隊長 ライムントは、全員が投票済みだったのか 2009/09/01 17:59:01
好青年 ヴァン が 隊長 ライムント に投票しました。
雀士 ユウ が ハーフ ヤコ に投票しました。
| 4 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/01 18:38:47 | | ぐぬー。まだ帰れないー。 帰ったら荷物の準備をしないといけないのだけどなぁ。。。 あんまり喋れる時間がとれなさそうだ。。。
ところでなんか既に無言で投票してる人が3人ほどいるのですけど。。。 死にますよ。。。 まぁ「投票先は既に決まってるからログ読む前に入れてしまえー」というだけかもしれませんが。 |
舞姫 ミュンファは、投票先は帰って考えるのでまだ投票はしないでおきますのです 2009/09/01 18:39:10
| 5 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 18:41:37 | | そうか、カオルを吊れたから今日は推理しなきゃいけないんだったな。 とりあえずキャバマスやってくるから、といといさんはハイカラさんの白さについて30発言使って説明してくれ。 |
| +86 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/09/01 18:48:01 | | カオルはまあタイミングが最悪だったので(すぎの墓下心の闇ブログ参照)私も通常の反応ではなかったので疑うのはしょうがない。。別に怒ってないし、カオル白いんと違うといって死んだ気がする。 |
| 9 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/01 18:57:39 | | おはよう、ヤコムントのどちらかに投票してバーサーカーソウルを発動、デッキに34枚詰まれた魔法カードの1枚を引きターンエンドだ。 |
令嬢 パトリシア が ハーフ ヤコ に投票しました。
| 29 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/01 20:56:50 | | ちょっとご連絡。 明日遅くても5時起きで、泊まりで某ネズミの国に行ってくるので 今日、明日、明後日、下手すると明々後日(これは頑張るつもりではいる)まともに顔が出せませんの。。。
今日早めに準備が終わって余裕あれば喋るつもりではいますが、現時点でもねむいのでちょっとわからない。 すみませんです。 |
| 32 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/01 21:03:45 | | サーシャと同じような状況ですの。。。 ライムントもヤコも人間だと思う要素があるのだけど、その他も白かったりするからなぁ、という悩み。
ライムントは誰か言ってた「自分吊られていなくなるからゆーろさんは集中してくれ」発言は白かった。
ヤコは何度も言うけど「アリシテア吊りたい」発言は狼ならできないだろーという。
その二人からなら、というのならヤコ>ライムントになってしまうのだけど、なぁ。 うーむ。
さっさと準備終わらせて少しでもログ読んでくるのがいいと判断したので準備してきます。。。 |
| 35 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 21:13:54 | | いや、だから、なんで、俺がフリードはもっと早く喰うくらいだよハゲーと言っているのに、フリード喰いで俺が白くなるの。。。 |
雀士 ユウは、深く読めば理解できるのかもしれないけどぱっとみたら目が滑った 2009/09/01 21:42:49
| 79 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/01 23:13:01 | | あんだんてちゃんの言うようにそっとしておいてくれればどっかで確実に食われると思うので、そっとしておいてくれればいいのにと思う。 べ、別に面倒くさいだけじゃないんだからねっ!
まぁ質問には全ての用事が終わったら答えるよー。 はらへったよー。今日まだ何も食べてない。 |
令嬢 パトリシア が 隊長 ライムント に投票しました。
| 101 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 23:33:21 | | ハイカラさんの相手はキック野郎がしているので、どうすっかな。 ゆーろ道場はまず相手の発言を全部読み込んでこないといけないから面倒なんだよな。 |
| 102 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/01 23:33:27 | | ヤコは多分 「サーシャはパトリシアふま子をドス黒い言う割りに、ヤコライムントの二択はパトリシアふま子が提案した二択っすよ、それ信じるっておかしくないですか」 と言いたい。 |
| 107 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/01 23:34:36 | | ちなみに俺もその意見には同意だが、前回質問した時もサーシャは何かこう理論がよく宇宙に跳んでいたので、あんまり通じ合える気はしないな・・・。 |
| +273 気狂い ライト (三橋) 2009/09/01 23:34:55 | | 家に帰ると、仁君から「今humaさんが来ているんですよ!」と言うメッセージが四時間ぐらい前に届いていた。 |
| 111 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 23:37:32 | | 三橋,占CO,0秒 真理,ハゲ,33秒 siva,謎,41秒 lefteye,霊,56秒 mitomito,占,72秒 high-color,謎,94秒 hamster,蒼天,95秒 earlgrey,謎,96秒 AICE,村,105秒 gemini,村,113秒 有希,狼,113秒 なえ,謎,117秒 aoziru,蒼天,133秒 シラノ,村,290秒
今までの情報を総合すると、こうなる。 |
| 116 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 23:39:46 | | 占い師と霊能者ですらこの反応速度なのであんまり当てにならない気がしているが、とりあえずシヴァは置いておくことにしている。 ハイカラさんは微妙。 |
| 118 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/01 23:41:26 | | >>114セバスサン→誰だよ見てねーよどうせSGで人間だって! アヤノ→黒い!知ってた! ライト→どうせこやつなど狂人 ブルーノ→最初から占い師のどっちも信用ならなかったのでこいつは人狼だと思ってたよ。 ハルカ→やっぱりこいつが人狼だよな。 ハインツ→最終的にあのハインツでさえ村と見抜いた俺に隙は無い。 カオル→こいつもどうせ人狼や。多分。 |
| 121 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/01 23:43:50 | | >>118カオルは狼かもしれんがヤコと同時狼はなさそうやなという感じ。希望的観測に過ぎないかもしれないが少なくともどっちかは狼だとおもうけどな。 >>115昨日だか一昨日にもいったけどおわらねーだろ…。それでおわったら一人くらい仲間切るか違うとこにいれとけよ!という伯爵から説教がされていそうである。 |
