシアさんの「ユウ襲撃はパトリシア非狼だろゴミが！」という主張が、結構白く見えてしまった。ほむ。
内容自体は、それはそうかもしれませんね、という感じで実際私がユウ襲撃がパトリシア非狼の非常に大きな要素であるとは思っていませんが、それをこんだけ主張するってのは、村人っぽいんじゃないかな……。
意見がころころ変わって申し訳ないのですが。 |
| 235 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:28:36 | | と、思い始めたので今更なのですが、 >>114アイリス その発言をストレートに読むと、 「理由の内容いかんによってはシズクの色を考え直す」ではなくて「理由を説明しないのであればシズクの色を考え直す」なので、ちょっとそこは別なんですが。 |
| 237 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:29:57 | | ヴァンはパトリシアかフレッシュなのですか。
私は結構サーシャを入れて迷っているのですが。 |
水の精 シズク が投票を取り消しました。
| +631 少年 パブロ (sazanami) 2009/09/04 00:30:42 | | だがいかに猫とは言えそう毎度毎度間違えるわけではあるまい
前回はふま人狼吊ってたしユッタにもたどり着いていた
つまり今回は外すな
もうだめだぁー |
水の精 シズクは、フリードの意見は確かに自信満々だったのですよね。 2009/09/04 00:34:26
| 241 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:35:24 | | ミモザさん。
シズクとフレッシュがテンション違う。それは判ります。
私は実際自分でも、やっときっかけになりそうなところが見えて、ゴーゴーゴー！という感じだったので。
で、そこからどう判断されたのですかね。 |
| 244 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:36:54 | | ヴァンは、パトリシア？ユウ？にユキの白さを説明しろといって、発言がいちいちドス黒いと言っていたと思います。 |
| 250 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:41:38 | | >>240のハインツ絡みの方は、なるほど。確かに。 襲撃についての熱弁については、むしろ内容が、えとまあ、はい、そういう風に取ることも可能ですね、という感じの内容に思えたので、それこそそこを非狼要素として大々的に熱弁するのはあまり狼っぽくないかと思いましたが。 |
| 251 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:42:29 | | あ、ヴァンさん。フレッシュを吊るのが一番勝利に近いのは何ででしょう。
素直に、ここが一番狼っぽい！という事でいいのかな。
|
水の精 シズクは、それとも男を吊ることによるヴァンの個人的な勝利とかそういう・・・ 2009/09/04 00:42:50
| +660 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 00:43:40 | | べつに、そりゃあ真面目に村入って狩人引いて初回黒出されたら「このやろう」とは思うけれど
それで人間関係までは別に気まずくならんけど
あやのは別の意味で墓穴掘って死んだだけや |
水の精 シズクは、フツウの発言で喋ってほしいかな、できれば・・・。 2009/09/04 00:47:31
| +674 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 00:48:35 | | ふまさんそろそろ、「この長期では問題なく終わるために大人しくしてるんだ」と自分で言ってたの忘れてるよな |
| +677 死霊使い イーリン (mitomito) 2009/09/04 00:49:26 | | サーシャミュンファ吊ってキックさん吊って、襲撃がどこに飛ぶかみて、残った5人でふぁいとー！がいちばんいいのかしら。。。
ふまさんは言葉がストレートになりました…。 |
| 255 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:50:25 | | ・パトリシアさんへ。
フレッシュさんの価値観の偏りすぎているところ
あと、ヴァンさんを黒く見てる（白く見えない、かもですが）ところ。
この辺聞きたいです。
というか、ヴァンさん狼だった場合って死者に仲間いなさそうですよね、あって、ヤコかなあ……？と思うんですが、ヴァン狼時の組み合わせについて何か考えているところはありますか。 |
