リリスを占った訳だ。

人狼と出ている。

だまされた。

なんでここで共有者なんだろーう？

>>1
だから占えっていったじゃん。

>>4
ハルカの白占うのに忙しくて。

>>3
昨日ＧＪを喰らったから。

>>3
狩人を確実に生存させる為じゃないかな。

まあえっと、狼1なのは間違いないっぽいし、考えるのは後にしよーっと。

ばいばいなの！

>>6:46
あ、そうなのか。
ソノニーはなんか狼にしては必死さが足りない気がしたんだけどな・・・

カールは割と結構白かった。リンちゃん全力無視なところとか。いやそれはリリスも一緒だけど。
でも疑う先ってもうリリスくらいしかいないよね。

>>6,>>7
うにゃ。考えてみたら他に食べるとこなかったね。。
ポンでごめんなの

>>1
二日前から言ってるのに。

>>3
諦めたとしか・・・

まあソノニーはなんかよくわからない上に推理も外していた。
おかげでちょっと人間にはみえなかった。

リリスとリンが両方人狼だったら、明日俺に説得義務が生じる。

リリスが立ち消えた。

ん？ん・・・

好青年 ヴァン
< 0 >投票済

すごい。。

処刑 5人
メイド マルティナ
狐巫女 クー
巫女 レイ
ジャージ ハルカ
執事 ソノニー


うーん。

どうしようかなと思って見ていたがどうしようもなさそうなので投票してよいかしら。

>>13
何故か狩人狙って襲撃してないので説得義務というかその二人狼なら詰んでる

レイとリリスとクーが人狼でいいのか？

>>17
クーと、あと誰や。

>>21
わっかんねえ。

ライト狂人なので二匹残っていたら負けるけどよいかしら。

明日説得義務が生じるかも知れん。

>>18　ほ、ほえ？　う、うーん？　いいような、だめなような？

>>20
いいんじゃない。

>>18
村人なら説得と推理してから死んでくれ。

ソノニーは今見返しても人間にみえねえ。

>>23
クー真派？

推理と説得。

>>23　二匹残ってるって思う？

ライトが狂人でないと、GJが説明つかないからじゃないか。

>>31
フィネとカールだったらあるかもね。

>>23
じゃあ頑張って説得してくれないとどうしようも

>>33
じゃあ、それなら何でクー吊ったんだ？
ハルカの白ではあるだろ、その二人。

>>28
やめて！それ以上言うとリンがポンみたいだから！

>>35
こういう楽をしたいから、ハルカの後を追っかけていました。

すくなくとも、リリスが最後の狼なら、さくっと投票して終わりにしていると思うので、明日はありそうやな。

私はクーを吊った覚えはないけど。

>>33　可能性は無いわけじゃないよね。。フィネ人っぽく思ってるんだけど、リリスはどのくらい可能性を重く見る？

リリスはクーは吊っていない。

>>40
正直わからん。

>>41
止めなければ同罪よ。

>>38
明日があるとライトが偽になるでいいよね

投票キャンセルするカールに騙されてる気がするが、こいつ白でいいんじゃないとは思う。

しかし、ライトが狂人だと、カールに白を出す理由はなんや。

>>44
何で？

ハルカ真でもリンとリリス人狼じゃね。

間を取ってリンを吊るのはどう。

まあ、リンから見れば、そうだな。

>>47
ライト視点リン狼だから。。

間をとってリンってのは苦しい

その間の取り方ってどうなるんかな。

それとも、占い師ＣＯを３人考えて、二人まで真として考えていいこの状況で真だけ匠に偽だと思ったとか、そういう不安かな。

>>46
人狼だと思ったんじゃない。

>>49
それどんな間の取り方なんだよ

ちょっと真剣に考えてくる。
フィネは人っぽいって思ってるんだけど、カール狼はどうなのかな。。

ライト狂人で襲撃があったのなら、どうしてライト食いにいったんだろ。。

>>47
ライトの灰誰よ

>>58
リン。

>>55
ライトがハルカ狼でクーが真だと見抜いているとしたら、ＣＯしない方がマシだったんちゃうかとは思える。

リリスとリンしかいなくて、リリス占ったら人狼だったんだよ。

>>59
だから君が偽になると

>>63
そうなのか。

ライト狂人で食いにいく理由はライトの白を疑わせないため。

狂人ライトがカールを人狼と思う場合は、ハルカを人狼だと考えている場合だ。

>>64
続いたらだけどね

>>65
俺の白、全部ハルカの白というマジック。

>>60
見抜いてたかどうかはしらんけど、ＣＯはぜんぜんアリだろ。

>>65　む、むー。吊り1手増やしても？

まあ、レイあたりが人狼であることを願って。

>>69
まあ、クーが真だと見抜いたのはそれ以降だと考えれば、そうなのだが。

リンに投票しておく。

>>70
狩人も生存確定するしなー。

終わるんじゃないの

狐巫女 クー は 村娘 フィネ に投票しました。
ゆいごん。という名の最強の戦法。

ごめんね！　ごめんね！　ライト食いだったね！

お疲れ様。

普通に終わった。

ときはちゃんだけ騙せた。

わふー、ねむい。

さいごリンに投票してしまった＞＜。

（ネタが）合ってた。

お疲れ様。

お疲れ。

お疲れ様でしたー゜*(pq+'v`●)*゜

おつかれさまでした。
ライトありがとうございました。
何もせず勝ってしまいました

>>78
俺も騙されかけてはいたが、リリスに刺さった投票自体はどうやっても動かない。

>>80
論理的でない。

>>80
Σ(●ﾟдﾟ●)

