ひでぇ…。

白いことしてしまったとか言って油断してんじゃねーよ有理！

あ、あれ。

まあ、これは滅んでいいな。

わーい♡
なーみんさんトンガリ先生さんありがとです！

悪いな

ルカ・ヤコで良かったという

なに

一体何が。

なんで昨日もっとも信用のなかった奴が投票してるんだ、オイ。

我々が本気を出せば、こんなものです。
最後の一匹が生き残れば、それでいいのですよ……。

そういう訳で初めまして、トンガリ先生です。
以後宜しく。

最終日をヒドイゲームにしてしまった。

負けたと思ったら勝っていた

ば、馬鹿な。
山越えまでしたのに。

といといとハイカラのゴミコンビに滅ぼされてしまった。

フィネルカがあまりに俺には狼にみえてしょうがなかった

わたしは、サクヤを守るために死んだはずなのに、サクヤに村を滅ぼされた気分である。なんてこったいっ！まあ、希望あがりまくった時点でだめか。しょんぼり。

真理は投票するなよ。。

フィネの遺言を信じてしまった・・・
初日から黒目つけてたまま吊ればよかったと･･･
ごめんなさい

トンガリ先生は便宜上伯爵と名付けよう。

すまん。

わ、悪かった。

トンガリ先生は便宜上伯爵にしよう。

>>20
私など、新参の雑魚ですよ。

初日に時葉とか言ってしまった

結局、さざなみさんが生き残るんじゃーん！
さざなみさんこえー。

初日はルカルカいってたのに、ふまくんの占い師COでリンによれた。

ヤコを疑っていたので消されたのかと思ったら、狩人疑惑で消されていた。

>>23
私は、その、トンガリ先生と言う、普通の人です。

トンガリ先生わろた。

>>25
え！？えええ！？

ブルーノが白位置いけるかなーとおもった（ルカとブルーノ両狼はないだろ推理で）んだけど、そんなことはなかった。

>>24
便宜上三橋なら、まぁそっちの台詞でも合うんだが……。

便宜上伯爵わろた。

もう二度と狩人を信用したりなんかしないよ。

フィネで終わってなかったらブルーノとヤコで悩むくらいブルーノは白さがあった。

>>33
50戦ぐらい取り敢えず頑張りたいと思います、宜しくかににっぱさん。

じぇみにさんは潜伏しててもこう。

食われた気は多分にしなくもないが。

狩人は2GJ出した優秀な人材だぞ…

別にレンが食われたのはどうでもいいと思うんだ・・・

何故か抜かれるgemini

ＧＪだす場所がおかしい。レンまもってりゃいいものを。

>>38
そう思って出てきて、狩人に信用されずに喰われたことが一度や二度で収まらない。

いやそりゃ生きててくれるにこしたことはないけど・・・

>>39
対抗COですべてが帳消し…。

どうでもよくはないだろ…。

>>39
カトリーンを抜かせて欲しかったですね。
それかシャルロッテ。

まさか山越えしてなお殺されるとはおもわなんだ。

きゃーまーささーん！

ゴスロリ レン が無残な姿で発見されました。
月猫 サクヤ は、青帽子 カトリーン を護衛しています。
サンバ猫 ルカ 達は、ゴスロリ レン を襲撃します。
ゴスロリ レン は、サンバ猫 ルカ を占いました。
サンバ猫 ルカ は 人狼のようです。

どうでも良くない。

>>35
悪い。迷ったんだがカトリーンでGJが起こったもので。
騙された。

初日のプレイが本当にごみすぎて、あうーあうーと思っていたのですけど。あうあう。

きゃーれふぽんさーん！

まあ、今回の喰われ方は、今までの喰われ方に比べれば、まだ「まあカトリーンを信用するのも分からんではないな」というレベルなので、いいか。

>>37
初陣から負けてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言うつもりが、普通に勝ってしまったので頑張ってくれ。