| 260 水の精 シズク (９) 2009/09/04 00:59:14 | | >>258昨夜は、パトリシア！パトリシア！という感じで、ちょっと他が見えていなかったのですが、冷静に考えてみて、 サーシャ、パトリシア、ライカさんあたりかなあと思ってたのですが、帰りみちでライカさんの >>225だかがみえて、えーとこれは白いな……と思っていたので、フレッシュさんは正直あんまり考えていませんでした。 |
| 262 水の精 シズク (９) 2009/09/04 01:01:30 | | パトリシアが人狼の場合、フレッシュさんは恐らく村人で、今現在パトリシア吊りの急先鋒のフレッシュさんを吊ると、逃してしまう可能性はあるかもしれません。
ただ、それを言い始めると、それなりに誰にでも適用される理論となる。サーシャさんとかにも。 |
| 264 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 01:03:11 | | 戻ったけど、えーと。順番に見ていく前にその。 >>260みて「え、そこ白いんだ……」と焦ったのですが、その。 私の白要素が不本意なところで稼がれてるくさいのですがいや嬉しいんですけどちょっとこれは私の白黒判断の構造がいかれてるということでいいんですか…。 |
| 265 水の精 シズク (９) 2009/09/04 01:03:14 | | >>261ヴァンがサーシャを村人だと思うなら、実はそれを説明してくれるのが一番いいかもしれません。 霊判定ないので、吊る順番はそこまでこだわっていません。ので、むしろサーシャさん村人を説得してくれた方が、パトリシア村人かもと考え始めている私はフレッシュに投票するかもしれません。 |
| 266 水の精 シズク (９) 2009/09/04 01:04:14 | | ヴァンさん村人で生き残る未来は正直あまり見えません。
なので、サーシャさん村人を説明してくれるのなら今日（１２日目中）が望ましいです。 |
水の精 シズクは、好青年 ヴァン、それは読んでいますので、できれば別の何かがあれば！ 2009/09/04 01:04:44
| +697 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 01:04:46 | | しかしまあ、この村はそもそも「伯爵ゲー」と思わないけどな。
伯爵が初めてＩＤ公開の狂人で素晴らしい動きをした村なのは間違いないけれど |
| 267 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 01:05:26 | | フレッシュに投票するのはなくはないかもなと思い始めた。けどえーとまだ見て無いのでちょっと見てきます。
ミュンファ白いという意見がみえるというかヴァンが頑張ってるので見直すか…。
サーシャはやっぱり推理はともかく村じゃないのと思ってきてたのだけれど。過去のしばさんと比べる会を結成してきますね…。
シズクはどこかで誰かが言ってた、「狼ならもっと適当なところで引くんじゃないの」みたいな意見になんとなく納得したのでソート順は後回しになるかも。 |
| +700 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 01:06:03 | | 好青年 ヴァンは、俺は正直、サーシャの発言は黒にしか見えないからな。。。 2009/09/04 01:05:43
吊れよ。 |
入院患者 ライカは、 >>267 この発言は独り言に落とす類だったことに気がついた。 2009/09/04 01:06:33入院患者 ライカは、誤爆じゃないけど表で言う必要はなかったな。。 2009/09/04 01:06:51
| 269 水の精 シズク (９) 2009/09/04 01:08:53 | | >>268下段は、それ、今日の私の発言の半分がそれに費やされているんですが。ユウについての大熱弁は村人かもと考え始めるに足る部分だと思いますが、それでも足りないですか。 村人：ヴァン、ユキ、アイリス、ソルト 村人だと思うが怖い：ミモザ、ミュンファ、フレッシュ＝ライカ ここらへんじゃないかな：パトリシア、サーシャ 同グループ内では、左の方が吊ろうと思うのに遠いです。１列に並べるなら、左上から並べた状態ですね。 |
| +714 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 01:12:41 | | ゆーろ君はラインでいっても白いのは間違いないんだが、どうもサーシャとあるるんを黒いと思いながら庇っている感はある |
| +722 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 01:15:30 | | 伯爵はなんでイキナリこんな言い訳じみたことを言い出したんだ
と思ったらふと時葉さんを思い出しただけのお話である。
なに言うたのやら |
