踊り子 エーファ が 天使猫 アイリーン に投票しました。(ランダム)
行商人 シュテファン は、天使猫 アイリーン を護衛しています。
![](img/nairo32.png) | 1 青帽子 カトリーン 2008/03/19 03:00:15 | | >>159(続き) >>4:91とかみてもそんな感じ。個人的見解を言わせてもらえば、人格とはそんな単純なものではないと思うわよ。それから、黒出しされた村人でも(白く見せることを狙った)演技はするわよ、と。 ちなみに違和感というのは、黒視はともかくとして「考察してないけど、第一声が黒いから吊り」とまで言い切ったとこね。 まぁ、思考パターンとしては一貫してるし、人物像矛盾というとこでもないので、単体として特に黒いというわけではない。あまり白さは感じないけど。 |
![](img/nairo32.png) | 3 青帽子 カトリーン 2008/03/19 03:04:28 | | 日付越えたしorzorzorz しかも終わってないし……orz
でもGJはシュテファンおめでとう!そしてありがとう!
セットミスすんなって言ったまとめ役がセットミスとかありえん(笑)
判定見てから寝るよ。3時半までは起きてる。 |
![](img/nairo36.png) | 4 マジシャン ローゼ 2008/03/19 03:04:47 | | >そーりょ んー、もう感性の違いとしか言いようが無いが、ロルフ村側だったらあの表現の仕方は若干だがおかしいと思うZE。 まぁ細かくは後でまた説明するZE。
で、どこでGJなんだZE? あたしはもうジョーカーに投票を(早 |
マジシャン ローゼ が サムライ ジョーカー に投票しました。
マジシャン ローゼ が サムライ ジョーカー に投票しました。
![](img/nairo38.png) | 7 悪魔猫 シオン 2008/03/19 03:09:32 | | う、おわってないのです…ドキドキなのです… カトリーンさま、ローゼさま >>5:121 アイリーンさまは昨日投票未設定ですー。ぼくももうちょっとおきてます… |
![](img/nairo21.png) | 8 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 03:09:53 | | ありゃ、終わってなかったね。 シュテ坊GJ連発ね。あとで護衛先教えてね。
判定は明日の朝また見るわ。おやすみ〜。 |
悪魔猫 シオンは、行商人 シュテファンさまGJありがとうございます! 2008/03/19 03:10:53
![](img/nairo35.png) | 9 サムライ ジョーカー 2008/03/19 03:18:04 | | シオンは…そういえばどんなパンツか聞いてなかったわね。
まぁいいか。じゃあこっち来なさい。 【シオンは白ね。色々と】 |
![](img/nairo32.png) | 10 青帽子 カトリーン 2008/03/19 03:18:32 | | ローゼ >>4にゃ。アレが黒く見えるってのは、割とおかしいと思わない。吊って言い切れるのが、違和感的なとこ。 あと「やられた」表現が狼視点っぽい発言ってのは、同意はしないけどロゼの考え方として、納得はしてるつもり。 あとなんだろうな、「感情が見えないっていう表現だったのが気になってる。取り乱したのは(演技にしろなんにしろ)感情の露呈表現だったと思ってるから。 でも細かく説明が出来るなら、喉乱用にならない程度で聞いてみたいとは思うわね。 |
![](img/nairo35.png) | 11 サムライ ジョーカー 2008/03/19 03:23:05 | | 遅くなってごめん。気がついたらもう時間過ぎてた… ていうか、GJー!シュテファンすごい。 |
青帽子 カトリーンは、もう限界。我慢できない。司祭様と淫らな行為に及んでくる。 2008/03/19 03:35:35
![](img/nairo38.png) | 12 悪魔猫 シオン 2008/03/19 03:39:50 | | ばばさまの白確認です。う、パンツ見られてしまいました…あぅ…恥ずかしい…。
ぼくもそろそろ寝ます。おやすみなさいです。 |
![](img/nairo32.png) | -1 青帽子 カトリーン 2008/03/19 05:01:39 | | もうね、なんで眠れないのか知りたい。ありえん(笑) コーヒーの飲みすぎなんだZE☆カフェイン中毒っぽいZE☆ あと村の展開が気になるんだZE☆ ぶっちゃけどっちが真ラインにしても、わけわかめな展開なんだZE☆
この村終わったら当分人狼は控えよう。体力的に無理。 |