| 123 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 23:44:01 | | で、れふたいさんのおかげで思い出したが、みとみとCO時の反応もわりと役に立ちそうだと考えている。 シェフ リンクスは、みとみとどうしたの。 2009/08/27 00:12:21 この人アクションだけの淡白な反応で、なんだこいつ人狼かと思っていたら霊能者だったので、アクションで様子見するヤツは人狼だ! 遊牧民 サーシャは、 >>130 ど、どしたのかしら。 2009/08/27 00:13:15 。。。 |
| 128 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 23:45:56 | | ことあるごとに微妙なのはハイカラさんの反応で、 はいからさん ユキは、読んでくる。読んでた内にのびててみとみとさんがCOしてる。 2009/08/27 00:17:23 240 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 00:27:51 わーみとみとさんが真だね、これ。 出てきちゃったのはちょっともったいないけど、潜伏してるのは不安だから気持ちは分かる。 あやのん狼もかなり納得出来るところ。 14 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 20:58:52 >>10リンクス おお。君なら信じた。 ってかハルカ人狼だったのか! このあたりがこう。 |
| 129 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/01 23:45:58 | | >>123あのみとみとは序盤白い→あれ?ちょっと黒くね?→みとみとが壊れた!!という流れだったな…。 あの時点でリアルタイムで見ていた人間が何人いたのかしらんけどそのサーシャの反応って黒いとみるの? |
雀士 ユウは、思った。 2009/09/01 23:46:35
| 131 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/01 23:46:36 | | 唯一気がかりなのは、未だに俺はサーシャしばの何処が白いのか、全くさっぱり全然これっぽっちも理解出来ない事なのだが。 いや、嘘吐いた、少しは理解出来るかもしれん。この意味不明さを狼がやんの、とか。
ただ今の俺は「意味不明過ぎて狼じゃないの・・・」と思っているので、サーシャしばが白いと思う奴は好きに庇うがいい。 |
| 133 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 23:47:15 | | 狂ったのかと思うやつが村人で、潜伏占い師かもと思うのが人狼なので、そこを見極めたいのだけどわからない。 |
| 144 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/01 23:50:59 | | >>138みとみと占い師って割とみんな思っていなかったところだし「え?どうしたんだろ?」という反応は村でも狼でもしそうな気がするのでやっぱり参考にならないんでないかい |
| 152 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/01 23:56:32 | | >>141序盤に白認定しちゃってからシズクとかハイカラとか発言殆どみてないっすよ…。 まぁ初日の時点でここらへんが最初吊られていくというようなボーナスキャラってそんなにおらへんかったやろ。 >>2:324〜 >>2:395は仲間が4人いたとしてもあまりいえないとおもうんよね。(実際にするかどうかは別として)推理しないだとか堂々いいきる辺りはチキンなハイカラが狼でいえない。 |
| 154 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/01 23:58:21 | | あとは本気でだるかったら占い師COしたほうがいい。 まぁ仲間がハルカブルーノアヤノ???ならちょっと躊躇するかもしれないがアヤノいるし普通に占い師にでておくんじゃねーの。もしくは熱でダウンしていたときの俺みたいにとりあえず霊COとか。 |
| 155 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/01 23:58:40 | | 仲間が4人居るっつってもだな、そのうち二人がabcとまゆりんで、一人は日記帳なんだぞ。こいつら絶対仲良くないぞ。 |
| 156 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:01:04 | | >>148自分で生きようとしない奴を救おうとは別におもわん。 そもそも決め打てるレベルじゃないならあの調子じゃ遅かれ早かれ死ぬし。まぁハルカ先に吊れよとはおもったがその程度よ。 |
雀士 ユウは、熱で朦朧としている上に狼を引いたときの俺の精神状態では無理だ!! 2009/09/02 00:04:01
| 167 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 00:07:56 | | ハイカラさんは長期だとそんなにナメない方がいいと思っていて、ただ随所にあからさまに人狼らしい発言が挟まるので、頑張ってる人狼じゃねーの、と思っているんだけど。霊能者じゃなかったので。 |
| +299 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 00:08:03 | | 俺は、ハイカラは人狼でも白いと言われる技術を会得してると思うが(俺とAICEが人狼のハイカラ庇いまくって滅亡した事も)それでもハイカラは村人だと思うよ。 |
| 171 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:09:17 | | >>160既にストレスと寝不足と怪我と何かでいっぱいいっぱいなのでもうあがらないかもしれん。 占い結果も霊結果も出なければGJもでないし、襲撃も予想通りなこの状況でみんなテンションあがらないっていうかだれてもしょうがないんじゃないの。 |
| 172 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 00:09:52 | | 3 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/01 18:16:34 ログ全然なかった。 今日の吊りは悩むな。まぁ遅くなるけど帰ってから考えるか。 2 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/01 18:10:44 あら明けてる。 鳩でログ読んでくるかー。
これとか黒いんだよ。 |
雀士 ユウは、長期のハイカラを舐めているわけじゃないがID公開という特殊な状況なので割とわかりやすいとおもうが 2009/09/02 00:10:29