| 275 水の精 シズク (９) 2009/09/04 01:19:23 | | >>273グレスケ見てもわかるかと思いますが、パトリシア！パトリシア！という気持ちから、あれ、待てよ……という方向転換なので、それをもって、パトリシア村人だよ！と言っているわけではない、という事ですよ。 実際そこに関しては、フレッシュからはまったく反対意見が出ているので、そこがそう村人に見えないといわれたら、そうですか、としかいいようがないですが、 詳しく聞きたいなら是非。 夕方少し時間取れますし、夜も２３時くらいから取れそうです。 下段：ユウ襲撃についての話に移ったので、そこのところはわりとどうでもよくなりました。まあ、そもそも返答を求めている類の発言でもなかったので。 |
| 278 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 01:22:29 | | フレッシュは人狼でも人柱COして「ここで吊られなければ白印象獲得できる」と考えて動いたりする人なので、ミュンファが言ってたような「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言う」場合でも白く見ることができないという中身補正。 ところでフレッシュが「白だと思う」と言ってるミュンファやシズクに対しての根拠が、それぞれ >>126>>127みたいな単発的な理由に見えるのよな…。 あとサーシャ黒理由も >>129。 パトリには積極的に絡む姿勢は見えるのは、普段のフレッシュかもだけど。もっと長々と文章を書いて「だから白じゃない」みたいな発言傾向が多い気がするから、一つの要素で白いっていう人だったっけ？と |
水の精 シズクは、そろそろ寝ます。すみません。 2009/09/04 01:23:25
水の精 シズクは、おやすみゆーろさん。 2009/09/04 01:24:40
| +743 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 01:29:16 | | むしろ、「すぎさんはそのくらいのことで不機嫌になる」という前提でこうして色々言われることの方がメンドイがられるのではなかろーか……。 |
| +758 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 01:36:26 | | 伯爵がヘリントンのことでいつまでもしつこく私を憎むならだるいからもう遊びに呼ばなきゃいいだろ
と思ったりはするが
別にそういうことでもなさそうなのでどーでもいいしな |
| -38 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 01:40:21 | | んーと。
「黒いって言うなら、やっぱそれなりのモノを用意していって欲しいから。「ヨーゼフ黒い、でも今は吊れない！ライト狂人の資料も出せない！バイバイ！」っていうのは正直ハ？って感じですね。」
（ディシディア天国ファンタジーのヨーゼフ（キックたん）発言より引用）
理由なく疑われるのはあまり好きではない、と。
んー、今回のとどこか違うのかな…スタイルが大幅に変わってるわけじゃあないと思うけど。。
で、ちょっとID公開長期見てこようかとおもったが参考文献がディシディアくらいしか見つからなかった。（古いのまでは探してない） |
| 281 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 01:42:33 | | 参考資料 68 パティシエ ヨーゼフ (キックたん) 2009/04/15 20:19:17 >>47 ローゼ ＞「だんだんライト真に見えてきた……」のくだりは巧いと思ったよ。この人狼が！！ 言わせてもらうけど 人狼の俺はもっと白い。 --- ディシディアの時のフレッシュの人大分熱いよね、今回より。ついでに推理とかの揺れ方も今回よりも割合時間をかけてるように見えなくもない。 しかし参考文献が思ったより少なかったので詳しい判断は任せるべきかしら…。 |
| 286 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 01:50:04 | | ん、あでもactとか見てたら今回もそういう傾向はあるのか…（感情面） にゃー…ちょっとこう、やっぱり推理内容読み込む方をメインに判断すべきかな。 >>249 フレッシュ 「パトリ吊って終わらなければ自分が吊られるので」とか言ってるけど、確かサーシャも疑ってたりしなかったですか。「どうでもいい」のか……？ 吊られることがそんなどうでもいいことはないと思うのだけど。 |
| +786 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 01:53:20 | | 伯爵は誰かに文句を言われたくないのでなんか言うてたのかと思ったが、単に思い立って「こうなんだよ！」と言い始めただけだな |
| 288 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 01:54:06 | | >>284どういう小技だよ… そのactの意図は「 >>267は読んでもとくに内容のあることなかったな…」という意味ですよ。 >>285え、見ますけど。今日はあまり眠くないので。そんな即見てこないといけない理由もないと思いますし一晩待ったら投下されてると思いますよ。。 |
