>>5:746
対立したソルトちゃんからみるとあのライムントの反応は全然白くなかった。
村人なら意見をとことん交わせば自ずと自分も白くなるし、相手の白さも引き出せる。
なのにライムントはあまりそれをしたくないのかなって印象だった。一歩引かれて肩すかしを食らったかんじ。

>>5:636
……。
狼で相手に突っかかったことはまあないな。

>>5:641
TVでやってるやつ。右から左に抜ける。

で、みゅんぐれさんの考察が白い白いが多くて結局どこが怪しいと思っているのかさっぱりぽんすけなのでちょっとグレスケにまとめてくれませんかね。

>>5:623
ハルカライムントカオルサーシャパトリシアハインツに少なくとも１。わりと２くらいいるんじゃないかと思っている。

お前らは一体どこ狼だと思ってるねんという人が少なからずいるんだが。

>>80
アヤノライトブルーノ全狼予想なの。

２３人もいる中で、村人を白い白いと言って回ることは狼には容易い。

狼にとって難しいことは、自分の怪しいと思う場所を作り、そう主張することなんだ。
なので「この狼なら吊りたいところを庇っているのでここ村人でいいんじゃないかな」系統の推理は一切当てにならないねと思っている。

そして私はやはりヤコとか気になっているんだが。
このヤコは確かに今までのあえさんとしてみれば革命的に白い。
しかし発言自体はやはり微妙なものというか、私が「おおこれは白いな！」と思うような発言はなかったのよね。

村だともっと色んなこと考えて手黒かったんだけど狼になったら考えることが減ってすっきりしたとかそんなんじゃないのかと危ぶんでいる。

特に３人か。ハルカヤコ。

そんで、ライムントとカオルなんだがこんな露骨すぎて意味もない庇いを果たしてカオルとライムント両狼でカオルがするのかみたいなことを考えると。
どちらか片方人狼か、どっちも村人かのどちらかだと思う。
しかしこの２人はどっちも判断しがたいという程度に怪しいので、どっちかと言われると困る。
もうちょっと時間が欲しいかな……。

>>98
色んな長期を漁ってくるって村要素なのか？
それくらい狼だって簡単にできることなのであんまりそれは村っぽいとか思わないんだけども。


>>5:55>>5:57で白い白い言いまくるのは村要素だと言ったが。
余りにも今回そう言う人が多すぎるので>>94なのかなと思い始めた次第。

うーん、私は村人の「素っぽさ」が一番の村人要素だと思っていて。
狼でもできるような小手先の白さや地道な努力はわりとばっさり切り捨てるのである。

そして前者を「村要素」後者を「白要素」と基本的に呼ぶことにしている。

「長文読むのだるい」「さっさとコミットしないのか」とかそんなことばかり思うので、村引いて他の村やID情報を調べるというそのやる気がちょっと信じられない、というのがあるんだけども。


私のようなヤツとは違いみゅんぐれさんが真面目な人なのかもと思うと……だが。

明日になったら今まで見れていなかった４〜５日の分の推理と返答ちゃんと返します。。

>>736　フレッシュ
瓜科国でゆーろさん村建ての天国面子村が少し前にあって、そのときに私は人狼カミーラだったのですよ。

更新推さずに放置してたのでタイムラグが酷い。。

私は中身推理がまったく自信が無いというかできないし。
それで相手をなめてかかるのも失礼だなと思っているので。

発言から素直に村っぽいところを探していってるのだが。
なので横からフリードに「でもあるぐれさんだし！しばさんだし！」と言われても納得できないものがある。

別にこの人達を黒いこいつ人狼だとは思わないし、
当てはめパズル的に行けば人狼というピースによく似ているピースなのかもしれないなと思うが。
このあるさんは絶対人だなとか思える程の白さを持っているとは思わないな……。

そこ全部吊っても終わらないなら必然的に「狼でもできる小手先の白さ」のハードルをあげることになるので。

一旦全員洗い直すことになると思うが……。
今から全員洗い直すのはなかなかに面倒なんですけども。

>>167
actはあいすさんに大してですすいません。

>>3:1040
狼で質問投げてやっぱり触れないでおきますね……とかは言わないと思う。狼は自分が白く見られるため、推理してるフリをするために質問をするので、投げっぱなしにする理由がない。

あと>>3:1085>>3:1086の流れとか。
>>4:464でミモザに関して目が滑ってみられてないっていうのも狼だときっちり灰考察を詰めたくなる、と私は思うが。目が滑って見てないというのはなかなか勇気がいる発言だと思う。

