お疲れ。

>>+74　人狼を当てたいです。でも実際間違う事が多いので間違えている気がするのです。だから方法が違うんじゃないかって思って、、

>>66
見事に楽して勝ったな。

お疲れさまなのでした。

>>70
そうだよ、出来てないよ。

>>82
本当にhumaに騙されるの好きだな……。

>>89
箱の中の猫。

>>93　あ、ゆーろさんにはそんな事情があったのですね。斬新なステルスだなあって思っちゃいました。

どうしたら、白い黒いではなく、人/狼を見分けられるようになるんでしょう。。
なんだかこう、歯がゆいです。。

>>99
別に、あそこまで白引けば勝てる位置まで白は引き続けたけどな。

>>111
じゃあ、人狼の常套句を一つ教えてやろう。

>>117　私も気になるです

104 留学生 ナシアス 2009/05/19 22:32:34
問題ないな。レイはどうみても狼だろ……。


この手の発言は、１０件中８件が人狼だ。

>>128　ルーファスさんはそれをどうやって見分けてるんですか？

人狼とは、人外の意味な。

そして、俺も解ってて良く言うが、狩人の護衛を引きつける程度には信頼されるね。狂人でやっても。
便利ワード。

あのエルマーもこの発言をして信用を稼ぎ、護衛を得た。便利。

これが、経験則で見る白黒だな。
むしろ、人狼をやっててこの程度の経験則も持てないようでは、経験則も論理も両方使うのが向いてない。

>>149
この前の村のエルマー。

村人だと、むしろ必死に

>>150、>>152　なるほど

確信してるとこれぐらい言う。
何故なら、確信しててもこれぐらい言わないと、人狼の連携や、誘導や、煽動によってひっくり返されるからだ。

ちなみに、俺は人狼の綾乃に対して>>161とやっても余裕で俺が吊られた。

翌日綾乃も吊られたけどな。

カトリーンさん＞
勘違いだったらごめんなさい。
私は今まで人からいわれる">>133みたいな八割人外"と言うのを覚えて、それを言ってる人を疑うのが推理だと思ってたんですけど、その八割にあてはまるのか二割にあてはまるのか考える必要が当然あるのですよね？

それは経験則からやっているものなんでしょうか？論理なんでしょうか？

本当に吊りたい場所を吊らないと、推理で人狼に辿り着き、村側が騙されようとしているのを必死に押しとどめようとするには、これぐらい必死にやらないと場は動かない。

動かないと、壮絶に周りに足を引っ張られて負ける。自分しか気付いてない時は。

村人としては、人狼を確信してたらどうしても、何をしても吊りたくなってしまうものだ。

geminiを吊ろうとした船長コバとかね。だろ？

>>184　そうですね、確かに村人やってると、色々揺れちゃって悩んじゃいますし。。

>>190
船長は、自信を持って吊りに言ってただろ？
人狼と確信した奴を。

村側が人狼を確信すると、そうやって吊りに来るもんだよ。負い目が無いし。

なのに、冷静に「○○はどう見ても人狼」とか言うのはね。

君がもし村側であるなら、孤立無援であるので、無能な民草を説得する責務が生まれるのだ。

どう見ても？
お前が、そう見えるように説得する必要があるんだ。村側であるならな。

人狼側だから、そう言ってるだけでいいんだ。

俺がアイリーンにブルーノ真だと説得しまくったが、それにどれだけ労力を費やしたと思う？

ほむほむ。
なるほど、たしかに、結論だけを強く言うんじゃなくて同じ意見を持ってもらおうとアンカーとか引っ張ったりしますもんね。

>>201　その説は本当にすみませんでした。。

>>203
ブルーノがどう見ても真。

とだけ言って灰を吊ろうとしてたかな、俺は。

ちゃんと、ブルーノが真でナシアスは余裕でレイ見てから黒を出した人外。だと言う事をアンカー引っ張ったりアイリーンは反応出来るか？　出来無いだろ。　無理なんだよ。

と説明しまくっただろう。

綾乃は真でも出来るよ、と言うがそもそも

>>208　そんなことないです。実際に言ってみろって言ってくれたりしました。

とかなるだろ、普通。

ナシアスは多くの人を騙せる程度に上手な狂人であったが、推理する人間は騙せない。

推理する人間は最近一割に満たないので、普通なら十分だ。

>>223　あ、本当ですね。URLありがとうございます。勉強に読んでみますね！

>>225
andanteポンとさとみカスとシスター雑魚を勝たせるのがだるくなった。

あいつらが俺と一緒に負けても、俺はあいつらの敵になった時しっかり勝つからいいや、みたいな。

>>241
俺もパスだな、そんな村は。
麻雀してた方がマシだ。

＞レフトアイさん　こんばんは。

ちゃんと推理できるその一割になりたいです……。ルーファスさん以前お会いした時に、初参加でも才能がある人は関係なく出来るって言ってましたけど、それが推理できるか出来ないかと言う事なんですか？

