遊牧民 サーシャは、ログ読まなきゃだけどとりあえずご飯食べてこようかしら。 2009/08/30 19:40:16
| 6 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 19:42:59 | | >>167投票から色々考えてるのは白く感じたけど。 実際に推理に加えようと思うほどのもんではなかったな。ただそれをみてハルカカオルが両狼はなさそうだなとは思った。 なんとかならないのっていうのはハルカが一番喋って欲しい位置なのにあんまり喋らない。ふわふわ浮いてるだけで印象に残るような発言をしない。よくわからん。から来てるんだけど。 村印象もないけど狼印象もなく、本気でなんも印象がない。 |
黒うさぎ ソルト は 少年 パブロ を襲撃します。
黒うさぎ ソルト が 流浪人 カオル に投票しました。
黒うさぎ ソルト が ハーフ ヤコ に投票しました。
| 12 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 19:52:24 | | 私は自分には理解できない謎理論の使い手はめんどくさいから吊ろうかなって思うが。 そうでないなら話して見極めようくらいのことはする。 まあ、すかいぷの通話が盛り上がったのと明らかにハルカは死にそうだったのでもういいやーとやめてしまったが。 |
| 13 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 19:54:59 | | よくわからないうちは話したらわかるかもしれないが。 読書感想文は話してもわからねーよ!
ってことです。 |
黒うさぎ ソルトは、 >>17 ワロタ 2009/08/30 19:59:48
俳優 ハインツ が投票を取り消しました。
俳優 ハインツ が 隊長 ライムント に投票しました。
好青年 ヴァン が 隊長 ライムント に投票しました。
| 52 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 22:27:32 | | >>50その回答もイマイチよくわからないのですが、それは私が全体的に黒いってことか、それともあの発言がぼちぼち黒いってことなのか…。 まぁ、それはおいといて。これなんで急にヤコに対してライトを持ち出したか一応説明できますけど、いりますかしら?いらないなら面倒なのでやらないのです。 |
| 55 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 22:36:32 | | >>6:423 ライカ 勝手に独り言誤爆にレスってしまおう。 私は長期はほとんどやらないからわからないけど、短期で村側の時は白がデフォ(周りには大体白く見られてるって意味よね?)よ。どちらかといえば「私の白さがわからないなんて!」と思っている派。 |
遊牧民 サーシャは、ハーフ ヤコ はいですの。ちょっと待ってくださいね。 2009/08/30 22:37:29
| 60 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 22:51:27 | | >>5:201 まずこれを読んだときは「なにいってんだろヤコ。よくわからない」と思っていましたの。冗談かどうかもよくわからなかった。で、そのままログ増えた分読んで、リアルタイムで動いているのに回答してとかやってて、ふと思いついていったのが >>5:303ね。 そしたらヤコが >>5:303の >>5:201に関する前半の疑問を無視して、 >>5:316ってわざわざ言ってきたので、「ヤコはなんであえてそっちに関して言うの?じゃあさっきのはなんだったの?むしろヤコはこっちにこたえるべきじゃないの?」って思ったのでそういったの。で、言ってみただけって回答が返ってきたので、「あ、そう」という。 |
| 62 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 22:52:26 | | まぁ、これ書いてて思ったけど、前こういうのが黒く見えるって人に説明した時に全く通じなかったので、ヤコにも通じないかもしれない。
でもこういうやりとりをしてると私ヤコ自身は白いと思うんだよなぁ。
ちなみにヤコは自分のことを白く思われてると思ってる?黒く思われてると思ってる? |
| 65 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 22:57:56 | | >>8:57 カオル 長期に置いてはわからないけど、戦績が最近は見れるので短期においては自覚してるよ。だって滅多に吊られないもの。 ついでなので今見てきたけど牛村編成で村側の私は98戦やって7回しか吊られてないらしいよ。 |
遊牧民 サーシャは、 >>65 なんか文章構成に失敗した。わかりづらくてごめんなさい。 2009/08/30 22:58:30
