| 6 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 19:42:59 | | >>167投票から色々考えてるのは白く感じたけど。 実際に推理に加えようと思うほどのもんではなかったな。ただそれをみてハルカカオルが両狼はなさそうだなとは思った。 なんとかならないのっていうのはハルカが一番喋って欲しい位置なのにあんまり喋らない。ふわふわ浮いてるだけで印象に残るような発言をしない。よくわからん。から来てるんだけど。 村印象もないけど狼印象もなく、本気でなんも印象がない。 |
黒うさぎ ソルト は 少年 パブロ を襲撃します。
黒うさぎ ソルト が 流浪人 カオル に投票しました。
黒うさぎ ソルト が ハーフ ヤコ に投票しました。
| 12 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 19:52:24 | | 私は自分には理解できない謎理論の使い手はめんどくさいから吊ろうかなって思うが。 そうでないなら話して見極めようくらいのことはする。 まあ、すかいぷの通話が盛り上がったのと明らかにハルカは死にそうだったのでもういいやーとやめてしまったが。 |
| 13 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 19:54:59 | | よくわからないうちは話したらわかるかもしれないが。 読書感想文は話してもわからねーよ!
ってことです。 |
黒うさぎ ソルトは、 >>17 ワロタ 2009/08/30 19:59:48
俳優 ハインツ が投票を取り消しました。
俳優 ハインツ が 隊長 ライムント に投票しました。
| 76 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 23:13:10 | | パズル的に考えれば「私はAが狼に見えているので、Bが狼はないんじゃないかな」という推理の進め方はいいと思うけどな。 |
| 94 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 23:35:42 | | >>87今は白いと思われてるけど日数が経つにつれ「いや、ソルトならこれくらいありえる……」のハードルがあがっていく位置じゃないの。 というかなんでそんなに立ち位置にこだわるのだサーシャは。。。 |
| 123 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:16:18 | | 一応伯爵が狼はあるかもしれないがどっちにせよ、ハルカ狼でも今日出る必要はない。
ついでにカオル・ライムント・ハインツあたりが一番吊り縄に近いが白でも黒でも情報というか視界がクリアになりそうなのはgeminiかね? |
| 124 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:17:47 | | 割とこの3人が全員白でもまぁそこまでおかしくないよねっていうくらいにやる気があるのかないのかわからない状態である。 |
雀士 ユウは、今日明日とコミットされるのはいやな予感がするぜ…。 2009/08/31 00:19:33
雀士 ユウは、ところで体中が痛い。今日どうしても何か推理を残さなきゃいけないことってあったっけか。 2009/08/31 00:21:17
雀士 ユウは、3人の中でか? 2009/08/31 00:21:36
| 125 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:25:12 | | 3人の中でというのなら狼がありそうな順に並べるとカオル>ハインツ≧ライムントかなぁ。
ハルカをあわせるとカオルハルカはまだ狼がありそうでライムントハインツが決め打てないけど村でもおかしくないんじゃねーのという。
なので順番通りカオルを吊るほうが黒が出る確率は高いと思われるがあくまでも相対的評価なので微妙ではある。 |
| 126 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:27:19 | | ただ今日はパブロ食われるとして明日から確実に灰襲撃となるなかで霊の位置次第ではCOせざるをえないというのであれば確実に判定を見ておきたい人を吊るべきかなとおもう。あくまでも順番の問題だが。
それでハインツの白黒が一番クリアになるんじゃないのという。ハインツが黒なら俺の推理はポンだね、ハインツ黒で見直そうかとなるし、逆にハインツ白なら狼だと思っている連中の目も覚めるでしょ。 |
| 127 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:30:59 | | で、全体ね。現時点でこいつが絶対とは言わないまでも狼だと思う奴はさすがにいねーし、いたらとっくに言っているよな、そいつが誰であろうと。
サーシャミュンネイミモザライカあたりとかはサーシャライカを割と序盤で村だと思いミモザ黒いな、ミュンネイこれ狼なんじゃねーの?とおもっていたがミモザは4日目あたりから白くみえ、ミュンネイも本人の発言と周りの発言をみつつ違うのかなぁと思っているので難しいところ。
ハルカは別として上記3人が白ならここに1いてもおかしくねーんだけどな。あえてあげるならこの中ならミュンネイではあるが序盤ほどの自信はない。 |
| 129 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:35:27 | | 残りのヴァン・フレッシュ・パトリシア・アイリス・リンクス・ソルト・フリードといった強PL組は全員食われることは物理的にないが、誰かしらは食われるのでその辺みつつ判断すればいいんじゃねーのという。