![](img/nairo24.png) | +2 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:37:11 | | さあ…将来的に詰むことに気付いたのか? シュテファン襲撃は…。
襲撃先把握してる。 |
![](img/nairo24.png) | -2 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:38:27 | | ごめん。でも。そこセットはさすがにどうかと。
意図的襲撃ミスするような場面じゃないし。 |
![](img/nairo24.png) | +3 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:40:44 | | 村側で黒出されたのなんて覚えてる限り2回だし、それも負けたら吊られるところでの黒だから、そこの感情引用してきたら、初日黒だとせっぱ詰まりすぎだから使えなさそうだった。 |
![](img/nairo24.png) | +4 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:42:38 | | 私の場合どうしても朝確認してそのまま発言する時間とれないまま、夜まで一度考える時間があるってことのほうが多いので、あんまりナチュラルな反応するってことはないかもな。 |
![](img/nairo24.png) | +5 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:47:50 | | 村側で黒判定出たときの反応見てきたが… 1度目は初戦で状況すらつかめてなかったから、状況把握しかしてなかった。 2度目は判定に対して反応なし。そりゃそうだ。その日終わってないなら黒しかだせないことはわかっとるんだから。 |
![](img/nairo24.png) | +8 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:57:04 | | >>3本当に終わるつもりでいたのかと。 2狼吊られてるのに自分即吊りになるしかも2COの霊喰いはさすがにないだろ。 |
![](img/nairo24.png) | +9 科学者 ロルフ 2008/03/19 07:01:07 | | しかしまあ今日シュテファン襲撃しないのはいいんだが、そうくるとなると気持ち的には投了したいのかもな…。今日誰も襲撃しないで明日以降確白襲撃してGJでたら完全に詰む。 シュテファンには偽装とGJ区別つかないはずだが、ルカが人狼なら偽装する場面でもないしな。シュテファン狼でもない限り。とはいえシュテファン狼なら狩のっとり成功なんだから普通に白確食い放題だし、狼でもする意味ないんだが。 |
![](img/nairo24.png) | +10 科学者 ロルフ 2008/03/19 07:01:25 | | ってか独り言にいおうとしたのに普通にいっちゃってるよ。 |
![](img/nairo35.png) | 21 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:00:24 | | おはよ。シュテファンはまだなのね。 何とか更新前に出そうと考えてたら、更新時間過ぎてしまっていた考察出してくわ。
|
![](img/nairo35.png) | 22 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:00:47 | | ゲオルク ルカたんが最初狂人疑惑つけてて、さらに5日でも黒いって。ルカたん >>66で『ブルーノ狂人として、人狼が「偽霊能でも黒を出せば無駄吊りじゃないことを示している」と何度か言っているのに霊能判定で黒出すってのはないでしょ』と言ってるけど、その反応出した発言が >>23人『ブルーノが余計な黒を出すのを抑制?と思ったけど、発表は最後だから誤爆なんかしようが無いのよね』 だから話かみ合ってないと思うんだけど。げおるくたん結論としてブルーノは黒出さないって言ってるんだから。切ってるというより流石に切れているんじゃないかしら。白と思う。 |
![](img/nairo35.png) | 23 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:05:48 | | ローゼ アタシの希望 >>126の反応が >>148。まじめな話カトリーンから見たいな突っ込みは彼女から来ると思ってた。あと、元々エーファ人狼予想からアタシの態度でアタシ人狼?って意見になってたのに『エーファの方が狼ってのもありえるのか…?』ってのが引っかかった。2日以外はずっとルカたん真決め打ちで、ルカたんと繋がってるとしたらローゼと思うけど、この2人だともっと切れてておかしくない気もしてる。でも一応一番疑っている所。 |