フィネに投票しておくのが正解であった。

レイ白かった。死んだけど。

埼玉県
滋賀県
佐賀県

あとなんかありました？

みるくさんと芋君が同村してるぞ伯爵！

>>78　カールの、リリス狼ならさくって終わりにするんじゃ？っていう一言が、そーだな！！って思っちゃったの。。うわーん。

おつかれー

リリス吊ってリン吊ってライト吊る余裕まである。
ハルカ真で考えてもね。

>>86
感情で動く票もあるし、その方が多い。

え、なんで騙されるの。。。

つまり、クーが真だと考えた訳だね、ルカは。

それ以外無い投票だよね。

>>86　ごめんなさい。。考えが追いつきませんでした……

フィネ！っていったら投票しなかったなぁ。

悲しい村だった。

論理的では無い。

やたらゴージャスな人狼陣だなおい。

ルカは、クーを真だと思ってリンに投票したんだよね。

先の村の教訓を全く活かさなかった。

わざと遅く書くなんて＞＜

よく勝てたなこの村。
ライトの1人勝ち。

「リリス吊っても続きそうだな」とは思ったので、そこは騙されているが、「リリスじゃないところを吊ってみよう」とはまずならない。

人狼陣営豪華やった。

>>91
だから別人なのですよ？（‐”‐；）

>>106
そりゃあそうだ。

>>97　そこまで考えてなかったです。フィネとカールのログ読んでたら時間いっぱいいっぱいでランダムは避けないと！って、とりあえずリンにしちゃいました。。

最近ゆーろさんの狼が私のセンサーにびんびん引っかかる。

>>91
ただアカウント貸しただけやん。

やはりみるくさんとふまさんは別人だった

どうでもいいが、フィネを食おうとして最後コノハを喰ってしまった。

色が似てるからまちがえた。

>>112
あり得る。

>>110
つまり、感情にほだされて論理を容易く投げ捨てるという訳だよね。

>>106　あ、う、はい。

そもそも俺とMilkって全然似てないだろ。

>>115
＞＜

「フィネは狩人だろ！」というリリスの推理がもっともすぎて、実際その通りにしか見えない状況が途中で出来上がってしまったので、その上でディルクやら喰ってGJを喰らうリリスは村人だろうと思っていた。

ずさ占いにトラウマちっくなので適当にささと入っておこう。

最後の文章がおかしくなった。

GJを喰らうような人狼リリスではないだろうと思った。

>>121
途中でディルクは狩人だー！とか言ってしまった。

>>113
そうなのですよ！*:.。☆..。.(ゝ艸・○)

日頃ランダム希望なのだが、前回と今回は希望出したのでいつもより強めの俺。

リリスに騙されて、「リリスがディルクとレイを疑っているから、ここはリリスに渡しておこう…」とか思っているうちに、レイが疑惑から外れた。

俺が希望出すとぶっちゃけ俺の勝率が容易く六割を越えてしまうので、いつもは自重していた。

外れたのだが、人狼リリスが優しく俺をレイ吊りへと引き戻してくれた。

狩人以外すべて当てたのに、狩人を外した。
リリスさんの嗅覚が。

>>117　考える時間が足らずに安易な投票をしてしまったとは思っています。。ごめんなさい。。

人狼優しい。

>>130
違反では無いな。

レイはどん底に見えるから吊りたかったんだ。

ふまさんとリンはあまり似てない気がする。

リリスの嗅覚が鋭すぎて、「リリスを信じよう」と思っていた。

実際、信じたら人狼が吊れた。

そろそろID戻すか。

これからを考えるなら良かったが、この村だけ考えると初回襲撃はやっぱりゆろたんに投げてよかったな……。

>>119
そうですね。
humaさんは強い人だとやっぱり思いました！(ﾉ∀`♥)