ただリンクスがアヤノ関係他で一番白く、次いでアイリスフレッシュパトリシアが白くみえていて若干パトリシアがやや落ちるかくらいか。ソルトヴァンフリードは食われたらラッキーだが俺の中では強PLの中でも一段下がる。ヴァンが一番あがったりさがったりせわしねーけど。
ちなみにここで名前を挙げなかった奴だが、リンクスを白だとおもっていることと本人の発言よりシズクは白だとおもっているし、ユキも白だと強くおもっている。 |
雀士 ユウは、ミュンファだった。ミュンネイってだれやねん。 2009/08/31 00:35:43
雀士 ユウは、3人で一人しか判定みれないということになったらハインツを選ぶのはおかしい話ではない。 2009/08/31 00:36:15
| 131 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:38:07 | | ざっと今といといの考えている灰についての感想を述べたが昨日今日と殆どいないし、つり先のほぼ決まっているコミット進行なので2日前と内容はほとんどかわらん。カオルに対してもちょっとこれは違うかも?とかミュンファも違うのかなぁとブレたぐらいだな、変化といえば。 |
| 133 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 00:39:19 | | ところでもう寝たヤコとか発言していたはずのパブロとか投票していないが"8日目"は時間一杯話す予定なのか? |
雀士 ユウは、単に投票し忘れか。 2009/08/31 00:40:54
雀士 ユウ が 城主 アイリス に投票しました。
雀士 ユウは、フットサル後くらいに更新されているので前日からじゃねえの。 2009/08/31 00:50:18
雀士 ユウは、違うな、更にその前か。 2009/08/31 00:50:31
雀士 ユウは、オフ前日かその前日あたりからいつものgeminiにもどってきつつあった 2009/08/31 01:02:13
雀士 ユウは、おまえら目を覚ませよ、gemini白だったぜ!くらいはいえる。 2009/08/31 01:05:44
雀士 ユウは、ミュンファはもう少しみてーな。あとサーシャも二分しているがここを積極的に吊りたい奴っていんの? 2009/08/31 01:06:24
雀士 ユウは、geminiを吊るのは確定路線だとしても順番の話なんだがな。 2009/08/31 01:07:52
雀士 ユウは、俺はアイリスにいれてあるよ。 2009/08/31 01:08:10
雀士 ユウは、俺昨日席チャージたりなかった分立て替えたのでアイリスにいれる。 2009/08/31 01:09:44
雀士 ユウは、ただいま確認しますね→すみませんチャージ料抜けてました 2009/08/31 01:10:12
雀士 ユウは、しね!! 2009/08/31 01:10:17
雀士 ユウは、お通しとセットで請求しろというかのせておけよ!!という。 2009/08/31 01:10:37
雀士 ユウは、投票させ続けさせてくれるならめんどくさいしいいよ…。 2009/08/31 01:11:56
雀士 ユウは、徴収分がレシートより1000円弱ういてることに気づいたので実質差額は3000円程度だしまぁ…。 2009/08/31 01:12:57
雀士 ユウは、なので3000円分andanteに嫌がらせをし続ける。 2009/08/31 01:13:14
雀士 ユウは、チャージ料が抜けていただけというかあの場での会計はむしろ1000円多くなっていたようなので問題ない。 2009/08/31 01:13:57
雀士 ユウは、あの場に座った全員の料金です>< 2009/08/31 01:14:13
雀士 ユウは、ついでにandanteは割と俺と同じくらいのペースで飲んでいたような。ああみえてそこそこ酒に強いらし 2009/08/31 01:15:56
| 142 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 01:18:30 | | >>141その評価は個人的にはあっていないと思うんだが。真面目に忙しくなくなったらがんばろうとおもっていたが、その頃にはどうしたら勝てるのかわからなくなっていて心が折れてしまったからな…。 |
雀士 ユウは、なのであの村の俺は当てにならないんじゃない。それよりこの前の瓜科村人のほうがまだあてになるとはおもう 2009/08/31 01:19:05
雀士 ユウは、あと21回発言できるのでハイカラに嫌がらせするためだけに長文投下するか。 2009/08/31 01:20:35
| 143 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 01:23:48 | | というかあの雑談こっちでしゃべっているつもりだったんだが気づいたら長期だったとかよくあるよね。 |
雀士 ユウは、。。。 2009/08/31 01:24:07
雀士 ユウは、死んでくる 2009/08/31 01:24:14
| +123 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/31 01:25:13 | | ヤコを読んでみたけど、人なのかなあ。 いつもより白いという感覚はわからないんだけど確かに人っぽいと言われればそんな気も。 |
黒うさぎ ソルトは、あなた、疲れてるのよ……。 2009/08/31 01:25:29
雀士 ユウは、全ての恨みをあんだんてにぶつけてねるか 2009/08/31 01:26:58
雀士 ユウは、そうか…。まぁライムントが村人っぽいとおもったのはヴァンとの絡みを見返してだがまぁいいか。 2009/08/31 01:30:53
雀士 ユウは、確かに白かなとおもってからは全くといっていいほどみていない 2009/08/31 01:34:33