>>4:1
フッ……。

むしろ初回にあんなカトリーンを守れるのがすげえな…。

>>48
(`･ω･´)これは人外の小技だ！と思った。

>>51
猫騙しにゃん。

>>48
投票はやすぎた。

>>53
この呼び方はお気に召さなかったかしら。

喰われたのはまあ仕方なかったとして、ルカのタコツボに飛び込むのがスゴかった。

>>45
帳消し、までは行かないと思うんだけど、普通にレンガチ護衛して欲しかった。

>>57
私もそう思うです。。。。。

>>48
そういう系の恨み事はキックたんとかそこのトンガリ先生とかに言うといいと思います

>>57
抜かせて欲しかった。
抜けたら、シャルロッテを食べた。

>>58
思った・・・・

>>52
けっこう信じてしまいました。

カトリーンの真と狂人誤爆をつい夢見てしまった。

>>57
レン喋ってないから分からなかった。

>>58
そんな小技使う人って本当にいるんだ・・・。

まーささんにメッセージ送っておいたので、ＳＮＳみてくださいな。

>>70
カトリーンが超絶偽だったので消去法でレンが真である。

狩人が死んで無さそうなのに2度同じ所を襲撃する人狼は統計的に非常に数が少ない割りに、
1GJが起こると逆の占い師を襲撃する人狼は割合多い事を考えると、GJ先の逆を護衛した方が結果占い師のGJ率は高いように思えるな。

あくまで統計的には。

>>55
まあ、半分は負けると思います。
しかし残りの半分は、勝てる試合を落とさないよう頑張って行きます。

>>58
そんな小技あるのですね。メモっておこう。うにゃん

あいすさんとかを代表にだな。山越偽装。

カトリーンのフィネへの問答が偽偽していたとはおもわんかね……。

とりあえず推理がゴミかったのでやばい・・・。

>>71
昔、ＡＩＣＥさんが結構使ってた記憶はありますね。

>>74
三日目をみると更にカトリの偽度があがっていたのでカトリはまもらないな。

それで勝てるかどうかはまた別の話だが。

しかしさっきから天国重くてホワイトアウトするんだが

>>76
そういう小技で勝っても気持ちよくないぞ・・・。

ヤコが吊れなかったので、フィネが白くなれなかった。

時葉さんが優秀すぎた。

>>72
見ました。返事はまた後で。

>>78
私実は誤読してたんです、それ。。単体発言だと思っちゃって、今日の方針は占い師吊らないよ、っていう発言に見えたんです。リンの撤回の関連のお話じゃなくて。
で、途中で気付いて、後戻り出来なくて、そこもすごく偽偽していたと思うです。。

>>83
わたしは普通に見れてるなー

まあ、占い師テレジアで喰われたときに比べれば、仕方ない死に方はした。

なーみんと先生なら人狼希望両方でもあり得るな……。

(´･ω･`)しょぼん

>>87
なるほど。

いつも余裕で１ゲットできてるのに、今日は２ゲットになってしまうくらいの重さ。

所で村人の占い師COについての誤解が広まっている気がする。

>>84
天国には、そういう小技をひたすらに駆使していって勝っているキックたんさんとgeminiさんというベテラン人狼プレイヤーがいるそうです。

>>83
私も私も。

投票しても50秒くらい反応しなかったり。

FireFoxはSkypeのアドオンを無効にしたら羽根のように軽くなった。

>>86
おいっす。

リン狂人って何やねん。

初日にシャルロッテかヤコの人狼っぽい方に白を出しながら潜伏風でCOをするか、どちらかが人狼ぽくて吊られそうだったらCOをしようと思って原稿を作ってたのです。
なので、ヤコに白出しは、ランダム要素も大きいのですけど、シャルロッテが人間ぽくて助かったです。

芋君は何のためにしたのん。

俺の希望はいつもランダムだよ

>>99
俺はそんなことはいってねえな

>>92　なので日本語的に苛々させてたらごめんなさいでした。

リン狂人とか本気で思った人はいないやろ。

>>99
謎である。

俺は人狼で山越しってしたことあったっけな。

あった気はする。

>>97　あ、わたしもです〜♬

>>95
なんかセコイ・・・。
いや勝つためなら何やってもいいと思うけど。
まあ私は好きじゃないのでやらん・・・。

>>99
リン狂人はないわー。
リン＝村人でひよった人外が３人目をださなければ確定うまうまくらいしか騙る意味が。

村人で山越えもしたことがない気がする・・・

>>101
あわよくば占い師確定以外に何かあったっけ。

>>104
いや、割と余裕ゲーだと思っていたので、「狂人は大変ですね、頑張ってください」とか超上から目線で眺めてました。

余裕じゃなかった。主にサクヤの護衛が酷くて。

忘れてるだけかもしれない。

>>113
無いな。

基本的にはやらないが、誰もやらないと、山越しするだけで「村人認定」になる。

不在騙りと似たようなもんである。

>>109
きゃっきゃー。

ところで占い師確定ってするのかそれで。

スカイプのアドオンがOnになっていると、ラムダの発言が国際電話になる。

>>119
１％はしてる気がするな。

(´・ω・｀)