| 76 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 23:13:10 | | パズル的に考えれば「私はAが狼に見えているので、Bが狼はないんじゃないかな」という推理の進め方はいいと思うけどな。 |
| 84 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/30 23:25:36 | | 読んでくる前に指針 1.ライトCO時の反応 2.ライト黒判定からアリシテア狩人CO時の反応 3.イーリンCO時の反応
4.(番外)ハルカ黒なら2日目の投票先とその理由 |
| 86 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 23:26:45 | | >>78 ヤコ 疑われることに過敏かぁ。過敏ていう単語は一度この村でも肯定したのだけど、うーんと、私の意識としては疑われてることに反応してるわけではないのですよね。 私の意識としては「サーシャ黒い」といってる人の推理は相手の人がどんなに自信があろうがなかろうが間違っているわけなので、それをどうにかして直していこうっていう思ってやってるのですよね。そこが直せれば全体として少しは推理も正しい方向に向くでしょう? まぁ、通じない人もいるのはしょうがないです。 |
| 89 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 23:29:12 | | >>80回答ありがとうです。 私は前回もヤコは白いと思っていた(ような気がする)ので何とも言えませんが、後半の回答はやっぱり白いんじゃないのかなぁと思います。 |
| 90 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/30 23:29:34 | | ちなみにシヴァさんは一回吊り候補に追い込まれてから白さを発揮する人だと思っているので、現在別に白くは見えてないし、 >>63にはぽふんぽふんとしか言えないな |
| 94 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 23:35:42 | | >>87今は白いと思われてるけど日数が経つにつれ「いや、ソルトならこれくらいありえる……」のハードルがあがっていく位置じゃないの。 というかなんでそんなに立ち位置にこだわるのだサーシャは。。。 |
| 95 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 23:36:46 | | >>90 パブロ んー、それは別に吊り候補に追い込まれるかどうかは関係ないと思うの。 吊られる時は割とあっさり吊られると思ってるよ。ただ、吊られるのは嫌なので頑張れる限りは頑張りますが。 |
| 96 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 23:38:52 | | >>94ヤコとソルトに聞いただけでこだわるにはいるのですか。別にこだわってるわけではないので、じゃあもう聞きませんけど…。 ヤコは聞いてみたら白さがわかったので、ソルトにも聞いてみたのですが、ソルトの回答は別に白くなかったでした。 |
遊牧民 サーシャは、寝るの。 2009/08/30 23:39:54
遊牧民 サーシャ が 俳優 ハインツ に投票しました。
城主 アイリス は 少年 パブロ を襲撃します。
| 111 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/30 23:55:34 | | >>98 知るかハゲ どうして黒で出てこない霊能者のことを慮ってやらなならんねん >>97まあ52人で7日目が中盤じゃないかどうかについては異論もあるだろうが、吊られたという結果は特に重要ではない。共有指定で吊られはしたけど、黒判定出されたのにもかかわらず十分な白さを稼いだな |
少年 パブロは、やべぇ、無駄遣い期間が終わってた 2009/08/31 00:06:17
| 135 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 01:01:05 | | ハルカ黒でも出なくていいだろ。この襲撃を見るに明日死ぬのは親友パブロだし。 今日吊る奴の霊視>>ハルカの白黒をハッキリさせることにより、多少は精度を上げた吊りを今日する必要性
だと思うよあたしは。 で、そうなると焦点は今日吊る奴だが、ハインツが黒だと多少推理材料が増えそうだが、白だとあんまり増えねーかな。個人的にはこのハインツは特別人狼に見えるワケではないが。でもなんかここ数日余計な事を喋らないようにしているようにも見えるので人狼かもしれませんが解りません。単純にオフで喋る暇無かっただけと言われても納得はするが。 |