| 290 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:01:34 | | ただこう、ミュンファとかミモザの発言読み返すのをついつい後回しにしちゃう心理が働く。 いや私が言えたことではないな…。 ミュンファ 今日の >>119に驚いた理由がわかった。 >>10:231でライカを「わからない」枠に入れてて、 >>10:232>>10:233で「なんかまだ引っかかる部分は多少あるのだけど、結構白く見えてきたぞ。。。」という結論。 それでも「わからない枠（ >>88）」という結論に至ってるのに、 今日になってから >>118の発言1つだけを取って「多分白いと思う」欄に入れちゃうのはちょっと急だなと思った。 |
入院患者 ライカは、自分もアンカ爆撃だったので「見直す気が萎える」とか言っちゃ駄目だった。 2009/09/04 02:02:29
| 295 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:11:39 | | ん、ああ違うか。逆なのは「白認定が早い」のはミュンファの特徴だけど（ >>5:216 内部アンカ >>4:551>>4:552）、ライカや、他の世論黒い感じの灰（ライムントやヤコ）へはあまりそういう「白認定の早さ」が発揮されてなかったのだ。 >>10:32の 「ライムントもヤコも人間だと思う要素があるのだけど、その他も白かったりするからなぁ、という悩み。」というのが例に挙げられるかなあ。 「人間要素」があるのだけど、結論は「吊りたい」で落ち着いてた。 それならライカちゃんは「黒だと思ってる」欄に入れるくらい黒かったし、対話も大分したはずなのに今日の >>119>>120で何か軟化してるのが、ミュンファの私に対する姿勢を見てると少しぶ |
入院患者 ライカは、ぶれたイメージがある。 2009/09/04 02:11:46
| 297 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:15:05 | | なんとなく流れに乗って、フレッシュを吊りにきたのかなあ、とも。
あと、対話は多いけれどGS提出までに推理の過程の変化が読み取りにくいのもちょっと急に見える原因かもしれない。
主観的ですいません。
ソルトがどこかで指摘してたところも、「ブレ」ではあるしね。いまいち「慎重」なのか「適当」なのかとか、よくわからないのでやっぱりあまり白く見えるわけではないのだけど。 |
| 298 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:16:43 | | ということで、ミュンファについての疑いが薄まることはありませんでした。まる。
フレッシュも微妙なので、今日はフレッシュに投票するのも別に嫌ではないが、そのうち私はミュンファを疑いだすんじゃないかなあと思ってる。
忙しくて深く考えられないんだよ！とか怒られたら「あ、はいそうですか…」としかいえないけれど。 |
| 301 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:24:56 | | ミモザはなんか白い気がした。 >>12>>63とかは狼なら吊れそうなところ庇う必要は無いし、両方仲間…とはあまり考えてないのでここは白要素かなーと。 白飽和でぐるぐるしてるよー、という感じは受けるけれど、だからといって「どこか吊り先を出さないと！」という焦りがあるわけでもないので、そうだな。 あまり黒いとは感じない。 ミモザは長くてアンカー多い発言が多いわりに、結構すーっとスルーできてひっかからないタイプなので深く見直せばきっと何かでてくると思いますが。 とりあえず今すぐどうこうする場所には見えなかったです。 |
| 310 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:37:18 | | ＞ヴァン えーと。 >>229に関しては、そうだな。長期での経験が少ないってことは、長期での動き方もつかみにくいってことだと思うし、割合短期と長期で発言傾向が変わることはよくあるので、そこを大きな白要素に捉えることは無いかな私は…。 参考文献が合った方が、まだ推理に組み込む気になる。 長期やってたときに、初参加の時に村人をやると残念だったけど狼やらせたら、とたんにLWまで生き残れるほどの才能を発揮した人（長期2戦目）の人とかも見たことがあったりするので、未知の領域についてはあまりしろ要素には捉えてませんね。。 |
| 317 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:47:22 | | ミモザの白要素はヴァンの発言で納得した部分もあるのでミモザは白でいいです。 >>307 ユキ ソルトは結構白い気がするけどな。 他者との対話の時に白さが見える気がするのです。あと狼なら喧嘩売ることがちょっと多すぎる気がするというか。 あとまあ、全体的にソルトとは7,8割考え方が近い気がする（少しはぶれてたり違ったりするけど）ので、それも加わってソルトを疑う気にはならない。 |
