>>232
わざとか知らんが、何かすげえアルティメット銀河な曲解をしてるが、「意味不明な理論で延々と疑われてたら、万が一も疑うわ」と言っただろーが。

おお、何だかんだで「コイツ割と信用ならねぇぞ・・・」と感じていたといといが死んだ。
良かった良かった。

>>228
>>10:302内の、>>8:41>>8:44です。
これ、わりとどうでもいいところだったんでしょうかね。

ライカさんの発言で、ここは言い回しが黒いの……と言ったとこに、わりとすぐさま突っ込みだの反論が来たので、何かあるかな、と思ったのたのですが。

では素直に俺と意見の合っていたといといの遺言を信じてミュンファでも吊ってそれで終わらなければまた色々考える事にしよう。

>>1
いえ、なので、アルティメット銀河な曲解でも、それを言う前に疑う理由になる説明にはならないでしょう。

>>9
シズクは気付いてないかもしれないが、既に言い放った後だったぞ。直後だぞ。

で、>>9:16から、ヴァン以外全員死んで終わってませんが、ヴァンからミュンファに動いた経緯は、ユウの遺言という理由で間違いないのでしょうか。

ぶっちゃけた話、シズクがまともな理屈を俺に向けたところを俺は一度も見ていない。
のだが、リンクスが死ぬ程自信満々にシズクは人と言っていたし、俺よりは当るんだろう。今はそっちを優先する。
だけどこのシズクマジ理論がギャラクシー過ぎて手におえねぇ、おい誰か俺を援護射撃しろ。
といといがしてくれた、マジこのといとい優しいな、狼じゃねーの。あ、喰われたヒャッホー、でもシズクの相手をこれから誰がすると思ってんだ死ぬんじゃねーよ。


と言うのが今の俺の素直な気持ちです。

いや待てよ、ヴァンについては俺が心の中で散々思っていて発言はしてなかった可能性があるな・・・
少し見返してみるか。

ヴァンについての話は待っています。

パトリシアさんが村人なら、私がアホなだけで、で、パトリシアさん村人視点では現在そういう状況なのでしょうが、私は、考えを変える余地は十分にあるのです。

>>11
>>10:292は文章量的に>>10:291を確認する前に文章を考えていたと見えるのですが、違いますか。

見返してみると、心の中で思ってただけで言ってなかった

ヴァンは10日目最初までは割と「何だコイツ推理もろくにしないし蒼天吊ろうしか言わないな、そこを隠れ蓑にしてるんじゃねーか、何か割と微妙だぞ。」と思ってたが、10日目中盤辺りからは割とまともかもしれない発言が増えていてそれなりに白いかな、と思い始めてきている。
が、何か11日目後半からまた元に戻ったのでどうすっかな、でも白い部分は見えたから少し考慮して割と多分もしかしたら白いかもしれない位置に置いておくか・・・。

となっている。
で、ミュンファについては昨日色々言ってるので見ろよ。

更に言えば、数日前にヴァン黒いと言って、そのまま日数が進んでもずっと「ヴァン黒いヴァン黒い！」って言う方が俺は非常に不自然だと思うのだが。
お前それ適当にSG吊りたいだけちゃうんか、本当にそれだけヴァン吊りたいなら狼要素の三つや四つや五つや六つぐらい持ってんだろうな。
と言う感じだろ。

で、更に発言力がそこそこありそうで居て俺を庇っていたユウが死んだ事もシズクは少しは考慮しろよテメー。

>>21
最下段については、今考えています。

>>11:100については異議を申し立てますが、私はパトリシアを疑っていますが、ちゃんとパトリシアと向き合っています。

更に「人狼が二匹生きてて、パトリシアの他にいる人狼の方が生き残りそうで、そこをユウが疑ってたからユウ食べたんじゃないのー？」って思ってる奴
ユウはあざといぐらい俺と意見が一緒だったんだが、俺の他に狼がいるならそこら辺説明付けてみろよ！D・V・D！D・V・D！

これだけの情報があってパトリシアを疑う奴（若干2名）はマジで目が腐っている。

>>24
上段は、あまりそうは思いませんが、
他にももっとも疑っているかどうかは別としてパトリシアさんを信用していない人はいると思いますが。

じゃあ、パトリシアさん、村人なら、リンクスとユウが人だと言っている私を信じる事はできますか。

俺が今持てる力の全てを結集した説得ですら、一切合切説得不能なので、もう周囲が流されて俺が吊られても俺の責任では無いわ・・・。

>>27
お前今までの俺の発言本当に読んだの。

パトリシアちゃんのストレスがマッハ。

>>32
あのといといが白い言うてたからシズクと同程度に信じてもええんちゃうかな・・・。

>>31
一番読んでる。

白でいいんじゃないのーって言ったとこ喰ったら凄く怪しいと思うんですけども。

パトリシアさんが狼ではないだろうという要素を挙げるなら、ユウがパトリシアを庇っていることよりも、パトリシアがユウを疑っていた事だとは思いますが。

>>35
じゃあ足りてないのは俺に対する理解なのは疑う余地が無いので、>>15をもう30分ぐらい時間をかけて読んで理解してくれ。

じゃあ、他の人はパトリシアについてどう思ってるんだ！！！！！！！！！

ちなみにサーシャは10割がギャラクシーな。

>>46
３割既出はわかるよ。７割のうち半分はギャラクシーかもしれないが、もう半分は私の中ではまったくギャラクシーではないんだ！

>>43
アイリスもライカもフレッシュもソルトも村人だと思うんですけど。

コスモ、またの名を小宇宙という。

ヴァンが言っていた、イーリンＣＯ時の反応を見ようという話が、なるほどと思ったので見てみたら、アイリスは「ＩＤがハックされたぞ、れふたい」とかはわりと村人だったと思いますよ。