![](img/nairo35.png) | 24 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:08:36 | | カトリーン 叱咤ありがとう。申し訳ない。反省してます。忙しいのにしっかりした灰考察と状況考察をしてるわね。 >>260でイザベラの考察をちょっと置いているのが襲撃先と考えると、白だと思うけど多少疑惑は残るかも。でも知らなかったからの発言とも取れて… とりあえず、読み切れていないところもあるのでもう一回考えたい。 |
サムライ ジョーカーは、いったん席を外すわね。 2008/03/19 10:09:38
サムライ ジョーカーは、天使猫 アイリーン議題、ぱんつ優先なのね…w 2008/03/19 10:10:44
![](img/nairo35.png) | *1 サムライ ジョーカー 2008/03/19 11:02:37 | | あ、色々まずい事思いついたwやばい。 あれとかあれとかw |
行商人 シュテファン が投票を取り消しました。
![](img/nairo10.png) | 25 行商人 シュテファン 2008/03/19 11:08:52 | | ゴメンね。さすがに墓だと思ってたから朝のぞかなかったよ。 で、アイリーン護衛でGJでした。ハインツ守ってたはずだったんだけど、いつの間にか護衛先を変えてたみたい。というわけで情報は増えないね…
ていうかルカ襲撃あったら村視点でルカ真確定だしジョーカー襲撃でも内訳決まるから守るつもりが無かったなぁ…。
シオン確定白確認だよ。 |
![](img/nairo38.png) | 26 悪魔猫 シオン 2008/03/19 11:47:29 | | おはようございます。白確定確認です。もふ シュテファンさまのアイリーンさま守護も確認しました。狼さまたちはアイリーンさまのいちごぱんつを執拗に狙っているようです…。
それでは出かけてきます。 |
![](img/nairo17.png) | +11 宝石商 イザベラ 2008/03/19 13:36:03 | | おはよう。今日も忙しくなりそう…
>ロルフ 私、初戦でパンダになったんことがあるんだけど… 一番情報の少ない村人がいきなり真偽確定っていう情報を得るわけ。 暗中模索の状態から一気に視野が広がる。 そういう状況の変化が起こった人にしては落ち着きすぎに見えたかな。
でも、感情読み違いすることも多いからローゼみたいに「黒っぽいから吊ろう」とまでは言わないわ。 |
![](img/nairo17.png) | +12 宝石商 イザベラ 2008/03/19 13:42:31 | | まぁ、感情あんまり出さない人もいるから、私が村人だと判断保留するくらいだと思うよ。
時間なくなってきたのでここまで。また夜にね〜。 |
![](img/nairo21.png) | 29 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 13:59:36 | | こんにちは。 シオン白確定ね。ウンウン。
んで、アイリーン襲撃なのね? 占襲撃よりはアリだと思うけど、別に素直に▲シュテ坊でいいんじゃない? う〜ん…謎。 |
サムライ ジョーカーは、行商人 シュテファン アイリーン守護でGJ確認 2008/03/19 14:02:35
![](img/nairo24.png) | +13 科学者 ロルフ 2008/03/19 14:06:34 | | >イザベラ なるほど。 それ聞いたら私の性格ならどうすればいいかわかった。判定雑感なしのいきなりルカの偽要素あげだ。 |
![](img/nairo21.png) | 30 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 14:07:23 | | >>5:127のとおり、シュテ坊狼のパターンって1つしかないのね。 ばば−エーファ真で、ルカ&イザベラ&シュテ坊の狼トリオの場合のみ。 でも、このやりとり自体、ルカとシュテ坊のあいだでなされてるものなのよね〜。……まぁいいや。後で考えよっと。 |
オペラ歌手 ディルクは、今日は夜遅くなるかも〜。 2008/03/19 14:08:03
![](img/nairo36.png) | 31 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:36:51 | | ZE☆ んー、アイリーンでGJだって?また不思議な襲撃だZE。とりあえず…何から行くか。カトリーンはちょっと待ってな。もう少ししてから返事練るから。喉については使い切るって事は無いと思うから、大丈夫だZE。