にしてもこのハルカはなんとかならないの。
全体的にふわふわしてて印象がまったく掴めないぞ。
考察自体に筋は通ってるんだがイマイチ村印象って発言がないのと。
初日から吊る位置とか思ってあんまり真剣にみてない。

ので流し読みに終わりそうなソルトちゃんであった。

ハルカとカオルが同時狼はなさそうなのでハルカが狼な場合わりとライムントが狼に入ってきそうだなと言うかんじかな。>>108より。

にゃん。時間が取れそうなので午後から顔を出そうと思っているけど何これコミットしてない人少ない。

一応しておくか。。
午後PC覗いた時にコミットされてなかったら少々推理真面目にやろうと思うので一度解除するかもしれない。

戻ったのでしばらくコミット外します。
最低2時間は多分かかると思う。。

>>4:534　アイリス
「村人だったら後者なんだと〜」
素黒PLは前者の「自分死ぬ前提で心構えしておきながら推理は最大限頑張る」という心境になりやすいです村人でも…。
ハルカの人答えは>>4:564か。

ここで前回の引用。

905 お嬢様 シャルロッテ (abc) 2009/03/30 04:47:31
よくわからないとか感情がよめないとか言われてしまってるな。私ももういっそのこと占って欲しいゾ☆

この発言前後で私前回ハルカの人白認定したんですが、考え方の主軸は一緒っぽい。
「自分が黒と思われるのには反応してしまう」タイプ。
それなら今回の自分への発言に対する反論が多いのも納得かな。

>>4:551>>4:552のユキの推理に結構納得というか、同意。世論で黒いといわれている仲間を庇うと面倒だから、狼なら切り捨てる方が自然だと思う。精度の高い人は簡単にはそれができないけれど。

>>5:45　カオル下段
「村側のハインツらしくないと〜」
ん、「あれだけ皆が白くみてないアヤノを〜」で違和感。
「村側のハインツ」なら「皆の意見と同じように」黒く置くと思ったのでしょうか？

少なくともハインツはそういう追従じみたことはしないと思うし、そこが「村側のハインツにしては違和感」とは思わない。

それとも、「ハインツの推理制度は高いはずなのに他の人すらわかってるアヤノ黒を見破れないのは違和感だよ！」ということなのでしょうか。

>>5:55　ソルト
「ヴァンゆーろさんをあっさり暇白いと言って〜」
そこって白要素なのかなあ…。ミュンファは長期のID公開人狼ヴァンは見たこと無いかもしれないけれど、めろん天国（注※瓜科で天国面子で行った村。ゆーろメイ・時葉レベッカ・紗紋カミーラが狼）の時には見物人ではあったけれど狼見ているはずだし、
短期でもヴァンの人は村人のときは酷く暇そうにしたりエコったりしていることは結構わかりやすいので、変に疑う方が難しいんじゃないかな、と。

>>5:66で既出でした……。下段も同意。

>>5:105　ハインツ
「人狼ゲイルの余韻を〜」
あの村ちゃんと見返してみたけれど、ゲイルとはあまり似ていないような…。あの赤ログとかとても真面目だったので、もし余韻が残っているのであればもっとこっちでもやる気というか、前傾姿勢になるかなとは思いますよ…逆にそういう気概が見えないのが人っぽく見えるのですがが。

赤ログで「占われて黒出るから」とかそういうことを呟いていた程度の微妙な自信はこっちの村にも余韻があるかもしれませんが。

>>5:134のユキに同意。
ハルカについては確認してきて「あ、やっぱり敏感な人なんだな」と認識してきたけれど、多分あげられているほかの2人もそうなんだろうな。。

…………

…独り言に投下しようと思ってたのに間違えた。。

>>5:220　リンクス
ふむ。そうか…
サーシャに対する認識をやっぱり見直した方がいいのかな、と揺れてきた。

>>5:238　リンクス
サーモンフォルダ内で推理しあっても別に精度は高くないというか、考察スタイルも完全に同じとはいえないのではないだろうから心情面からの推理も容易とはいえそうにないのですが。