伯爵は人間の大半が案山子に見えるので間違えてしまうんだ。

占い師が強いと楽ですね…。
ぼやぼやと考えてたけど最終的にライト真で、になった。

早めに決めうてるといいんですがどうもいろいろ考えてしまう。

>>141
この村で言われると何かもう色々へこむのでそっとしておいてあげてください。

>>6:+8
こんな事言ってる人がいた

というか灰食い恐怖症か。

>>134
Σ(・ω・ノ)ノ!ｗ 　そうなんだ・・・

いやしかしこの綺麗な連勝記録を崩したくないな……。

むしろ何で初日にライトが喰われなかったんだろう

>>131
表では狩人狩人言っていたのに。

いや、正確にはmilkの喋り方が昨日までと違う！
かな。

初回に灰を喰うならたぶんカールかライトで迷ってカールだった気がする。
そういう選択に弱いので、俺は任せられたくないんだ。

>>144
えっと、あ・・・
ごめんなさい・・・

>>150
ハルカ真だー！

と一か八か叫んだのが、村人の時の俺っぽかったのではないだろうか。

レイちゃんは私もどん底に見えた。

喰われたら負けるな、とドキドキしながら潜伏していた。

>>153
ほむ。

二択は面倒だ。。。

>>157
なんとか一日目を乗り切ってくれたので助かった。

で、そろそろ俺は何か邪魔だから喰おう、とか言う中身推理をするゴミが出てきたら、中身を隠して勝利をさらっていく訳だな。

>>155
いやあんまり見えなかった。
でも選択肢にじぇみにが加わったので、ブレた。

コノハの潜伏臭はヤヴァかった。

>>150　ライトさん潜伏してる人に見えなかったです。。

>>155
そう言えばそうでした

>>-5
はみ出たものまでは言ってないし、実際間違っている。
私のせいではない

村人希望で入村し、「灰の俺喰って負けてる。俺何もせずに勝利。うめー」とかやる訳だ。

なんか適当に黒いままなんか片白になってなんか喰われてしまった。

>>162
あれはヤヴァイけど、占い師で潜伏するタマじゃねーな、と思った。

>>167
そうなのよな。

>>164
く……
この孔明め……

>>161
やっぱり？
五割ぐらい喰われるかと思ったが、多分それよりはフォルカーを消すと思った。

コノハは、人狼から見たら能力者に見えるやろな…。

>>162
でも白かった。

>>162
すいません。
ルカが出たのでちょっと隠れてみようかと。

175

たしかに、初日に占い師を探して喰えと言われたら、ライトかカールを狙うな。

あの時点で出ても護衛が怪しかったし、賭けだ。

175

>>160
いや、人狼視点で潜伏占い師がいるので占い師に見えないかなあと思ったら違いました

やむない……

>>174
>>177
後出たわしをプレゼント

でもあんまり意味がありませんでした。

>>175
相当不味いな、と思ってたので当然翌日には出た。
しかし、翌日出る事で俺の信頼度は鯰登り。

>>176
まー自信はあまりない。
タイミングと出方によるけども。

しかし、初日の俺はあんまり占い師でありそうな余地を見せていないな。

>>3:43までのリリスは完璧だった。

そういえば、ルカの共有者ＣＯを夜明け１分前に気づいた。

コノハCOする気配があんまりなかったのでCOしちゃったの。。
ごめんね！！

>>180
カメノコタワシですか。

>>185
なんでダメになっちゃったのん(´・ω・｀)

多分信頼は稼げたので、後は狂人にプレッシャーを与えて行くだけで勝てた。

>>188
セクハラで訴えます

>>189
>>4:74からダメになった。

元よりダミー入りなんて、村側六割有利だしなー。

>>187
いや…その前にリリスにつつかれててああ出るんだろうなーと思ったので…

なら潜伏してみるかなと思ったんですけど占い師２ＣＯ霊能出てたら意味なかったですね！

霊能の代わりに食われることもできないし。

「とっても黒いおはようを考える会」として。


お嬢様 シャルロッテ が無残な姿で発見されました。
"じゃあシャルロッテにするか"
"あっ……。…おはよう"

共有者さんはどっちもあんまり白い場所じゃなかったのでちょっと疑ってしまいました( ﾉД`)
ライトの占い先が良かったのでとても助かりました(ﾉ∀`♥)