| +301 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 00:11:53 | | ハイカラは指導力と判断力は無いが、言われた事を云われた通りにこなす能力はめちゃめちゃ高い。潜伏して生き延びろと言われると割とその通りにしたり。
「ハイカラどうすればいいと思う?」
↑これは一瞬でハイカラをゴミにする魔法の言葉なので言ってはいけない。 |
雀士 ユウは、現時点でシズクとユキだけは投票する気はあまりない。他は今後変わるとしても。 2009/09/02 00:11:59
雀士 ユウは、どういう意味かよくわからん 2009/09/02 00:12:23
| 174 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 00:12:36 | | ライムントには死んでもらわないと話にならないとして、しゃもん先輩とあえななよでも見てくるかな……。この辺は俺じゃないと白要素を見出せまい。フッ。 |
| 175 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 00:13:39 | | 現時点でヤコムントコースなので、その後続いていたらハイカラさんを吊ろうという話である。ヤコムント以外でどこかといといさんが吊りたいところあったっけ。 |
雀士 ユウは、 >>175 ヤコムント吊ると必ず灰襲撃があるのでそこから少し考えようかなという感じ 2009/09/02 00:14:25
| 177 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:15:57 | | ただ強く吊りたい、こいつ狼だとおもっているわけではないが前述の2名よりミュンファライカサーシャミモザのほうが普通にありえるとおもうんですがどうっすかね。 |
| 178 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 00:17:03 | | みゅんぐれは俺の一身上の都合により吊ることが出来ない。 先輩は今から俺が調べるとしよう。 シッヴァーノは反応が早くてちょっと悩むんだが、どこかで一度腹を割って話せばコノハ的白さは出てくるかもしれないね。 なえは絶対に吊らせない。 |
| 179 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 00:18:46 | | ゆーろたんはいつも私の白さ見抜けてないじゃん…… なめられてないのはとても光栄だが。長期の狼は数年やってないので今はどうなるか分からんがね。
まぁ話が終わってないのでまた後で。 |
| 181 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:18:54 | | といいつつ >>176のサーシャが狼は昨日の襲撃をみてもそれまでをみてもその発言をみても狼はなさそうだよな…。勝つためには狼が最低残り2名なので6吊りか。ライムントヤコで2手埋まり、ここに狼がいないとしてもフレッシュソルトパトリシアとこの3人にケンカうれんのかなぁ、この人。サーシャ狼なら分が悪すぎるようにみえるが。 |
雀士 ユウは、じゃ一身上の都合であるぐれ襲撃しておいてよ 2009/09/02 00:19:38
| 189 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:26:06 | | いつ吊られるんだろう。まぁハルカライムントセバスがしんで更にハインツが死ぬまでは死なないのかなぁとくらいにしか眺めていなかったな。 |
雀士 ユウは、 >>188 だとおもっているがだいぶ白飽和しているんだよなぁ。 2009/09/02 00:26:33
雀士 ユウは、 >>190それカオルライムント同時狼かよ…さすがになくね…? 2009/09/02 00:28:42
| 193 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 00:29:39 | | 発言見てないから(´・ω・`)知らんがな。
で、まゆりんを見てきたところ、有理んとといといが村人だった。 |
| 199 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:34:04 | | シズクはそこまで中身をしらないがといといプロファイリングによると狼を引いて序盤のあの気楽さは出せないとおもう。まぁあとはれふたい情報からだが割とここ白は自信あるんだけどな。 |
| 200 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 00:34:28 | | あんだんて、俺、みゅんぐれ、さざなみ、といとい、おーじ、有理ん、あえななよ、なえ。 詰んだ。オッケー。 |
| 203 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:37:45 | | >>196サーシャはシズクほど自信をもって白とはいえない。アイス以外がちょこちょこ疑っているというのもあるが。んで >>181なんだが意見のブレ方は確かにアレなんだけどこの段階でわざわざその辺の強PL敵にまわそうとおもうんかねぇ。世論的でも確かにそこまで白いといわれているわけではないにしろミュンファやミモザを相手にするほうがマシだとおもうけど。そこが仲間ならあーそうですかという感じだけれど。 |
雀士 ユウは、 >>202 この二人でこの襲撃はちょっとないんじゃねーかな…。もう少し考えるとおもうで…。 2009/09/02 00:38:38
令嬢 パトリシアは、まぁオフでテンションが上がっちゃってつい、とかそういう線は捨てるには惜しいんで・・・。 2009/09/02 00:39:32
雀士 ユウは、つい俺がアイリス襲撃にチェックしたのにゆーろがアイスにセットしていやがったんだ・・・!!! 2009/09/02 00:40:11
雀士 ユウは、 >>205 最初のスタンスはソルトに疑われているけど疑っていないだったんじゃないのか? 2009/09/02 00:40:50
| 207 雀士 ユウ (toytoy) 2009/09/02 00:43:03 | | >>197その指摘部分は確かにハルカヤコ狼はなさそうだな。 でもカオルライムント両狼はないとおもうんで、そしてライムントがあまり狼にみえないんで他吊りもありか。 |
雀士 ユウは、黒うさぎ ソルトそれが人狼のブレなのか村人として推理の結果変動しているのかいまいちどっちだかわからないけどねぇ 2009/09/02 00:43:51
雀士 ユウは、 >>208 灰襲撃始まるまで盛り上がらないんで好きにしてくれ。それまでに残り狼を考えておく。 2009/09/02 00:44:34
| +399 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 00:45:51 | | aoziruとhumaとヘンリー三世とsivaを吊って終わらないなら、割とeuro君付近しか残らないぞ。 |
雀士 ユウは、 >>213 それは盛り上がらないまま終わってしまうな… 2009/09/02 00:47:55
雀士 ユウは、ヤコ投票のままだったのを忘れていた。 2009/09/02 00:49:47