| 321 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:52:05 | | ちなみに7日目のソルトの発言があった日だがソルトはとても楽しそうに私や一真と一緒に通話をしていた。 ハルカはおそらく忘れ去られていた。 >>311 ……駄目なのは元からなのですいません。。 ただ白要素に思えないものは思えないのでちょっと… 他の要素があれば変わるかもしれない。 村人やったときのほうが潜伏役職やったときより「潜伏してんじゃないの黒い」と言われたりするような体質なので、「人狼なら（一般論で）このテンション維持は無理」という一般論に照らし合わせた推理はこう…。 投票フレッシュは反対しないのでそうしておきますね…。 |
入院患者 ライカ が 紳士 フレッシュ に投票しました。
| 323 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 02:57:33 | | 運動会の練習のおかげで疲労がマッハだと思われる（自覚は無い）のでそろそろ寝るね…。 シズクについては >>267の通り少し後回しにします。サーシャの参考文献も探すべきだったのをすっかり忘れていた。 けど今日これいじょう起きてたら明日（、ン、)ｷｭｳ という状態になりかねん。お休みです。 |
| +936 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 11:55:32 | | 真理さんと紗紋さんが村人同士で白決め打ち合ってると思うので、この二人のどっちかが食われない限りは人狼負けると思うけど |
| +940 牧師 フリード (AICE) 2009/09/04 11:59:24 | | 絶対に村人だと思えるのは、ライカ・ソルト・アイリス
１ミリ落ちて、ユキ・シズク
白いと思うけどなあ、サーシャ以外
という感じなんだが。 |
| +954 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/09/04 12:10:42 | | ただ、今はシドーすれちがいすると、升氏ね、ってなるけど。
来週以降は升と連動区別がつかない、ということになるよーな |
| +958 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/09/04 12:41:28 | | 今回のウェディングアイテムが高すぎてびびった。
エナメルのヒールが30000Gて。
アリーナのくつも15000Gで驚いてたんに |
遊牧民 サーシャは、いまもどりましたの。ユキちゃんだったかな、質問とかあればどうぞ。 2009/09/04 20:42:11
| 385 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 20:47:50 | | ええと、とりあえず。
ちょっと前にも一度書かせていただいたのですが、
明日は一日ほぼ発言できないと思います。
やっぱりこの佳境の時期ですよね。。。
本当にごめんなさい。
鳩をのぞくのも12時過ぎるかもしれないですので、
投票もしていくつもりです。
日曜日の夜には戻ってきますので、
生きていたらその時には発言できるようにしたいと思います。
今日は12時過ぎまではいるつもりなので、質問とかあれば今日の夜のうちにお願いします。
すみません。 |
| 386 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 21:01:40 | | パトリシア発言数もうないのか…。 >>283 パトリシア 納得していただけるかわからないけど、理由、一応書きますね。 私の発言「パトリシアの白さが分からない >>4:486」 ふまさんの返答 >>4:510私がこれを白要素としてとれないって言ったのは、こういった発言をふまさん自身がひっぱってきたことにあるの。自分で白要素だと思えるってことは、裏を返せば狼でも狙っていえるってことだと思うのよ。だから、素の人間ぽさとか白さっていうのは全く伝わってこなかった。 まぁ、そもそも自分で自分の白いところを堂々と持ってくるっていうのが意外だったので、そこから白か黒かっていうのはさっぱりわかりませんでした。 |
| 387 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 21:08:17 | | >>230 フレッシュ すみません。あの時はどっちもどっちだなぁと思ってみていました。私の気持ちとしては >>10:176からあんまり変わっていないので、ローラーでもいいのかなと。 ただ今日の発言を読んだ感じでは私の票はフレッシュに刺さるかなぁ。パトリシアを吊るかどうかは他の人の意見も参考にまだ考え中だけど、他が白いからな…。相対的にパトリシアは落ちるかもしれない。 ただ、フレッシュが狼だとしてもLWにはあんまり見えないな、とも思っているの。 |