| 136 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 01:03:03 | | 「みゅんぐれを吊るなんてとんでもない!」という意見を無視するなら、黒だったら一番情報が増えるのはミュンファなんじゃねーかと思っているが、今日みゅんぐれを吊るなんてとんでもないので不可能だな……。
白だったら情報が増えるヤツって、別にいないよな。 |
| 138 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 01:07:35 | | ミュンファとサーシャを何が何でも今日吊りたい奴など居らんだろう。多分。
ユウとフリードさんが、カオルをそこまで白く見ていないようなのとカオルが霊能者じゃないのでカオルに投票するか……。 |
城主 アイリスは、写真は本物だったのに……。 2009/08/31 01:09:35
城主 アイリスは、あれ、昨日の会計といとい余分に払ってたとかそういうのがあるのなら 2009/08/31 01:11:09
城主 アイリスは、今度払うよ、じゃあ……。 2009/08/31 01:11:26
城主 アイリスは、じゃあそれでいいか……。 2009/08/31 01:12:20
城主 アイリスは、梅酒を5回くらい頼んだので結構飲んだ。 2009/08/31 01:15:55
黒うさぎ ソルトは、あなた、疲れてるのよ……。 2009/08/31 01:25:29
| 145 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 01:32:51 | | >>7:140 ライカ >>6:317ほむ。へむ。 「何だよその独り言って!言えよ!」と誰かが突っ込んでくれることを計算に入れていない場合は素白いな。 独り言の内容自体は、小細工にはあまり見えない。 しかしこれが人狼ライカと人狼アイリスの茶番だった場合、真っ黒なラインだな……。 ライカを吊って黒が出ると俺が死んでしまうので、ライカは後回しにしよう。 あと、ライカの発言ってあんまり視聴率が高そうじゃないので、普通に突っ込み期待とかし無さそうかな。白いのかな。知らない。 |
| +140 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/31 01:50:03 | | ハインツが発言したりハインツの話題がでるたびにみとみとさんが墓下でみっとみとみとー!ってなってるよ。といったらハインツがそれはみたいので墓下のがおもしろそうやなといっていて。それ以来やる気がないきもしなくもない。ので余計なことを言ってしまった気がする。 |
| 151 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 02:02:28 | | >>149アイリスちゃんの意見を述べるのなら、シズクの言い分が無茶とは思わない。というか、正確に言うならシズクのような考え方をする人が居る事がおかしいとは思わない。 カオルはシズク自体は白く見ているがその推理は如何なものか、ヤコはシズクは大して白くない上にその推理は如何なものか、か。 |
城主 アイリス が 流浪人 カオル に投票しました。
| -15 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 02:47:34 | | ☆★ アイリススケール ★☆
白 ↑
リンクス ユキ ミモザ サーシャ フリード シズク ヴァン ユウ ソルト フレッシュ パトリシア ミュンファ ライカ ライムント カオル ハインツ ヤコ
↓ 黒 |
| 186 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 02:49:23 | | ライムント カオル ハインツ ヤコ 亡き後に終わらなかった場合、アイリスちゃんが重さ20キロのヘアバンドを外すが、まあ、終わらないだろう。 |
城主 アイリス が 隊長 ライムント に投票しました。
| *21 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 03:10:05 | | ・リンクス ・ユキ ・フリード ・ユウ
選択肢はこんなところかな。 ここから吟味するつもりである。 他に加えたい選択肢があったらどうぞ。 |
| *23 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 03:15:24 | | まあソルトの強力な味方ではあるが、なんかサーシャ、ユキ、ミモザあたりの女性PLからの信用を得まくっていて吊れない上と同時に、ミュンファとかそこらの相手に投票してくれなさそうなフリードを始末するか。
というのが現在の第一候補。 |
| *25 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 03:17:59 | | うむり。 ソルトの味方ではあるがな・・・。 というかあの人女性PLはライカ以外全員庇っているのである。 |