>>195
それは逆に白いで……。

というのを考えていたのだが、さすがにそれで遊んで吊られていい場面じゃないなコレと思い直してヤメた。

>>194
俺がコノハに白出してたら、状況はウルトラ悪化してたな。

なまず。

>>197
リリスやフィネは庇ってくれるが、ほかが庇ってくれない可能性が高かった。

前回ルーファスが占われて状況がウルトラ悪化したように。

「お」
「は」
「よ」
「う。○○に投票した」

占われるフィネを喰うんだったにゃん。

>>199
ぎゃいん！
黒くて申し訳ありません！

なまずのぼりになってたわろた。

>>191
なん……だと……

>>194　うにゅ。前回共引いた時に潜伏しててちょっと混乱の元だなと思ったのと、今回議事録ちゃんと読みたくてあんまり多弁になれない自信があったのでごめんです。。

ちゃんと読んでも最後駄目ですけど。。
じ、時間がいくらあっても足らないです……

真の占い師は真！
真なの！
真なんだから！

とあれの所為で発言の殆どを「いーやブルーノ真だから！」に割くハメになった。

ライトは、占い方がさすがだった。

>>205
共有者は、初日に２ＣＯが一番強い。
さて、何故でしょう？

ニセではあり得ない占い方をしていた。

パズルのピースがふたつ確定するから。

遠吠えって白発言に化けるんですか？

>>209
見てるだけで信用を得ていたので狩人は護ってるだけでよかった。

>>212
信用を取るだけで勝てる喰い方を人狼がするなら、信用だけを取りに行く。

>>212
私前にそれやったけど凄い偽偽言われましたよ……。

>>211　推理の精度が上がるからですか？

>>211
灰が減る
真占い師が共有を占わない

でしょうか…

>>217
もし、占い師がただのチキンで頭が悪いだけだったら、今回の占い方をしても信じきらないかもしれない。

ライトがニセで今回の占い方をすると、いったいどうやって勝つ気なんだという話になる。

１６個の隙間に、１６個のピースをぶちこむのと。
１５個の隙間に、１５個のピースをぶちこむの。

まあ、人狼だけ入れるとしても。

16C3と15C3では、結果が15倍違うのは解るよね？

つまり、共有者が２ＣＯしないと、味方の推理力は全て１／１５になるね。

>>221　そこの辺りの感覚がちょっぴりわからないのです。聞いてもいいですか？？

果たして、>>223まで考えて「共有者は１ＣＯだけして欲しい」と言ってる人間はどれだけ居るかな？

>>222
…共有者が分からない位置にいると邪魔なピースになります…

いねーよ、そんなの。
ただ、何となく共有者は１ＣＯした方がいいと思ってやがるんだ。

>>222
間違った、１６倍だった。

なるほどなるほど。
言われて見るとそうですね。漠然と推理しやすいから？って思ってたですけど、そこまで大きいんですね。

>>225 >>227
あ…そうですね…私も何となく共有は好きにしていいとか言ちゃってました…。

結果が560通りから455通りになるね。
まあ、推理する人々に100個多くパターンを考えさせたいなら別にそれでいいけど。

>>224
えーと。

まず、ライトが偽でハルカが真占い師だったとすると、ライトは、ハルカとまったく同じ結果しか残してないよね。

しかも、わざと。

16倍だね。

>>222
16個のピースと15個のピースなら16倍だけど

16C3と15C3なら1.2倍くらいなんじゃ・・・

16倍じゃなかった。

>>220
まあ「信用とれないから補完するよ！これで文句ないだろ！」
と延々白をだしつづけた。

適当なこと言い過ぎた。

>>232　あ、誰かがログで、偽占い師が占い師と同じ結果しか出さなかったら、占い師が二人いることになって、どうやって勝つんだっていってたのを思い出しました。

なるほどっ。

相方を潜伏させるって事は、当然他の村人全員に100通り多く考えさせる労力を担わせて構わんと思って、自分が他の村人全員より推理出来ると思って潜伏してるんだよな？

そりゃ階乗だ。

>>238
ライトが偽占い師なら、ハルカの白に黒を出して抹殺するとか、そういうことをしないと、なんの存在価値もなくなってしまう。

>>237
まあ、正確に村人とか全部当て嵌めると16倍になる気がするんだが、人狼3だけ嵌めると別に16倍ではなかった。

本当は、人狼3に加えて狂人や共有者、村人や狩人を当て嵌めるので、まあ、もっともっと複雑である。

まあ、実際問題、共有者に潜伏されると、占い師の動きは確実に制限するね。

さっきの俺がやらかしたように。

>>231　>>239
…そんなおこがましいことはできません…。
自分の推理は他の方よりはるかに足りないです…

人狼を知っているリリスさんは潜伏共有をバシバシ正解するの余裕でした。

で、そういう大変さを味方全員に背負わせる（人狼は別に、隠れてる共有が何処とか割とどうでもいい）共有者１ＣＯが持て囃されているのは何故か。

なんとか倍とか階乗とか聞いてると頭がばーんってしちゃいそうです。。

>>241　ライト狼なら、今回クーを早く吊っててハルカも吊ってるので、真決め打ちで生き残りを狙ってるのかなと思ったのですね。でも考えてみたら、ライト視点の黒吊ってもライトつれる余裕はあるですよね？