村人が全員山越したら負け、というゲームはゲームにならないので、ブルーノさんのように山越する方がいる限り、人狼も山越するべきですが。

もっと有るかも。

確定はしないが、ニセは不自然に、真は真らしく出てくるようなハメになることは、まあある。

>>119
たまに。

>>125
レンの出方は真ぽかったがなぜかカトリーンでＧＪがでて、三日目に食われた

>>114　はにゃーん。。私も割と、やばいかなぁあうあうって思ってたですよ。。

いつもいつも山越ししようとは思わないが、山越する人狼がズルイとは思わないし、そんなことで白さが得られるのならやることにも抵抗はない。

人狼が山越ししたら卑怯で、村人は山越ししても良いとか、人狼が可哀想だろ。

で、何でそれで「リンは何がしたかったのか分かんないよね」みたいな発言をするんだ。

しかしな。納得してしまったのがいけなかった。

>>114
幾らでも油断して下さい。
人狼はか弱い生き物なので、多少油断してくれないとつけいる隙が無さ過ぎて困ります。

>>127
レンはいきなり第一声でクーなんか能力持ち指定してきたので若干バイアスかかってたなぁ。

ヤコとか人狼だろ……。

夜はやく襲撃セットしたら、山越が３人も発生してしまったせいで負けた事がある。

「狼が占い師を騙ったなら、潜伏しよう」とか、「狼が占い師を騙ったなら霊能者を騙ろう」という思考の狂人はいるかもしれないけど、今回は灰が多い編成だったので、狂人が霊を騙ってくれればよいけど、とりあえず潜伏⇒リン撤回の翌日くらいに、偽黒持ってＣＯしてきてもそれだけではさほど偽にみえないという可能性があったかな？

>>129に同意なのですにゃん。
これをするのは人間、っていう一般論があって、それが人狼に出来ることなら、利用しない手はないと思うのです。

>>132
負けたので、兜の緒は死ぬ位締めようと思います。

>>123
別にやるのは悪いと思わないけど。
セコイってえーっとそういう意味ではなくうーんと。
卑怯だとは思ってないんだが。

何故、そのリンの行動だけで3日目の半分をリンの行動議論に費やすんだ・・・。

人狼ＢＢＳで、セットミスの占い師は「人狼はそんな卑劣な方法を使ってはいけないので真ですね」理論ぐらい、人狼に山越をするなは厳しいものがあると思いますよ。

と言うか、村側は誇りがあるなら山越をしないで欲しいと、思うのですけどね。
わざとじゃない？
では、起きてしまうものは仕方無いので、人狼も残念ながら山越をするしかないようですね……。

そんな感じです。

>>140
ありがたかったです。にゃん。

寝落ちでセットミスしたのに、信用して貰えなかった。

それはお前達が村人の占い師COについて理解してないからよ、となる。

>>140
ぶっちゃげ、リン狂人説を流布する人はやや怪しいと思った。

山越しして白くなって勝つ人狼がいたとしても、「あー、あの山越しはワザとだったんかー、しまったな」で済むので、やるならやると良い。

ただ、人狼で山越しとか、そういうコトをしようとするとかえって不自然になったりはする。

>>144
失敗したら、失敗した奴が悪い。
奇策とは、そういうものです。

結果を出せない奇策がゴミのように叩かれて来たのを、私はいっぱい見て来ましたが。

村人の山越しみたいな自然さを、人狼で出すのは、ムズイ。

>>130
いや、おもっきりひっぱったからさ。え？リン確定？みたいな流れだったのに解除しなかったのでなんでやろと。まあよく考えれば護衛がつくので別にいそいで解除する必要もなかったのか。

