![](img/nairo94.png) | 25 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:38:34 | | ミュンファが何か大連投してて白かった。 連投が白いというか、アレだけ大量の文章の中身の濃さが結構ちゃんとしてたのと、「作っちゃって勿体ないから」という心理が。 あとはシズクが言っていたけれど、ワザワザディシディア長期とハンバーグ長期見てきたンスか。まあ私もなえさんとか初日に確認しに行ったけど、あるるん当時天国にいなかったのにワザワザ見てくるのはかなりの労力だよなーと思う。口だけじゃなくてちゃんと読んできたっぽいしな。 今までイマイチ判断に迷ってて、吊り位置なのかなあと思っていたけれど、これは白に置いて良いかな。とようやく思えた。 |
![](img/nairo94.png) | 26 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:38:42 | | 村人っぽいなと思えるところがないのは、筆頭がハルカ。次にハインツかも。 ハインツはダメな村人の時のハインツかしらと思うところもあるんだけど、ハルカはなんかここまで来ても拘りみたいな物が全く感じられないのだよね。 ハルカは「発言姿勢が何となくふわーっと白い」感じではあるんだけど、他の人(例えば今日のミュンファ)の推理が詰まってきただけに、ここへ来ても推理が詰まってないのは村人として少し違和感がある。 誰かや何かについて拘って考えている印象が全くないのは、黒いと言っても良いんじゃないか。 |
![](img/nairo94.png) | 27 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:38:50 | | 因みにといとい君が私を、52人村の時のロルフに比べて白くないから村人じゃないかもとか言ってるがお前
私は自分のID性能の悪さを把握しているし、受け入れているがそれでもちょっとこう 48時間パソコンと携帯で村に張り付いてなきゃあの白さは不可能なので、「あの白さがなきゃアイスは人狼だ」とか言われるんならアイコンの誘惑があろうと二度と村にはいらねーよ!バーカバーカ!! という気分になったかな……。 で、そのといとい君を鵜呑みにして「自分の推理が信じられないのでフリード人狼かも」とか言い出してるライムントもこう。割と村人っぽいと思っているがお前な。という感じである。 |
![](img/nairo94.png) | 28 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:38:58 | | んであと、あるるん >>5:650。 人狼なら共有騙ってだらだらして白さゲットーとかいっていくらでもだらだらするが、村人だからこそ共有者に気を遣ったわけで。 「考えていたので白さダウン」というのは大間違い。人狼ならば村人のように考えることは不可能なのよ。自分に置き換えて考えたら分かると思うけど。 私が人狼ならば、初めて村人で共有騙った時の心境を人狼で作ったことになるので、その辺にアラがあるかどうかを探して欲しいかな。 人狼でも、共有騙って吊り先を叫ばないことはカンタンに出来るよ。 ただ、私が言ったその「吊り先を叫ばなかった心理」が、人狼が作った文章だと思うかどうか考えて欲しいのだ。 |
![](img/nairo94.png) | 29 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:39:09 | | まあ私が村人で共有を騙って思ったことを素直に全部書いているのにアラなんか一つもあるわけが無いのだが。
私の行動で一番情報になって、尚かつ私が人狼の時にウソが吐きづらいのが「村人で初めて共有者を騙りました!勢いでつい!」だと思うのよ。 人狼なら、共有者を騙ったときの思惑だとかそういうのが絶対にあるわけ。あと、どんなに想定しても考えつかない部分が絶対にあるわけね。
私は共有騙ってる間、自分が素で出来る白い発言や反応をかなり犠牲にしていると思うわけだ。 だからそこ出来るだけ、村人だからこそ思考過程を細かく書いておいたので、決して「考えていたので白さダウン」という推理はして欲しくないな。 |
![](img/nairo94.png) | 30 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:39:19 | | 矛盾や分からないところ、曖昧だと思うところ、村人にしては思考が足りないと思うところ、ここは人狼だからこうしたんじゃないのとかいう部分があるなら突っこんでくれて構わん。 ないけど。
そんな感じで超長文になったが、私を白いと思い切れない人は、例の如く私の発言全部読んでウソだと思うかどうかよく考えた上で疑惑をどうぞ。
超長文過ぎて読むのだるいけど村人で良いよ……という意見はそれはそれで構わんけど、私は今後その人からの疑惑にいちいち構わないというか、疑うんなら発言嫁としか言えなくなります。
|
![](img/nairo94.png) | 35 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:42:08 | | >>24それやるんなら秒でブルーノ吊った後で良いだろう。 霊出さないならブルーノ吊らないで灰吊り意見もありだったけど、どっちやねん。 因みに、ブルーノまで秒で吊ってから考えて良いよねということをしてきていたので、村人の思考もそのつもりになっている状態でイキナリ灰吊り決行するのはちょっと微妙だと思うよ。 人狼に当たればかなり嬉しいけど、吊り先意見がイマイチ詰まってない現状でそういうことすると、まだ準備できてない村人が吊られる可能性も高くなるんじゃない。 |
![](img/nairo94.png) | 37 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:42:51 | | ライトの発言を信じて長文作っておいて良かったぜ。 こんなモン正規の30発言の範囲に入れるのは勿体ない。 |
雀士 ユウ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
![](img/nairo94.png) | 45 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:45:16 | | まあ >>35は半分くらいタテマエで。 極めて諸事情的な問題から言うと、今日明日は不在になる人間が多いので、ゆっくり24時間かけてブルーノを吊りながら明日の吊り先を考えておき、残り24時間でじっくり灰吊りするのが良いと思うよ。 |
![](img/nairo78.png) | 51 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/28 23:47:18 | | なんかハイカラもアイスも勘違いしているけどあらかた黒いねとかここ吊っていいよねとかいうところを吊っても終わらなければその辺に目が向くのはあたりまえやろ。現時点だったらこの辺はあるかもねっていうだけで別に狼や!って疑ってるわけじゃないぜ。大体つれるところつって終わるなら何をやっても勝てる勝負なのでそこらへんは考えなくていいやん。 |
![](img/nairo94.png) | 53 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:47:38 | | そうして48時間経った頃には、不在気味の人間も特にいない中で安定した進行に戻ることができるだろう。 どっとはらい。
今日あんま急いでコミットすると殆ど居ない人間が出るので、先に灰吊りをするとちょっとリアルタイムの反応とかそういう観点で勿体ないことになりそう。 |
![](img/nairo78.png) | 55 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/28 23:48:32 | | 秒でブルーノにセットした。別に2騙りがないわけでもないしね。まぁ次の襲撃がどこにくるかによって霊については考えればええねん。 |
![](img/nairo94.png) | 59 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:49:06 | | >>50コミットした分は持ち越されるけど、灰吊りするとその後の反応が出来ない人間が出そうなので。 と、考えたら、ブルーノ吊りならじっくりじゃなくてもいいのか。 |
![](img/nairo94.png) | 69 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:51:40 | | しばさんとかあるるんに対して、「疑いに敏感だから……」という理由の疑いがチラホラ見えたが、私はそれには反対。
疑いに敏感なのは村人だって同じっつーか、村人の方が理不尽な言い掛かりを付けられるわけだから過敏になる場合だってあるよね。 もみんさんとかはいつも黒い黒い言われているのでまあ、その辺の感覚合わないかもしらんけど。 |
![](img/nairo94.png) | 74 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:53:51 | | 黒いところ潜伏霊狙って食うよりは、共有でもくっとけ。な! と人狼に言っておこう。 あと、昨日のログ読んでて >>5:611で「!?」となった。 なんでかみんなにスルーされてたけど、まゆりなさんオモシロイな。 アンマリ絡めなくて残念です。 |