考えてないからだよ。
確率的にも、国語的にも。

>>246
ゆーろさんそれするから私怪しくみちゃうんですけど。

ライトが狼だとしたら、GJの説明がつかないのと。

151351200

チャミー村人の１６人村のパターンはこれくらいらしい。タブン。

>>248
あるよ。人狼がそういう喰いをしたので。

>>250
村人んときもこんなもんだよ。

ライトが狼だとしても、どうせリリスやらリンやらに黒を出すことになるのなら、カールに出しておいた方が、ライトが吊られたあとも有利になるじゃないか。

俺はバシバシ当ててくれるのでリリスを信じた。

うにゅ。それを踏まえるとカールさんやライトさんの、偽占ならありえない占い方というのに納得しましたです。

>>254
村のときは狼混ざるから……。

>>257
ハルカ真でも、リリス吊ってリン吊ってライト吊って勝てるね。

クー真だと思ったのか？

いやレイが混ざってたな。

そういえば>>23で狩人ＣＯしたんだけど誰も気づかなかった。

>>243 >>244
かなり足引っ張りますね…。
占いも無駄にするし、なにもいいことがない。

いつもゆーろさんをみると
なんでこんなに視界クリアなの人狼なの吊りたいになる。

村人の時に人狼を探す要領でグレーを見ていくと、
狩人＞霊能者＞人狼＞狂人
の順番で引っかかっていくので、人狼を引くと楽に見付かったりする。

気づかないんなら別にいいやということにしたけど。

そういうわけで、ライトが偽占い師だと、ちょっとこう、頭が悪すぎるので。

ライトが頭の回転の鈍そうな、「とりあえず、確定白作る感じでやったら信用が取れるんでしょうか…？」とか言いながらプレイしてるような狂人だったら、また考えるけれど。

ライトが、わざわざ偽でそんなことをやるハズがない。

>>247　灰襲撃が起きてくれるのが確定情報が増えて良いからだって思ってました。。。

でも考えてみたらそうですよね。
全然だめだめですけど、色々意識して読み返すようにしてみたら、時間が足らないっていう事に凄く気付いたので、この上パターンが増えてたらもっとやる気しないですよね。

>>262
無いよ。

>>258
村人のときは村人が混ざるな。

>>252
…数学苦手だったので自分ではその数が出せませんがそう見てしまうと…反省するしか。

>>261
狩人ＣＯだったら、それこそ即死するやろ…。

考えてやれば、ちゃんと勝てるように出来ているさ。
なのに、みんな考えようとしない。

下らん。

>>271
即死しないような狩人ＣＯを考えたんだ。
誰にも気づかれずにひっそり死んだ。

そんな考えない足を引っ張る連中を、日頃は勝たせようとは思わない。わざわざ。

村人にだけ、「あ、これリリスもしかして狩人？ゆーろさんめんどくさいからＣＯしないのね」と思わせるハズだった。

リリスが狩人だったら、それこそハッキリ即ＣＯしているに違いないし、ライトが人狼ではないのはGJが出た時点で村人の俺でも分かるので、狩人COとして受け取らなかった。

>>259　正直に言うと、誰が真とか考えてなかったです。
でも、ハルカ真の時、リリス先につると負ける可能性があって、ライト真でもリン狼はありえるんだ、っていう風にリリスの文書を解釈したので、じゃあ順番はどっちでもいいのかなって思ってしまいました。。

折角誰かが勝利の方程式を考えて実行しても、俺がそれを更に考えて打ち破ったら可哀想だろ？
ゲームにならんと言うか、努力しても何にもならんという誤解を与えかねない。

ログ読んできました(★$ﾟvﾟ)Pq*"+
確率論とか難しい話見えてちょっとびっくり。

>>275
リリスが狩人だったら、即COして、「おい、ライト偽だぞ」とハッキリ言って、なにも困ったりしないだろ。

だから、日頃は割といい加減だが。
たまには、ちゃんと考えてプレイすれば此処まで出来るんだよと言うのを見せるのもいいよね。

>>272　どうしたらあの短時間でそれだけたくさんの事を考えられるようになるんでしょうか？？　も、元の頭なんでしょうか、やっぱり。。

ていうか、俺はフィネを狩人だとしか思っていなかった。
リリスのおかげで。

>>282
労力の分割だ。

先に、考えておくんだよ。
ゲームが始まる前から、全て。

>>280
俺が人狼でもそうするので、即ＣＯはできなかった。

>>283
自分でも潜伏臭だしすぎだと思った。

共有者２ＣＯ
1441440

情報無し
151351200

二桁ちがうな。

リリスが狩人だと、状況的にめんどくさい要素がないで。

非狩人のソノニーと共有者のコノハしか死んでないねんから。

テストに、事前勉強して臨む者と、何も知らずに臨む者。
どちらの方が勝ちやすい？

>>289
フィネを喰うはずだったんだが、コノハが死んでいた。

>>285　参加者も編成もわからないのにですか？

>>261あ、それはなんでだろう（‐”‐；） って思ってました。狩人COだったんですね！(✪ฺД✪ฺ)