雀士 ユウは、ライムントの代わりにアイリスに入れておこう。死ね!あんだんて!! 2009/09/02 00:50:13
雀士 ユウ が 城主 アイリス に投票しました。
| +420 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 00:51:53 | | geminiが死んだ理由は、心の闇blogが見たくて見たくて仕方がなかったからだと思う。 |
| 219 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 01:20:05 | | 昨日すのさんとくっちゃべって楽しかったので、「これまでのID公開長期を振り返る」企画でもやるか……。 |
| 220 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 01:29:05 | | 第一回ID公開長期村 場所:欧州長期 主催:ゆーろ 参加人数:16人くらい 人狼:gemini、seiunsky、mina32 狂人:soraplus 狩人:blacksoup 占い師:lammtara 霊能者:GTR 共有者:名前忘れたグレンの人、Fenrir(だったようなflatfootだったような。。)
最初にして最後だと思われる、希望有効でのID公開長期村。今そんなのをしたらひどいことになると思われるが、その頃はまだ成り立ったらしい。 展開は共有者グレンが霊能者を騙り2CO、撤回する前にみながーが占い師COに混ざって3-2のカタチに。偽だコイツ絶対狼だといわれ続けたマンジローGTRが翌日グレンの撤回によって確定するも即喰われるという悲しい死に方をする。 |
| 221 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 01:29:33 | | 占い師真贋はセシリアsoraplusを除いてまあどっこいどっこいか、というところだったが、初回らむたらに占われた狩人黒汁ラッセルがらむたらを護衛に成功、人狼は狩人狙いで村人AICEルーサーを襲撃するものの、結局じぇみにギルバートがらむたらに占われたり、せいうんクインジーが狩人COして黒汁に対抗されたりして敗北。 俺ハーヴェイはなんだかんだで生存勝利した。 |
| 224 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 01:43:13 | | 第二回ID公開長期村 場所:欧州長期 主催:俺が放置村を再利用(たぶん) 参加人数:25人 人狼:かゆ、伯爵、farusion、Y 狂人:high-color 狩人:mina32 占い師:lammtara 霊能者:酒呑童子 共有者:わすれた
標準編成マックスの26人で始まるはずだったが、開始直前にsnoweさんが抜けたまま開始される。第一回に続いてらむたらエミリーが占い師を引いたことで阿鼻叫喚としつつも、俺ノエルがかゆヘンリーを瞬殺する。 |
| 225 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 01:43:51 | | その勢いのままといといやえいんせるザックスを吊り殺すものの、俺「このファルシオンサクラは村人やでぇー!」とかじぇみにジェフ「このYさんは村人だ、俺を信用しろ」とかポン推理ばかりしているうちに、狩人みながークリスが吊り候補になり、回避COしたおかげでじぇみにが犠牲となる。
らむたらは今回もさすがのらむたら占いで、超絶白い俺ノエルを占ったりしていたが、シオンサクラに黒を出してそれなりの仕事はして狩人とともに喰われる。
伯爵も流れで吊られていき、残りはYさんのみとなるが、ここから迷走。村人さとみんオスカーがラストウルフCOしたおかげで、最白アイスが駄洒落を言ったという理由だけで村人に吊られる。 |
| 226 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 01:44:05 | | その後オスカーを吊っても当然続く村、じぇみにの遺言と確定白たち(オーバーロード、yayoiなど)に悩まされる俺、伯爵の墓下騙りに騙されて「やめろゆーろ君、Fenrirカトリーヌを吊れ!」と叫ぶじぇみに、しかし村人しるばパティが白かったりなんだかんだで、Yさんを吊ることに成功。俺はやはり生存勝利であった。 |
好青年 ヴァンは、といといのキャラを今思い出した。ニコルだった。 2009/09/02 01:45:57
| 228 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/02 01:46:41 | | ちなみに、ハイカラさんはどうしようも無く狂人だったが、真と同じ判定ばかり出す上に、最終的にはYさんに黒を出したりしていた。 |
好青年 ヴァンは、みゅんぐれは寝なさい。 2009/09/02 01:49:28
舞姫 ミュンファは、寝たい。けど明日明後日、下手すると明々後日まともに見れないんですもの。。。 2009/09/02 01:50:32
好青年 ヴァンは、別に一週間見なくても君は俺がかばっておくよ。。。 2009/09/02 01:50:52
| 230 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/02 01:56:27 | | いえ、あの。 庇ってくれるのは嬉しいんですけど。。。 正直 >>9:305だけが理由なら吊ってくれたほうが嬉しいですの。。。 それだけで、本当は黒いと思ってるのに残されたりしても、なぁ。と。 光栄ではあるのですが。にゃん。 |
好青年 ヴァンは、いえまあ、アイスさんの遺言で白いらしいので、放置しますよ。。 2009/09/02 01:58:03
| 231 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/02 02:00:22 | | 【白い】 アイリス、サーシャ、ソルト、ユキ、ミモザ 【多分白いと思う】 ヴァン、シズク、パトリシア 【わかんない】 ユウ、ライカ、フレッシュ ライムント、ヤコ 現状こんな感じ。 ミモザは結構迷ったりもしたのですが、そのふらふら感が村人なえさんっぽいな、というのと、 >>10:52がさらっと出てくるあたりは村人だからこそという気がするので、白いに置いておきますの。 ちょっと【わかんない】から、時間の許すところまで見てこようか。。。 |
舞姫 ミュンファは、遺言…ってなんか言われてましたっけ。6日目に白いよ!言われた記憶はあるのですが。 2009/09/02 02:01:47
好青年 ヴァンは、とりあえずアイスさんによると白いらしいので白美人でいいですよ。。 2009/09/02 02:07:42
| 232 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/02 02:23:23 | | といといさんは白いと思ってるハイカラさんが判断してくれる!と信じてサボります。すいません。 ライカ >>6:439で回答もらってたのにまともに読めてなくてスルーしてた。ごめんなさい。ありがとう。 その中で人間っぽいの見つけたら、「この人人間っぽいから吊りたくないよ!」とか主張したくならないものかしら、と。 あとは霊判定に限りがあるので誰の判定を一番見たいか?とかいうのがなかったのかなーと。 (つづく) |