![](img/nairo94.png) | 78 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:55:23 | | ライトも言ってたな。 こんなに白いヤコの人は初めて見たくらい白くて驚いているので、取り敢えず素直に白に置こうと思うんだけど。 |
![](img/nairo94.png) | 84 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:57:33 | | ハルカとハインツと、もう一匹は分からん。 カオルは3日目がどうにも引っ掛かりまくってて、もう白く見えることはなさそうだが。 ハイカラさんは村人だと思うっつってたっけコレ。 |
![](img/nairo94.png) | 88 牧師 フリード (AICE) 2009/08/28 23:59:11 | | >>81ライトの発言は流石にだるくて読み飛ばしたかったのだが、リアルタイムで追ってる分にはつい読むよね。 ブルーノはそういう理由で読み飛ばしてる人多そうだが、 >>5:611の >リンクスは、アヤノブルーノラインから白位置ですが、残ってたら疑ってください。残り9人とかの時点で。 がツボに入ったので、残り9人になったら形式的にれふたいさん疑うことにするよ。 |
![](img/nairo94.png) | 101 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:04:04 | | >>89ぐるぐる考えてはみたが、村人のジェミニ君はなんだかんだで基本的には推理をしていて白いと思うので、今回のジェミニ君はやっぱり違和感があるなあ、というところに落ち着いてしまった。 ふまさんが白いかっつーと別に自信持てるほど白くないので、ハインツ吊って白だったら考えてみようのターン。 だが」、ハインツ村人としても「フマなら間違えても罪悪感がない」とか言ってるような推理なのでちょっとな。 とは思っている。 ふまさんよりは、きっくさんとゆーろ君を白く見てるな。 といとい君はハイカラさんに任せた。 |
雀士 ユウは、せんべいがしなないなんてひどい 2009/08/29 00:04:40
![](img/nairo94.png) | 102 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:04:53 | | ソルトの吊り候補は残りの人狼の数よりも多いので、特に3匹っつったらどこなんだろう。 と言い換えよう。 |
![](img/nairo94.png) | 104 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:07:19 | | 因みにケンカを売りたいのではなく、ソルトの推理をちょっと参考にしたいから聞いているので、出来ればちゃんと答えて貰えると私は嬉しい。 |
牧師 フリードは、 >>103 ほむ。 2009/08/29 00:07:44
![](img/nairo94.png) | 112 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:11:49 | | あ、忘れてた。 つるぎさんに共有信任して貰ったから共有者死んだら私は名実と共に共有者になるよ!きゃっほー!
もしつるぎ→さざなみと先に食われていたら、私が共有者やるのでイヴァンはまた占い師になってもいいのですよ。 |
牧師 フリードは、 >>108 さんくす。 2009/08/29 00:13:46
牧師 フリードは、 >>113 あんだんて君占われすぎわろた。 2009/08/29 00:14:16
![](img/nairo94.png) | 121 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:17:40 | | >>113この占い師実際に居たら、あんだんて君のストレスがマッハになるな……。 >>114村っぽいかなーと思ったのは、労力自体と言うよりは、そういう労力を村に割けるテンションかも。 大連投の内容もそれなりに推理内容が見て取れたし。 まあ、あの推理自体は甘いかもだけどあれだけのことを書けるテンションが、あるるん人狼で果たしてあるのかなーというとかなり疑問よ。 |
流浪人 カオル が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
![](img/nairo94.png) | 128 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:20:58 | | ソルト> >黒うさぎ ソルトは、 >>93 発言を読めよ。 2009/08/29 00:00:39 このactがあったので、誤解されたらかなわんと思ってね……。 >>117私もといとい君に対して特に違和感は感じていないが、お互い不在気味なこともあってどうしてもやりとり薄くなるので、ちょっとハイカラさんにおまかせしましょう。 |
![](img/nairo94.png) | 133 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:25:36 | | ソルトの >>125の推理姿勢はとてもよく分かるが、人狼を引いた瞬間テンションが下がる系の人間というのがいて、あるるんはそうだと思うのよね。 まあ要するに中身推理なんスけど。 あるるんが、初めてこの手の村に入って人狼引いたプレッシャーをここまで消せるとは思わないナアと思うんだよな。 普段は人狼で占い師騙りが上手いとれふたい・おーじさんに言わしめるブルーノも、雰囲気に飲まれてこんなんなってたし。 |
![](img/nairo94.png) | 137 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:28:02 | | 私は昨日のあるるんの大連投について、「あるるんは村人引いてるから、テンションを高く維持できている」と判断した。 ので、ミュンファはかなり吊りたくないライン。 |
![](img/nairo80.png) | 138 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 00:29:21 | | ライムントについては、あの時の態度を、ヴァンの発言とかで吊られようとしたこととかを加味せずに考えるのは無理があると思う。 >>27みたいなのってあるんだよね。張り付いてられる方がそりゃ白くなれる。 私は今回のフリードは十分白いと思っているけど。少なくともフィリップの時よりだいぶ白い。 |
少年 パブロ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
![](img/nairo105.png) | 139 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 00:30:28 | | 明日になったら今まで見れていなかった4〜5日の分の推理と返答ちゃんと返します。。 >>736 フレッシュ 瓜科国でゆーろさん村建ての天国面子村が少し前にあって、そのときに私は人狼カミーラだったのですよ。 |
雀士 ユウは、フマのストレスがマッハだ! 2009/08/29 00:30:42
![](img/nairo78.png) | 143 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:31:59 | | >>137俺何を引いてもテンション高くならないんだけどなんでだろう。 それはさておいて思ったよりフマ白いっておもっているやついないのか。確かに普段より大人しいっちゃ大人しいが。 |
牧師 フリードは、 >>134 私に対しての発言かと思ったら違う気がする。 2009/08/29 00:32:14
流浪人 カオルは、2日ほど見直していない人もいるので、見直してくるか。 2009/08/29 00:33:41
牧師 フリードは、 >>143 人狼やりすぎてすれちゃったのよ。 2009/08/29 00:33:43
![](img/nairo78.png) | 148 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:34:28 | | そうだな、れふぽんアイス有理はその適当な吊りリストで狼全部吊り切れると思ってないんでしょ。精々1〜2だよね。0だとちょっと厳しいけどさすがにそれは2騙りでもなきゃなさそうね。
んで、現時点でわかるわけないとおもうがアヤノ狼ブルーノライト狼狂(狼狼)を踏まえてどの辺りに狼いると思いますかね。 |
![](img/nairo94.png) | 150 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:35:26 | | >>144私はしゃもんさん村人に見えないというか、見出すと疑いが止まらなくなるのでもういっそ見てない域なんだけど、ソルト信任で任せているのだが。 まあ、その辺はスタンスの違いだろうな。 |