色んな過去村開きながら見比べながらやろうとしたんだが、タブが16個目に突入したところでしばらくPCが固まった怖ぇ。

>>5:303　サーシャ
にゃん。私もサーシャは結構疑い気味っぽく振舞ってたと思うんだけども視野外だったかな。。

ソルトとサーシャの発言を見ていてやっぱりソルトに割合同意だった。
ソルトは他の人と対話をしていってると白さが際立つ気がするな。

>>5:386>>5:390etcの発言は、えーと。
まあどっちもID見えてるので違和感があるのはわかるけれど、両方特に狼には見えないよな…という。

パトリシアは推理にいくつか納得できる説明があったので（処刑投票先からの推理とか）外していて、ハインツはまあ色々と感覚論を提示したとおり。

>>5:409>>5:412は>>5:412の通りだと思うので、少なくとも2人は繋がって無いように見える。

>>5:558　アイリス
すいません…
自分へのアンカーがどうとかいうのは割合適当なので、目に付いたところに発言している。

>>433　カオル
>>418の最下段に近い認識で大丈夫かな。「ハインツならアヤノ黒だと思うだろう」という感じでしょうか。
んー、それは人がどういう推理をするか、の話になるので、あまりそこで村だ狼だっていえそうにない気がするのですが…。

>>430　カオル
一応言っておくと私は自分が疑われることには慣れているので特に何も気にしません。

>>5:644　ミュンファ
「吊る順番」って考える必要あるのですか…？
結局狼だと思うなら皆吊るのだから、順番とかそんなに考える必要ないと思ってましたけど。
「ここの白黒が判明したらラインからこの人も判断できるから、ここを先に吊りたい」という推理は日数が経過したら可能ですが、あれを言った時点ではそこまで判断材料はなかったですので。

>>5:645　ミュンファ
ハルカについてはえーと、まだ精査していないので印象だけ先に投下しておきます。

心情的な面（疑いに対する反応）などはそこそこ村人abcさんと変わらないので違和感は無い。

推理スタイルは
「前回との相違点は自分から対話をすることによって白黒判断をしようとする姿勢が薄れていること。推理の根拠も前回のほうが詳しく示してくれてた。」
（3日目独り言引用）　という感じ。よって黒目。

という印象なので、推理スタイルがどれくらい違和感があるのかを考慮しながら精査したいな、と思っているところです。
今日中には多分まとめて落とします。

>>440　カオル
上　ああ、「理由も特におかずに何故白におけたかがわからないので微妙」ということならば理解です。確かにそこを違和感と捉えるのは分かります。

下　割合事実をそのまま言っただけなのでそこまで白要素になるのかが微妙ですが…ありがたく受け取っておこう。。

>>443　カオル
ああ、なるほど…
でも霊判定があってもなくてもあの面子は切られやすい面子だと思うのでライン判断難しいと思うのですよ。
だから吊る順番云々とか考える必要もないと思ったのですが…

というか>>5:715でカオルは>>440への返答言ってくれてたのですね。ログ読むのが遅くてごめんなさい。

>>5:747の感想からして、サーシャと私は相容れないのだろうなと思ってしまった…。

>>55　ユウ
あら、ライト狼だと思ってるってことですか「狼2騙り〜」ってことは。
というか狂人だとほとんど疑ってなかった私がおかしいのか。。

>>69　フリード
村人のほうが、とは思わないのですが…
むしろ、狼の方が自分に対する考察とかを見て、それに対して立ち回り方を決めたりするじゃないですか。だから結構自分に対する発言に反応しがちになると思うんですよ。

まあ、私は仰るとおりいつもいつも黒いと言われるので確かに合わないかもしれないです。。

>>82　サーシャ
基本的にきつい発言になりそうなところは柔らかい表現に変えてしまうのです。短期などでそれをやっていると伝わりにくいので、天国では直接表現使うこともありますが。基本的には遠まわしに喋りがちなので…。

多分性格の問題なので、申し訳ない。今回はなるべくしっかり伝わるように気をつけたいと思ってます。

>>103のソルトになるほど、と思った。
そういえば前の時のヤコは、

33 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/03/29 12:54:13
霊能者はヘリントンで決まりでいいのかなー
偽であそこまで頑張るのは中の人的には大いに有りえるけど。狼側の駒で見ても騙り数は多いというのもあるし。
でも、そうだとしたら真出てきて無いと遅くなればなるほど不利だし。

…確かに色んな可能性出しすぎててぐるぐるして黒くなるのかもしれないので、ヤコ警戒しておきましょうか。。

>>110　ユキ
いや、多分それ単純に「ライカはサーモンだからいつでも黒い。まあ村人のときの黒さの範疇内じゃないの」という意味だと思います…。

>>133>>137　フリード
んーと、単純に疑問に思ったことなんですけれども。
狼引いたときの方がテンションって持続しづらくて、村引いたときの方が持続するのが普通なんでしょうか。