| 233 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/02 02:23:51 | | (つづき) >>6:441狼ハルカをしっかり根拠付きで黒く見てて、内容にも違和感はないですの。 仲間でこの考察は若干やりづらいかしら。 >>7:139一行目が白いは誰かが言ってたけど、しゃもんさん狼でこういうあざといことはしなさそうですにゃ。たしかに。 なんかまだ引っかかる部分は多少あるのだけど、結構白く見えてきたぞ。。。 しゃもんさんが狼の長期村ってあるのかな。ちょっと比較して見てみたい。 |
舞姫 ミュンファは、好青年 ヴァン、白美人。。。 まぁ色白ではある。 2009/09/02 02:24:15
雀士 ユウは、俺のミュンファを判断する材料が無残にも消え散った 2009/09/02 02:26:29
雀士 ユウは、好青年 ヴァンじゃ俺も肌白いから白でいいやーん 2009/09/02 02:26:52
好青年 ヴァンは、といといお前は普通に俺の推理によって白を導き出してるだろ。。 2009/09/02 02:27:11
雀士 ユウは、あ、でも今年は珍しく夏にフットサルしまくりで日焼けしたか。 2009/09/02 02:27:21
好青年 ヴァンは、第二回の共有はtekkaとキックだった気がしてきた。 2009/09/02 02:28:04
舞姫 ミュンファは、雀士 ユウ、すいませんねむいんです。。。 2009/09/02 02:28:38
| 234 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/02 02:43:30 | | きっくさん見てるんだけどちょっと眠気マックス。。。 今日の絶賛吊り候補っぽいヤコとライムント先に見よう。 ヤコ ヴァン >>10:197で指摘されてた触れ方は確かに狼仲間っぽくはないなぁ。。。 あとは、アリシテア吊りとか堂々と言える狼なんているの?という部分。 ヤコの人が狼でも天然でそれを言っちゃうような人ならちょっとわかんない。 やっぱり白いかなぁ。。。という結論。 |
| 235 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/09/02 02:43:48 | | ライムント 結構人間だと思ってるヴァンがライムント吊らないと推理してくれないと言ってるので。。。という理由だけで投票したくなった。ちょっとだけ。
全体的n推理はそんなに違和感はないかな。。。ブレてない感じ。 フリード襲撃はライムント狼でしにくいんじゃないかなーと思ったけdお、そうでもないという意見でそうなのかなぁ、と思い始めてももいる。
やばい目が滑る、 すいません限界なんで寝ます。。 んー。。。やっぱり投票するならライムント>ヤコかなー。我ながら意見がうろうrおしてる。。。 |
舞姫 ミュンファは、ねむすぎて誤字ひどくてわらった おやすみなさい。。。 2009/09/02 02:44:12
舞姫 ミュンファ が 隊長 ライムント に投票しました。
好青年 ヴァンは、ねむぐれ。 2009/09/02 02:44:47
好青年 ヴァンは、今夜はハイカラさんこねーのかな。 2009/09/02 02:48:05
好青年 ヴァンは、まあヤコを置いてライムントに投票するきっかけにはなるじゃろ。 2009/09/02 02:49:41
好青年 ヴァンは、ライムントさえ吊れれば、俺がもう少しやる気を出して煽動するさ。 2009/09/02 02:50:34
好青年 ヴァンは、ねこちゃんは自信なんか持たなくていいのよ、大体外れてるわ。 2009/09/02 02:58:26
好青年 ヴァンは、みゅんぐれいは美白よ。 2009/09/02 04:01:57
| 259 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 04:34:08 | | ただいまー。 >>255アイリス グレスケは昨日更新したやつでよければ今すぐにでも貼れるが、投票は今すぐするなら死票にしか投票出来ないな。 とりあえずログ読んで質問にだけ答えて、たぶん決まらないけど投票先を考えるっちゃ。 |
好青年 ヴァンは、 >>258 ABeCoが女に見えるなら大間違いだ。。。 2009/09/02 04:35:15
好青年 ヴァンは、俺が人狼だと、abcのスルーっぷりは恐ろしいものがあるな。。 2009/09/02 04:36:04
好青年 ヴァンは、いえまあ、俺の結論は >>200ですので、そこまではいからさんを追い詰めたいわけでも。。 2009/09/02 04:36:54
はいからさん ユキは、え、ヴァンって私と話したいの? 2009/09/02 04:38:00
はいからさん ユキは、城主 アイリスちゃんおやすみー。 2009/09/02 04:38:27
好青年 ヴァンは、このハイカラさんは、たとえ村人でも前回のパンデモレイちゃんのようにヴァン道場で惨殺される可能性が。。 2009/09/02 04:39:31
はいからさん ユキは、私村人で吊られたことないんよ。だからそうなる前に終わるね。 2009/09/02 04:44:42
はいからさん ユキは、あ、長期の話ね。短期ではゴミのように吊られてます、はい。 2009/09/02 04:45:15
好青年 ヴァンは、はっはっは、では私が吊ってみせよう。 2009/09/02 04:47:54
はいからさん ユキは、ふっ、それはどうかな。 2009/09/02 04:52:07
| 261 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:15:18 | | >>33サーシャ 私はライカはかなり強く村人だと思ってるのよねん。 理由は余力があれば後述。 >>64フレ >>2:399について いや、私はCO順とかあんまり信用しないので、それだけで真妄信はしないんじゃないかなぁ。私今までに占い師4CO以上を見たことがないので、その状況では判断出来ないんじゃなかろか。 フツーに4CO目が真っぽい発言してれば真だと思うし、偽っぽければ信じないと思う。普段通り。 >>2:427について おお、私そんなこと言ってたんだねー。的外れすぎて恥ずかしいんですけど。たぶん誰かの意見に同意した形じゃないかと思うんだが、違うかね。 理由はこの発言の後半部分だと思う。「伯爵とせんべいさんがCOしていると |
| 262 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:16:08 | | (続き) 「伯爵とせんべいさんがCOしているところに出るのは狼なら死地へ飛び込んでるような気がする。」強い人が出ているので、あえて狼がCOしてこないんじゃないか、もしくは仲間に止められるんじゃないか、だから狼じゃないんじゃないのーっていう思考だな、たぶん。 ブルーノに着目してたのは、ブルーノが一番分かりやすく偽っぽく見えたからじゃないかね。他の2人は分かんないから明日考えればいいよおおげさだなあって感じだった。 >>3:254について 過去形なのは別に理由ないな。あえて今考えるなら、カオルはすぐにアリシテア狼予想を撤回しているので、過去形でもおかしくないんじゃない。 もっと真面目に自分を考察するならば、 |