そうだなぁ…何か纏めるだけ頭回らないなぁ…でも頭回すZE。ぐるぐる。 ルカ真起点、エーファ吊りで終わらなかったのはジョーカーLW、あるいはイザベラが白だった。そのどちらかだよな。頭回らんからパターンが考えられん。 |
![](img/nairo36.png) | 32 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:45:52 | | うー、みんなのパンツをこっそりすりかえるマジックの練習しすぎで、疲れて頭が回らんZE。 とりあえずシンプルにあたしのファイナルアンサー言うZE。ジョーカーLWだと思うZE。というかそれ以外考えられない。 灰に狼居るとしたら、もうカトリーンかゲオルクしか居ないんだよ。 でも2人のどちらかが狼だとして、アイリーンを襲撃する意味は何だZE?それよりは狩人襲撃した方がいいはず。
いやもう、ぶっちゃけよう。ジョーカー狼で仮定するのが一番納得いかない事は無いんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 33 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:51:43 | | ジョーカー狼として、昨日霊襲撃した身として一番どうしたいか、というのを考えると。とにかく狼候補を沢山作りたい。 思考過程はともかく、対抗のルカを狼に仕立て上げる。もう1個、狩人襲撃しなかったのは狩人が偽である可能性を匂わせたいから。とにかく最終日まで残れれば。ふぅ、なんとか最後までたどり着けたわい、やれやれ、ができればいいなぁとか。 何言ってんだあたし。説明しながら支離滅裂。 |
![](img/nairo36.png) | 34 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:55:37 | | 疲れたので違う方向で考える事にしよう。 とにかく、白いんだZE?カトリーンとゲオルク。シュテファンは真狩だと思う。ロルフは狼だと思ってるので。消去法的にイザベラは狼、という結論になった。もう灰に狼はいない。村人達は次の獲物を探して能力者吊りを行った… うん、なんか分からないけどそういう結論。 |
![](img/nairo36.png) | 35 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:04:11 | | まぁ灰は置いといてですねぇ。 ルカ-ブルーノが真コンビ、これは鉄板だ。なのでジョーカーには悪いのだけど、偽と見てる。頑張ってるのに本当にごめんな。 ルカ視点だと狼が最大で3いるんだよ。シュテファン真狩だと思っているとしたら、最大で灰に2、狼が居るんだZE…?それなのに白だと思う、とか今日の灰考察が悠長すぎというか…焦りがないのだものZE。
|
![](img/nairo36.png) | 36 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:14:23 | | すごい事に気付いた。 昨日エーファが黒出してるZE。 今初めて気付いたとかorz |
![](img/nairo36.png) | 37 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:17:01 | | 今日からどころか、昨日から既にボケてるZE…orz だから >>5:94みたいな言い方になったZE、HAHAHA。あとさっきの >>35も。てっきり白を出してたと丸一日勘違いして(ry |
![](img/nairo36.png) | 38 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:21:07 | | まぁそれは置いといてですねぇ。 >>23侍 んー、ジョーカーの発言見ればそういう思考にもなるんだZE。昨日は時間が無くて手短に言ったら >>5:148みたいになったが、何でこういう考えになったのか説明するんだZE。 >>5:126の自分よりもエーファを残せ、なんて村視点で考えていたらそんな発言はまず出ないZE。もう何人か突っ込んでるが。理由もまぁ同じく。そして、エーファを残せと言った辺りから、エーファをLWと見立てた狂人が自分を先に吊れ、と言ってるのかと思ったZE。 これで納得したかな? |