| 388 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 21:11:01 | | あと今日読み返して一番考えてることが分からないのがソルトなのだけど。 >>12:293 ソルト ソルトは今どこに投票してるのかしら？ 村人だと思ってるけど吊られるだろうからフレッシュ？ それとも別のところ？ |
| 391 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 21:21:09 | | 私の考えはギャラクシーかもしれませんが、私は別にソルトの考えてることが「ギャラクシー！わからん！」とは思ってないのですけども。そしてたとえそうだとしてもそのままでいいとは思わないのですが。 ただちょっといまログ読み中なので先に一個だけ確認。 >>11:134 ソルトの最新のGSはこれでいいのですか？ |
遊牧民 サーシャは、黒うさぎ ソルト 「あと >>193の回答をミモザがしているので、それに対する意見が聞きたいです。」 2009/09/04 21:22:57 | 402 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:01:47 | | ライカを読んできたけど、こう、まとめて読むと一貫性があるように感じて割と白く見えた。疑い先に急なところとかがあんまりないのね。
ライカに質問
・今のところ白認定できるぐらい白に自信のある人はいますか？
シズクについてもかなり検討してる・検討する姿勢が見えるのにちょっとびっくりした。シズクが狼ってブルーノと切れてる所からも、リンクスの推理からもなさそうだと思うのだけど、他にもシズク疑ってる人いたかしら。 |
遊牧民 サーシャは、わーわー、質問だー。 2009/09/04 22:12:59
遊牧民 サーシャは、枠が壊れてる…？どうだろう。 2009/09/04 22:13:20
| 408 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:16:43 | | んー、ここは絶対白みたいに全員が思ってる人ってほとんどないような気がするから、誰が襲撃されたかっていうのもこの先続いたら情報になりそうかなぁ。喰われた人が間違いなく白っていうのも割と大きな情報になる気がする。
たとえば。私はヴァンとミモザ白は割と信じてるけど、ヴァンーミモザが狼っていうのもゼロとは言えないかなぁとか、ちょっと考えたりもするから、ヴァンが襲撃されたらミモザを間違いなく人だと認定できるな、みたいな。
なんか思いつきでこんなのかいてたのでとりあえず置いておいて、ユキの質問に答えてくるね。 |
| 412 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:25:00 | | >>403一番上。 別に白く見えるかどうかは意識してないので、私からは何とも。 すぎさまについて。 すぎさまは黒が出なければ狩人ＣＯをすることもなかったので、原因としては黒が出たからでよいような？ ハルカについて。 これは別に質問ではないかな？みたままです。 |
| 413 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:26:08 | | >>404 霊能者について。 あれは「霊能者が誰だか知らないけど、みとみとさんみたくあわてて出てきちゃうようだったらいやだな…。出てきてほしくないな。でも共有の指定だから人によってうっかりでてきちゃうかどうかはわからない…。私霊能者じゃないからばしっていいってもいいのだけど、霊能者潜伏してるから非COするのも問題だし、あわよくば霊能者に見えて喰われたりしてもいいからちょっと中途半端な感じで確認しておきましょう」という感じですね。むしろ霊能者に出てきてほしい狼なら黙る場面かなと思います。 あと狼はあの状況で霊能者騙るでしょうか？わざわざ潜伏が対抗にでるよりは狩人いないので食べたほうが得じゃないですかねー |
遊牧民 サーシャは、読みにくくてごめんなさい。字数が…。 2009/09/04 22:26:31
| 416 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:30:46 | | >>405 スケールについて 最初からGSを更新してきて白っぽい黒っぽいっていうのをやっていたのだけど、なんかこう、白が飽和してきてしまって一度考え直す必要があるなと思ったのです。 で、とりあえず白黒スケールはほっておいて、村人と思える要素が強い順に並べかえてみたのが下ですの。 だから上は前日までのGSとあんまり変わっていないんじゃないかな。下はかなり違うはず。 結局それらを総合した結論が >>10:176ですね。 |