| 263 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:16:55 | | (続き) もっと真面目に自分を考察するならば、小説とか書くときにも過去形使うの好きだから、そういうクセなんじゃないかな。 アリシテアは私はログ読んだ段階ですぐに真狩人だろうと思ったはず。狼薄いと思ってたよ。 >>73フレ 前半:うむ6割だな。今考えても6割が丁度いい。 まず前提として私は人狼始めてから年をおうごとに慎重(チキンともいう)になっていると思うので、白認定は結構辛いと自分では思う。黒認定なんて怖くて出来ない。 その上にといといの判断っていうのは周りからもアテにされてる部分があるので、プレッシャーもあり更に慎重になる。 そういう中で最初に「こいつ狼なんじゃね」っていう微弱なメタ推理から始ま |
| 264 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:17:50 | | (続き) 微弱なメタ推理から始まったのに6割は私としては結構白に寄った方。5割よりは白寄りに見えるし、7割だとちょっと言いすぎ。6割ぐらいで丁度よかった。 ちなみにそれ以来判断材料もあまりないまま進んでたのだが、フリード襲撃を見てやっと9割いくかいかないかぐらい。8.7ぐらい。 >なので今後で判断出来るっていう自信ならもっとある。 あーそういえばそう取られるかもなーって思いながら書いたわ。ようは「村人だったら判断出来る自信がある」ってこと。 >>3:276でも軽く言ってるんだけど、「村人のといといなら村人だと判断出来る。ただし狼の場合は分かりにくい恐れがあるので、判断出来ない場合が狼だろう」と思ってるのよ。 |
| 265 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:19:13 | | (続き) 後半:それハインツだけだろう。ハインツについてはあれでも私の中では精一杯の庇いだったよ。結局投票もハインツから変えたのが私のハインツへ出来る最大限の譲歩だった。 その辺の葛藤は >>8:254を見てもらえれば分かると思うけど、私はこの面子の中でも長期で「騙されたーッ!」っていう人だとじぇみにくらいで、ものすごくそれが印象に残ってるのね。詳しくは省くがじぇみには私の長期人生においてトラウマのような存在なので、どんなに白くても100%信じることは出来ないし、今回もあれ以上庇うのは怖かった。 >>128ヴァン みとみとさんがCOしたときは私ちょっと遅れて来たね。 |
| 266 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:20:10 | | >>152ユウ 君はそれだけで私を白認定出来るのか。 私をなめすぎじゃないのか!もっとちゃんと発言見ろよ! >>161アイリス 短期では大抵だるいので騙るか「私を売れ」と言うことにしている。 開始時に狼引いた場合に占い師を騙れる準備は万端だったが、実際引いたらどうしたかは知らない。開始後狼引いてたら秒で霊能騙るってのは前の夜とかにもふもふ考えてたが、後から出てきたやつに信用で勝てるかなぁと微妙に思ってた。 っていうか私のピーチクパーチクはこんなもんじゃないんだよ!本気のときは飴愛好家と呼ばれたほどの頃もあったものよ…。今は本気出せなくなったが。 |
| 267 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:21:38 | | >>165アイリス 何で私を白いと言ってくれる人ばかり死んでしまったんだろう悲しい。 いや、カオルは自分で殺したが。 >>167ヴァン なめたらあかんぜよ。 でも時にはなめられた方がめんどくさくなくていいね。(2回目 まぁ狼希望してるとき以外はたぶんがんばらないけどな。ちなみに今回は占い師希望でした。(※希望無効) >>203ユウ ねんがんのサーシャの白要素がついに! 確かになるほどではある。疑いやすいところに疑いにはいってないな。 >>228ヴァン あの村は私の歴史からはなかったことになってるんだが…… Yさんは割と狼あると思いつつ出したのでいいんだもん>< |
はいからさん ユキは、問題はこれだけ長文を連投すると誰も読んでくれないということだ。 2009/09/02 06:22:10
| 268 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:26:46 | | 私はライカ村人にはじぇみにの命を10個賭けてもいいね! 理由はまず >>8:205>>8:206>>8:207新たに増えたのは >>6:441ライカがハルカの仲間だったら独り言でそんな推理しないはずであって、そうではないからこれが出てきたんじゃないかなと思う。ハルカが吊られたときのためのライン切りというのも一応考えたが、それにしては出来すぎてるのでそうは見えない。 独り言が白印象稼ぎの作り物にしては作りこまれすぎてる感じなのよね。なので本物なんじゃないかなーと思う。 |
| 270 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:33:00 | | 私のグレスケ建前バージョン。
【白だろう】 ユウ、ライカ アイリス
【白かなー】 パトリシア シズク(リンクス補正あり)、ヴァン フレッシュ(みんなの補正あり) ミモザ(ヴァン他補正あり)、ソルト
【分からない】 ライムント、サーシャ(フリード、リンクス補正)、ミュンファ、ヤコ |
| 271 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:34:01 | | 私のグレスケ本音バージョン。
【白だろう】 ユウ、ライカ アイリス
【白かなー】 パトリシア シズク(リンクス補正あり)、ヴァン
【それぞれ白いところはあるけど分からないもう分からない全然分からない】 フレッシュ(みんなの補正あり) ミモザ(ヴァン他補正あり)、ソルト ライムント、サーシャ(フリード、リンクス補正)、ミュンファ、ヤコ |
はいからさん ユキは、今までのは無理矢理建前を作り出して提出してました。 2009/09/02 06:36:23
| 273 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:40:07 | | ちょっと違う。こんな感じだな。
【白だろう】 ユウ、ライカ アイリス
【白かなー】 パトリシア シズク(リンクス補正あり)、ヴァン
【それぞれ白いところはあるけど分からないもう分からない全然分からない】 フレッシュ(みんなの補正あり) サーシャ(フリード、リンクス、ユウ補正)、ソルト ミモザ(ヴァン他補正あり)、ライムント、ミュンファ、ヤコ |
| 274 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:48:38 | | 今日の投票?さっぱりわかんねーよボケ! だってみんなそれぞれ白って主張してる人がいるし、その主張も割と納得出来たりするんだもん。 自分で考えろ?もっとわかんねーよハゲ! 仕方ないのでちょっと考えた。私自身の感覚で白さが分からない人はサーシャとミモザではあるのよね…。他は「何となく村人っぽい」か「ここが白っぽい」ってポイントはある。しかし他の人の推理を信じるとなーどうなのかなーという感じ。 |
| 276 はいからさん ユキ (high-color) 2009/09/02 06:52:20 | | 実は秘策として困ったらユウの投票先に追従しよう!と思ってたんだけどこの人アイリス投票とか言ってるやる気ねえ〜!