| 150 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 01:58:38 | | いやこうライカの発言タイミングが俺がPCの前にいないときがあるので文字通り携帯を滑らせてみているからな…。こうあとでPCから見直そうと思わないのはまぁこうちょっと…。
まぁそういうわけで見ていないのでライカはそんなこともいっていたのか。あながち間違っていないと思うが。 |
| 153 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 02:05:05 | | >>151別におかしくはないでしょ。 こうIDが見えている分この人がこういう反応をしたら〜とかという部分が推理に入るのは否めない。 たとえばその指摘の部分だがgeminiとかゆーろがゆうてても何も白くねえだろ。 |
| 157 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 02:09:05 | | しかし見えたのは俺が間違ってなんどもここで雑談村で話すような内容を話していたので3割くらい俺のせいかもしれない。7割は雑談村のUIをわかりやすくしなかったゆーろのせい。 |
| 161 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 02:23:00 | | 投票COするなら全ての組み合わせ表をつくりどのパターンなら誰にというのを作ってもいいが、食われないだろどうせ。 |
| 167 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 02:28:59 | | そこまで情報が増えていない中で霊を抜けるというのであれば共3白1襲撃の前にそれっぽいところを2回襲撃しているような気がするのでたいしてめぼしはついてねーだろ。まぁ慎重なだけかもしれないがライカのいうとおり投票ミスがこえーな… |
| 170 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 02:30:10 | | こう一応セバスいれてライトブルーノハルカ???で5人分なので2^5で32パターンってたりねえよ!!!! |
| 171 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 02:31:05 | | いやセバスを外せば16パターンに抑えられるが自分で作ってもこれどれがどれだっけとなりかねない。しかも16パターンですら投票先たりねえ。 |
| 174 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 02:33:36 | | 常にID公開されている俺にはあまり関係のない話だった。
ブルーノライトはむしろどうでもいいからハルカと今日の吊り先だけなら4パターンで済むので投票COでもいいかもしれん。 |
| -14 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/31 02:35:24 | | >>163 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/31 02:24:46 既にグレーで白いと思われてる人と、他のラインが大分見えてるので、一つ余計な噛みするだけで人狼がボッコボコになるんじゃないかと考えている。 かっこいい。 |
| *25 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 03:17:59 | | うむり。 ソルトの味方ではあるがな・・・。 というかあの人女性PLはライカ以外全員庇っているのである。 |
黒うさぎ ソルト は 牧師 フリード を襲撃します。
| 198 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 03:50:12 | | 今、無理やり読んでないログを一気にナナメ読みをして推理をして当たるとも思えないし、ハインツ白判明後に、このハインツの推理を参考にしてやろうという奴が現れそうにもないので、そうだな。
マテリアルパズルどこまで読んだっけな。 |
| 203 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 03:52:52 | | オフが終わってからで間に合うかなーと思っていたが、ゴクウは間に合わなかったので、この緑のピッコロさんは死んでしまった。 |
| 212 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:01:40 | | もっとも無駄に議論をされてしまった人狼ボーナスキャラと化してしまった上に、ここ数日の俺の興味が完全にオフの方に向いていたので、お世辞にもマトモにやっていたとは言い難い点について、深くお詫びと反省をして、俺は墓下でみとみ斗ごっこしてくる。 |
| 214 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:03:25 | | そういえば、マジメな考察をしたフリをして、その考察内のアンカーは三つに一つが >>5:602、というネタをやるつもりだったが、ちょっとアンカー嫌いの俺には面倒すぎる作業なので、アンカー考察族のライカ・カオルあたりに託しておく。 |
| 221 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:13:23 | | >>218まあ、俺が生き延びる村であったら、警戒しつつ、残り10人あたりでほかのめぼしい候補が消えたころに、「やっぱりこのフマ人狼なんじゃねーのか。俺が騙されてただけなんじゃねーの。白いところがたくさんあったが、なんかたまに人狼のフマ細工があった気がするぞ」と言うような気がするが。 今の時点でフマの白黒を言い当てろと言われたら、そうね。 無理すぎるので、頑張ってねとしか言いようがない。 |
