みゅんみゅん。
よっぴらいのミュンファがとおりますのー。

お話ししたいけどまともにお話しできるかしらららー。

>>85
うーん。
わかんない枠に入れてた気がするライカ、フレッシュのどちらかかしらー。。。

今まで怪しんでた度から言うとライカ＞フレッシュかにゃん。。。

>>87
みゅぅ。
またいつか機会があればぜひ。ですのー。

ヤコが死んだ。
あと疑い先がミュンファくらいなものか。。

ユウが食われたのは嬉しい誤算だったというか、ミュンファの次に怪しい、っていえる場所に落ち着く可能性が高かったのでよかった。
そろそろライカちゃんも吊り候補に入る時期だと思うので質問尋問あれば投げといてくれれば適当な時間に返信しますね。。

ねむー。
さ、昨晩は酔っ払っててすみません。。。

今日これ以降ほとんど覗けなくなるので、投票していきますの。
ライカ…と思ってたのだけど、>>118と言っちゃうのは人間ぽいな。。。
私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言うのは言いにくそう。

というわけで、消去法で申し訳ないのですがフレッシュに入れておきますの。。。

ちょっと自分が吊られそうな気配がするのにほとんどいれそうになくて申し訳ないです。。。
GSだけでも残しておこう。

【白い】
アイリス、サーシャ、ユキ、ミモザ

【多分白いと思う】
ヴァン、シズク、ソルト、ライカ

【残り】
フレッシュ、パトリシア

しかたない。いっこだけ。

今から２時間かかるゲームをします。でもみんながうまく協力すれば１時間で終わるかもしれません。ってなったときに、「うまくすれば１時間で終わるって！１時間みんなで頑張ろう！」ってきっくさんはいうのでしょうか。私は「２時間の間、みんなよろしくお願いします。」といいますよ。２週間ならなおさらですね。なっがいなぁ、みんな頑張ろうね。という感じです。私は自分がアヤノの発言を見てからそういったかどうかは覚えていないのですが、30人を2で割ったら15なので、その程度の計算をした可能性はありますね。

あと今日の夜はどのぐらい時間が取れるかわからないので、きっくさんが来る時間を言っていただければなるべくあわせますよ。

では。

いっこにはいらなかった…。

……？
>>119　ミュンファ
白いと思ってもらえるのは嬉しいのですが、
＞「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言うのは言いにくそう。」

>>118にそんな意味はこめたつもりがないし、割合ライカちゃんはそんな「自分吊られても普通に続く」なんていうネガティブ思考は今回してないんですが…。「吊られる前に狼吊れないかな、今回いつもよりちょっと白くなれてるかもしれないな」という思考ですよ…。

>>123　フレッシュ
パトリシアが何か変な感じに「ここのパトリシアちゃんは白いよアピール」をしてるのは結構多いと思うのでそんなひっかかりもしなかったんだけども。


ユウ襲撃からのことに関しても>>34とか考えてないわけでもないように見えるし、仮に狼ならこの襲撃から疑い先捏造していきそうに見えるんだけども…。そういうのがないほうが「これから沢山吊らないといけないけど既に自分が被疑ゾーン入りしている」ようには見えない。

あとどうでもいいけどユウって白かったっけ。私だけかそう思ってないのは。

しかし読んでいくうちにフレッシュパトリシアの論争が白熱しているということに気付いたのでフレッシュに聞いたりする前にもっと落ち着いて読み返すべきだったかもしれない。

>>152　ミモザ
さたねさんタイプ＝素村っぽい発言をあざとくできちゃうような狼
ってことか。それかっこいいので目指したいけど大体いつもはそれ発揮しようとする前に黒さで吊られるな私。

ごめん独り言でした。

>>155
ですよねー。私もあまり白くは思えなかったので、この襲撃って何か意図あるのかしら、とちょっと考えたくなっている。少なくとも単純に白いところ狙うならユキやヴァンや…他に白いと世論で言われてたのがちょっと把握しきれてないけど、そっちにしたほうがいいんじゃないかなあとか思ってた。（アイリスはなんとなくこう、残される気はしてたけども）