分からんので勘で投票して寝るわ。これ以上はがんばれない。 |
はいからさん ユキ が ナース ミモザ に投票しました。
隊長 ライムント が ハーフ ヤコ に投票しました。
| +549 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 11:59:58 | | 狩人>占い師>霊能者>euro・AICE>共有者>kick
こうかな。優先順位は。俺の。 |
| +552 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 12:01:39 | | toytoyは体調がいいとeuro・AICE位置まで登る程邪魔だが、体調が悪いと推理も冴えず、此処一週間ぐらい不幸に見舞われているので放っておいて良いtoytoy。 |
| +554 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 12:03:29 | | 親友とandanteは人狼だと強いが、村側だとそれ程驚異では無いので放っておこう。特にandante。 |
| +565 気狂い ライト (三橋) 2009/09/02 12:10:19 | | 共有者殲滅がちょっと早い気もするが、その共有者が翌日人狼にとって不利益な決定を下しそうだった、とかあるのかな。
所詮、euro君一人では票がまとまらないが(aoziru生きてるだろ)つるぎんが生きてると割と票がまとまってしまう。 |
好青年 ヴァンは、シズクはきっとプライドを傷つけられたんだよ。 2009/09/02 15:27:23
| 282 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/02 15:36:50 | | 371 水の精 シズク (9) 2009/09/01 00:40:08 明日有線ケーブルを買ってくるのでパソコン使えるようになったら頑張ります。。。
あはい |
令嬢 パトリシアは、好青年 ヴァン また気遣いしなきゃいけなくなるな。 2009/09/02 15:37:26
水の精 シズク が 隊長 ライムント に投票しました。
好青年 ヴァンは、いえいえ。リアル大事になさってください。 2009/09/02 15:40:17
好青年 ヴァンは、最後じゃないのでゆっくり焦らず。 2009/09/02 15:41:00
| 285 水の精 シズク (9) 2009/09/02 15:41:20 | | あ、私、結構猫かぶってますが、普段は、口調がキツイだの何だと色々言われる方なので、その辺はお気遣いなさらずに、です。 |
| 286 水の精 シズク (9) 2009/09/02 15:42:19 | | で、記憶の中で、サーシャさんかミモザさんの発言で何かあったはずなので、ちょっと探してきますね……。 |
好青年 ヴァンは、冗談なので気にしないでくださいませ。 2009/09/02 15:43:27
| 287 水の精 シズク (9) 2009/09/02 15:46:23 | | と、その前に。
フリードさん襲撃で、フリードさんがサーシャさんは村人村人言っていたので、サーシャさんが狼なら食わないんじゃないかなあ、と思っていたので、ちょっと遠ざけたのですが、
よくよく考えてみると、フリードさんのサーシャさんへの推理精度が「最終的には必ず見抜く」という類のものであった場合、別にフリードさん襲撃は白要素じゃないかも、と思いました。
例えば、私が今の立場で狼だった時の事を考えた場合、リンクス早期襲撃は(霊能者CO前に)結構考えていたかもしれない、と思いますし。 |
| 288 水の精 シズク (9) 2009/09/02 15:49:45 | | で、パトリシアさんがちょっと、わりと、結構人狼なんじゃないかな、と思い始めているのですが、これ、ちょっと説明が難しいなあ……。 |
| 291 水の精 シズク (9) 2009/09/02 16:04:00 | | うーん、フリード襲撃時の反応が、何となく大仰に見える、というか。
あと、近日中に終わりそう、というのにイマイチ共感できないところとか、
あと、ヴァンさんをそれなりに疑っているみたいですが、彼を疑ってるのなら、もう少し吊ろうとがんばらないと結構キツイのでは、とか、ヴァンさん狼だとそれなりにもつれそうなのにな、とか……。
あんまりまとまってないですが、ここらへんにちょこちょこ違和感を覚えます。 |
| 292 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/02 16:04:27 | | とりあえず理由を説明されないと、リンクスの推理が万が一間違ってたのではないか、そうするとリンクスは腹を割って死ぬべきではないか、とか色々考えちゃうので、 そこら辺はきっちり頼んだ。 |
| 293 水の精 シズク (9) 2009/09/02 16:05:31 | | >>290それも考えました。 カオルさんはたぶん違うだろう、と。ヤコライムントもたぶん違うかなあ……ライムントはギリギリあるかもですが。サーシャさんもたぶん違う。 ライカさん、ミュンファさん。それか今放置されてるところの誰かですかね。 |
| 294 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/02 16:07:24 | | >>291シズクがもし 霊能者が潜伏してて共有者が残って狩人が死んでて、霊能者の可能性が無いグレーを襲撃する。 って事に違和感を覚えない、情報が引き出せる気がしない、と言うのならフリード襲撃時のパトリシアは大仰に見えるかもしれんな。 近日中に終わりそうなのは適当に言っただけだが、「村人は言わないが人狼なら言う台詞」になんの、これ。 で、ヴァンより疑ってる奴を処理する前に、ヴァンを今から疑ってどうすんの。 それこそヴァン吊りの複線を張る人狼じゃないんすか。 |
| 295 水の精 シズク (9) 2009/09/02 16:07:30 | | >>292>>291の上段については、村人でも何ともいいようが無いだろう、と思いますので、ヴァンさん絡みのところは、何か考えがあったりするのなら、教えてください。 あと、それでリンクスの推理が間違っていて私が狼なのでは、と結びつくのは些か短絡な気がします。 |