| 224 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:18:45 | | 灰の全員から白く見られていないハインツを、別にフマもハインツを白く見てもいないのに、ハインツハインツとあんまり叫んでねーな…、なんだこいつ、ごくフツーの「村人でも残せない」程度の理由を出しやがって・・・ニックのクセにカマトトぶってやがる…。
と思っていたが、ただのカマトト村人(それはお前には無理である)プレイに挑戦しているだけかもしれないので、ええと。
頑張ってね。 |
| 228 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:27:05 | | グレスケを作ったときに、まあ細部は別として全体像がそんなカンジになるのは分かるが、その他の連中でドス黒いのがハインツしかいない。 |
| 229 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:29:20 | | そもそも、ここ数日分のログをほぼ読んでいないので、ちょっと灰考察のしようがないので、「そのグレスケの全体像は分かる」という発言自体、記憶となんとなくで喋っている。 |
| 231 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:34:08 | | よって灰考察は諦めるとして、そうね。
霊能者は「人狼を一匹吊るか、吊られる日に回避CO」としておいたら。まとめるのは俺ではないし、従う霊能者はいないかもしれないが。
一匹見つけたらそれでラインを引き、残りの二匹を自力で見つける方が。
「霊能者が出てこないので、襲撃者のアイツが霊能者であるか、そうでなければゆうべ吊った奴は白だったようだ」という推理が逐一更新されていく方が、まあ精度が高まるんじゃないスかね。 |
| 234 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:37:42 | | 白いと思った記憶が特にねーな…このヒト本当に村人なんかな…と思っていたのはサーシャぐらいである。(最終推理更新日:8/28) |
| 242 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:56:13 | | マテリアルパズルを読むつもりでいたら、清村くんと杉小路くんとの続編やら、「ろ」やら、なんかいろいろありまくった。
もはや長期どころではない。 |
| 245 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 05:03:06 | | gemini「サングラスのアイコンを増やしてほしいんです」 七彩さん「ええと、サングラスの絵を描けばいいんですか?」 gemini「え、サングラスだけがぽつんとあるんすか、無機物ですか」 七彩さん「あれ、ちがうんですか?」 gemini「………いえ、それでお願いします!」
という会話が行われた過去があるので。
いろんなかわいいキャラクターたちがいるなか、ひとり「無機物 サングラス」とかで参加していれば、生き延びられていたかもしれない…。無念だ。
次のID公開までの実装が強く望まれる。(俺一人に) |
| 246 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 05:03:48 | | ハインツとは別の、サングラスのカッコイイキャラクターが描かれることを夢見てお願いをしたら、何かより素晴らしいフレッシュ的解釈をされた。 |
俳優 ハインツは、発言を使い切った。 2009/08/31 05:04:30
俳優 ハインツは、ユキが死体考察をして発言を無駄にしている。 2009/08/31 06:28:19
俳優 ハインツは、その三人のなかに人狼がいた時点で霊能者に出てきてもらえればええやん。 2009/08/31 06:36:38
| 257 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 08:36:42 | | >>7:173私が霊ならさっさとCOしてライムント白って情報残して食われる。 >>134もともとヴァンの発言は私とカオルの2人に向けられている。 >>140白く見られて生き残るのを目指したが、結局そこ以外白い部分が出せずにいるのは分かっているのだが、もう一つは「ハインツ黒なら白」くらいしかないという。 推理である程度は自信を持って言えるところは7日目に挙げたし、吊られるにしても発言残したまま吊られるのは避けるつもりでいる。 …ここまで読んで時間切れ。 |
俳優 ハインツは、スポンサーから三万円を受け取った。 2009/08/31 10:42:12
俳優 ハインツは、穏やかな心を持ちつつも激しい怒りに目覚めた超フマヤ人が三日後に見られます。 2009/08/31 10:47:06
俳優 ハインツは、城主 アイリスの方がおもしろかったので、ネカフェをあとにした。 2009/08/31 10:47:24
| 290 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/31 13:19:45 | | その手の俺なら〜しないはブレインというかリーダーシップを取って襲撃を決めたりする人がいうならまぁまだ参考にはなるんじゃね。そうじゃない奴がいっても仲間が以下云々で切り捨てられる。 |
| 313 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 18:57:26 | | >>140の続きから。 フリードのように普通に喋ってるだけで人狼でも十分白くなって村人なら最白になれるという本物の自信があるわけではないけど、序盤は普通に喋って自分は白いという自信をもって動けば特にフリード・カオルからは白く見てもらえるだろうし、他にもある程度伝わるはずだと信じて動こうとしている。 この村は普通の村だと短期でも長期でも何も出来ないゴミで吊られそうだがID公開ならまだ遊べるんじゃないかと思って入ったら、ヴァンには帰れと言われるし、ハインツやソルトとも喧嘩するしで、村に入ったのをなかった事にしようかとも思ったが、これで吊られて退場するとヴァン以外からもゴミ扱いされるなと思い復帰した。 |