| 419 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:36:37 | | >>415 はいですの。 ＞ミモザとユキについて ユキとミモザについては読み直して見直せてはいないですね。ただミモザは今目の前でソルトと行われてるやり取りも白いですし、ヴァンの指摘した要素も白く見える。危惧してるのは >>408のヴァンーミモザ両狼ぐらいだけど、そのあたりヴァンが喰われなかったら考えようかなと思ってる。 ユキは「意味ないのにやるあみだくじ白い」とか思ってた記憶はあるし、日々の発言を見てても余り黒いと思わないのは変わらず。見直せてないのは単純に時間がないからです。すみません。 |
遊牧民 サーシャは、ミュンファは今日来れるのかなぁ。今日も厳しいんだったかしら。 2009/09/04 22:37:58
| 423 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:49:35 | | >>420もし最終日にヴァン・ミモザ・私が残るようなことになったら、ミモザは単体でも白いので私は迷わずヴァンを吊りますが…。そもそも、ミモザが私に入れるかもしれないので、ええと、なんの要素にもならない発言でしたごめんなさい。 ハルカハルカ。うーん。 >>7:46もしソルトが仲間だったら。白いといったところをこんなにも適当に処理するかなぁという気はするかしら。ふむ。 |
遊牧民 サーシャは、 >>422 私もそれは割と納得のいく答えだなと思っていました。 2009/09/04 22:51:12 | 425 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 22:57:26 | | >>421>>424 了解ですの。 あれがちょっとでも霊能者に見えたのだとしたら嬉しい。個人的にはフリードのように堂々と霊能者に言及したほうがましだったかなとちょっと後悔していたので…。フリードが霊能者じゃないっていうのはそのへんからも確信できた部分もあるのよ。 ユキ見直してこようかなぁとも思うのだけど、 ちょっとソルトの発言をみるのを優先させていますの…。 |
| 426 水の精 シズク (９) 2009/09/04 22:58:37 | | >>392 ミモザ その１点は村人っぽいと思いましたが、それまでにお話した事と総合して、えーっと、村人かも……、という感じへの印象変化でしたので、パトリシアさんは村人っぽい！と思っている、というのとはちょっと違います。 >>394 ミモザ >>44は全然ネタでも何でもなく、ほんとに、みんなはどう思ってるんだよ！！！！と思っての発言でした。 |
| 427 水の精 シズク (９) 2009/09/04 22:58:49 | | >>51については、あんまり話すべきような心情ではないのですが、言わないと進まなさそうなので言いますと、 こう、ギャラクシーとかその他諸々言われている状況で、パトリシアさんが狼でもパトリシアさんきゃっきゃっていう心情になるわけないですよね。少なくともいい気分はしないわけですが、その感情を表に出すのは少し慮られましたので、ぎゃらくしーとかの発言についてはかわさねば……パトリシアさんの白黒と無関係ですし……と思っての発言でした。 |
遊牧民 サーシャは、あ、シズクがきたの。 2009/09/04 23:00:56
| 428 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:01:01 | | >>417の 下の方は、わかる。酔っ払ってる時に、狼だったらちょっと顔出せないかなあ……とは思いますが、眠いのは、何とも、かな。 それは、私は、眠いし寝るか……、と簡単に思ってしまうので、こう、何というか、マジメ度の違い、な気がします。 |
| 430 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:05:02 | | で、本題として、サーシャさんの「前回のハルカちゃん」発言について仕事中ぐるぐると考えていたのですが、やっぱりこれは仲間には言いづらいんじゃないかなあ……という結論になったのですよ。
で、狼の所在がわりとわからなくなってしまって、結局やっぱりパトリシアさんなのかなあ……、となってしまったのですが、フレッシュさんについては、確かに発言はふむふむと思うのですが、取り立てて強く村人っぽいかな、と思った所も無いですね。 |
| 432 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:08:24 | | 困ったなあ。これ二人のどっちかに１いるのかなあ。
パトリシアさんについて、１夜（一昨日→昨日）あけて、ちょっとパトリシアさんは狼だ！という視点で見すぎていたかもな、と思い直した所だったので、尚更また戻るのかな……という気持ち。
|