ということで帰ったらすこーしユウの発言とか見直しても良いかもしれない。シズクやミモザやミュンファ見直すとかいいながらずっと見直してない…。

>>153
シズクとフレッシュが変わったのには同意しよう。
そろそろボーナスキャラが消えてきた感じなので、狼視点だと多分正念場っぽくなると思うんだよね。
だから疑い先とか大分はっきりとしめしはじめてテンション変わってきたところは少し気になるかもしれない。

2人に共通して疑われてるくさいパトリシアがリトマス紙になってくれる可能性があるのでちょっと傍観してたい。

遅くなりました。きっくさんの質問の答え書いてくるのでちょっと待ってくださいね。

>>189　フレッシュ
かなり強いところはユウ・ヴァン・フレッシュ・パトリシアあたりを想定していったかな。

後半。あの時点での私のGSは>>10:176なので別にヤコを白いといったのを白要素にとってもいいと思うのだけど。私がヤコを強く疑うようになったのはこれを書いたあとだけど、>>11:148>>11:157むしろそのあたりへの言及はいいの？

れふたいさんについては>>11:164>>11:185

フレッシュの変な疑いがなんだかなぁ。
狼だったらそろそろ来るかなって思っていたのであんまり違和感はないのだけど。

そもそもフレッシュは今日までわりとサーシャ白いって言っていたように感じますが、理由はほとんどいってないと思うのですよね。どのあたりからサーシャを白いって思ってたのでしょうか？

>>199　
私の中でヤコの評価はどっちかっていうと「→・↑・↓↓↓」かしらね。割とずっと村人だと思うと言っていたと思うけど。

ただ昨日のライムント絶対狼説があまりにも理解できなかったのと、私狼以外考えないっていう感じがもうなんともしがたかったので吊ってしまいましたね…。ヤコ狼が絶対にないというわけではないし、私が吊られるよりましであるという防衛思想万歳。

他の人が乗ってこないと言えば、シズクの霊能者絡みの私の発言、私がなにかお返事したほうがよかったのかしら…。

別にいらないかなと思って私はしませんでした。ごめんね！

ヴァンはフレッシュパトリシアよりは白く見ていますよ。

パトリシアがユウを食べないっていう主張は理解できますが、フレッシュの指摘した「ギャラクシーに疑われて反論できない狼」っぽいっていうのも感覚的にわかる気がしてしまうの。両狼はないんじゃないかなぁという感じかな。

ユキちゃん無事降車おめでとうー！
満員電車嫌よね。。。

パトリシアふまこちゃんの発言をもう一回読んできたけど、そんなに話通じてないのかなぁ…。

とかいうとまたギャラクシーと言われてしまいそうだ…。うーん。。。

ええと、どうしようかな。
発言回復したあと発言見たいので、コミットしなくていかなぁ？とりあえず今日はここまで。

誤爆に関してだけれども、私は急いでるときは（ノートでマウスくっつけてないので）キーボードで発言とかの部分を操作しているので、（Tab→スペースキーでチェックができる）そこを押し間違えたのです。2個飛んでるのはまあ微妙ですが飛んだものは飛んだのだから仕方ないよね…。

で、プレビューはなんでかな…。
多分あのとき色々と挙動がおかしかったので、そのまま普通に色々押してしまったんだと思うけど。
マウス使ってたらあまりないかもしれないけど、キーボード使ってると時々やってしまうのです。

という説明で良いかな。。

戻ったけど、えーと。順番に見ていく前にその。
>>260みて「え、そこ白いんだ……」と焦ったのですが、その。

私の白要素が不本意なところで稼がれてるくさいのですがいや嬉しいんですけどちょっとこれは私の白黒判断の構造がいかれてるということでいいんですか…。

フレッシュに投票するのはなくはないかもなと思い始めた。けどえーとまだ見て無いのでちょっと見てきます。
ミュンファ白いという意見がみえるというかヴァンが頑張ってるので見直すか…。

サーシャはやっぱり推理はともかく村じゃないのと思ってきてたのだけれど。過去のしばさんと比べる会を結成してきますね…。
シズクはどこかで誰かが言ってた、「狼ならもっと適当なところで引くんじゃないの」みたいな意見になんとなく納得したのでソート順は後回しになるかも。