| 314 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 18:58:01 | | 復帰後は結局、 >>7:142が白いというのは伝わっているものの、そこ以外に白い部分が出せずにいるので、単に白さに自信を持って動けばどうにかなると信じていた初日とその後で勢いに差はある。 ここから1日1日を凌いでも結局狼全部を吊る前には吊られそうだから今死ぬのも後で死ぬのも大差がないだとつきんさんに負けるので今の目標はつきんさんを超えることである。 |
| 318 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:03:25 | | >>70>>159とか >>270に関連するけど、先に吊った方が白だと意味はないが、黒だったらもう片方は吊られにくくなる。 なのでハインツ先に吊って黒だと私吊るのがかなり難しくなるのはどうするんだろう、と思う部分はある。 狼同士の切り合いだと、ハインツがヴァンに便乗する形で私と対立してるので、ライト→アリシテア黒のときにアリシテアが同じようなこといってるけど、そんな切り合いは狼同士ではやらない。 |
隊長 ライムントは、三択なら生き残るために票数を数えている。 2009/08/31 19:04:43
| 319 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:12:10 | | >>312見直しても変わらなくて。 カオルの防御意識が低いなのは村人っぽい( >>3:97)が、通常なら村人でももっと防御意識はある。 1日目と矛盾はしないが( >>1:721)、序盤からここまで黒く見える(見られる)ような動きをしてるのは見たことがなくて、ソルトが読書感想文と言ってたあたりまでは、吊られたら勝ちになる役職を引いてるかのような印象。 >>134のところは >>4:337のあたりのところがカオルにもあてはまって村人のパフォーマンスでも人狼のパフォーマンスでもない。 4日目以降は普段通りの動きに見える。 |
| 320 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:13:56 | | 6日目のカオルとミモザのやり取りのところでカオルは「どういう理由で吊りたいのか」を気にしてて、これは吊られるにしても納得の行く形で吊られたいという感じで、吊られても仕方ない的な態度と矛盾しているのが怪しい >>6:179わけではない。しかし吊り理由を気にするのはカオルの白要素でも黒要素でもない。 ここのすれ違いはカオルとミモザが両方人狼で演出するのはかなり難しいというか、無理だろう。 |
隊長 ライムントは、…役に立たない考察だ。 2009/08/31 19:14:30
| 321 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:24:27 | | アイコンの輝きに押されて疑えずにいるんだけど、フレッシュが私に対して妙に冷たい気がする。 アイリスとかが >>6:236とかいうなら分かるんだけど、フレッシュとは思考が近いと思ってるのにフレッシュが私が何を考えているのかを考えているように見えない…と思ったら >>261下のactで全然読んでくれてなかった。 悲しい。 |
隊長 ライムントは、いつの間にかヤコ以外全員投票済みになっている。 2009/08/31 19:40:45
隊長 ライムント が 俳優 ハインツ に投票しました。
黒うさぎ ソルトは、フレッシュの推理はわかりやすくてよい。 2009/08/31 20:27:12
| 339 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 20:29:14 | | ミモザとかシズクとか序盤にここの推理はあとでいいやと思ってそのままほったらかしだったんだがそろそろ見直すかな。
あと、サーシャを見直そうかなって思うのだがまた揉めるのもアレなのでどうしようか……。 |
| 341 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 20:41:51 | | ミモザ >>2:171これ狼で言えるなら超あざとい。 >>3:315戸惑ってる村っぽい。 >>3:486せんべいさんの結果隠しへの反応。これはちょっと薄いかな。少し違和感ではある。 6日目まで見て思ったが、第一声第二声はこう、怪しい……。 >>8:324>>8:330みたいな発言の流れは考えてる村っぽく見えるな。 明けてすぐの発言はイマイチなんだが他の人への質問ややりとり、そこから導き出される結果は素直に村人の思考に見える。なので第一声が黒いのはそういう人なんかなというかんじ。村にみえるにゃ。 |
黒うさぎ ソルトは、1人みただけで面倒になったんだが……。 2009/08/31 20:43:00
黒うさぎ ソルトは、ぽこぺん 2009/08/31 20:48:04
| *44 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 20:49:54 | | ミュンファに選挙放送とか言ったりサーシャに喧大してアレだったりと色々申し訳ない気持ちでいっぱいです。 |
黒うさぎ ソルトは、シュガーじゃないんですけど。 2009/08/31 20:51:10
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