ヤコとかどう見ても人狼である
が、カトリーンGJに行きついてしまったのがユウの不運よ

山越をするのはなかなか難しいしな……。人狼で。

自然な山越えを演出するのは難しそうですね。

村人の占い師ＣＯは、使いようですよ。
ジャスティスさんにも、チャッキー君にもなれる。

襲撃して、別窓で発言すればそれらしくはなるな。

ああ、狂人襲撃をしようとしてたんですか。
ヤコは。

そりゃまあ

ヤコがなーみんなので狂人襲撃くらい、ある……。

狂人襲撃かぁ……＿|￣|○

人狼側での山越偽装の仕方

１、次の発言を書いておき、コピー
２、最後の奴が投票するまで黙る
３、音速で喰い
４、音速で投下

これぐらい下準備しないといけないので、だるいですね。

カトリーン食って勝てるとも思わなかったが食わない方が負けると思ったので食うしかない

なんだろうな。
50円のモノを妹と割り勘するとかそういう気分に近い。

>>150
そうですね。。

何かでＧＪ→レン襲撃を見たときに、カトリーンでＧＪは一瞬浮かんだような気がしたけどそのまま忘れていた。

フツーに、ルカの思惑通りの勝ち方をされている。

全員グレーの状況から撤回する必要性が無いだろ・・・。

自然な山越し偽装は難しそう。
よく表じゃなくて独り言に落ちたりするし。

>>-7
いや、それで信用負けしたならそこまで信用差ついてなかったんじゃ？

12 メイド マルティナ 2009/07/04 00:22:53

>>2
そうですね。人間ですね。

まーささんがかわいい。

>>159
うわぁ、、大変そうなのです。。

>>165
最終日まで見越さないで、どうやって勝つんでしょうか。

>>166
理屈は分かるのだが、リンにそのまま喰われて死なれると困る。

ヤコ人狼とＧＪもろもろをはかりにかけた結果フィネが人狼という結果になってしまったのはよくはないな。

ブルーノとヤコで比べさせてもらえれば…まだ…

山越え偽装って別窓開いてやるもんじゃないのか。

普通の護衛で、レンがガチ護衛されていた場合、レンがヤコを補完したかどうかだなー。

>>171
見越すのは当然だが、村側がその人狼の見込み通りに動きすぎていた。

>>170
こう涙ぐましい努力をしないと出来ないことなので、私は山越偽装をする人狼を評価します。
偽装しても、「偽装じゃね？」と言われてそのまま吊られることすらあるのですから……。

>>172
幾ら何でも私以外全員グレーの状況で私から護衛を外す狩人の存在までは考えてねーよ。

ヤコを初手で補完して貰えれば私大勝利だった。

>>175
ルカで黒が出たあと、どうするかは謎だ。

>>169
・・・いや、別に・・・

>>178
カトリーンＣＯ後の話だった。

あのままなら別に問題なかった。

うーむ。

>>178
潜伏してたら、シャルロッテ食べたかな。

別窓で待機させておいて、

喰ってすぐ発言ボタンを押すモノだと思っていた。

マルティナは、レンの占いの邪魔になってしまった。

潜伏度は、レンよりシャルロッテの方が圧倒的に上だったので。

>>168
護衛がとれてれば翌日に食うつもりだったので。

感情的に、真視してしょうがないんだろう。
「相手の中身をいやな人だと思わないならば、真だと思うしかない」という。

カトリーンCO後はレンが信用を得ているはずだったんだが
不思議だったな。

>>185
例は挙げたけど、それ割と辛い。

>>189
もう二度と狩人を信用したりしないよ。

>>176
見越して、そのままの通りに動かすのはすごく難しいですし、それが出来る人は尊敬します。ログを読んだ限り、geminiさんもそういうことが八割くらいで出来る人だとおもっているのですけど。にゃん。