フレッシュは人狼でも人柱COして「ここで吊られなければ白印象獲得できる」と考えて動いたりする人なので、ミュンファが言ってたような「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言う」場合でも白く見ることができないという中身補正。

ところでフレッシュが「白だと思う」と言ってるミュンファやシズクに対しての根拠が、それぞれ>>126>>127みたいな単発的な理由に見えるのよな…。
あとサーシャ黒理由も>>129。

パトリには積極的に絡む姿勢は見えるのは、普段のフレッシュかもだけど。もっと長々と文章を書いて「だから白じゃない」みたいな発言傾向が多い気がするから、一つの要素で白いっていう人だったっけ？と

参考資料

68 パティシエ ヨーゼフ (キックたん) 2009/04/15 20:19:17
>>47　ローゼ
＞「だんだんライト真に見えてきた……」のくだりは巧いと思ったよ。この人狼が！！


言わせてもらうけど
人狼の俺はもっと白い。


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ディシディアの時のフレッシュの人大分熱いよね、今回より。ついでに推理とかの揺れ方も今回よりも割合時間をかけてるように見えなくもない。
しかし参考文献が思ったより少なかったので詳しい判断は任せるべきかしら…。

ん、あでもactとか見てたら今回もそういう傾向はあるのか…（感情面）
にゃー…ちょっとこう、やっぱり推理内容読み込む方をメインに判断すべきかな。

>>249　フレッシュ
「パトリ吊って終わらなければ自分が吊られるので」とか言ってるけど、確かサーシャも疑ってたりしなかったですか。「どうでもいい」のか……？　吊られることがそんなどうでもいいことはないと思うのだけど。

>>284
どういう小技だよ…
そのactの意図は「>>267は読んでもとくに内容のあることなかったな…」という意味ですよ。

>>285
え、見ますけど。今日はあまり眠くないので。そんな即見てこないといけない理由もないと思いますし一晩待ったら投下されてると思いますよ。。

ただこう、ミュンファとかミモザの発言読み返すのをついつい後回しにしちゃう心理が働く。
いや私が言えたことではないな…。

ミュンファ
今日の>>119に驚いた理由がわかった。
>>10:231でライカを「わからない」枠に入れてて、
>>10:232>>10:233で「なんかまだ引っかかる部分は多少あるのだけど、結構白く見えてきたぞ。。。」という結論。

それでも「わからない枠（>>88）」という結論に至ってるのに、
今日になってから>>118の発言1つだけを取って「多分白いと思う」欄に入れちゃうのはちょっと急だなと思った。

ん、ああ違うか。逆なのは「白認定が早い」のはミュンファの特徴だけど（>>5:216　内部アンカ>>4:551>>4:552）、ライカや、他の世論黒い感じの灰（ライムントやヤコ）へはあまりそういう「白認定の早さ」が発揮されてなかったのだ。

>>10:32の
「ライムントもヤコも人間だと思う要素があるのだけど、その他も白かったりするからなぁ、という悩み。」というのが例に挙げられるかなあ。
「人間要素」があるのだけど、結論は「吊りたい」で落ち着いてた。

それならライカちゃんは「黒だと思ってる」欄に入れるくらい黒かったし、対話も大分したはずなのに今日の>>119>>120で何か軟化してるのが、ミュンファの私に対する姿勢を見てると少しぶ

なんとなく流れに乗って、フレッシュを吊りにきたのかなあ、とも。

あと、対話は多いけれどGS提出までに推理の過程の変化が読み取りにくいのもちょっと急に見える原因かもしれない。

主観的ですいません。

ソルトがどこかで指摘してたところも、「ブレ」ではあるしね。いまいち「慎重」なのか「適当」なのかとか、よくわからないのでやっぱりあまり白く見えるわけではないのだけど。

ということで、ミュンファについての疑いが薄まることはありませんでした。まる。
フレッシュも微妙なので、今日はフレッシュに投票するのも別に嫌ではないが、そのうち私はミュンファを疑いだすんじゃないかなあと思ってる。

忙しくて深く考えられないんだよ！とか怒られたら「あ、はいそうですか…」としかいえないけれど。

ミモザはなんか白い気がした。
>>12>>63とかは狼なら吊れそうなところ庇う必要は無いし、両方仲間…とはあまり考えてないのでここは白要素かなーと。

白飽和でぐるぐるしてるよー、という感じは受けるけれど、だからといって「どこか吊り先を出さないと！」という焦りがあるわけでもないので、そうだな。
あまり黒いとは感じない。