おわってねー＆今日疑う予定の三人の一人が死んでるけどラッキーとも言い切れないのかね。

俺を白くみるといといとか珍しくて
ちょっと信じ切れなかったけど村人だったなら推理をまともに読むか･･･。

投票はやいな君らー・・・。

あ、そっか
なーみん最後の確定白だった
昨日自分で灰しかいない言うテルのに眠いみたいだな

アイリスは誰吊りたいの。

ヤコが死んでも終わらないので
俺が出せる情報としては
セバスサン以外に投票してる人狼がいるぞーってとこだな。
まぁ予想の範囲内ではあるけど初回吊りから仲間を切ってる狼さんがいますです。

ちょっと視界スッキリしたかも。
でも明日やろ。カタンやりすぎて疲れたぉ

ミモザの言ってることがブレすぎなので、こう。

>>67
序盤ならともかく、今のこの状況でそれが村人！と言えるほどの村要素だと思わないのですけど。
他の人もっと村要素ありますもの……。

俺が狼だと仮定した場合、マジでといといを襲撃するメリットが無いんだが
お前らこのパトリシアちゃんにイチャモン付けるなら、そこん所だけはよく把握して付けろよ。

いいか、おそらく2発言ぐらい使って説明してやる

では、考察の都合上パトリシアちゃんが狼だと仮定します。

パターン１．パトリシアちゃんがLWでした！
　最低限パトリシアちゃんを「吊らない」と言う選択肢がある人物が　といとい　はいから　以外に一切存在しないように見えるんだが、つまりこの2人の内どっちかを襲撃すると俺が耐えなければいけない日数が１日延びる＝SGを新しく一人作る事に等しい。
　長期でこれだけ日数が伸びると、「襲撃先が〜〜でした、だから〜〜さんは白っぽいですね！」と言う理由よりも、発言から考えられる方が強いのは明確なので、１日伸ばしてまでそんな事しねーよ。
よってパトリシアちゃんがLWってのはこう、論理的にありえない。

パターン２．パトリシアちゃんと、グレーにいるもう一人がLWでした！
　パトリシアちゃんとユウの推理は前日まで寒いぐらい一致していて、思わず「ユウ追従し過ぎだろ・・」と発言するぐらいマジ一致してるんだが。
　で、霊能者が死んでるので今からライン切るのは不自然さが出たら墓穴な上に何のメリットも無いよな。
　それを踏まえて、パトリシアとユウの推理が一致してる＝ユウは人狼を疑っている可能性は殆ど無い。と言う事になるよな、ならないなら霊能者が死んで尚こんな超回りくどい味方切りする理由の説明を付けろよ、異論のあるお前が。
　で、俺を庇っている上に相方人狼すら見つけられてないユウを襲撃する理由ってナーニ。

マジこのパトリシアがユウを襲撃する理由が皆無過ぎる、これでも疑われるパトリシアのID性能どうなってんの、geminiの呪いなの。

rｧ じゅもん

　rｧ メガンテ

Q.相方が超白い位置にいたら、別にパトリシア人狼でも鋭そうなユウ襲撃するんじゃないですか？

A.超白い位置って何処っすか、もしそんなのがいるならそこと俺がセットで人狼と言う、何か凄い論理の逆転が起こるので無いです。

「理由を説明されないと納得しないぞ」と言った意味を持たせてきちんと返事してるだろ、それ。

理由も説明しないのにギャラクシー！とか言わねえよ。

ヤコが死んだ。
あと疑い先がミュンファくらいなものか。。

ユウが食われたのは嬉しい誤算だったというか、ミュンファの次に怪しい、っていえる場所に落ち着く可能性が高かったのでよかった。
そろそろライカちゃんも吊り候補に入る時期だと思うので質問尋問あれば投げといてくれれば適当な時間に返信しますね。。

おはフレッシュー。
ミュンファは消去法で俺かぁ。まぁ気持ちは分かるんでいかんともしがたいんだけど、せめて質問の一個でも飛ばしてから疑って欲しいなぁって思った。こっちはそんなに黒く見てない分余計になんか、テンションさがる。

ほんでー割とパトリシア狼に見えてきていて今からそう思った部分を吐き出してみるね。

パトリシアで気になった点っていうと、シズクに粘着されて大変そうなんだけど、そのかわしかたが何となく
「村側だと思ってる人に粘着されてウゼー」より
「おかしな推理でよく分かんない吊られ方されて負けそうでムカツクー」に見える点。

で、>>12:71　>>12:74　>>12:77の理論展開に「あれ」って思ったんだよね。あれって思った理由の一つが、ユウについて詳しすぎること。この人そこまでユウに対してもともと関心あったっけっていう違和感ね。>>71以降の釈明が、俺には逆にこう言いたいがために襲撃したように見えた。

そしてそこまで「パトリシアがユウを襲撃しない理由」を持ってきておいて「じゃぁ誰ならユウを襲撃するか」「ユウの襲撃で他に誰が白くなるか」っていうのが提出されてないのも、推理の心理として不自然に見える。
ユウの襲撃理由なんか、割と白くて鋭そうだからの一点でいいと思うんだけど、これだけ自分非狼の理由にしてくるパトリシアには違和感覚えるんですよ。

よく分かんない疑われ方をしてペースが乱れてるだけなんかなー・・・でも段々俺は前回違和感を感じたパトリシアに近いものを感じ始めてる。

アイリスの尋問楽しみにして朝起きたのにスルーされてたよこのヤロー・・・。

>>94
決まってたらとっくに投票済かな☆
今多分生きている人ってそれぞれ白要素があって、んでそれって作れるものかな？ってやつを削り取っている結果、今はパトリシアが一段下がる感じ。
ていうか積極的に吊りに反対位置の人が
アイリス・ヴァン・シズク・ミモザぐらいかなぁ。

割と今日吊られそうなミュンファについては、思考の流れが素直すぎて、村人なら騙しやすいタイプの村人だなぁってイメージです。>>119　>>118で投票変えるほど白く見えるなら、多分君視点この村で投票する人いなくなる程度には同じ発言してるぜ・・・。

まぁ時期的に多分今は
「同じぐらいに見えるから強い人吊れば間違いなさそう」モードになってる気がするんで、強いと誤認されてる俺がそんな理由で多分今日か明日死ぬ。お前ら俺のID公開狼は完全敗北狼だと何度言えば･･･。