![](img/nairo78.png) | 157 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:37:38 | | >>144sivaに関しては中身云々はあまりしらないけど、ざっと眺めてて村人っぽいとおもうねんけどな。どこがどうといわれると困るけど。 あるぐれに関してはライムントと同じく村っぽくみえてきたかなという感じだが決め打てるレベルじゃねーのでその辺は同意できるが。 アヤノはどうみてもこいつおかしいなと難易度が低かったが個人的にはハインツあたりまで村かなぁと見えてきてしまったのでパズルっぽくはなるよなぁ。 |
雀士 ユウは、 >>155 俺がいっているのは目先の話じゃねえよ。 2009/08/29 00:38:34
![](img/nairo94.png) | 158 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:39:34 | | 強くて白いとこにいるとしたら、アンダンテ・ふまから疑うと思うのだけど。 それって今考えてもナンセンスじゃね、とは思っている。
取り敢えず最下層のハインツ・ハルカ処理して判定見てから考えたい感じ。 |
![](img/nairo78.png) | 160 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:39:53 | | 世論の吊りリストとブルーノを処理してもなおアヤノと合わせて2狼しか吊れてなかったらそれはそれですげー面白そうなんだがさすがにないか。 |
雀士 ユウは、疑うっていうかどこがありそうかねっていう。多分その辺りに手をつけることって村なら俺ら死んでるぜ? 2009/08/29 00:40:40
雀士 ユウは、どれについてだ 2009/08/29 00:41:23
雀士 ユウは、長々と脳内垂れ流しの推理を文章化してもいいんだがいかんせんやる気ゲージが溜まっていない。 2009/08/29 00:42:08
![](img/nairo94.png) | 164 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:42:38 | | 共有が3人残っているので、人狼が霊狙いで食わなきゃ灰の霊判定2つは見られるよね。 ハルカは確実に吊られるとして、ハインツは私はとても吊りたい。ちょっとダメな村人かなとは思うけど、だめすぎて区別つかないだろコレ……な感じ。 あとはあんまり先を決めすぎて推理を固めることに魅力を感じない。 |
牧師 フリード が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
雀士 ユウは、あのセバスは人間だろ。霊がどうのとかではなく。 2009/08/29 00:42:55
牧師 フリードは、投票忘れとった。 2009/08/29 00:42:56
雀士 ユウは、ちなみにセバス狼ならそれはそれで何も問題ないので考える必要が一切ない。 2009/08/29 00:43:27
雀士 ユウは、あれ、パトリシアそこにはいんの? 2009/08/29 00:44:00
雀士 ユウは、ブルーノに投票してコミットして目一杯土日をエンジョイしようぜ 2009/08/29 00:44:24
![](img/nairo78.png) | 174 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:45:11 | | 伯爵がコミットすると村側有利とかいってたけどどうせ土日なんて過疎るんだからどうでもいいじゃんね。というわけでブルーノもコミットしようぜ。 |
![](img/nairo94.png) | 175 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:46:34 | | といとい> 少なくとも、共有+霊能食われるまでは灰食われないだろ。 それまでに灰が3つ吊れるわけで、そこの判定次第で推理変わる可能性は高い。 そして白確定食われ終わった後、真っ先に自分が食われるとは私はあんまり思ってないんスけど、真っ先に私が食われたらそれはそれで他の強い村人が残るという。 そんな感じで、そこまで今急いで考えるつもりは余りない。 |
![](img/nairo78.png) | 177 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:47:20 | | ヴァンはあの無駄な作業だけなら別に狼でもやるよねとは思うけどアヤノについての部分と前々回の狼メイに比べると村かなぁとも思えてきているがどんどん狼候補がいなくなってくる罠。まぁあれはID公開されてはいなかったが。 |
![](img/nairo78.png) | 180 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:49:45 | | >>175真っ先にではないが村なら割と早期に食われるほうじゃねえかなぁ。ぱっと強PL見渡すと紛れで吊られかねないフマやキック、andanteのほうが優先順位低そうやし。 まぁ確かに霊判定で多少は変わるだろうけどそこまで情報ふえなさげ。襲撃のほうがまだ増えるか…? |
![](img/nairo80.png) | 183 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 00:50:55 | | >>179ああ、私の生き死にのことではなくて、「ミモザの考察材料」として私がどう思うのかを見たかったのです。 白いといわれたら白いとか、黒いといわれたら黒いとかそういう話ではなく、「カオルの〜は〜だから〜思う」っていう話がでてくるんじゃないか、と。 |
![](img/nairo78.png) | 185 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:51:39 | | ちなみに昨日はどうせレスリー共3が食われるとかいってたけど、霊含めて5人襲撃しても灰襲撃は狼の最短勝利でも最低1−2は入るはずなのでその順番が変わってもおかしくはないか。運よく霊に当たればラッキーで。 |
![](img/nairo94.png) | 186 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:51:49 | | 霊能がどの程度潜るかにはよるんだけど、 そしてここから先の発言は、こう、みとみとさんを責めるわけでもないけど
できれば共有食われ終わるまで、最低でもブルーノ吊った後灰から1人吊るまでは出なくて良いからな……。 これから1.2手は世論で黒いところ吊るわけで、潜伏続行できそうなら別に人狼1吊れてても潜ってい欲しいし、ラインで白いと思うところが吊り候補になっていない限りは、「黒が出たから出なきゃいけない」に拘る必要はないと思っているんだけど。 出来れば灰の判定3人分くらい見たい。 占い師のどっちが人狼とかはどーせブルーノ人狼だと思うので余り興味はない。 |
流浪人 カオルは、 >>182 いえ、こちらこそすいません。謝られると恐縮する。。。 2009/08/29 00:51:49
![](img/nairo78.png) | 191 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 00:54:11 | | >>186どこかでもいっているが狼の襲撃筋次第だな。もうこれは誰が狼かによってくるんだろうけど上記のように灰を先に1−2削ってもおかしくはないなぁと思い直したのでやばそうならどこかで出るべきだな。逆に襲撃されなさそうなところならある程度潜っていてもしなない。ただ死ななさそうなところ=吊る吊らないという議論に入るようなところであればある程度のところで出てこないと推理が無駄に停滞してしまうかも。 |
雀士 ユウは、遊牧民 サーシャ狼でもこの展開、場所によっては暫く暇よ 2009/08/29 00:55:11
![](img/nairo94.png) | 193 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:55:29 | | >>180きっくさんは食った方が良いと前回のディシディア長期で人狼は学んでくれたって信じてる。 私の村人のハードルが無駄に上げられているのでショックで突然死しよう。 |
雀士 ユウは、自業自得だろう。それに比べ俺キックは狼の最低記録をつくったので余裕だぜ! 2009/08/29 00:56:25
![](img/nairo94.png) | 196 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 00:59:45 | | >>191まあ、出来れば3人分くらいは見たいけど。 その辺確かに割と襲撃次第ではあるのな。レスリー食ってる辺り、あんまり霊能すっぱ抜きオッケー!とかいう感じには見えないけど。 |
牧師 フリードは、といといきっく狼は結局のところ占いで詰んだ形だから、私の時と大差ないだろ。 2009/08/29 01:00:28
牧師 フリードは、私は自分の人狼をそこまで分かり難い白いとは思わんのだけどな……。 2009/08/29 01:01:38
雀士 ユウは、あんな高熱が出たときに村なんてやらなきゃよかった 2009/08/29 01:01:45
雀士 ユウは、まぁ確かに初回レスリーとか村COしてるのに霊抜く気ねえなとは思うが共有じゃなかったので意外ではある 2009/08/29 01:02:37