ミモザは長くてアンカー多い発言が多いわりに、結構すーっとスルーできてひっかからないタイプなので深く見直せばきっと何かでてくると思いますが。
とりあえず今すぐどうこうする場所には見えなかったです。

＞ヴァン
えーと。

>>229に関しては、そうだな。長期での経験が少ないってことは、長期での動き方もつかみにくいってことだと思うし、割合短期と長期で発言傾向が変わることはよくあるので、そこを大きな白要素に捉えることは無いかな私は…。　参考文献が合った方が、まだ推理に組み込む気になる。

長期やってたときに、初参加の時に村人をやると残念だったけど狼やらせたら、とたんにLWまで生き残れるほどの才能を発揮した人（長期2戦目）の人とかも見たことがあったりするので、未知の領域についてはあまりしろ要素には捉えてませんね。。

ミモザの白要素はヴァンの発言で納得した部分もあるのでミモザは白でいいです。

>>307　ユキ
ソルトは結構白い気がするけどな。
他者との対話の時に白さが見える気がするのです。あと狼なら喧嘩売ることがちょっと多すぎる気がするというか。

あとまあ、全体的にソルトとは7,8割考え方が近い気がする（少しはぶれてたり違ったりするけど）ので、それも加わってソルトを疑う気にはならない。

ちなみに7日目のソルトの発言があった日だがソルトはとても楽しそうに私や一真と一緒に通話をしていた。
ハルカはおそらく忘れ去られていた。

>>311　……駄目なのは元からなのですいません。。
ただ白要素に思えないものは思えないのでちょっと…
他の要素があれば変わるかもしれない。
村人やったときのほうが潜伏役職やったときより「潜伏してんじゃないの黒い」と言われたりするような体質なので、「人狼なら（一般論で）このテンション維持は無理」という一般論に照らし合わせた推理はこう…。

投票フレッシュは反対しないのでそうしておきますね…。

運動会の練習のおかげで疲労がマッハだと思われる（自覚は無い）のでそろそろ寝るね…。

シズクについては>>267の通り少し後回しにします。サーシャの参考文献も探すべきだったのをすっかり忘れていた。
けど今日これいじょう起きてたら明日（、ン、)ｷｭｳ　という状態になりかねん。お休みです。

ええと、とりあえず。
ちょっと前にも一度書かせていただいたのですが、
明日は一日ほぼ発言できないと思います。
やっぱりこの佳境の時期ですよね。。。
本当にごめんなさい。

鳩をのぞくのも12時過ぎるかもしれないですので、
投票もしていくつもりです。

日曜日の夜には戻ってきますので、
生きていたらその時には発言できるようにしたいと思います。

今日は12時過ぎまではいるつもりなので、質問とかあれば今日の夜のうちにお願いします。

すみません。

パトリシア発言数もうないのか…。

>>283　パトリシア
納得していただけるかわからないけど、理由、一応書きますね。

私の発言「パトリシアの白さが分からない>>4:486」
ふまさんの返答>>4:510

私がこれを白要素としてとれないって言ったのは、こういった発言をふまさん自身がひっぱってきたことにあるの。自分で白要素だと思えるってことは、裏を返せば狼でも狙っていえるってことだと思うのよ。だから、素の人間ぽさとか白さっていうのは全く伝わってこなかった。

まぁ、そもそも自分で自分の白いところを堂々と持ってくるっていうのが意外だったので、そこから白か黒かっていうのはさっぱりわかりませんでした。

>>230 フレッシュ
すみません。あの時はどっちもどっちだなぁと思ってみていました。私の気持ちとしては>>10:176からあんまり変わっていないので、ローラーでもいいのかなと。

ただ今日の発言を読んだ感じでは私の票はフレッシュに刺さるかなぁ。パトリシアを吊るかどうかは他の人の意見も参考にまだ考え中だけど、他が白いからな…。相対的にパトリシアは落ちるかもしれない。