| *31 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 03:24:06 | | ユキとか、置物なので、食わないと俺達が思うように動けない!というようなことはあんまりないのだが、白さという意味では一歩抜きん出ているからな……。 |
黒うさぎ ソルト は 牧師 フリード を襲撃します。
城主 アイリス は 牧師 フリード を襲撃します。
| 198 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 03:50:12 | | 今、無理やり読んでないログを一気にナナメ読みをして推理をして当たるとも思えないし、ハインツ白判明後に、このハインツの推理を参考にしてやろうという奴が現れそうにもないので、そうだな。
マテリアルパズルどこまで読んだっけな。 |
| 203 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 03:52:52 | | オフが終わってからで間に合うかなーと思っていたが、ゴクウは間に合わなかったので、この緑のピッコロさんは死んでしまった。 |
| 212 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:01:40 | | もっとも無駄に議論をされてしまった人狼ボーナスキャラと化してしまった上に、ここ数日の俺の興味が完全にオフの方に向いていたので、お世辞にもマトモにやっていたとは言い難い点について、深くお詫びと反省をして、俺は墓下でみとみ斗ごっこしてくる。 |
| 214 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:03:25 | | そういえば、マジメな考察をしたフリをして、その考察内のアンカーは三つに一つが >>5:602、というネタをやるつもりだったが、ちょっとアンカー嫌いの俺には面倒すぎる作業なので、アンカー考察族のライカ・カオルあたりに託しておく。 |
| 221 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:13:23 | | >>218まあ、俺が生き延びる村であったら、警戒しつつ、残り10人あたりでほかのめぼしい候補が消えたころに、「やっぱりこのフマ人狼なんじゃねーのか。俺が騙されてただけなんじゃねーの。白いところがたくさんあったが、なんかたまに人狼のフマ細工があった気がするぞ」と言うような気がするが。 今の時点でフマの白黒を言い当てろと言われたら、そうね。 無理すぎるので、頑張ってねとしか言いようがない。 |
| 224 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:18:45 | | 灰の全員から白く見られていないハインツを、別にフマもハインツを白く見てもいないのに、ハインツハインツとあんまり叫んでねーな…、なんだこいつ、ごくフツーの「村人でも残せない」程度の理由を出しやがって・・・ニックのクセにカマトトぶってやがる…。
と思っていたが、ただのカマトト村人(それはお前には無理である)プレイに挑戦しているだけかもしれないので、ええと。
頑張ってね。 |
| 228 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:27:05 | | グレスケを作ったときに、まあ細部は別として全体像がそんなカンジになるのは分かるが、その他の連中でドス黒いのがハインツしかいない。 |
| 229 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:29:20 | | そもそも、ここ数日分のログをほぼ読んでいないので、ちょっと灰考察のしようがないので、「そのグレスケの全体像は分かる」という発言自体、記憶となんとなくで喋っている。 |
| 231 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:34:08 | | よって灰考察は諦めるとして、そうね。
霊能者は「人狼を一匹吊るか、吊られる日に回避CO」としておいたら。まとめるのは俺ではないし、従う霊能者はいないかもしれないが。
一匹見つけたらそれでラインを引き、残りの二匹を自力で見つける方が。
「霊能者が出てこないので、襲撃者のアイツが霊能者であるか、そうでなければゆうべ吊った奴は白だったようだ」という推理が逐一更新されていく方が、まあ精度が高まるんじゃないスかね。 |
| 234 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:37:42 | | 白いと思った記憶が特にねーな…このヒト本当に村人なんかな…と思っていたのはサーシャぐらいである。(最終推理更新日:8/28) |