まぁ俺がパト一段下げる理由もその辺だけど。
IDって不便だよね。

538 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 22:32:11

白く見えるのはライムント、イーリン、ユキ、フレッシュ、アイリス辺り。ミュンファも白くみえるけど警戒してる人がなかなか多いみたいなので様子見で。



ミュンファ白じゃないかなー。
仲間をこういう中途な表現するか？

164 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/25 13:01:51

シズクおーじさんは、シェフたいとの相互センサーに期待するとしてそうだな、ハルカオルセバス当たりを適当に吊ろう。


シズクも違うでしょ。
狼って分かってる仲間をこういう風に放り込んだりはないと思う。

1162 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/26 22:50:15

>>6:984
やべーバレた。


・・・フレッシュ白いよ
ハルカとアヤノの発言周り見ると･･･。
多分フレッシュの発言は普通に見ても全部「演技で出来る」言われるから外堀から考えるといいです。

あ・・・あれ。

72 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/25 00:05:24

明日29人だから、コミット無し、二週間か。。


310 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/25 00:34:17

タイトル笑った。

よし、使いきっちゃうのでちょっとだけ残して寝る！
おやすみなさいましー。

みなさん2週間ぐらい？頑張りましょうー。

２週間って「人狼が最後まで吊られなかったら」２週間ぐらいですが。狼最速で吊れれば一週間ぐらい・・・。

２週間って人狼の目標ペースじゃね･･･？
ねぇフリードさん、このサーシャ白なんですか？？

とりあえずフレッシュ脳内会議の結果
サーシャかパトリシアに刺さる。
また夜に。

>>122
「コイツログ読み過ぎてるから不自然、人狼じゃないの」って理屈でいいんだな、それは。
死ね！

>>123
シズクに俺狼ならユウ襲撃のありえなさを主張した発言に対して「他の人がユウ襲撃するかどうか語ってないよね、人狼じゃね！？」って理屈でいいんだよな。
死ね！

>>125
「IDだけで吊り先決めました★」って理屈でいいんだよな。
死ね！！！！

おい、何だこのフレッシュ
この疑い理由に反論が無いなら吊っていいんじゃないか、寧ろ吊るしか無いぜ。

ミュンファは諦め具合が早過ぎるので何かどうだろうな、という気がしてきた。

フレッシュのその疑問質問は、シズクやサーシャの中身と違って全く白いと判断しないので、死ぬがよい。

鳩ー

パトリシア＞
別に投票すんのはいいんだけど(よくないけど)
ミュンファやフレッシュ狼ならシズクに主張すべきはそのへんなんじゃないの？
［俺が狼でユウ喰うか］ってのはシズクと同じぐらいには説得力ないんで、まぁ俺狼にしたいなら［キックがユウ喰う理由］も出してみてよー
推理の温度を感じなければ疑うよ

より詳細に反論してやるか、3発言しか無いんでこのキックには日を跨いだ後にまた色々言うと思うが。

>>122
前半、フレッシュはシズクとサーシャの俺を疑う理由に目を通したか？その理屈を俺が理解出来ないと理由付きで発言したのも見たか？
「よく分からない吊られ方されて負けそうでムカツクーな人狼」に見えるならその発言を見て、そっちを精査してから言え。でないとお前はただの適当な事を言うハゲでしかない。
後半、そもそも俺は目が滑る奴以外の発言は全てに目を通してるんだが、しかもといといと俺の意見が被ってるってのは、といとい俺に質問してきて、その返事で答えてるんだが。それでも「といといの発言は見てませんでした」の

方が自然とでも言うのか、おいハゲ、死ね。
で、そこを把握していて当事者としてユウを襲撃する理由が無い事を説明したら「用意してたんでしょ」
お前、それ一切合切後出し理論過ぎて本当に人狼なんじゃねーの。と言うか俺の中でお前の評価はウルトラ下がってきているわけだが、たったこれだけで。
「そう言いたいだけの襲撃した人狼でしょ？」
ハァ？ナメんなこのクソハゲが、>>74と>>77を何の為に書いたと思ってんだ、シズクやサーシャやお前みたいな論理破壊推理する奴の為に書いたんだよ、だからせめてそれに反論してその台詞を吐けよ、このドカスが。

>>123
まず村人でも吊られるのが痛過ぎるこの状況に、リンクスの発言により恐らく

村内で一番白いと思われるシズクと、それなりに白いと思われるサーシャから疑われているので、じゃあ自分の白い所を上げるか。と言う発言に対して「他の人の事も語ってよ」
ハァ？そんなの自分が一番見えるんだから自分でやれよ、俺には発言数がそもそも全く残ってねーし、そう言うなら発言が半分も余ってるお前が自分でやれハゲが。
お前の疑い根拠後付けの理屈が多過ぎんだよ、それは全く推理じゃねーよ、マジ死ね。

>>125
「同じぐらいに見えるから強い人吊れば間違いなさそう」
何も考えずにIDだけで吊り先を決めるなら、村にとって害悪なので今死ねすぐ死ね骨まで砕けろ。

時間できたんで急ぎ足だけどかいとこ。

>>134　>>137
ログ読みすぎてるっていうか、ただの１灰についてそこまで自分と絡めることがよくできるなって印象。俺の中ではユウがそんなにパトリばかり白主張してたとは思わないので、パトリがユウ襲撃をネタに話すのが不自然に見えるね。パトリのその理屈だと、ユウが庇ってたあたりは全部白いってことになるんだけどOK？
ID補正については謝る気はない。中身見えてるしお互い様だろうし。

>>138
でも「そういいたいだけの人狼」って見える俺の視点は理解できないかな。（別に悩んでる段階で決め付けてはいないけどなぁ。）だって実際パトリは「そう言える」わけなんだから。パトリが村人なら当

パトリが村人なら当然これは言いがかりで俺が怪しく見えるのも俺は理解できるよ。でも、パトリが主張するほどユウ襲撃がパトリ非狼要素になるとは思わない（黒要素とも思わない）し、そこを猛々しく持ってきた君に俺は共感できなかったです。