![](img/nairo36.png) | 39 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:49:48 | | 少し頭が覚めてきたZE。 >>4僧侶 うん…?吊、て言い切れる所のどこが違和感なんだZE?狼だと思ったら吊りに挙げるのは当たり前じゃないかだZE? で、まず心理読みについてだZE。 >>5:157だが、もちろん人によって性格はそれぞれだZE。淡々としてても、取り乱すというのは十分あるZE。でもあの取り乱し方は少し変だと思ったZE?前日までの様子を見るに、ロルフが黒を出されてああいう取り乱し方はしないと思ったZE。冷静なイメージ、戦略論もしっかりと応対する。ロルフだったら…そうだなぁ、あたしの予測でしかないが、黒を出された時の自然な表現は、「いきなり黒を出されるとは驚いた。」くらいで済ませると思ったZE。 |
![](img/nairo36.png) | 40 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:50:20 | | 「やられた」の表現はやはり村側としては不自然に感じるな。村側のロルフという人格ならね。やられたに関してはもう説明のしようが無いというか、あたしもやられたの表現に関する説明をあれで3割程度しか書けていない、説得には到底及ばない文章だと自分で思ってるし。でも感じたのだから言わないわけにはいかない。 >>5:158人格タイプのテンプレはまぁ半分くらいはあるZE。ここはあたしの考察方法説明になるが、まず 1.村側/狼側の基礎心理 2.本人の傾向把握 の2つ。 |
![](img/nairo36.png) | 41 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:50:42 | | 1.村側/狼側の基礎心理は、大雑把に言えば村側ならば狼を探す為、こういう傾向が出てくるだろう、とかいう一種のテンプレ。例を挙げるなら村側なら日が進むにつれ判断材料が増えるから加速していく傾向があり、失速するのは狼側、とか。そういうローZE☆的テンプレ。
2.本人の傾向把握は、今ある材料となる発言から人格予測を構築していく。これは1と併せて推理するのに有効で、1の補強ができる。例えばあの発言は1の推理ならば黒いが、2の手元の材料を見るに、こういう傾向があるから黒要素ではない、とか。
|
![](img/nairo36.png) | 42 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:51:16 | | で、このやり方を例えばゲオルクに当てはめると、ゲオルクは能力者臭を出している、騙りに出るつもりの狼側、と1の推理ではなるが、初日の発言から4日目の発言辺りまで見て思考が一貫している、ここは黒要素として取るべきではない、とかな。
当然このやり方は日数がかかる為、序盤ではわずかな材料からしか判断できないが、元々決め打ち好きなあたしとしてはわずかな材料でも決め打っちゃうZE。もちろん間違う事もある。だが人格が複雑である事に関しては納得してるZE。
|
![](img/nairo36.png) | 43 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:52:09 | | 序盤では材料が少ないから1の方法にかなり頼る事になる。だから初日のカトリーンをローZE☆脳内テンプレで黒い、と判断したZE。その後は言ってなかったか。元々そういう傾向があるからそこは黒要素足りえないと思ったZE。言ってないとすると多分面倒だったから省いたんだと思うZE。容赦。
と、まぁこんな感じだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 44 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:53:23 | | ま、とにかく言いたい事は結構言った気がするZE。 じゃあまた夜に来るZE。 |
![](img/nairo36.png) | -7 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:55:50 | | ちなみに半年くらいこの心理読み的なやり方でやってきてるから、自分にとっては有効なスタイルだと思ってるZE。 少なくとも狼は探せる。
問題はこのスタイル始めてから人にそこまで白く見てもらえない事;; |
![](img/nairo35.png) | 46 サムライ ジョーカー 2008/03/19 16:39:08 | | 物凄く時間がないからんでこれだけ。 >>38ローゼ 気がついてないってそういうのも込みでアタシ狼かも→やっぱ狂人かもなのね。 エーファLWを察して占い師吊り発言は、なんでエーファがLWってアタシ分かるのかしら…アタシ偽だと、陣営はロルフとエーファともう一人だよね? |