![](img/nairo94.png) | 205 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 01:05:20 | | まあ霊能COタイミングについては、食われそうな人がそうなら分かってると思うのでキニシナイ。 くわれなそうな人は、推理の軌道修正が必要になりそうなとこで3人分が目処。 残り1匹になったならもう出ちゃって良いかな。という感じでひとつ。 私は共有者なのでぺらぺら喋ったが、余りみんなで話し合う話題ではないのでそこそこにしよう。 >>199ハルカ人狼じゃね。 というか、しばさんは私の長文を流し読みとしてもちゃんと読んでくれたらしい。嬉しい。 |
![](img/nairo94.png) | 208 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 01:06:50 | | レスリー食ってる辺り、取り敢えずゆーろ君人狼ではないんじゃねーの とはちょっと思った。下心白い。 |
雀士 ユウは、そんなに大人数でもないのに普通に負けたひゃっほう 2009/08/29 01:07:01
牧師 フリードは、 >>202 あの時はかなり極端な手を使って白さをゲットしたのは事実だが、途中から詰んでて思考停止ゲー 2009/08/29 01:09:03
牧師 フリードは、だったからな 2009/08/29 01:09:09
![](img/nairo94.png) | 215 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 01:12:03 | | 人狼は4人もいるから参考にならない とはお思いだろうが、共有+白どれから食ってもかわんねーよという場面で、「レスリーはちょっと残そうぜ」といって聞き入れない人狼はいないだろ。
バラバラの食いだった説はまああるけど、ゆーろ君人狼なら「ひめちゃんはまだ食わないで♡」とか言ってそう。 まあちょっと弱いけどね。 |
牧師 フリードは、俳優 ハインツは村人でも人狼でもこう、残せない感じになってるな……。 2009/08/29 01:13:38
![](img/nairo94.png) | 219 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 01:16:39 | | >>217このサングラスと一緒の位置は流石にちょっとLWで突然死しちゃうかな……。 今回の私は、多分何度か長期で同村している人たちは、「ああいつものあいすさんだ」で素直に安心して白置きしてくれている感じよ。 |
牧師 フリードは、 >>220 早期にコミットしたら「まだコミットしてないよ」と伝えてあげよう。 2009/08/29 01:18:38
雀士 ユウは、何度か同村してもアイスをそんな位置に置く気はさらさらないね!!! 2009/08/29 01:19:56
![](img/nairo94.png) | 226 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 01:25:00 | | ふまさんとは殆ど長期で同村してないので、普通基準なら白いんだけど、他の人と比べると発言少なめだしでそこまで白く置けてないのよな。 こないだのニックみたいに白さがあったりしたら別な気もするんだがアレはアレで吊りたい。
そういやゆーろ君を「メイと違うからゆーろ村人じゃね」というのは、ID公開の時点でメイのような動き方は絶対に控えると思うのでそれはアテにならないんじゃね。 ただ、ゆーろ君は今回なんだかんだ遊び成分が物凄く少ない。まあ3日目の蒼天吊ろうぜ!コールはアレだったけど、その後あやのんに黒出てからは落ち着いて白黒判断してる印象ではあるのよな。
ソルトは感情が分かり易すぎるので疑ってない。 |
牧師 フリードは、私がといとい君に何をしたよ……。 2009/08/29 01:25:40
牧師 フリードは、れふぽんさんは、すぎさんをなんだと……。 2009/08/29 01:26:03
牧師 フリードは、シラノさんはどーせ不在だし、すぎさんは伯爵を敵と割り切らずに心象悪くするような人じゃないよ……。 2009/08/29 01:26:52
牧師 フリードは、すぎさまは大人ですので。。みとみとさんとぽふぽふしてるよ。 2009/08/29 01:28:09
牧師 フリードは、まゆりなさんはすぎさんとかみとみとさんと仲良く喋れると思うので、是非墓下でぽふぽふして下さいな。 2009/08/29 01:28:42
牧師 フリードは、なんか、噂のまゆりなさんと仲良く喋る機会が皆無だったのでちょっと悔やまれる。 2009/08/29 01:29:21
牧師 フリードは、残り9人になったらちゃんとれふたいさん疑いますね。 2009/08/29 01:29:50
牧師 フリードは、 >>230 フッ。 2009/08/29 01:37:17
牧師 フリードは、絵本作家 ブルーノの頭をぽむぽむ。 2009/08/29 01:38:32
牧師 フリードは、フリードのが、ないろさんのアイコンには珍しく性格悪そうな顔で使いやすい。 2009/08/29 01:39:06
好青年 ヴァン が 隊長 ライムント に投票しました。
雀士 ユウは、なにか面白そうなAAで懇願しようとおもったが探すのめんどくさかった 2009/08/29 02:00:47
![](img/nairo73.png) | 250 好青年 ヴァン (euro) 2009/08/29 02:01:07 | | 黒うさぎ ソルトは、ライトを完全に狂人扱いである。 2009/08/29 01:09:56 黒うさぎ ソルトは、人狼4人いるからちょっとそれはどうだろう。 2009/08/29 01:09:14
ふみゅん |
雀士 ユウは、アイスはほんと無駄なこと大好きだよな 2009/08/29 02:06:50
雀士 ユウは、またカタソか 2009/08/29 02:08:11
雀士 ユウは、どうでもいいけど今後コミットってあまりおきなさそうね 2009/08/29 02:09:58
![](img/nairo78.png) | 256 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 02:10:43 | | アイリスはどこを人狼だとおもってんの?その白いといったところを吊っただけで終わるの思ってるの? |
雀士 ユウは、この台詞を更新間際とかコミット時の余裕あるときに連打することに決めた。 2009/08/29 02:11:55
牧師 フリードは、 >>257 ほむ。 2009/08/29 02:11:58
雀士 ユウは、がーん。しょうがない変愚してくる。 2009/08/29 02:12:09
雀士 ユウは、アイリスはどこを人狼だとおもってんの?その白いといったところを吊っただけで終わるの思ってるの? 2009/08/29 02:12:28
雀士 ユウは、明日もまだ続くしこれくらいにしてやるか。 2009/08/29 02:12:55
雀士 ユウは、ハングリ理論的には正しい。 2009/08/29 02:13:49
雀士 ユウは、リンクスとかそのへんでくわれてるで 2009/08/29 02:22:47
![](img/nairo78.png) | 282 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 02:37:15 | | 気づいたらミレニアム村が奪われているぞ、おい。
ところで新手の嵐なのこれ。あんまり開始しそうにない雰囲気が見て取れる。ついでに名前がすげー気に食わない。 |
牧師 フリードは、ないろフリーなら考えた。 2009/08/29 02:48:26
![](img/nairo19.png) | 308 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/29 08:53:05 | | >>27ライカ・ヤコは別の村で見たときに比べると白くて、私が黒で見てるのがハルカ・ヴァン・ハインツだけ。全部あってないと数が合わないので自信以前に外れてる可能性が高い。 >>51確信があるわけではないが白くないところ吊って、外れてたら白いところを見なおす、という進行になるだろうし、私は最初の段階で死にそうなので今の段階から白いところを見直さないといけない。 その材料が一応 >>5:143とか、ユウとか。 |
![](img/nairo19.png) | 309 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/29 08:57:53 | | ハインツが村人のときに、人狼はコイツだけど俺はこの人狼より黒いので俺を先に吊るのを認めるみたいななのを見たことがある。 村人でも人狼でも、自分の発言の白さに対する自信度が上がって本調子になりつつあるように見える。 >>33 >>34セバス以外の2人は村人に見えるが結局全部吊るのでどうでもいい、ということでカオル・ハルカが村人に見えるけど生かしたくないに該当するところ…だがあれ。最初の3人で投票セバス一択というのはハインツらしくないな。 |
隊長 ライムント が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
牧師 フリードは、楽しそうだなおまえら。 2009/08/29 10:32:00
牧師 フリードは、ヒスってたのはゆーろ君とか真理さんだろ。ぺっぺっ 2009/08/29 10:35:27