| 242 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 04:56:13 | | マテリアルパズルを読むつもりでいたら、清村くんと杉小路くんとの続編やら、「ろ」やら、なんかいろいろありまくった。
もはや長期どころではない。 |
| 245 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 05:03:06 | | gemini「サングラスのアイコンを増やしてほしいんです」 七彩さん「ええと、サングラスの絵を描けばいいんですか?」 gemini「え、サングラスだけがぽつんとあるんすか、無機物ですか」 七彩さん「あれ、ちがうんですか?」 gemini「………いえ、それでお願いします!」
という会話が行われた過去があるので。
いろんなかわいいキャラクターたちがいるなか、ひとり「無機物 サングラス」とかで参加していれば、生き延びられていたかもしれない…。無念だ。
次のID公開までの実装が強く望まれる。(俺一人に) |
| 246 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/31 05:03:48 | | ハインツとは別の、サングラスのカッコイイキャラクターが描かれることを夢見てお願いをしたら、何かより素晴らしいフレッシュ的解釈をされた。 |
俳優 ハインツは、発言を使い切った。 2009/08/31 05:04:30
俳優 ハインツは、ユキが死体考察をして発言を無駄にしている。 2009/08/31 06:28:19
俳優 ハインツは、その三人のなかに人狼がいた時点で霊能者に出てきてもらえればええやん。 2009/08/31 06:36:38
| 264 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 10:40:34 | | ☆発言視聴率ランキング☆
↑
ハインツ ヴァン アイリス フレッシュ ユウ サーシャ パトリシア フリード シズク ソルト リンクス ヤコ ミュンファ ミモザ ユキ パブロ カオル ライムント ライカ |
俳優 ハインツは、スポンサーから三万円を受け取った。 2009/08/31 10:42:12
俳優 ハインツは、穏やかな心を持ちつつも激しい怒りに目覚めた超フマヤ人が三日後に見られます。 2009/08/31 10:47:06
俳優 ハインツは、城主 アイリスの方がおもしろかったので、ネカフェをあとにした。 2009/08/31 10:47:24
| 270 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 11:07:57 | | このハインツの死に際が白いと評判だが、仮に生き残って推理を始めてもどうせまたどこかで序盤の白くないっぷりを理由に始末されるのでゆっくり死んでいってよね。俺ハインツに投票してないけど。
まあちょっとだけ真面目な話をするなら「ハインツ黒ならライムント白」はそれなりに納得できる話ではあるので、ハインツ吊ったらええんちゃうの。というか要するに両狼は無さそうという話なのでそれならライムントでもいいか。 |
| 272 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 11:18:16 | | フリード ソルト ライカ ライト の順でカオルを注目していたかしら。 >>2:407逆の意味で白くなりそうな人が居たが、カオル白かもしれないし。知らないねん。 つか霊視見てから考えたらどーよ。 ライムントに投票するか。 |
| 274 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 11:21:34 | | フリードが「カオルが人狼だったら俺が超絶白いのでカオルを吊ってみろ!」というのなら変えても良いけれど、カオルに投票しても別にカオルが死ななそうな上に、ハインツが死にそうなんだ。 |
| 276 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 11:26:44 | | でもパトリシアの視界からさっさとハインツが消滅したほうが別の方に発言回しそうなのでそっちのがパトリシア判断のためには有益かしらと思わないでもない事実にそこはかとなく気付いたが俺はライムントに投票するね……。 |
| 279 好青年 ヴァン (euro) 2009/08/31 13:02:38 | | そう、俺が人狼ならお気に入りの中のお気に入りであり、推理もそんなに当たらなくて霊能者の可能性も微塵も無いひめちゃんを食うはずがないのだ。 |
| 280 好青年 ヴァン (euro) 2009/08/31 13:03:14 | | ということをレスリーが食われた直後に「え、なんで」的につぶやいておけば白くなれたなあ、と思っていたのだがいまさらであった。 |