サムライ ジョーカーは、では行ってきますー 2008/03/19 16:49:36
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
![](img/nairo10.png) | 64 行商人 シュテファン 2008/03/19 22:41:56 | | ただいまー。
アイリーン襲撃は謎だねー。 まぁボクを襲うつもりないなら、確白3人の内ドコ守るかドコ食べるかの単なる読み合いだけどね。
とりあえず今までの発言見直してくるしかないかな。 |
![](img/nairo36.png) | 66 マジシャン ローゼ 2008/03/19 22:58:03 | | こんばんZE。 >>49俳優 うーん、ジョーカー偽決め打つなら、ジョーカーの情報はあっても仕方が無いとも思うZE。それに本当の最悪の可能性、というのはルカ偽の時だZE。確かにジョーカー吊って終わらなければ、あたしは鳩の前で硬直するZE。 それにもうライン的には信用が月とスッポンくらいついている。ルカ偽は有り得ない、とあたしは思ってるしなぁ。 |
![](img/nairo36.png) | 68 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:07:17 | | んー、ゲオルクが潜伏狂人だったら、何故騙りに出なかったんだZE?もしあたしが人狼だとしたらだ。
超涙目。 |
![](img/nairo32.png) | 70 青帽子 カトリーン 2008/03/19 23:12:40 | | ただいま。議事録に戻ってくる前に【判定とか護衛先とか確認】 ▼ジョーカーでいいかな。●ローゼ。別にゲオルグでもいいや。どっちでも構わない。確白も沢山居るし、 今日のGJで吊手増(だよね?)なので、自由占のメリットはなさげ? ハインツ >>14それ私ー。お仕事終了だし、黒出しされたシオンの発言読みたい(今まで無難層だったので)位に思ってた。対抗占をして本当に”お仕事終了"だよね。ごめん。 |
![](img/nairo32.png) | 71 青帽子 カトリーン 2008/03/19 23:13:18 | | >ローゼ ありがとう。ちゃんと読んだ。了解。 えっと"特に考察してないけど"第一声だけの判断で「吊り」っていっちゃえるとこが、違和感だった。よん。 ローゼの今日のご丁寧な説明を聞いて、ロゼ狼だったらもっと徹底的に(考察しまくった振りをして)切るだろうなって思った。 |
![](img/nairo36.png) | 73 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:20:29 | | まぁジョーカー吊って終わらなければ硬直だZE。「あわわご主人様、LWの見立て外しちゃいました〜!」って口調になるかもしれないZE。いやむしろ、そういう口調になるって断言してもいいくらいだZE。
そして、ルカ偽だったら既に負けていると考えてもいいZE。灰に狼がいる上にルカも狼。ただまぁ…安全に、慎重に、ルカ偽でも、吊り手数を足らせよう、と考えるなら確かに灰吊り灰占いは悪い策ではないと思うZE。 |
![](img/nairo24.png) | +14 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:24:12 | | 昼に鳩とばしたあとまた少し考えてた…。
本当に私が村側で黒だされたらあんな反応するのだろうか? 考えれば考えるほど「私に黒をだすとは偽決め打たれたいらしいな」くらいのこといってるはずだという気がしてならん。
村側のときはそういうだけの自信もってるからな。自分が白だということに。
逆にいうと初日の性格とこの台詞も微妙にかみあわないから、初日からやはり村側の気持ちになりきれていないんだろうな。 |
![](img/nairo36.png) | 75 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:24:53 | | >>71僧侶 実はあまり読んでないからそういうトコでしか白黒判断してな…げふ、ごふ。 >>72俳優 うむー、本当に決め打ち思考ってタイプなもんで、そのパターンが有り得ると思えないんだZE。無理して考えるなら、カトリーン白ならゲオルク、ゲオルク白ならカトリーンがLWという事で頭を切り替えると思うZE。 |
![](img/nairo24.png) | -12 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:26:37 | | おそらくローゼのいうことは全面的に正しいはず。
自分で希望した狼じゃないからか? 狼が苦手だから引いている?