私は割合狼引いたときの方が持続するので（赤に仲間がいると割合楽しいし、ID見えていると多分尚更）、そういうところからの判断はどうなのかなあと。

>>359　フリード
そこまで何のセンサーに引っかかるのか真剣によくわからないのだけれど、まあ毎回言われるので仕方ない。忙しい連呼はうざかったかもしれないので反省します。。
「自分の村人証明に重点的に」絞れるやりかたがあったらそうしますがやり方も分からない上に、一応これでも自分なりに推理はきちんとしているつもりなので…
えーとまあ、黒くてすいません。

とりあえずログ読み終わった。
にゃー、とりあえずあと2発言で今日のログ読みから得られた纏めみたいなんだけ提出して、コミットして、あとは灰にでも単体灰考察落としながらコミット後に連投するかもしれない。

>>458　イヴァン
ハインツ以外というか、私は散々「ハインツ人間だと思う」と主張しているぞ……。

とりあえず吊りたいのは、
ハルカ、サーシャ、ミュンファ、ヤコ　というところ。
ハルカは>>415>>441。サーシャは推理自体も相容れないのと、少し最初に疑ったまま抜け出せていない。ミュンファも同じ。加えて自分の感覚でしかいえない引っかかる発言がいくつかあるけれど、多分伝わらないので独り言に…。ヤコは>>453から。

よし今からソルトちゃんのターン。



と思ったがめんどくさいな。
ソルトちゃんのお悩み相談室でもひらくか。

>>6:419ライカ
>>6:94>>6:114にリンクスの話を聞いて納得したので変わりました。


今日の発言でも日付を入れておくと後日便利らしいので実践。

……白そうなところとサーシャについて考えたところでちょっと一旦離れなければならなくなったな。

>>460の吊りたいゾーンは、ライムント、ユウを精査すれば増えるかもしれない。
逆に、サーシャは撤回する可能性があるかも。単純に感覚や推理面で私と逆方向に行っているのでどうにも理解が難しいが、「私が狼なら〜」とかを何度も出している辺りとか狼なら1回はともかく何度もはできないかもな、と思い始めたので。あと>>426とか。精査足りないけれど。

ユキ、フリード、ソルト、ハインツ、パトリシアあたりはまだしばらく疑う気はない。
次にフレッシュ、アイリス、シズク。
一応纏めはしたのでまた更新後に。

>>6:315
反抗期白い……。

>>6:316
その面子は私が狼っぽいと思っているところではなく>>5:38に基づいたときに選出される人たちである。
みなさんのグレスケであまりパトリシアが白いと言われる位置にいるようには思えなかったので。
私個人はあんまりパトリシアを狼だとは思っていない。
しかし狼予想のところを吊りきってしまっても終わってなかったらその時はやっぱ見直すところではあるな。

どっかでみゅんぐれさんが狼ならもっと黒くなるだろうって言われてたんだけども。

私みゅんぐれさんが狼引いたのを見た記憶がねーよと思って調べてきたら
http://kako.gob.jp...

この村しかないんだよな。狼引いてるの。
しかも占い騙ってるし、実質あるさんが灰狼で潜伏してるの見たことある人っているのか？

私が思うに私はわりとれふたいリンクスの説明の仕方がすっと頭に入ってくるので、今一度リンクスにみゅんぐれさんについて考察してほしいのだが。

ところでヴァン白いって言う人にヴァンの白さを説いて欲しいんだが。

そーにゃんにゃんが村人だとわかった私ですらちょっとまだ判断は保留かなと思っているところよ。

壁に話している気分である。

>>5:725の切ってるって何が？と思ったので聞いてみよう。ヤコさんヤコさん。

ほむ。

＞霊がでても即喰える状況

切る意味って即喰えないときより薄いと思うんだが。

あとパトリシア見てないらしいのでその考察とか聞きたいな。>>5:729

ネタでハインツを吊りたいときのかにぱとりはもっと大声連打で１０発言「gemini死ね！」とかそれくらいぶちコロ助な気マンマンだと思っているのは私だけか。

令嬢 パトリシアは、長期で一度も問題を起こさずにクリアー出来るかを試してるだけだ、安心しろ！ 2009/08/26 21:11:12
令嬢 パトリシアは、大人しいつもりだったんだが何かふまさんしてしまったらしい。 2009/08/27 00:56:40


このとおり本人も抑えているようなのでのびのびやっているヤコの目は間違っていると思うけれど。

のびのびやっているように見える。ね。

貴様……実はactを読んでいないな！

パトリシアの。