>>3で気づいた。

困ってから狩人COしたら、それこそ偽と思われるような。

>>290　前者ですです。

ゆーろ君はいったい何を言っているんだろうと思ったが、そういうことか。

というかこう潜伏してた狼はSランクで、
むしろ村人のほうが黒かったんだ……。

それなのにみなさん推理がスムーズに進むのでよーわからんかった。

ソノニー吊ってコノハ喰って、狩人ＣＯを悩む余地がないやん。

>>292
編成によって、編成は決まってるだろ？
参加者については、俺は何処の国に初めて乗り込んでもそれなりの成果を挙げて来たように思えるな。

と言うか、遊ぶ人が変わった途端に使えなくなる武器は、武器じゃない。

だから>>18はホンネなのだ。

ゆーろさんの>>23は、狩人さんじゃなくても、ライト狂っていうだろうなあって、そう思ってたので、全然気付かなかったです。。

>>298
「よう分からんが、方針はこうだな」とはっきり定まるように、ライトが分かりやすく占ってくれてたからだ。

論理は、裏切らない。

今回はルカが出たからって理由で潜伏してしまったけど…まったく意味がなかった。何も考えてない…。

構成から勝てる可能性を考えてプランを立てればちゃんと勝てるってことですね。

勘が冴えてるとか、冴えてないとか、どうでもいい。
論理は、ただそこに存在する。

105倍。

もっとも、自分がどこか、っていうのを考えてないのであれだが、共有者が二人出るだけでパターン数がこんなに違う物だとは思わなかったな。。。

>>303
それは分かるが、ソノニーとか可笑しかった。

>>300　事前に考えるというのは、具体的に何を考えるのか聞いても良いでしょうか？

私が考えたのは、各役職の時の動き方や自分がするときの特徴を考えておく、とかなのですが、それだけじゃ明らかに不足だと今回感じたのです。

>>305
人狼は、正直仲間がどんな奴か遠吠えで見てからそういうのを判断したい部分がある。
のに、何故か夜が短すぎて、人狼が弱すぎて、人狼が弱すぎるので村人が適当に勝てて、適当でいいんだという誤解があるな。

狩人を喰ってくれる人狼を一匹俺にくれたら、勝つんだけどな。
そんな人狼が居たら超人だな。

ディルクは「うわ！いまきづいた！」とか言い出すし。。。

>>309
俺は、人狼で勝つ方法を大雑把に百個ぐらい考えてある。
そしてそれを破る対策も考えてある。

人狼を引いて思うのは、どのカードを使うか。
村側で思うのは、人狼はどのカードを切って来るか。

そんな処かな。

ところで、お前がちゃんとキックとしてやっていたら俺はお前を切らなかったぞ、レイよ。

>>288
こう見ると共有出ないで良いとか言えなくなります；；

>>311
三日ありゃ八割喰える。

ソノニーは、なにかおかしかったが、しかしソノニー村人かなと言う連中の言い分も理解できたので困っていた。

Good morning.
は、前回のおはよう乱舞から暖めていたネタである。

>>313　100！！！！す、すごい数です……

>>315
こう見るまでみんな解らない。

つまり、論理は「人に納得させるには向かず、正しい行動をするのに向いている」と言う事が解るよね。

論理で動き、感情で説得すりゃーいい。

>>317
ソノニーは、ハルカ誤爆説を唱えてただけで、それが間違ってるだけで、人狼だったらむしろそんな酷すぎる間違いはしないのではないだろうか。

>>317
おかしいっていうと「お前がおかしい」といわれるのでもう……。
死ぬかと思った、レイ吊る日。
COするか悩んでいた、がライトが真なので狩人いなくなるとちょっとやばいかなと思いやめた。
レイを白いと思っていたのにレイ投票して吊り逃れようとしたぜ……。投票間に合わなかったけど。