>>139
自己弁護だけされてもみんな白いところなんかいくらだってあるって何度も言ってんだろうがハゲ。発言数少ないのは自己弁護優先した結果だし。

>>139下段
ごめんねこの村中身見えてるから強い人は警戒するしそれはお互い様なんじゃないの？ちなみに俺は「強くてそこまで白くないところ」を選んでるからね。強い人吊りでいいなら無言でヴァン刺してるよ。

＞令嬢 パトリシアは、いいわけねーだろ、アホか。だからさっさとフレッシュ視点でユウを襲撃しない根拠でも書いたら。

なんか意図伝わってないのかなー。
俺が狼でユウ喰う理由も喰わない理由も両方あるよ。俺だけじゃなくて全員。「喰ったから○○白い」「いやそう思わせたい○○人狼」きりがない。
だからパトリのユウ襲撃自分白い主張が変だと思うし納得できねーっつの。

ていうか今のパトリのその反応も俺はアレーって思ってるよ。サーシャに投票するつもりだったけど揺らぐ程度には。

パトリって昨日ぐらいから俺かヤコあたり狼かな、ってしてるぐらいだし、俺狼の可能性、他の灰に比べたら濃く見てるよね。シズクとかよりもずっと。
「人狼がパトリ始末するために仕掛けてきた」可能性もあるはずなんだけど、それにしてはなんか過剰な気が。
俺だったら自分が疑ってる人がこっち疑ってきたらもっとこう「よし正解かもしれんし不正解でもお互い様だし別にいいやー。」ぐらいの気持ちになるんだけど。なんでそんなハゲとか死ねとかイライラしてんの。俺狼なら今チャンスやで君。

今回そんなに自分でおかしいこと言ってると読み返しても思わないけど、迷走してる自覚はあるんで、なんか良識派っぽいところから「キックたんアタマおかしい」言われたら自重しとく。

まぁちょっとサーシャの二週間発言のほうがよほど目にとまるんで、なるたけサーシャと今日は喋りたい気分だけど。今度こそ夜。

>>145　サーシャ
うん、俺は「人狼こんぐらいだから上手くいけば日数こんぐらいかー。」ぐらいは考えるけど、それまでに自分が死ぬ可能性も含めて、別に「二週間」って言葉は出てこないかなぁ。アヤノが同じようなことを言ってたから余計に気になるのかもだけど。狼引いたらやっぱり（ステルスならなお更）意識するのは「誤吊り何回で勝てる」ってところでしょ。
水掛け論になるから多分ここでこれ以上の議論発展は望めないけど、俺はそう感じたさー。でも返事ありがとね。

帰宅は２１時ってところかな。でも発言数持たないかもめんご。

……？
>>119　ミュンファ
白いと思ってもらえるのは嬉しいのですが、
＞「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言うのは言いにくそう。」

>>118にそんな意味はこめたつもりがないし、割合ライカちゃんはそんな「自分吊られても普通に続く」なんていうネガティブ思考は今回してないんですが…。「吊られる前に狼吊れないかな、今回いつもよりちょっと白くなれてるかもしれないな」という思考ですよ…。

>>123　フレッシュ
パトリシアが何か変な感じに「ここのパトリシアちゃんは白いよアピール」をしてるのは結構多いと思うのでそんなひっかかりもしなかったんだけども。


ユウ襲撃からのことに関しても>>34とか考えてないわけでもないように見えるし、仮に狼ならこの襲撃から疑い先捏造していきそうに見えるんだけども…。そういうのがないほうが「これから沢山吊らないといけないけど既に自分が被疑ゾーン入りしている」ようには見えない。

あとどうでもいいけどユウって白かったっけ。私だけかそう思ってないのは。

しかし読んでいくうちにフレッシュパトリシアの論争が白熱しているということに気付いたのでフレッシュに聞いたりする前にもっと落ち着いて読み返すべきだったかもしれない。

>>152　ミモザ
さたねさんタイプ＝素村っぽい発言をあざとくできちゃうような狼
ってことか。それかっこいいので目指したいけど大体いつもはそれ発揮しようとする前に黒さで吊られるな私。

ごめん独り言でした。

>>155
ですよねー。私もあまり白くは思えなかったので、この襲撃って何か意図あるのかしら、とちょっと考えたくなっている。少なくとも単純に白いところ狙うならユキやヴァンや…他に白いと世論で言われてたのがちょっと把握しきれてないけど、そっちにしたほうがいいんじゃないかなあとか思ってた。（アイリスはなんとなくこう、残される気はしてたけども）

ということで帰ったらすこーしユウの発言とか見直しても良いかもしれない。シズクやミモザやミュンファ見直すとかいいながらずっと見直してない…。

>>153
シズクとフレッシュが変わったのには同意しよう。
そろそろボーナスキャラが消えてきた感じなので、狼視点だと多分正念場っぽくなると思うんだよね。
だから疑い先とか大分はっきりとしめしはじめてテンション変わってきたところは少し気になるかもしれない。

2人に共通して疑われてるくさいパトリシアがリトマス紙になってくれる可能性があるのでちょっと傍観してたい。

>>164
それはちょっと、約束はできないが村人だと思ったら吊りませんよ。

>>162
先輩は狼でもそういうことはする人だったと思うのでそれは当てにならないが。

先輩の白さはそこじゃない！

シズクとパトリシアの言い合いを見て。

シズク狼でこんなことするのかなとちょっと疑問に思った。狼だったら適当なところでひくんじゃないかしら。
この絡みはちょっと村っぽい。

パトリシアについて。

私はユウが「このふま村じゃねーの」と言っていた気はするが、「俺が生きている限りこのふまは吊らせない」とかそんなことでは全然無かったと思うのでパトリシアの理論はあまりピンとこないものがある。