小技ばっかりメモする人が昔いた気がする。

>>159
これが一般的な山越偽装です。
「山越白い」と言われて灰が狭まり人狼のみなさんには、是非とも実践して貰いたいですね。

人狼のときは割と適当にしか動けてないですね・・・

最終日を見越して動くことは当然だが、本当にその思惑通りにスパッと最後まで進んでくれることってのはなかなかないので、普通はそのつど微調整をする。

まぁそんな感じで俺の冒険は終わってしまった。

人狼はか弱い生き物なのに、進行の為サクサク食べてあげたら村側に山越されて灰が狭まって死ぬ、とか泣きたいですよ。

今回、あんまり微調整することもなく、危ないこともなく、あっさり村人が駆逐されて終わってしまった。

ルカに黒がでて吊れたとして、既にカトリーンが食われている状況では狩人がシャルロッテを護衛する確率が高く、そうしてさらにレンが食われた場合、ヤコが吊れるかどうか、というかんじになるのかな。

状況とかその村とか一切無視で、〜〜するのは人間だよ、って言うお話をされると面白くないと思うので、山越えは人狼の時にどこかでやっておきたいなぁとは思うです。

>>199
sazanamiさんは、長期人狼で十連勝する程度には、人狼での勝利の仕方をいっぱい知っている方ですので。
相方として、これ程頼もしい人間は珍しいですよ。

話さなくても、こっちのやりたい事を理解してくれると言うのは、とても心強い。

その状況で最後まで残れる気はあまりしないな

>>199
狩人いきてりゃよゆーだろーと思ってたわたしがバカでしたorz

あっさりとされた。

狩人が「カトリーンでＧＪ」と言いながらＣＯするとヤコが吊りにくくなる。

１、次の発言を書いておき、コピー
２、最後の奴が投票するまで黙る
３、２．の時点での窓を用意しておく
４、音速で喰う
５、３．の窓に発言を投下

これはだめなのかしら。

>>199
じぇみにさんの位置から微調整しながら進むのは難しいような？にゃう？

ので、ルカのＣＯでサクヤが出てきてしまったのが、占い師を喰われたことよりヤヴァかった。

コピーじゃなくて貼り付けておくべきではある。

>>203
ダミーの存在の所為で、どうせ六割は不利な状況に叩き込まれるのですから。
そういう場合は、諦めて死ぬしかないでしょう。
初日に人狼に黒が出されると、八割の人狼は敗北するのですから。

>>209
そうなのかー。ふむむ。

>>208
人狼たちが、初日の方針を保ったままフツーに勝ってしまっている。

>>212
狩人を炙ると同時に、カトリーンでＧＪと明言させてしまうことによってヤコが白くなった。

>>200
カトリーン初回抜けてたとして、レンをそこで吊れないと>>200の状況になって、ちょっとヤコが苦しそうかもですね。。うむむ。

しかし、無発言潜伏は、潜伏度６０くらいだが、喋りながら潜伏してると潜伏度７０以上とかになるんだなぁ。

>>214
ヤコかばうためにCOしようかとさえ思ってしまった。
すっかり騙されていた。。。

「狼が自分に白を出している占い師を襲撃した」という事実と、「そこでＧＪがおきた」の間には、なんら白さの差はないはずなんだけども、狩人のバイアスのかかった意見が加味される分、後者の方が村に辛いか。

>>209
それはそうですね。サクヤが出てこない場合でも、ユウが私でGJに辿り着いていたと思うのですけど、その場合、マルティナ狩人前提でロッテ食べたらまたGJが起きてたわけですし、やっぱり大きかったですね。にゃん。