フィネに入れるべきだったな。
レイを狩人ということにして。

正しいことを言い過ぎて自分の首を絞めていた。

ソノニー人狼で、ライト真を主張しつつ、かつハルカ誤爆説を唱える意味。

人狼だと、薄いと言うか、見せ札と言うか、見せ札にもならんと言うか。

だから、ソノニーは怪しいだけの村人だろ。と俺は置いといた。

>>320
算数と国語ってこういうことか…！
考えるのは算数で、説得するのは国語で…。

>>821
マルティナが狼という確証もないのに自信満々に誤爆とか言われてもな……。と。

>>327
コバが自信満々に「ヨアヒムは中庸なので人狼だ！　続いたらわしヨアヒム吊るよ！　みんな騙されるな！」と叫んでたろ。

占い師について正しい事を言って灰について間違った事を言わないと、死んでしまうな。。。

論理を履き違えた連中には多い。

リリスのその人狼スタイルは、とても綱渡りなので、苦しいぞ。

推理が当たっていた頃の俺は、その苦しさを何度も味わってきたので、分かる。

変なヤツ吊っても人狼でないことが多いのは確かに……。

あいつらが、一度でも人狼と言うゲームの進行、システム、どうすればいいかをじっくりと考えた事があるのなら、そういう愚行はしないだろうけれどな。

>>331
知ってるから、普段は中身隠してるんだよ。
なんかうっかり出た。

カールが中身を隠さないので、つられて出た。

うっかり出てたのでリリスは村人だと思って騙されたが、騙されてリリスに従うことに何の問題もなかった。

>>321　ソノニーさんは凄く難しかったです。こう、3,4回は読み返したんですけど……。村にしても狼にしてもよくわからなかったというのが本音でした。

ライトさんとおなじく、カールさんやリリスさんも100種類くらい手元に色々あるんですか？

そういや、人狼に於いて「発言力」と言う言葉は俺が流用し始めて、結構広まった言葉なんだが。元のゲームはＧＰＭなんだけど。

殆どが勘違いした使い方をしてるので、だるい。

俺はなんもないよ。

>>338
無いかもね。
でも、彼等は「過去の村の経験」が1000以上あるぞ？
そっから引っ張り出す事ぐらいは容易いんじゃないかな。

陳情陳情。

100種類って、なんの話っすか。

まあ、今まで見てきたものは山ほどあるな。

俺のカードには、ただ一枚、「その場その場で、適切に考える」と書いてある。

>>343
人狼で勝つ方法。

1000村以上！！
す、すごい……。

りんきおーへん。

>>345
頭が良いとそれでいいのだが、俺は頭が悪いからな。
臨機応変に作っておいたカードを選ぶ。

俺は1000行くかなあ。

俺のカードには「何か面白いことをしろ」と書いてある。

>>350
喋るダグラスさんこんにちは。

>>352
まあ、見てきたものなら何千といくな。

俺は、あんまり変なことは、わざわざ自分からやろうとは思わないんだ。

>>348,>>345　な、なるほど！

う。うー、その場その場で考えられる程、頭の回転も、見てきたものもないので、やっぱり事前に考えるか、とりあえず慣れるとかするしかないんでしょーか。。

アンマンの誕生から滅亡までを見てきた男だからな。

戦略とか戦術という枠組みでのストックと言うと、べつに何もない。

私は500は行くと思うんですが1000はびみょ、、、

>>351　あ、それは素敵なカードです！　おはようステルスとかですね♪

>>355
人狼が事前に考えておけば、アガサが占い師ＣＯした村は二秒で滅ぼせたんだけどな。

普通にやって、普通に勝てるのが一番良いのよ…。

と思っている。

私はその場その場で考えるカードを選んでいるつもりだが、結局本能に任せるになる。

kidou提督はカードをめくらない。

>>360
そしてアガサさんがライトさんくらい考えてれば、そもそもCOはなかった、ですよね？

>>357
共有者を乗っ取って勝った村や、狂人で共有者ＣＯして勝った村などは、割と事前に綿密に考えておき、使える機会が来たら適宜切っていった。

>>364
ＣＯまではいい。
襲撃が一度でもある前に撤回しないと不味い。

俺が人狼になったときの初日の赤ログは、99％が、「まかせる」「何をやっても対応する」「やって欲しいことがあればなんでもこなそう」になる。

皆さんすごく戦跡があるんですね・・・(●´艸｀)
すごいなー。

残り5秒に「うそぴょーん村人ＣＯ」とかな。

提督わろた。

ダミーとして入れると、参加しなくても参加できてよい。

>>366　あ、そうでした。。

>>361、>>367　それが出来るカールさんは凄く頭が良い方なんですね。羨ましいです。。半分くらい欲しいくらいです。。

結局使えている引き出しは３００村程度しかない気がするな。。。サンプル数１７００弱くらいのなかで。

すると、狩人はちゃんと占い師を二択で守るし、撤回する吊れそうなアホっぽい村人を喰おうとは思わんだろう。普通。
吊りも避けられるし、霊能者狙い喰いも避けられそうだ。

で、翌日悠々と霊能者ＣＯをする。

参加者以外はみんなダミー的存在になれるのが瓜科の見物人だが、あれをもっと手軽に出来てもいいよな。

>>371　はえ？ゆーろさんがちゃみーってことですか？？

>>372
経験値だけはそこそこあるので、慣れているだけです。

>>376
昔あった欧州という国で、俺はチャミーだった。

アガサが>>369　>>374と言う事をやった所為で、狂人が占い師ＣＯを躊躇い、占い師が１ＣＯだけしてる場になったらどうだ？

私は本当にその場の構成と状況を理解しないと…。

>>374　ああ、なるほど、霊COは……っておもったですが、村人COは確かに強いですね！！

でも、伯爵って俺より経験値あるんちゃうの。

アガサのお陰で、狩人は占い師を守れて、占い師は真確定して勝てました！

>>382
内緒。

>>377　経験値がディスアドバンテージにならないゲームって言っていたのカールさんだと思うので、慣れ、だけではないような気もするのです。

>>378　ま、毎回初回に襲撃されちゃったりして大変じゃないですか？

>>385
墓下で愉しそうに茶々入れてたよ。

>>379,>>383　あ、ほんとだ！そうですね。

>>385
ときどきeuroで入って墓下から情報を得て勝ったりしていたかな。

いろんなパターンを考えてもどれが一番可能性高いかを見極めて、どう動けば勝てるか、をまだ考えられてない…。

経験値は、やっぱり大事だけど、それ以前にセンスのない人はずっとセンスがないままだったりするゲームだよね、という感じ。

>>388　そ、それは良いのですか！？

経験値は大事。

>>387
そこまで考えてやれば完璧なんだけどな。
「何となく面白い事をしたい」
「前に見たのでやってみたかった」
「何だか解らないけどやってみよう」
とか、大抵はそういう理由でやる。
目立ちたい、他とは違う事をやりたい。
それだけの理由で。