雀士 ユウは、しっかしねみいな。。。 2009/08/29 10:35:31
牧師 フリードは、俳優 ハインツの寝る気が皆無に見える。 2009/08/29 10:37:05
牧師 フリードは、きっくさんがウゼエ。。とか言うときっくさんが泣いちゃう。 2009/08/29 10:46:48
![](img/nairo94.png) | 359 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 10:48:16 | | >>352占い師確定で食えなくて詰んでるのは、完全敗北じゃないんですかね……。 ヒマなので見てなかったライカをちょっとだけ読んだが お前はもう推理なんかしなくていいから、自分の村人証明に重点的に絞ったら。時間がない中で無理やりログ読んで無理やり推理捻りだしてもいいこと皆無じゃねーの。 と思わないではないような発言が見えた。雑感くらいは落として欲しいけど。 コイツ中身分かってなかったら絶対吊り候補にしている。 因みに私は共有者である。 >>5:595 |
牧師 フリードは、 >>360 しくしくしくしく。さんじゅーろく。 2009/08/29 10:50:15
牧師 フリードは、まああの村はボーナスキャラ異常に多かったからな。 2009/08/29 10:50:56
![](img/nairo94.png) | 363 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 10:56:44 | | actなくなった。
灰村人に、葵・シュリ・れのー・あやの・どきゅんとかなんか、「人狼引いたって、フツーに喋ってるだけでこの辺よりは白くなれますよそりゃあ」みたいな奴らが固まっていたので、あの村はそれなりにボーナスステージだったと思う。 狂人と襲撃と狩人の位置がな……ちょっとな……。クソが……。
しかしキックさん人狼の村も、占い師と伯爵だけ食えば勝てる様に見えたんだけどな。 雑談するとログのジャマなのでこの辺で終了。 |
![](img/nairo94.png) | 365 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 11:08:49 | | >>313であるるんから勘違いされていたが 私は共有を騙ったこと一回もないぞ。 つるぎさんと共有者やってもふもふしたいというだけで騙ったのだが、今までそういう気分になったことはない。 つーか共有なんか騙らなくても何度も白さで食われているので、ワザワザ共有騙らなくてもみたいな。 共有を騙って食われよう!とかいう真似は、イマイチ白くなりきれない人が食われるためにやるとか、めんどいからとっとと死んでおきたい人がやる戦法で、後者はまあ今回の私にもそこそこ当てはまるけど、私は基本的に村入るときは全力なので。今回はアイコンに釣られた部分が9割だったから思いついたんじゃない。 |
雀士 ユウは、そのときにはどっちか欠けてそうだが 2009/08/29 11:17:59
雀士 ユウは、まぁそんなのは俺の知ったこっちゃないのでどうでもいいな… 2009/08/29 11:19:36
![](img/nairo94.png) | 366 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 11:20:57 | | 入村時にやる気200%の私なら「つるぎさんが共有……だと……」と言うだけで騙らないような、そんな気はする。アイコンに釣られて入っただけでスミマセン。まあ一旦村に入ればやる気は出るのよ。 っていうか、私は共有者なんですけどね。 >>5:595キャーキャー。 >>364あなたを人狼です。 といとい・きっく・ゆーろ・真理・ふま、辺りはこのハインツどー見てるのかちょっと知りたいかもしれない。 白いところは一つもないと思うんだけど、その上でだめな村人だと思うか人狼だと思うか。 これ以上喋ってると確定で遅刻なのでこの辺でアデュー。 |
![](img/nairo78.png) | 367 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:21:52 | | まぁどうせブルーノは伯爵の言い伝えに従ってコミットしないんだろうが過疎るからどうだっていいとおもうんだけどなぁ。
ついでにハルカがまだきていないけどこの人こんなに更新後発言ない人だっけ。コミットがあったとはいえ更新時間前後のコミットだし。 |
![](img/nairo78.png) | 368 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:25:10 | | >>366ダメな村人にみえてきたってどっかでいったぞ。確かに序盤はおかしかったがあれはなんだったんだろうな…。 あくまでもダメな村人geminiに見えてきたってだけであまり庇う気も心中する気も決め打つ気も更々ないんでgeminiさようなら!だけどここを狼じゃねと疑っている人はあまり期待しないほうがいいぜ。 |
![](img/nairo94.png) | 369 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 11:25:15 | | 因みに私は、「短期なら兎も角長期だぞ……推理しないにも程があるだろ……というかテキトーにログ読んでるだけで自然と推理できちゃってある程度は白くなれるだろ……」と思うので、ハインツ人狼派。 村人のハインツが、村人でここまで白さ皆無になるとは思ってないのが一番にあるので。 白さを作ろうとしている箇所は何度かみかけるんだけどな。何か失敗してるんだよな。 |
雀士 ユウは、俺は逆なんだよなぁ。狼geminiのほうがテキトーにやっていても白くなれるとおもうが。 2009/08/29 11:26:26
![](img/nairo78.png) | 370 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:27:42 | | なんかこの辺意見われるならgeminiの白黒判定はそれなりに重要なんすかね…。
ちなみに村っぽさを最下層組で並べると
ライムント・ハインツ>>>カオル>>ハルカ
となる。 |
![](img/nairo78.png) | 371 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:29:09 | | こうライト黒!!よりハインツ黒!のほうが驚くというか失望してしまうので白が出ろよ、じぇみたん。でも白でも失望しちゃうからやっぱり黒でろよ、じぇみたん。いやでもそれだと面白くないので白が以下エンドレス。 |
![](img/nairo94.png) | 372 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 11:29:19 | | >>367忙しいだけの不在かも知れないが、人狼なんじゃないの。とは割と思う。 >>368今も充分オカシイと思うがな……。 ダメな村人を装うと決めたんなら、今のような態度はいくらでも作れるだろう。 まあ、言うなら期待はしないでおくけど、白でもこう。あ、はい、次行きましょう。としか思わない程度にはアレだ。 |
![](img/nairo78.png) | 374 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:32:10 | | ハルカあたりなんかは仲間がもっとアドバイスするだろうとかいう意見がどっかでみえた気がしたけど、胴あがいても寿命を延ばすのは初日から無理なかんじであったので(どんなに頑張ってもアヤノ・ハインツより長生きできたかもねというくらい)変なラインを作らせないように自己弁護だけさせておいてもおかしくはないよなぁとかふとおもったがもはやどうでもよかったねむい |
![](img/nairo78.png) | 375 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:34:06 | | 別に白がでてもgeminiを狼といっていた連中を疑うつもりもないし、3−4日目あたりまでは割りと狼じゃねーのと俺も思ってたしな…。まぁ期待してがっくりすんなよってだけだ。ハルカのほうが全然狼あるとおもうね。この人のプレイスタイルというかほぼ初同村なのでよくしらないけど。
しかし連日4時間睡眠とかあほだ。まじねみい。 |
![](img/nairo78.png) | 376 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:37:40 | | よく見るとライカもコミットしていなかったがいないのでどうでもいいな。
さて次の襲撃トトカルチョ。
レスリー襲撃するくらいなら灰削ってくるかなぁとおもったんだがあまりに意外すぎて次の襲撃が読めません。
共有 せんべい 1.5 つるぎ 1.8 さざなみ 2.0
灰 れふぽん 2.0 あいす 2.5 ふま 3.0 きっく 3.0 ゆーろ 4.0 はいから 6.0 あんだんて13.0
こんな感じか。共有陣があまり話すこともないとはいえ軒並み発言が少ないというかいないので灰もありえんのかなぁこれ。 |
![](img/nairo78.png) | 377 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:39:14 | | 有理 13.0 なえ 13.0 9 13.0 といとい 13.0
あってここまでか?