その辺のミモザは確かに白っぽいが。
他の人だって白っぽいんだよ！

ここは村人ですね！と言えるところなどアイリスとライカくらいである。

私だって８日目までミモザは村で良いよねーとか思っていたのだが。
ここ最近が挙動不審すぎるんだよ！

なので、抜きんでて白いとは思いませんね。
そもそも私はアイリスとライカを除いた残り全員再考すべきかなと思っているので。

ただいまフレッシュー。まずサーシャにあやまっとこ。
多分発言足りないんでとりあえずパトリ関係に集中しマッスル･･･。
>>175　ミモザ
答え。「さっき気づいた。」
いくら過去ログ印刷してるフレッシュだって、挨拶部分はじっくり見てなかったべさ。

>>154 ライカ
俺がまず違和感感じてたのは、パトリの反論姿勢にやたら襲撃を絡めてた部分。襲撃は「疑い先捏造」もそうだけど「自己保身の材料」にだって出来るでしょ。推測だけど、狼は「誰かを吊る」より「自分が吊られない」を意識してる段階だと思うし。（誰がSGになるかなんて多分読めないよこれ）　噛みあわないとは俺は思わないです。

もっと、「ミモザはここでハルカと切れてるよ！」とかそういう分かりやすい村要素を提示してくれたらいいのだが。

んで、まぁいろんな灰に今まで話振ったけど、パトリのリアクションはやっぱり俺には白く見えないです。今のところフレッシュ黒いは言われてても頭おかしいって突っ込みはないんで続ける。
なんていうか、パトリ心理で俺狼は結構あるはずで、その相手がパトリに疑いをかけてきたときとして、こういう反応をするのかなって。これは俺だった場合、狼だなって思う相手がナンクセつけてきた場合、むしろラッキーって思うタイプだから性格の違いもあるかもだけど。
前回のふま狼さんのリアクションもこんな感じだったし余計に気になる子。

ただ、もしパトリシアが「ID云々」で怒ってるならそれはごめんね。俺が言いたかったのは「割と村の雰囲気もID強い？人に相対評価で疑惑向く雰囲気っぽいね」ってことと「同じ程度の白さなら過去に騙されたことのある人が演技の可能性を高く見る」ってことで。humaっていう中身だけで吊りたいわけじゃないのでそこは信じてもらいたいです、でもそう思ってたらすみません。不快ならこういう推理は心ン中だけにします。

前回のテレジアの件で暴走村人に突っかかれるキツさは分かるつもりなんで、仮に相手が狼でもなるべく熱暴走しないようにしてるつもりなんだけど、どっかおかしかったら言ってくださいな。

自分で説明だと……。
これはちょっとミモザ村っぽいかもしれない。
ミモザが狼ならヴァンに全てを任せておけばいいので。

別にハルカ投票が白い！とは私は思わないが。

「ハルカ投票している私白い！」は、白いな……。

ミモザちゃん尋問タイム。

ミモザちゃんは誰が人狼だと思っていますか。
みゅんぐれさんを疑ってみたり庇ってみたりとふらふらしていましたが今現在みゅんぐれさんの評価はどんなかんじでしょうか。

サーシャ
>>11:105
「かなり強いところ」　これってどの辺想定してますか？
割と遠まわしに「だから自分は違いますよ」的発言に聞こえるので（それは黒くないけどね☆）
まぁ参考までに聞いてみたい感じ。

あとヴァンを「れふたい喰わない白い」って言ってた記憶あるけど、ヴァンが実際は別の人を霊能者と予測した上で、表で全く本音と違うああいう発言をわざとしたという可能性は考えないの？>>12:148でサーシャ自身が「GS下のほうにはなる」といってるヤコを白いといってるヴァンを人間要素にあげてるのもよくわかんなかった>>10:23

では、>>11:49は気の迷いだったということでいいのだろうか。
私はここがずっとひっかかってるんですが。
このときからミュンファ村決め撃ちまでの心理を詳しく説明してくれると嬉しい。

パトリで思ったこと
>>10:297
「言いがかりに近い」っていうかパトリが村人なら言いがかりそのものになるはずだと思う。

ライカねー。
俺の中でライカってそんな評価高くないんだけど（ごめんね）
>>3:460の返事は素直に聞こえたのと、>>3:550の「素黒属性云々」も人狼で言えるのは上手いなぁと思うので。
>>6:424とかはプレビューあんのになんで誤爆するんだよと逆に怪しいけどまぁ見なかったことにする･･･。

>>7:139とか赤見えてて言える腹芸の持ち主なのか分からないけど、俺の中ではそういう人じゃないんで白い

回答サンキュー
>>198
えー真ん中程度の人でもそうなるかぁ。>>11:157は>>10:23からの繋がってるものだしピックアップしなかったけど読んでるよ。今の話聞いた限り、君の中ではヤコ評価は時系列でいくと「↓・↑・↓」なのかもしれんけど、俺はサーシャのヤコ評価は「↓・→・↓」に見えたの。

＞かなり強いところはユウ・ヴァン・フレッシュ・パトリシア

だからお前は俺のID公開狼を読んで来い！（笑）
まぁいいや　その四人のうち一人が白で一人が君の白決めウチゾーンだけど、フレパトが残るわけで。今はその辺どう見てるかも聞いてみたいなぁと思う。

なんとなくサーシャは俺が直接絡むより他と絡んだほうがよさげな気が俺がわか

地震が。

>>201　
割と危機感あるんで軽くテンパリはあると思うよ自分でも。今まで気にしてないところに狼がいるって事実があるんで。疑いが変に見えるなら悪いけど、二週間発言は本当にひっかかったけど他の人が乗ってこないんで違うのかもしれない。
サーシャが白決めウチといってたフリードをネタでも何か目的ありでも食うかっていうのが一個白要素。
あとは>>2:164のふてぶてしさとか、ていうか今まで出してると思うからその辺読んでみて。ただその辺無効化されるぐらいには今灰のせいくらべ状態だと思うんで多分君から目を離すことはないけどとりあえずリアクションの差で今はパトリだ。