論理を以て推理を行えば、ちゃんと人狼が解るんだ。
この世界は。
なのに、何故、推理をしようとしない。

まあ、俺は今回狩人だったので、真占い師さえ守ってりゃ人狼は全滅するだろうから、推理より生存を優先したけどな。

推理してるつもりが、白い黒い言ってるだけっていうことに気づきました。。。
ログ読み頑張ればマシになるのかなぁ……

>>269
無いって言われたよ。

金田一少年が、椅子の座り方一つで「待てよ！？」と言い出して、犯人を告発するのと同じだ。

「人狼と村人は座り方が違う」と言う論理があれば、ちゃんとみんなを椅子に座らせようとすれば人狼は解る。

>>-6
最初はまあ、慣れるだけでいいだろう。
人狼でどうやって勝てばいいかを学べたか？
学べたのなら、人狼はどうやって勝とうとするか論理立てて考えろ。発言の撒き方もだ。

>>282　え、えと？

>>284　なるほど、黒いと思ったら、人狼に当てはめて読み直してみる、白いと思ったら人間と思って読み直してみる、と言う作業なんてしたことありませんでした。

>>291　人狼は二、三度しかやったことがないのでわかりません。人狼を先にやるべきなんでしょうか？

>>292
最初に、編成が出るだろ？
あれがパズルのピースだとすると、しっくりと全部ハマるハズなんだ。

それを嵌めようとして、ピッタリ嵌れば人狼が全員解る。
これも、論理だ。

狼の時意識していたことは、自分が白くいることと、吊るべき人をちゃんと吊らないと勝てないっていう事だったような気がします。。

正しいのか、わからないですけど。

>>296
やらなくても、想像でどうとでもなる。
想像力が足りないのなら、「お湯を掛けられたら肌が爛れる」「野球を無思慮にやると、近所の家のガラスを割る」と言う事が解らず、ちょっとイラッとしたぐらいで子供に熱湯を掛ける人間や今が愉しければいいとボール遊びをして窓ガラスを割りまくる迷惑な人間になるのと同じように、自分の身に起きないと何も解らないね。

>>299　なるほど。
狼さんの時の方が冷静になります。今まで見てきた、この発言は黒い(今日学んだのは"どうみても人狼"と言う発言)を絶対にしなくなりますですね。反応も遅れますけど。。

そういう事を考えれば良いのでしょうか。

そして、このビジュアルオーディオ時代、想像力が欠如しがちだ。
映像で流れるままに見たり、体感しないと解らない。
相手の気持ちが解らない。

想像力が無いから相手の気持ちなんて想像も出来ず理解出来る訳も無く、過ちを犯しまくる。



そういう人間は多いので、別にそれが悪い事とは言わないけれど。

>>304
あ、自分が狼をやった時に、占い師にやたら絡んでいることを指摘された覚えがあります。そしてそれが黒いっていわれた事も。

それってそういうことなんですね。今わかりました。

>>-7
３ＣＯなら簡単だな。
偽を見つけていけばいい。

>>306,>>309
やったことがない、じゃなくて、参加する前にちゃんと考えるべきなのですね。各役職の時にどうしたら勝てるかを。
私の考えが甘かったとわかりました。

>>316
でも、やってみないと「自分がそこまで考えて臨むに値するゲームかどうか」なんて解らないだろう？

俺は、何事にも全力で取り組むだけだ。そういう人間の方が異常なんだ。だから、そういう事をしなかったからと言って誰も責めはしないよ。

>>-8
合ってるが、君は人の心が目に見えた事があるか？

>>322　人に責められたくないからこのゲームをやっているわけでもこうやって聞いているわけでもなく、ちゃんと推理をした上でこのゲームを楽しみたいんです。
なので、教えてくれてありがとうございます。

>>321
あ、すごく、わかるような気がします。発言にとても気を遣いますよね。

村人で釣られたら悪いので気を遣いますけど、人狼の時ほどじゃないです。

>>321　ありがとうございます、参考にします！
>>329　ないです…

生憎、俺は心が何処に在るか知らない。
脳か？
その割に人は心と言われて心臓を抑え、胸が痛むと言うような。
実は、記憶を司る物質は、脳以外の主要な臓器にある事が近年発見され、脳以外でも記憶し考える事が解って来た。腕や内臓が無くなったら、当然人の心は変わるしな。顔が焼け爛れたら、もう普通に接する事は出来無いと心も当然影響を受ける。直接的な記憶細胞が無くたって、影響は受ける。確かなものは、何も無い。

では、心を何処に見るか？

>>332,>>336　わかったような、気が、します。時間は掛かる気がしますけど、自分が人狼をした村をもう一度読み返したり思い出して、学べることを学んでみようと思います。

本当にありがとうございます！

モニターの向こう側には、人間が居るんだよ。

別に自分がブルーノを占い師と主張したらナシアスが占い師になり、ナシアスが占い師と主張したらブルーノが人狼になる訳じゃあない。

ならば。
考えれば、考え続ければ、何かは解るハズだろう。

>>342　なるほど。言われて見るとそうですね。想像するしかないですもんね。

>>343　それが一番む、難しそうです。。。

想像力と、論理と。

>>349　そうですね、自分が何かを決めるんじゃないですもんね。決まっていることは既にそこにあるから、自分が考えて、歩み寄っていかないといけないんですね。

どちらも生きる為に、より良く生きる為に必要な事だ。
俺は別に、特別な方法は何一つ使っちゃあいない。
国語と数学だよ。

>>359,>>360　SGに向けてまっしぐらで揺るがないってことだって解釈したのですけど違うでしょうか？

>>363　ルーファスさんにそこまでの意図があったのかわからないですけど、そこから疑いが一向に動かないっていう事じゃないのかなと思うのです。