| 433 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:09:27 | | >>429汲み取っていただく事を期待しての発言では一切無いので、申し訳なく思う事はないですが、「よかった」という感情は村人のものだと思います。 |
| 436 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 23:11:43 | | ミュンファも来たのですね。
誕生日だったのですか？
おめでとうですの！わーわーわー。
ちょっと明日の準備のために離席してもいいでしょうか。一応30分をめどぐらいに戻るつもりですが、投票はしておきますね。なにかあれば戻ってから答えますー。 |
| 437 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:14:18 | | ミモザさんは、自分を最も庇っているヴァンに対して不安になる、というのはものすごく村人に見える。
ここは、自信持って良さそうだ。 |
水の精 シズクは、舞姫 ミュンファさんおめでとー！ 2009/09/04 23:14:32
| 438 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 23:14:40 | | >>434>>435どの程度私のその発言を本気に取ったのかはわかりませんが、フレッシュがそう言いだしたときに「なるほど、そういう理由も考えられるのか。目から鱗。」と思ったのは確かですよ。 ちなみにそれを推理に生かすとかそういう方向では考えてません。ただ、可能性は０とは言えないと思いますけど。 |
遊牧民 サーシャは、私のその発言に対するレスはどこだったかなぁ…。 2009/09/04 23:15:22
遊牧民 サーシャは、 >>440 わーわーわー！はっぴーばーすでー♡ 2009/09/04 23:18:11 | 443 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:19:58 | | >>413サーシャ ほむ。 そこは霊能者を出そうとする出そうとしないという霊能者の行為についての観点よりは、ハルカの色を知っているように見えなくもないんだけども、という意味で私は引っかかっていたのですが、 霊能者と思われる、ことを想定していたのは白く見える。 ただ、「狼なら出そうとする」、というのは、一概には同意できませんが。 |
水の精 シズクは、ヴァンいないのかな…。 2009/09/04 23:20:43
| 448 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:26:46 | | アイリス・ヴァン・ソルト・ユキ・ミモザ
ミュンファ・サーシャ・ライカ・フレッシュ・パトリシア |
| 451 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/09/04 23:29:36 | | >>443ハルカの色を知っているように見えたっていうのは どのあたりから来るのでしょうか？ ハルカ黒なら出てこいってパブロが言ってるからかしら。今見てきたら「出てこないならハルカ白で考える」か。 |
水の精 シズクは、え、うっそ、もう＠２なの……。 2009/09/04 23:29:38
遊牧民 サーシャ が 紳士 フレッシュ に投票しました。
| 455 水の精 シズク (９) 2009/09/04 23:34:40 | | >>451>>8:39パブロ「一巡してＣＯなければハルカ白で考える」 >>8:41 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 22:06:46 >>39ええと、霊能者って今日出ないといけないのですか？ ↑ハルカ黒なら霊能者って〜という前提で話しているように見えるハルカ黒を知っているように見えた。 残り少ないので以下ちょっと話変わります。 ソルトについて、ちょっと説得力無いかもしれませんが、 >>3:931 の下段の、 ＞黒うさぎ ソルトは、 >>422 えっと……。その……。 2009/08/25 21:16:46 かわいい。 が、まゆりん狼で仲間には言いそうにないセリフだと思う。 |
水の精 シズク が 紳士 フレッシュ に投票しました。
| +1009 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/09/04 23:37:11 | | ヴァンは村やと思うんだけどな
サーシャ、フレッシュ、フマリシアを吊れば終わる気がしてる
フレフマのどっちかは狼やと思うんだけどな |
| 465 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/09/04 23:40:28 | | ちょっとしんけんにだるいのでごめんきょう寝ていいですか。。あしたいきてたらへんじしますね。。 |
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