イチオシはれふたいなのでさようなられふぽん!! |
![](img/nairo94.png) | 378 牧師 フリード (AICE) 2009/08/29 11:42:21 | | ハルカのが人狼あるとは思っているが、ハインツも変わらず別に村人だとは思っていないのよな。 ここへ来てハインツ村人かもなーと意見を翻した人と、ハインツを保留する人が出てきているので、ちょっと推理に自信ある系の意見を確認したいとこ。 因みにこのハインツを「白なら吊るの勿体ない」とか思ってる人はまさか居ないッスよね……。 オモシロイかそうでないかというゆーろ君的な意見なら分かるけど。 でブルーノコミットしそうにないし終了しとこう。
だからライトに余計な入れ知恵させる前に最初にライト吊るべきだったんだってば。 |
![](img/nairo78.png) | 384 雀士 ユウ (toytoy) 2009/08/29 11:50:30 | | 精神と時の部屋で修行をしてきたならともかくサーモンはもっと狼だと普通に素黒いんだがこれはまだ村サーモンの範疇に見える。ミモザサーシャライカで同じくらいに並ぶ。 |
![](img/nairo105.png) | 386 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 11:56:34 | | にゃん。時間が取れそうなので午後から顔を出そうと思っているけど何これコミットしてない人少ない。
一応しておくか。。 午後PC覗いた時にコミットされてなかったら少々推理真面目にやろうと思うので一度解除するかもしれない。 |
入院患者 ライカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
入院患者 ライカ が投票を取り消しました。
入院患者 ライカは、 >>388 ありがとうございます。ブルーノ帰ってきたら適当に切り上げる。 2009/08/29 14:21:04
![](img/nairo105.png) | 415 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 14:49:59 | | >>4:534 アイリス 「村人だったら後者なんだと〜」 素黒PLは前者の「自分死ぬ前提で心構えしておきながら推理は最大限頑張る」という心境になりやすいです村人でも…。 ハルカの人答えは >>4:564か。 ここで前回の引用。 905 お嬢様 シャルロッテ (abc) 2009/03/30 04:47:31 よくわからないとか感情がよめないとか言われてしまってるな。私ももういっそのこと占って欲しいゾ☆ この発言前後で私前回ハルカの人白認定したんですが、考え方の主軸は一緒っぽい。 「自分が黒と思われるのには反応してしまう」タイプ。 それなら今回の自分への発言に対する反論が多いのも納得かな。 |
![](img/nairo105.png) | -19 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 14:54:50 | | >>415に補足。 別に前回のシャルロッテの発言1つで白認定したわけではないけれど、その後の連投で「これは素発言だ」と判断したから「村人っぽい」と。 そしてこの人は多分被疑対象になることにあまりなれていないのだと思う。ので、反応が過敏になっちゃうんじゃないかなあ。 それにしても前回の白要素の一角を担っていた丁寧な思考提示が少しかけていて、突っ込みも減っている印象はあるので、そこが劣るところ。 もうちょっと見直しましょう。 |
![](img/nairo105.png) | -20 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:05:16 | | 割合黒い黒い言われているライカを庇うハインツも人狼ならやらないのちゃうのと思うんだけどな。 「この紗紋はいつもに比べれば白く見えるがしかしそのうち吊られるので死ね」くらいの対応しそうだと思う。
有理さんが私を白い言ってくれることは結構多いので、狼でもおかしくないのかもしれないが、じぇみにさんはんー、殺せそうなバリケードは全部殺しにいてもおかしくないと思うんだけどなあ。
いや、精査とか裏づけとかとれてないので表では言わないけどね。 |
![](img/nairo105.png) | -21 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:06:35 | | 2時間どころでは終わらない予感がしてきた。 まだ5日目ログなので、ログ全部読んで感想落とした後に灰考察してると確実に3時間半はかかる。 |
![](img/nairo105.png) | 418 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:10:22 | | >>5:45 カオル下段 「村側のハインツらしくないと〜」 ん、「あれだけ皆が白くみてないアヤノを〜」で違和感。 「村側のハインツ」なら「皆の意見と同じように」黒く置くと思ったのでしょうか? 少なくともハインツはそういう追従じみたことはしないと思うし、そこが「村側のハインツにしては違和感」とは思わない。 それとも、「ハインツの推理制度は高いはずなのに他の人すらわかってるアヤノ黒を見破れないのは違和感だよ!」ということなのでしょうか。 |
![](img/nairo105.png) | 419 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:19:11 | | >>5:55 ソルト 「ヴァンゆーろさんをあっさり暇白いと言って〜」 そこって白要素なのかなあ…。ミュンファは長期のID公開人狼ヴァンは見たこと無いかもしれないけれど、めろん天国(注※瓜科で天国面子で行った村。ゆーろメイ・時葉レベッカ・紗紋カミーラが狼)の時には見物人ではあったけれど狼見ているはずだし、 短期でもヴァンの人は村人のときは酷く暇そうにしたりエコったりしていることは結構わかりやすいので、変に疑う方が難しいんじゃないかな、と。 |
![](img/nairo105.png) | 421 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:28:07 | | >>5:66で既出でした……。下段も同意。 >>5:105 ハインツ 「人狼ゲイルの余韻を〜」 あの村ちゃんと見返してみたけれど、ゲイルとはあまり似ていないような…。あの赤ログとかとても真面目だったので、もし余韻が残っているのであればもっとこっちでもやる気というか、前傾姿勢になるかなとは思いますよ…逆にそういう気概が見えないのが人っぽく見えるのですがが。 赤ログで「占われて黒出るから」とかそういうことを呟いていた程度の微妙な自信はこっちの村にも余韻があるかもしれませんが。 |
入院患者 ライカは、ぶつぶつと独り言が消費されていく。 2009/08/29 15:28:38
入院患者 ライカは、たった150発言読むのに30分かかった……だと…。 2009/08/29 15:29:16
![](img/nairo105.png) | 422 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:37:24 | | >>5:134のユキに同意。 ハルカについては確認してきて「あ、やっぱり敏感な人なんだな」と認識してきたけれど、多分あげられているほかの2人もそうなんだろうな。。 |
![](img/nairo105.png) | 423 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 15:44:54 | | サーシャ、ミュンファ、カオル、ハルカ、ヤコ、ミモザ、シズク って「黒がデフォ」「白がデフォ」「面子によって全然違う」「灰位置がデフォ」 に分けるとしたらどこかなあ。このあたり疑われたりしてる人たちだと思うのですが、それに対する反応って大分経験から変わると思うんですよね。
私は「黒がデフォ」なので、黒いとかボーナスキャラと言われても割合マイペースに考察できるのですが、他はどうなのかしら。そこから読み取れるものないかなあ。調べてみるか…。
まあ、判断材料にするには少し弱いと思うので、そこまで重要でもないかも。 |