>>3:138
ハインツ人間で見てたの？別にハインツ狼なら困らないっていうかむしろ絶好のタイミングだと思いますが

>>3:740
こことかも。ネタ発言かもだけど、ハインツ白前提の呼びかけに見える。
パトリのGSだと下のほうなのに。>>3:757

>>4:305
微妙な庇いに見える。

五日目のハインツとの掛け合いも、人狼と思ってる相手と論戦というよりは、
「おいバカgeminiお前黒いくせに無駄に鋭くなるな」的な焦りを感じる。

誤爆に関してだけれども、私は急いでるときは（ノートでマウスくっつけてないので）キーボードで発言とかの部分を操作しているので、（Tab→スペースキーでチェックができる）そこを押し間違えたのです。2個飛んでるのはまあ微妙ですが飛んだものは飛んだのだから仕方ないよね…。

で、プレビューはなんでかな…。
多分あのとき色々と挙動がおかしかったので、そのまま普通に色々押してしまったんだと思うけど。
マウス使ってたらあまりないかもしれないけど、キーボード使ってると時々やってしまうのです。

という説明で良いかな。。

パトリの発言抽出するとAAがきれいに出来上がって感動する。
>>7:9　>>7:47もハルカ狼意識して読むと仲間でいいそうなセリフって感じ。
そういえば>>9:397　これなんだったんだろ、まぁこれはどうでもいっか。
結論として読み返したらパトがハインツ絡みが演技に見えて黒かった。

>>223
君人間俺狼なら多分俺今夜そこ食うわ･･･。　むしろ共有の前に面倒だから喰うわ･･･。
んで真面目に俺ユキよりパトリなんだけど、どう思いますか。

ほんで後だしって言われないように意見まとめてたのに、パトリがこない上に俺今日ちょっと眠いんだけど･･･。

>>207　サーシャ
＞両狼はない
そんなん俺が一番よくわかってるから、そういうんじゃなくてどっちが黒いとかどっちも黒くないとか両方黒い死ねとか、そういう意見ください。

まぁこれ多分俺死ぬ流れだよね。ヤコ吊って終わらなかった時点で４割くらい俺死ぬなとは思ってたんでいいんだけど、結局この村こんなアイコンで入って役職も引けず何がしたかったのアタイというのが辞世の句。

パトリとだべりたかったけど眠いんで無理ぽごめ

パトリシアさんの「ユウ襲撃はパトリシア非狼だろゴミが！」という主張が、結構白く見えてしまった。ほむ。

内容自体は、それはそうかもしれませんね、という感じで実際私がユウ襲撃がパトリシア非狼の非常に大きな要素であるとは思っていませんが、それをこんだけ主張するってのは、村人っぽいんじゃないかな……。
意見がころころ変わって申し訳ないのですが。

と、思い始めたので今更なのですが、
>>114アイリス
その発言をストレートに読むと、
「理由の内容いかんによってはシズクの色を考え直す」ではなくて「理由を説明しないのであればシズクの色を考え直す」なので、ちょっとそこは別なんですが。

>>232　ミモザ
>>205　人狼がこういう重箱の隅突く発言しないと思う。仮に狼なら、相手が無実なの分かってるからより白い返事が来るのは予測つくだろうし、仲間ならやる必要がない。そもそもこの視点が狼で出来るとは思い難い。

下段
昨日かな？ヴァンがユキ疑ってて今日もそれなりにユキを考えるゾーンに放り込んでいたので。ユキに関してのヴァンとのやりとりがあるのはログで確認してください。

ヴァンはパトリシアかフレッシュなのですか。
私は結構サーシャを入れて迷っているのですが。

>>233　シズク
>>220については意見ありませんか？個人的にフレッシュ>>220はいろんな人に読んでもらいたいかも。

俺はあの主張でパトリを黒くみた方なんで、シズクに共感しにくいなぁ。逆に俺は村人が、自分の関与しない偶然事象であるはずの「襲撃」をネタにあそこまで熱弁振るえることに違和感感じたし、パトリシア自身がユウ襲撃自分非狼を証拠としてあげる割りに、他の灰に対しての材料に使う場面がいまのところ見つからないのが、よくわかんない。


サーシャ、俺はリアクション黒くは思わなかったけどこの人自信ないんで他の人ちょっと話ふってみてあげて。

ミモザさん。

シズクとフレッシュがテンション違う。それは判ります。
私は実際自分でも、やっときっかけになりそうなところが見えて、ゴーゴーゴー！という感じだったので。

で、そこからどう判断されたのですかね。

ヴァンは、パトリシア？ユウ？にユキの白さを説明しろといって、発言がいちいちドス黒いと言っていたと思います。

で、ログをきっちりがっちり読む前にフレッシュに一つ質問なんだけど、フレッシュの質問って全体的に割と「どうとでも考えられる」ような疑いが多いし、質問内容もそんなんばっかなんだけど、
それでどうやって人狼を見付けようとしてるのかを教えてくれ。

>>243　ミモザ
黒いと思ったら俺はヴァンころしてますよ。
悔しいけど白いと思う。ミュンファと仲間狼はありえるけど、ミュンファも単品白いし。


>>239　ヴァン
勝利に近いかどうかは知らないけど、俺吊りは村終わらない限り免れても明日には執行されるだろうなぁとは思ってる。セバス投票ってあの状況なら割と黒要素に見えるしね。シラノトラップ･･･！

まぁ俺が今黒いと思うパトリ吊って終わらなければ俺吊りは順番が違うだけだしどうでもいいや。

>>240のハインツ絡みの方は、なるほど。確かに。

襲撃についての熱弁については、むしろ内容が、えとまあ、はい、そういう風に取ることも可能ですね、という感じの内容に思えたので、それこそそこを非狼要素として大々的に熱弁するのはあまり狼っぽくないかと思いましたが。

あ、ヴァンさん。フレッシュを吊るのが一番勝利に近いのは何ででしょう。

素直に、ここが一番狼っぽい！という事でいいのかな。

>>248　パトリシア
それ聞いてどうすんの？　俺好みの答えを出されて前回みたいに騙されるのはちょっとトラウマなんで・・・

俺って結構感覚７割状況３割派、ほんで、とりあえずブラックボックスに言葉投げ込む感覚でちょっとでもひっかかったことがあったらぶつけてみて、その跳ね返り方で素か演技か感じ取るってタイプです。言いがかりだろうが言葉の揚げ足とりだろうが、何かきっかけがないと議論は始まらないし。
で、パトリには「俺を疑ってる」感じを受けなくて、過去ログで「ハインツ狼の可能性を見てる」ようにも見えなかったんで粘着したー。