ただ、フレッシュが狼だとしてもLWにはあんまり見えないな、とも思っているの。

あと今日読み返して一番考えてることが分からないのがソルトなのだけど。

>>12:293　ソルト
ソルトは今どこに投票してるのかしら？
村人だと思ってるけど吊られるだろうからフレッシュ？
それとも別のところ？

私の考えはギャラクシーかもしれませんが、私は別にソルトの考えてることが「ギャラクシー！わからん！」とは思ってないのですけども。そしてたとえそうだとしてもそのままでいいとは思わないのですが。

ただちょっといまログ読み中なので先に一個だけ確認。

>>11:134　ソルトの最新のGSはこれでいいのですか？

ライカを読んできたけど、こう、まとめて読むと一貫性があるように感じて割と白く見えた。疑い先に急なところとかがあんまりないのね。

ライカに質問
・今のところ白認定できるぐらい白に自信のある人はいますか？

シズクについてもかなり検討してる・検討する姿勢が見えるのにちょっとびっくりした。シズクが狼ってブルーノと切れてる所からも、リンクスの推理からもなさそうだと思うのだけど、他にもシズク疑ってる人いたかしら。

んー、ここは絶対白みたいに全員が思ってる人ってほとんどないような気がするから、誰が襲撃されたかっていうのもこの先続いたら情報になりそうかなぁ。喰われた人が間違いなく白っていうのも割と大きな情報になる気がする。

たとえば。私はヴァンとミモザ白は割と信じてるけど、ヴァンーミモザが狼っていうのもゼロとは言えないかなぁとか、ちょっと考えたりもするから、ヴァンが襲撃されたらミモザを間違いなく人だと認定できるな、みたいな。

なんか思いつきでこんなのかいてたのでとりあえず置いておいて、ユキの質問に答えてくるね。

>>403
一番上。
別に白く見えるかどうかは意識してないので、私からは何とも。

すぎさまについて。
すぎさまは黒が出なければ狩人ＣＯをすることもなかったので、原因としては黒が出たからでよいような？

ハルカについて。
これは別に質問ではないかな？みたままです。

>>404　霊能者について。
あれは「霊能者が誰だか知らないけど、みとみとさんみたくあわてて出てきちゃうようだったらいやだな…。出てきてほしくないな。でも共有の指定だから人によってうっかりでてきちゃうかどうかはわからない…。私霊能者じゃないからばしっていいってもいいのだけど、霊能者潜伏してるから非COするのも問題だし、あわよくば霊能者に見えて喰われたりしてもいいからちょっと中途半端な感じで確認しておきましょう」という感じですね。むしろ霊能者に出てきてほしい狼なら黙る場面かなと思います。
あと狼はあの状況で霊能者騙るでしょうか？わざわざ潜伏が対抗にでるよりは狩人いないので食べたほうが得じゃないですかねー

>>405　スケールについて
最初からGSを更新してきて白っぽい黒っぽいっていうのをやっていたのだけど、なんかこう、白が飽和してきてしまって一度考え直す必要があるなと思ったのです。

で、とりあえず白黒スケールはほっておいて、村人と思える要素が強い順に並べかえてみたのが下ですの。
だから上は前日までのGSとあんまり変わっていないんじゃないかな。下はかなり違うはず。

結局それらを総合した結論が>>10:176ですね。

>>415　はいですの。

＞ミモザとユキについて
ユキとミモザについては読み直して見直せてはいないですね。ただミモザは今目の前でソルトと行われてるやり取りも白いですし、ヴァンの指摘した要素も白く見える。危惧してるのは>>408のヴァンーミモザ両狼ぐらいだけど、そのあたりヴァンが喰われなかったら考えようかなと思ってる。

ユキは「意味ないのにやるあみだくじ白い」とか思ってた記憶はあるし、日々の発言を見てても余り黒いと思わないのは変わらず。見直せてないのは単純に時間がないからです。すみません。

>>420
もし最終日にヴァン・ミモザ・私が残るようなことになったら、ミモザは単体でも白いので私は迷わずヴァンを吊りますが…。そもそも、ミモザが私に入れるかもしれないので、ええと、なんの要素にもならない発言でしたごめんなさい。


ハルカハルカ。うーん。

>>7:46
もしソルトが仲間だったら。白いといったところをこんなにも適当に処理するかなぁという気はするかしら。ふむ。