![](img/nairo105.png) | 426 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:23:38 | | >>5:220 リンクス ふむ。そうか… サーシャに対する認識をやっぱり見直した方がいいのかな、と揺れてきた。 >>5:238 リンクス サーモンフォルダ内で推理しあっても別に精度は高くないというか、考察スタイルも完全に同じとはいえないのではないだろうから心情面からの推理も容易とはいえそうにないのですが。 |
![](img/nairo105.png) | 427 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:24:36 | | 色んな過去村開きながら見比べながらやろうとしたんだが、タブが16個目に突入したところでしばらくPCが固まった怖ぇ。 |
![](img/nairo105.png) | 428 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:35:48 | | >>5:303 サーシャ にゃん。私もサーシャは結構疑い気味っぽく振舞ってたと思うんだけども視野外だったかな。。 ソルトとサーシャの発言を見ていてやっぱりソルトに割合同意だった。 ソルトは他の人と対話をしていってると白さが際立つ気がするな。 |
入院患者 ライカは、2時間どころの騒ぎではないくらいに時間が…。 2009/08/29 16:36:09
![](img/nairo105.png) | 429 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:43:52 | | >>5:386>>5:390etcの発言は、えーと。 まあどっちもID見えてるので違和感があるのはわかるけれど、両方特に狼には見えないよな…という。 パトリシアは推理にいくつか納得できる説明があったので(処刑投票先からの推理とか)外していて、ハインツはまあ色々と感覚論を提示したとおり。 |
![](img/nairo105.png) | -24 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 16:45:14 | | しかし灰同士で殴りあっている発言が、一番白さとかでやすいのかもしれないかな。。 そのためかソルトが普通に白い。ソルトの人の狼がどういうスタイルかいまいち自信がないので騙されているかもしれないけれど、多分白でいいと思う。 |
![](img/nairo80.png) | 430 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:00:23 | | >>133特にID公開だと人間関係とかそういうこともあるので、ブルーノのようないつもいない人には特にそういう心理が働きそうである。 >>188「目が滑ってみてない」という言葉自体は狼がいうにはまあ、やや勇壮に感じるけど、強い村要素と思うほどのもんでもないな。 疑いに敏感な人は村人でもいわないし、あまり気にしない人なら 狼でもいうような気がする。 ライカって前者寄りだっけ? |
![](img/nairo80.png) | 432 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:00:58 | | ユウがフリードとの議論でハインツをやたら庇っているのが気になったけど、といって >>370でライムントと同列程度であって、こういう中途半端な庇い方で吊りから救えるとも思えないので、両狼はないだろう、と感じた。 |
![](img/nairo105.png) | 435 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:06:15 | | >>433 カオル >>418の最下段に近い認識で大丈夫かな。「ハインツならアヤノ黒だと思うだろう」という感じでしょうか。 んー、それは人がどういう推理をするか、の話になるので、あまりそこで村だ狼だっていえそうにない気がするのですが…。 >>430 カオル 一応言っておくと私は自分が疑われることには慣れているので特に何も気にしません。 |
![](img/nairo105.png) | 439 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:18:09 | | >>5:644 ミュンファ 「吊る順番」って考える必要あるのですか…? 結局狼だと思うなら皆吊るのだから、順番とかそんなに考える必要ないと思ってましたけど。 「ここの白黒が判明したらラインからこの人も判断できるから、ここを先に吊りたい」という推理は日数が経過したら可能ですが、あれを言った時点ではそこまで判断材料はなかったですので。 |
![](img/nairo80.png) | 440 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:21:08 | | >>435 上段 「一般的な感覚と違うように感じる」場合には、それなりに理由があると思うんだよな。 で、それが「みてなくて適当な位置に入れた」で白いところにはいってるというのは?って感じだった。 アヤノは流し読みでも白く見えるようなタイプじゃなかったと思うからね。 >>435下段 だとしたら、 >>188で上がってることよりも、どちらかといえばその >>435自体の方が白っぽいかな、と思った。 |
![](img/nairo105.png) | 441 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:22:54 | | >>5:645 ミュンファ ハルカについてはえーと、まだ精査していないので印象だけ先に投下しておきます。 心情的な面(疑いに対する反応)などはそこそこ村人abcさんと変わらないので違和感は無い。 推理スタイルは 「前回との相違点は自分から対話をすることによって白黒判断をしようとする姿勢が薄れていること。推理の根拠も前回のほうが詳しく示してくれてた。」 (3日目独り言引用) という感じ。よって黒目。 という印象なので、推理スタイルがどれくらい違和感があるのかを考慮しながら精査したいな、と思っているところです。 今日中には多分まとめて落とします。 |
![](img/nairo105.png) | 444 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:27:11 | | >>440 カオル 上 ああ、「理由も特におかずに何故白におけたかがわからないので微妙」ということならば理解です。確かにそこを違和感と捉えるのは分かります。 下 割合事実をそのまま言っただけなのでそこまで白要素になるのかが微妙ですが…ありがたく受け取っておこう。。 |
![](img/nairo105.png) | 446 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:35:22 | | >>443 カオル ああ、なるほど… でも霊判定があってもなくてもあの面子は切られやすい面子だと思うのでライン判断難しいと思うのですよ。 だから吊る順番云々とか考える必要もないと思ったのですが… というか >>5:715でカオルは >>440への返答言ってくれてたのですね。ログ読むのが遅くてごめんなさい。 |
![](img/nairo80.png) | 447 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:39:55 | | >>446切った人より庇った人の判断材料くらいにはなるかもね。 まあ、私ならそう思うだけで、本人は違う意図かもしれない。 下段は違う人宛なので、気づかなくてもしょうがないですよ。 それより、その真面目な追い方は白く感じた。 |
![](img/nairo80.png) | 450 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/29 17:49:10 | | ユキ シズク ライムント、フレッシュ リンクス、ライカ フリード、ミュンファ、サーシャ アイリス ソルト、パトリシア、ユウ ハルカ、ミモザ ヴァン、ヤコ ハインツ |
![](img/nairo105.png) | 451 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 17:59:47 | | >>5:747の感想からして、サーシャと私は相容れないのだろうなと思ってしまった…。 >>55 ユウ あら、ライト狼だと思ってるってことですか「狼2騙り〜」ってことは。 というか狂人だとほとんど疑ってなかった私がおかしいのか。。 >>69 フリード 村人のほうが、とは思わないのですが… むしろ、狼の方が自分に対する考察とかを見て、それに対して立ち回り方を決めたりするじゃないですか。だから結構自分に対する発言に反応しがちになると思うんですよ。 まあ、私は仰るとおりいつもいつも黒いと言われるので確かに合わないかもしれないです。。 |