人間６人吊りか。２GJ。

最終日にヤバイ吊られそうピンチ！とかなら山越えも選択肢に入ってくるが。
私は小技が向いてないのでな・・・。

腹黒さが足りない。

>>215
カトリ初回襲撃したところで、「レンくえねーからカトリ食ったんじゃねーの」としか思われないかと。
少なくともすぐには。

>>213
ほむ。。人狼は最終日を見越して動くので、村側でもそうやって考える必要があるということなのですね。

真理さんは純粋なのですね。にゃん♡

しかし初回にカトリーンが喰われて、ヤコがあっさり序盤に吊られることはない。

どうやっても終盤にはもつれる。
レンが占わない限り。

>>226
狂人は、いい仕事をしてくれました。

まあ、クーは寝よう。

まあ村人は、初日から見越すのは難しいので、素直に推理して追い詰めていけばよいんじゃないかしら。フツーは。

私は３日目にルカを白いと思ったことを大いに反省しなきゃいけない。

「カトリーンとレンが五分五分」とかいう狼は大胆すぎる、と思ってしまった。

純粋です♡

おやすみー

細かい作業をすると、おおざっぱには出来る。
しかし、致命的な所が１ミリくらいずれて結局しなかった方がよかった部類にたたき込まれる。

ので、小技は使い慣れている物以外は使わないにゃん。

るはさんお休み。

人狼は初日から、人狼全員の名前を知っているという大きすぎる情報があるので、それを踏まえて見通しを立てないといけない。

るはたんおやすみー

>>230
確かに六割勝てる村側だとそれで良いのかもですけど、四割勝てない可能性を潰すためにはそういうことも必要なのかなって。うにゃ。

クー、おやすみなさいなのです〜。

人狼側は今回は全員強かったので、何とか初期想定ライン通りに動けました。
灰からいきなり吊られる人狼などがいるとそうもいかないので、今回は仲間に恵まれましたね。

吊られそうで、吊れない位置。
白過ぎる人狼は反転して吊れることも多いのですが、そういう位置の人狼は一気に吊り上げないと後々厄介になったりもします。

どちらも動きとして出来るようになっておくと、人狼としては便利ですね。

推理、だなぁ……。

暫定白に置いた後すっかり忘却してしまうか。

吊られそうで、吊れない位置に行く、と言うのは、割と永遠の課題なのです。。
初日の動き方が凄くキーだと、ログを読んでいて思うのですが、難しい。。

独り言を書こう。

>>231
黒すぎて白い。まだ放っておこう。
そう思われることは、大事ですので。

そのさじ加減のやり方も、実はコツがあるんですよ。

誰かが山越え狼をしてくれるおかげで、
村人が山越えをしても小細工だーと言えるのでありがたい。

>>245
キックたんさんには、感謝の念が尽きません。

自分のsheシステムを分析して、文中に２割紛れ込ませればそれなりに黒くはなれるかな……。

俺が人狼で人柱COしたら「キック人狼だろ」と言われたのでキックたんさんには、死んで欲しいと思う事が多々あります。

>>248
人狼で人柱ＣＯって、自殺志願じゃないのですか？

>>227
ヤコ補完ってどの程度考えにありました？
実際私がレンの立場だったとして、ルカ占いを同じタイミングでしたと思うのですが、ヤコ補完はあまり考えなかったと思うのですけど。

人柱ＣＯして、吊られなかった人を一割も見ないのですが。

しかし、この村は黒い村人が序盤安易に灰吊りされたかというと、そうでもなくて、わりとまともな理由があるんだよなー。

人狼の人柱だけは、未だに納得がいかない。

>>247
誰に目をつけられるか、と、他に目をつけられている人がいるか、次第で、一気に普通に吊られちゃう位置に行くと思うので、そこが難しいなあと思うのです。

>>250
カトリーンが喰われたことによって信用されていなかった場合に、「わかったよ、とりあえず白確定作っとくよ、あ、あれ…人狼やった」

とかいうことがあり得るぐらい。

ブルーノを吊ってフィネを占う、ということをさせてもらえるヨユウがあれば、ユウとサクヤに手を出すより次はヤコだと思うが。

気を失う。

自殺志願かどうかはやり様に拠るんじゃない。

>>254
まぁ、そういう観点から行くと、人狼が上手い人は人間関係が上手いな……と思うね……。

人柱、と言うか、〜〜吊るくらいなら俺吊れ！それくらい白いと思ってる！みたいな発言とか、○○と△△吊って人狼じゃなかったら俺吊っていい！みたいな発言とかには、私個人は、滅法弱いですけど、人柱CO!ってされたら、吊るですね。。

レンに占って貰えればよかったな。

自身を。

>>255>>256
なるほどなるほど。同じで安心したです。占い師で本当に信頼が取れなくて、占い方にも結構問題があると思っていたので、参考になります。嬉しいです。

>>259
そうですね。。それは本当にそのとおりです。。

>>244
中身が見えなかったこともあって、懸命な感じの好印象とかも混じったと思います。
中身の人格と白黒はイコールではないけれど、やっぱり「懸命な時は村人」という人は多いと思うので。

>>255からすると、カトリ襲撃が通ってても負けた可能性はかなりあるなあ。

>>-8
お休みなさい。

違いを見分けるのは、難しいですからね。

お休みなさい。