・パトリシアさんへ。

フレッシュさんの価値観の偏りすぎているところ
あと、ヴァンさんを黒く見てる（白く見えない、かもですが）ところ。

この辺聞きたいです。
というか、ヴァンさん狼だった場合って死者に仲間いなさそうですよね、あって、ヤコかなあ……？と思うんですが、ヴァン狼時の組み合わせについて何か考えているところはありますか。

ああ、ここに来て意見が遊んでる、というところは読んでいます。

>>253>>254
ふーむ。それだとそこまでフレッシュさん投票に手は伸びないのよなあ……。

>>258
昨夜は、パトリシア！パトリシア！という感じで、ちょっと他が見えていなかったのですが、冷静に考えてみて、
サーシャ、パトリシア、ライカさんあたりかなあと思ってたのですが、帰りみちでライカさんの>>225だかがみえて、えーとこれは白いな……と思っていたので、フレッシュさんは正直あんまり考えていませんでした。

パトリシアが人狼の場合、フレッシュさんは恐らく村人で、今現在パトリシア吊りの急先鋒のフレッシュさんを吊ると、逃してしまう可能性はあるかもしれません。

ただ、それを言い始めると、それなりに誰にでも適用される理論となる。サーシャさんとかにも。

戻ったけど、えーと。順番に見ていく前にその。
>>260みて「え、そこ白いんだ……」と焦ったのですが、その。

私の白要素が不本意なところで稼がれてるくさいのですがいや嬉しいんですけどちょっとこれは私の白黒判断の構造がいかれてるということでいいんですか…。

>>261
ヴァンがサーシャを村人だと思うなら、実はそれを説明してくれるのが一番いいかもしれません。

霊判定ないので、吊る順番はそこまでこだわっていません。ので、むしろサーシャさん村人を説得してくれた方が、パトリシア村人かもと考え始めている私はフレッシュに投票するかもしれません。

ヴァンさん村人で生き残る未来は正直あまり見えません。

なので、サーシャさん村人を説明してくれるのなら今日（１２日目中）が望ましいです。

フレッシュに投票するのはなくはないかもなと思い始めた。けどえーとまだ見て無いのでちょっと見てきます。
ミュンファ白いという意見がみえるというかヴァンが頑張ってるので見直すか…。

サーシャはやっぱり推理はともかく村じゃないのと思ってきてたのだけれど。過去のしばさんと比べる会を結成してきますね…。
シズクはどこかで誰かが言ってた、「狼ならもっと適当なところで引くんじゃないの」みたいな意見になんとなく納得したのでソート順は後回しになるかも。

>>268
下段は、それ、今日の私の発言の半分がそれに費やされているんですが。ユウについての大熱弁は村人かもと考え始めるに足る部分だと思いますが、それでも足りないですか。

村人：ヴァン、ユキ、アイリス、ソルト
村人だと思うが怖い：ミモザ、ミュンファ、フレッシュ＝ライカ
ここらへんじゃないかな：パトリシア、サーシャ

同グループ内では、左の方が吊ろうと思うのに遠いです。１列に並べるなら、左上から並べた状態ですね。

今日俺吊りでもいいよー つぅかウァンパトリシアあとライカとかサーシャが俺吊りいってなかたけ？
あとはライカとかに投票する人もいるから5票がデッドゾーンかなと
今日俺が投票する人を明日吊る前提だけどね 今は自分養護より怪しい人掘り下げるのが役目だと思うんで生き残りは諦めたほし
ほでは鳩からおやすみなさい

おお、ダルい、ダルいぞこのハゲ。
死ぬ程どうでも良い疑い以外存在しない、奇跡だ。

>>140
前半
　あの、2度目のグレー襲撃と言う唯一出てくる情報を見て、そこから推理したら、「ユウ襲撃から色々考えてるパトリって違和感ー、人狼？」って何、フレッシュってそんなに頭沸いてたっけ、村人としても推理妨害しかしてないので死ね。
　で、少なくともユウが人狼を強く庇ってるって事は無いと言い切れるな、このグレーの煮詰まり具合を見た感じ。寧ろ、ユウが疑っている所を吊らせて、人狼自身はユウの評価には大して関与してない。と言うのが本線だろう。

>>140後半>>141前半
だ　か　ら　納　得　出　来　な　い　な　ら　理　由　を　出　せ　と　お　前　に　は　二　度　言　っ　た　ぞ　ゴ　ミ　ハ　ゲ　。

>>141中盤
だから、自己弁護に納得しないなら、「納得できませ〜ん」じゃなくて、　理　由　を　説　明　し　ろ　よ　、会話する気の無いカスは今すぐ死ね。

>>141後半
そんなどうでも良い疑いでそこまで自信が持てるのが俺には一切サッパリ理解出来ないので、どうせ人狼だろお前。

>>142
じゃあお前、パトリシアがユウを襲撃して「勝つ」未来を説明してみろよ。出来なけりゃ黙って吊られろ。

>>273
グレスケ見てもわかるかと思いますが、パトリシア！パトリシア！という気持ちから、あれ、待てよ……という方向転換なので、それをもって、パトリシア村人だよ！と言っているわけではない、という事ですよ。
実際そこに関しては、フレッシュからはまったく反対意見が出ているので、そこがそう村人に見えないといわれたら、そうですか、としかいいようがないですが、
詳しく聞きたいなら是非。