| 284 好青年 ヴァン (euro) 2009/08/31 13:10:44 | | というかわざわざそんなオフでの一こまを取り出して俺のひめちゃん好感度を説明しなくても、単にクララちゃんの居ない俺の最大の後ろ盾であったレスリーを喰うのはもったいない、でいいと思うんだけどな……。 |
| 287 好青年 ヴァン (euro) 2009/08/31 13:17:27 | | 俺は一応最白だったぞ……。 ひめちゃんそんなに影響力ないけど……。
影響力が無いからこそ、俺が人狼なら最初にくわねえよという説もある。 |
好青年 ヴァンは、が、この手の「俺が人狼ならしない!」は自分で言うてもな……。 2009/08/31 13:17:53
好青年 ヴァンは、ハインツ風発言手法を取ると胡散臭くてかなわない。 2009/08/31 13:18:12
| +243 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/31 13:28:40 | | こうちょっと。。あまりあやのさんも伯爵もおすきではないすぎさんが、二人のオフのために交通費+場所代+食事代+dou 考えても間がもたないからドミニオン購入の出費をしいられ10時間以上にわたって休日に接客業を余儀なくされてイライラを募らせた結果、そのとばっちりで繊細なあんだんて様のおなかが痛くなったという顛末なので。その。。 |
| 309 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/31 18:39:21 | | これはユウが人狼だな サーシャも人狼だな
@1が悩ましいが僕が残ってるからフレッシュか アイリスかライムントかシズクかハインツかヤコかパトリシアあたりだな |
少年 パブロ が 隊長 ライムント に投票しました。
黒うさぎ ソルトは、フレッシュの推理はわかりやすくてよい。 2009/08/31 20:27:12
| 338 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 20:28:21 | | イヴァンが俺を白認定せずに死にやがったから言うワケではないが、白が死ぬ順番と白の最終考察なんか、推理の決定打にしねーよ。 最終盤なら兎も角。 |
| 339 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 20:29:14 | | ミモザとかシズクとか序盤にここの推理はあとでいいやと思ってそのままほったらかしだったんだがそろそろ見直すかな。
あと、サーシャを見直そうかなって思うのだがまた揉めるのもアレなのでどうしようか……。 |
| 340 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 20:30:43 | | ライムントは「ID公開」ならではの扱いに期待して入ったらしい事はわかったし、それを悪いとは言わないが、今日のライムントの発言で何か得るものが有ったとしたらカオルが狼だったらミモザは人でいいだろ、ということに同意できるくらいのものであった。 |
| 341 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 20:41:51 | | ミモザ >>2:171これ狼で言えるなら超あざとい。 >>3:315戸惑ってる村っぽい。 >>3:486せんべいさんの結果隠しへの反応。これはちょっと薄いかな。少し違和感ではある。 6日目まで見て思ったが、第一声第二声はこう、怪しい……。 >>8:324>>8:330みたいな発言の流れは考えてる村っぽく見えるな。 明けてすぐの発言はイマイチなんだが他の人への質問ややりとり、そこから導き出される結果は素直に村人の思考に見える。なので第一声が黒いのはそういう人なんかなというかんじ。村にみえるにゃ。 |
黒うさぎ ソルトは、1人みただけで面倒になったんだが……。 2009/08/31 20:43:00
| 342 城主 アイリス (andante) 2009/08/31 20:44:49 | | 霊能者がぽこぺん、とCOするのが多分この村の最後の盛り上がり所だと思うのでアイリスはそれを楽しみに待ってるんだお……。 |
黒うさぎ ソルトは、ぽこぺん 2009/08/31 20:48:04
城主 アイリスは、はいからさん ユキを食べる予定だ。 2009/08/31 20:48:12
城主 アイリスは、シュガ太郎が霊能者だと嬉しいぞ。 2009/08/31 20:49:11
| *44 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/31 20:49:54 | | ミュンファに選挙放送とか言ったりサーシャに喧大してアレだったりと色々申し訳ない気持ちでいっぱいです。 |
黒うさぎ ソルトは、シュガーじゃないんですけど。 2009/08/31 20:51:10
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