>>391
フフ。
管理人だから何やってもいいんですよ。

自分の仕事すら果たせない人間に限って、そういう事をしたがる。

俺は、そういう人間をゴミと呼んでいる。

せんす。。

そういうのはどうやって培えば良いんでしょう？
こう、人の話をちゃんと聞く！とか、速読とか、タイピングをがんばるとかとは違いますよね？

>>392
ですね。それに尽きるかも。
考え方は教えてもらってるんだからちゃん使えるようにならないと。

「変わったことをやろう」ってのは、普通のことが出来てからやった方がいい。

>>396
センスの意味を考えてみよう。

もって生まれたものをセンスと呼ぶとして。

そもそもセンスって何だ？

センス○

感性かな。

感性だって！

>>402
人は、それの為にリセットを繰り返す……。

前もこんな話してた。

>>393、>>395　ランダム希望を常にしてるのであまりひかないんですけど、占い師ひいたらなんとなく潜伏しようって思ってました。。ちゃんと考えてからすべきだなってよくわかりました。。

>>394
わあ、お得なポジションなのですね。
……で、でも、あ、あんまり楽しそうじゃないです＞＜

>>407
大丈夫です。ウソです。

感性は、良く磨くものとか言うけれど。
何をどうすれば磨けるかな？

因みにイタリア人は、徹底して子供に自分の服を選ばせ、「そのコーディネイトはないよ」「そういうことするとケバいとかゴキブリみたいだとか思わない？」「無いわー」などと駄目出しをしまくり、自分で格好良くなれるように教育する。子供を。

そういう訳で、イタリア人の服飾センスは、概ねの日本人より全然いい。

>>393>>395
(ﾟ∀ﾟlll)oＯ〇(ヤベェ・・)

センスの磨き方の一例だけど、これがセンスと呼ばれるものとして考えてみようか。
さて、センスを磨くにはどうすればいいか？

どこまで本気なのかわからないのがチャームポイントのリリスちゃんです。息をするようにウソをつくので注意しましょう。

>>409
なるほど、じゃあ、感性はやってみて叩かれて刷り込まれて変わっていくものなんですか？

>>406　みなさんきっと気になるポイントですよね。。みんな上手くなりたいって思ってると思うですもん。

>>412　ほわー、悪女なのですね。

>>411
評価を受ける？

何かに影響を受けて変わるらしいものだと言う事は解るね。
けれど、その影響を与える両親が致命的に駄目なセンスを叩き込んだらどうする？

センスは、生まれ持ったものより全然悪化するのでは無いだろうか。

>>411
自分で考えてやってみて、それに対してアドバイスを貰うとかかな・・・(。-`ω-)ンー

>>416
その子のセンスが致命的になります

>>416　センスがあると思う人から影響を受けられる環境に行く、でしょうか？

>>418
アドバイス与える奴が、最悪のセンスの持ち主でそういうのに矯正されたらどうするんだ？

真似することで良くなることもあるから、上手い人を見て真似するのはいい手なのでしょうか？

>>420
そうだね、それがいい。
手っ取り早いのが、「自分が良いと思った、憧れると思ったものになる」。これだよ。

>>422
自分が上手いと思った人間の真似をする事は、センスを磨く事になるね。

>421
あっ・・・Σ(´ﾟωﾟ｀ )

>>420>>423
なるほどー・・・(* _ω_)... 　

何に憧れるかは、自分で決めろ。

>>-12
やめとけ。

>>-12
すとーっぷ

俺の尊敬する人間は越前康介とジャギと折原浩平だ。それに憧れて近付こうと努力した人間として、俺が居る。

漫画だってゲームだっていいんだよ、憧れる対象は。往々にして、現実よりも創作の方が完璧だしな。

間違ってもゲーム以外をまねないようにです。。。

ここでお会いした方だと、ゆーろさんやかににっぱさんのスタイルに凄く憧れます。
三橋さん、geminiさんや、キックさん、真理さん、と尊敬している方を挙げ出すと止まらないのですが。。

何に憧れるか自分で決めて、近付こうと努力する事。

それが、センスを磨くと言う事だ。

俺とふまが同列なのがなんか凄い。

>>-13
それが自分でいいなと思うのであれば、迷うな。
進め。
周りに何と言われようともだ。

>>431
まってください、そのメンバーに並べないでください……。

>>-13
ゲーム内だけなら！

>>432　
なるほど。。
好きな方のログばっかり徹底的にストーカーみたいによんでみようかなぁ。

なぜ止めるんだ、おい。

それとも、何か。
自分が憧れるものに近付こうとして、誰かに「やめといた方がいい」と言われてやめるのが、センスを磨く行為になると思ってるのか？

じぇみにを崇拝する人たちの末路
秋ちゃん
kiki

人間性を真似ると…。

>>431
皆さんすごいですねー
誰かを真似する・・・(◆'v`)φ_...ﾒﾓ

>>-15
あー！

秋ちゃんやkikiが、本当に俺のことを崇拝していたようには思えないのだが。
特に秋ちゃん。

そうやって誰かの目ばかりを気にし過ぎて、自分の利となる行動を出来無い奴等が、センスが悪い奴等が多いけれど。

そういう連中は、一度として真面目にセンスを磨こうとか、センスって何かについて考えた事が無いんじゃないかな。