夕方少し時間取れますし、夜も２３時くらいから取れそうです。

下段：ユウ襲撃についての話に移ったので、そこのところはわりとどうでもよくなりました。まあ、そもそも返答を求めている類の発言でもなかったので。

>>274
「前回のロッテちゃん」発言は、これは結構仲間ではしづらいかもですね。

>>143
この発言の基点自体が、ハゲによる、人の発言を、一切読まない、妄想の上に成り立った推理なので、ガン無視してもいいよな。
俺、ちゃんと>>11:9、>>11:24、>>11:43>>11:44、>>11:88、>>11:130、こういう発言してるもんな。
>>パトリって昨日ぐらいから俺かヤコあたり狼かな、ってしてるぐらいだし、
こう思うのは、俺の発言を一切これっぽっちも読もうとしてないそこのハゲぐらいだもんな。

で、それを無しにしても後半は「全人類の反応が全員が全員フレッシュと同じなら、当ってるかもね」で終わるよな。本当に、お前この発言で何が見たかったの？

フレッシュは人狼でも人柱COして「ここで吊られなければ白印象獲得できる」と考えて動いたりする人なので、ミュンファが言ってたような「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言う」場合でも白く見ることができないという中身補正。

ところでフレッシュが「白だと思う」と言ってるミュンファやシズクに対しての根拠が、それぞれ>>126>>127みたいな単発的な理由に見えるのよな…。
あとサーシャ黒理由も>>129。

パトリには積極的に絡む姿勢は見えるのは、普段のフレッシュかもだけど。もっと長々と文章を書いて「だから白じゃない」みたいな発言傾向が多い気がするから、一つの要素で白いっていう人だったっけ？と

>>169ソルト
ユウの中だと「改めて見返した感じやっぱり村人に見えるな、これでもしフマが人狼なら他のグレーと残っても俺には見抜けないかもしれんな」程度じゃねーの。
と言うか、「このふま吊らせない」とかユウがそこまで発言力のありそうな台詞を言い放ってたら、逆に俺人狼でもユウ襲撃にある程度の説明が付くわ。

>>182
最後から2行目でお前自身の中で結論が出てますね、その通りなので、そういう事で疑うのは仮説の上の仮説な上に、ハゲお得意の「感性の違いだから水掛け論だね」で結論が出て、何の情報にもならないので、全てにおいて9割以上間違ってるのを理解したらさっさと死ね。

>>183
俺がフレッシュならここで引くのは理解出来ないなぁ
「このままだと自分が吊られる」と思って、パトリシアの心象回収に来た人狼じゃないの？

言ってて気持ち悪いんだけど、この論理。

参考資料

68 パティシエ ヨーゼフ (キックたん) 2009/04/15 20:19:17
>>47　ローゼ
＞「だんだんライト真に見えてきた……」のくだりは巧いと思ったよ。この人狼が！！


言わせてもらうけど
人狼の俺はもっと白い。


---
ディシディアの時のフレッシュの人大分熱いよね、今回より。ついでに推理とかの揺れ方も今回よりも割合時間をかけてるように見えなくもない。
しかし参考文献が思ったより少なかったので詳しい判断は任せるべきかしら…。

>>194
じゃあキッパリ言うか、>>194のハゲのパトリに対する発言は完全な言い掛かりだよな。
完全に正しい理屈はあるか？完全に間違った理屈はあるのか？昔から盗人にも三分の理と言うように、どんな理屈にもそれなりに利があるもんだよな。

でもこのハゲの中では完全に間違った理屈が存在するんだろうな、聞いてみてー。

>>209
20発言ぐらい使った説得にも何処が理解出来ないのか一切言わずに「納得出来ませんでした」と言われても、発言数が制限されてるこの村だと俺からは何の手も打てないのは分かるかな。

ん、あでもactとか見てたら今回もそういう傾向はあるのか…（感情面）
にゃー…ちょっとこう、やっぱり推理内容読み込む方をメインに判断すべきかな。

>>249　フレッシュ
「パトリ吊って終わらなければ自分が吊られるので」とか言ってるけど、確かサーシャも疑ってたりしなかったですか。「どうでもいい」のか……？　吊られることがそんなどうでもいいことはないと思うのだけど。

>>220
どこからどう見ても
冗談の発言から
人狼が見つけられると思っているあなたの頭は
大層おめでたいのでしょうね

で終わらせてもいいんだが、と言うか終わらせたいんだが、3分の理に対して返すか・・・

>>284
どういう小技だよ…
そのactの意図は「>>267は読んでもとくに内容のあることなかったな…」という意味ですよ。

>>285
え、見ますけど。今日はあまり眠くないので。そんな即見てこないといけない理由もないと思いますし一晩待ったら投下されてると思いますよ。。

ただこう、ミュンファとかミモザの発言読み返すのをついつい後回しにしちゃう心理が働く。
いや私が言えたことではないな…。

ミュンファ
今日の>>119に驚いた理由がわかった。
>>10:231でライカを「わからない」枠に入れてて、
>>10:232>>10:233で「なんかまだ引っかかる部分は多少あるのだけど、結構白く見えてきたぞ。。。」という結論。

それでも「わからない枠（>>88）」という結論に至ってるのに、
今日になってから>>118の発言1つだけを取って「多分白いと思う」欄に入れちゃうのはちょっと急だなと思った。

>>220
>>ハインツ人間で見てたの？
急に激しく序盤の過去ログからいちゃもん付けるなら、せめて俺のプロローグ登録時の発言まで追ってくれないかな。まぁ抽出しても出ないけど。>>1:620>>1:622

>>ハインツ白前提の呼びかけに見える。
>>パトリのGSだと下のほうなのに。
そうだね
>>3:660>>3:662　後日理解したずっと感じてた違和感の正体　>>5:269

>>微妙な庇いに見える。
じゃあ今までアヤノライトブルーノハルカを少しでもどんな理屈でも庇った奴は全員黒要素が出来たな、おめでとう。
全部出してきて勝手に自己満足しててくれ。

で、フレッシュの疑いに返事して改めて超死ぬ程強く思った事があるんだけど、って言うか今日ずっと言ってるんだけど、「〜〜と言う発言は人狼と言う風にも見える」でお前、8割ぐらい結論付けてるんだけど

それこそどの発言も見ようによっては「村人に見える」「人狼に見える」どっちでも言えるよね。

お前、全然推理してないんじゃねーの。