入院患者 ライカは、ログまともに読み始めて4時間が経過したのでちょっとこの遅さはどうすべきか…。 2009/08/29 18:01:08
![](img/nairo105.png) | 452 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:11:58 | | >>82 サーシャ 基本的にきつい発言になりそうなところは柔らかい表現に変えてしまうのです。短期などでそれをやっていると伝わりにくいので、天国では直接表現使うこともありますが。基本的には遠まわしに喋りがちなので…。 多分性格の問題なので、申し訳ない。今回はなるべくしっかり伝わるように気をつけたいと思ってます。 |
![](img/nairo105.png) | 453 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:21:18 | | >>103のソルトになるほど、と思った。 そういえば前の時のヤコは、 33 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/03/29 12:54:13 霊能者はヘリントンで決まりでいいのかなー 偽であそこまで頑張るのは中の人的には大いに有りえるけど。狼側の駒で見ても騙り数は多いというのもあるし。 でも、そうだとしたら真出てきて無いと遅くなればなるほど不利だし。 …確かに色んな可能性出しすぎててぐるぐるして黒くなるのかもしれないので、ヤコ警戒しておきましょうか。。 |
入院患者 ライカは、令嬢 パトリシアブルーノを呼んできたら私は即更新しよう。。 2009/08/29 18:21:53
![](img/nairo105.png) | 454 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 18:31:16 | | >>110 ユキ いや、多分それ単純に「ライカはサーモンだからいつでも黒い。まあ村人のときの黒さの範疇内じゃないの」という意味だと思います…。 >>133>>137 フリード んーと、単純に疑問に思ったことなんですけれども。 狼引いたときの方がテンションって持続しづらくて、村引いたときの方が持続するのが普通なんでしょうか。 私は割合狼引いたときの方が持続するので(赤に仲間がいると割合楽しいし、ID見えていると多分尚更)、そういうところからの判断はどうなのかなあと。 |
![](img/nairo105.png) | -28 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:04:12 | | >>317ミュンファの発言の「え。私を人確定扱いするのは認めてしまっていいのか…?」 ってことは結構客観的黒いのは自覚済みってことで。 えーと。 何かひっかかったんだが、まあいいか。。 |
![](img/nairo105.png) | 457 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:12:17 | | >>359 フリード そこまで何のセンサーに引っかかるのか真剣によくわからないのだけれど、まあ毎回言われるので仕方ない。忙しい連呼はうざかったかもしれないので反省します。。 「自分の村人証明に重点的に」絞れるやりかたがあったらそうしますがやり方も分からない上に、一応これでも自分なりに推理はきちんとしているつもりなので… えーとまあ、黒くてすいません。 |
![](img/nairo105.png) | 459 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:26:35 | | とりあえずログ読み終わった。 にゃー、とりあえずあと2発言で今日のログ読みから得られた纏めみたいなんだけ提出して、コミットして、あとは灰にでも単体灰考察落としながらコミット後に連投するかもしれない。 |
![](img/nairo105.png) | 460 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:32:28 | | >>458 イヴァン ハインツ以外というか、私は散々「ハインツ人間だと思う」と主張しているぞ……。 とりあえず吊りたいのは、 ハルカ、サーシャ、ミュンファ、ヤコ というところ。 ハルカは >>415>>441。サーシャは推理自体も相容れないのと、少し最初に疑ったまま抜け出せていない。ミュンファも同じ。加えて自分の感覚でしかいえない引っかかる発言がいくつかあるけれど、多分伝わらないので独り言に…。ヤコは >>453から。 |
入院患者 ライカは、カオルはもうちょっとゆっくり見てもいい。 2009/08/29 19:33:05
入院患者 ライカは、シズクは推理自体には納得が普通にいくのでまだ疑ってない。 2009/08/29 19:33:33
入院患者 ライカは、予定変更してちょっと先に灰考察考えてからGSでも出す。 2009/08/29 19:35:24
入院患者 ライカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
入院患者 ライカは、しかし、ログ読みに5時間かかるとは。。。 2009/08/29 19:37:27
![](img/nairo105.png) | -29 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:46:27 | | サーシャ サーシャは対話中はそれなりに白いのかな、と思える部分もある。少なくとも答え方が違和感あるようには感じない。 >>4:479の「私が狼だったら」などの「狼仮定」連呼をするところとか、 >>5:306とかは少ーし白要素に思ったのだけれど。 「感覚面」はわかるところもあるのだけれど、「被疑対象になったとき」の感覚が結構違うので読み取れないのと、「推理面」で多分感じることが結構逆なのでどうしようもない。 んー。。 |
![](img/nairo105.png) | -30 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 19:51:01 | | 白っぽいところ ・ユキ >>416>>422・フリード ソルトとの対話が主。割とこうやって自分に自信があって突っかかっていらだっているっぽい感じの発言は多分白いと思う。 ・ソルト 他の灰との対話しているときに白くなる人。 ・ハインツ 先に言ったとおり。狼じゃないと思う。 ・フレッシュ 途中まで共有か何かと思えてた程度の白さかな…。 こんなところかしら。。 |
![](img/nairo105.png) | 465 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/29 20:03:24 | | ……白そうなところとサーシャについて考えたところでちょっと一旦離れなければならなくなったな。 >>460の吊りたいゾーンは、ライムント、ユウを精査すれば増えるかもしれない。 逆に、サーシャは撤回する可能性があるかも。単純に感覚や推理面で私と逆方向に行っているのでどうにも理解が難しいが、「私が狼なら〜」とかを何度も出している辺りとか狼なら1回はともかく何度もはできないかもな、と思い始めたので。あと >>426とか。精査足りないけれど。 ユキ、フリード、ソルト、ハインツ、パトリシアあたりはまだしばらく疑う気はない。 次にフレッシュ、アイリス、シズク。 一応纏めはしたのでまた更新後に。 |
入院患者 ライカは、黒うさぎ ソルト >>464 了解です。ありがとうー。 2009/08/29 20:05:27
入院患者 ライカは、私もソルトとは割合気が合いそうだとずっと思っていた。 2009/08/29 20:06:17
入院患者 ライカは、黒うさぎ ソルト、そうだね。きゃーきゃー。 2009/08/29 20:10:07
入院患者 ライカは、戻ったけどコミットされてなかった。 2009/08/29 23:15:39
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