| 297 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/02 16:10:06 | | 正直な話、シズクのその推理は言いがかりに近いが、それでも俺はまだシズクに関しては俺の推理よりリンクスの推理の方を信じているので、俺としては「何この扱いに困る奴」と言う感じである。 |
好青年 ヴァンは、www.meby.net/cataso/cataso.cgi?room_id=cataso19 2009/09/02 16:10:28
好青年 ヴァンは、@4 2009/09/02 16:10:37
| 298 水の精 シズク (9) 2009/09/02 16:13:33 | | >>294「霊能者の可能性が無い」というのは、そこまで言い切れないですね、私は。ハルカさん黒で見返すと、フリードさん無くは無いかなあ、と思える箇所だったかとは思いますが、フリードさんの霊可能性の有無について議論しても得られるものがあまりなさそうですし、村人でフリード霊能者ねえよ!!!と思ったのならそうなるかもしれません。 近日中、についてですが、霊判定の出てない死者で、かつ評価が割れていた人に対して、そこまで強く人狼だと思えるのが、村人の思考とすると違和感があります。 ヴァンについて。 っていう風に見ていたらヴァンは放置されたままで、一向に吊れそうにないと思いますし、グレスケのその程度の位置に |
| 299 水の精 シズク (9) 2009/09/02 16:13:55 | | グレスケのその程度の位置にヴァンさんがいるなら、それこそぜんぜん近日中に終わりそうという感想は抱けないと思うんですが。 |
好青年 ヴァンは、/bell 2009/09/02 16:14:24
水の精 シズク が 令嬢 パトリシア に投票しました。
| 301 水の精 シズク (9) 2009/09/02 16:16:00 | | 何か元ネタとか、前提とかはありますか。 「○○と生存勝利したい!」とか。 |
| 303 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/02 16:20:15 | | >>298前半は自分で答え言ってるし、俺もそう言ってるだろ。 何で事実じゃない仮定の話で推理を進めてんの。 で、補足するなら あのフリードが霊能者なら、襲撃されない為に共有者COはどっかで自分で撤回しなきゃならんのだが、それなら最初からしなくていいだろ。24人ぐらいの中に共有者一人潜伏させて、偽占い師に誤爆させたい、とかそんなド非効率的な手を打つとも思えないし。 |
| 304 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/09/02 16:20:21 | | 近日中 シズクがどう思ってるのかは知らんが、そもそも今までの処刑者+ライムントと、他のグレーの間に大きな差があるので、ライムントで終わるんじゃねーのと適当に口走っただけで。 そんな発言の言葉尻を捉えて「確実じゃないじゃないですか!」と言及されても「はあ、そうだね」以外に何も返事が無い。
ヴァン─ユウについて そりゃ可能性の一部でしか無い上に、ヴァンの推理は村人なら信用するので、現時点でヴァンの推理を参考にしない理由を述べただけだ、それは。 |
好青年 ヴァンは、近日中関連は、俺のどうせライムントで終わるよ発言と同レベルよな。 2009/09/02 16:21:15
好青年 ヴァンは、で、改めて初日のログを読み返しているが、何人か白いヤツが居た 2009/09/02 16:22:00
好青年 ヴァンは、しかし、残されたアクションではその名前と理由を全て書ききることが出来ない。 2009/09/02 16:22:18
好青年 ヴァンは、続きはまた明日ということにして去ろう。 2009/09/02 16:22:32
好青年 ヴァンは、アディオス! 2009/09/02 16:22:35
| 307 水の精 シズク (9) 2009/09/02 16:28:13 | | むう。時間切れなのが勿体無いですが、 カオルライムント両狼は流石に無さそうなんですが……。
しかし、ヴァンさんについて私が言いたい事はそういう事じゃないの!そういう事じゃなくて! という感じなのですが、どうにも伝わっていないようなので、ちょっとちゃんと伝わるように考えておきます。 |
| +593 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/09/02 16:59:48 | | シズクの行ってることが伝わらないにしろ、あんまり言いがかり行ってる感じにはみえないけどな。わりとそこで黒いですねといってくるふまりしあのがふしぎである。 |
隊長 ライムントは、一時間以内には帰れるので投票は外しておく 2009/09/02 17:52:35
隊長 ライムント が投票を取り消しました。
雀士 ユウは、日が変わっていなかった 2009/09/02 18:26:37
はいからさん ユキは、あれ明けてない。 2009/09/02 19:11:31
| 309 隊長 ライムント (aoziru) 2009/09/02 19:15:00 | | >>9:407チラシの裏に書いてたカオル考察は、防御意識が低いのは村人認定を狙って、それで失敗して吊り先になったら霊CO。 「疑われてれば食われないし、吊り先になったら回避すればいいので防御する気がなかった」 しかしハルカとカオルが両方吊り候補になってて狩人COで霊能者食えるようになったとかで霊COを保険にする意味がなくなった。 …というのでも驚かない、というもの。 |
| 311 隊長 ライムント (aoziru) 2009/09/02 19:18:56 | | シズクはどこで白いと思ったんだっけ、と思いつつある中でシムシティ前後が白かった。
ヤコ(とカオル)じゃなかったら分からないというくらいに全員が白い。 |
隊長 ライムント が ハーフ ヤコ に投票しました。
隊長 ライムントは、ログ読むまではヤコ白いんじゃないか?という印象を説明するつもりでいたのだが他よりは白くなかった。 2009/09/02 19:22:40
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