村側のときのあつさを全くだせてないことに今更気付いてそのことが今回一番のショックだ。
|
![](img/nairo35.png) | *3 サムライ ジョーカー 2008/03/19 23:27:32 | | いや、ぺぺぺぺは霊に出された上(これは事故かもだけど)しょっぱな狼占われて霊対抗襲撃されて吊られるの確定だったし。 これフォローしきれないよどうしよう、でおかしくないですからー! |
![](img/nairo32.png) | 78 青帽子 カトリーン 2008/03/19 23:33:32 | | ハインツ >>72仮に●ローゼだったとした場合。 ▼ゲオルグ●自分。 だってシュテファン占ってもほぼ確実に白しかでないだろうし。黒出した時点で、ルカ偽って自分から言うようなもんだしね。そんでこの時点で終わると思ってる。ルカラインが真っていうより、侍踊ラインがどう見ても偽だから。 万が一、▼ゲオルグで終わらなかったら、自分視点でルカ偽確定(そもそも黒出し以外ありえない)。ロゼ(orゲオルグ)とシュテファンの単体&夫々のルカイザベラ(&ジョーカー)とのライン見直し。▼ルカ主張しつつロゼかシュテファンから狼探すよ。 |
![](img/nairo24.png) | -13 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:34:19 | | >>*3 ムーン 下は確かに同意。それは本当にエーファにはすまん。もし怒ってて墓下こないとかあったら我々…というか私の責任だ。 だが上は違う。霊はでなくてもいいんだから。こちらが騙りをださなかったからといってエーファが出なくてはいけなかった状況ではない。 |
![](img/nairo24.png) | -15 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:36:42 | | まあこれは私の好みだからしょうがないんだけどな…。 狂人はお願いだからおとなしく占い師騙っててください。とくに霊先行CO時に霊COとかいらないです。 |
![](img/nairo32.png) | 80 青帽子 カトリーン 2008/03/19 23:38:37 | | >>78修正 ロゼorゲオルグorシュテファンの単体と3人夫々の狼sルカイザベラ(&狂人ブルーノ)とのライン見直し。 |
![](img/nairo24.png) | -16 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:40:35 | | いや、わかってるんだ。自分がいけないことは。 仲間にも相談しないでいきなり非占い師COで占われるんだからな。さすがに単独プレイすぎる。 |
![](img/nairo24.png) | -17 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:42:05 | | せめて2日目もう少し頑張って白くみせられれば2人とも楽になったんだろうな…。
でもあの時は本当にもう限界だと思った。これ以上起きていたらリアルに支障がでると本当に思った。 |
![](img/nairo24.png) | +15 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:51:04 | | あ、もしやわずかな勝ち筋が見えるか…?
ジョーカー吊りで終わると思ってるならこんな発言する必要ないし、それどころかジョーカーより先吊りにしたところで、ローゼの予想通りなら勝てるんだ。
これでローゼを少しでも黒く思ってくれて今日吊ってくれるといいんだが。
|
![](img/nairo32.png) | 83 青帽子 カトリーン 2008/03/19 23:51:58 | | ルカ >>79許容量が少ない、ね。 少なくとも、君に言いたいのは思考の基軸がどこやねんというのが、初日の議題回答の時点ですでに見えてないということ。君とての最善手は、あるいは最悪手はなんやねんという話。占統一じゃないと厳しいねとか、といいつつ回避無しで初回黒引けた時の黒判定の信頼性があがるから片占いでもやむなし(霊内訳真狼で狂人の占師回避で偽黒でる可能性考えてない)、とか。襲撃怖いし占い師は回避無し潜伏ねといいつつ、確白になって襲撃候補になることは考えてないとか。 「状況によって行動・心理傾向が変わる」っていうのは、人格の多面性について述べたんだけど。最善手が変わるとか言ってないでしょう。(続く) |
![](img/nairo35.png) | *4 サムライ ジョーカー 2008/03/19 23:52:03 | | >>57うん、そのつもりではあったー。真狂に見せられるかなって。 シュテファンの超GJあったからいずればれるかもだけど、今日くらいは騙せると思ったんだけどなぁ… でも、これは仲間がいてより効果がでるのねー。LWがやるものじゃない(笑) |
![](img/nairo36.png) | 84 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:52:32 | | で、カトリーンもゲオルクも基本的には白だと思ってるからジョーカー狼だとしても灰に狼がいる前提で考えた方がいい、と言われても難しいZE。
まぁあたしも、灰吊り灰占いで行くならゲオルクは悪くて狂人なら有り得るか…?と思うから、▼カトリーン●ゲオルクだな。 |
オペラ歌手 ディルクは、たらいまー。議事読んでくる〜。 2008/03/19 23:54:56
![](img/nairo32.png) | 87 青帽子 カトリーン 2008/03/19 23:58:43 | | >>79(続き) ちなみに日によって白黒判断が変わることについて何か文句言ったことってあったっけ? ルカ >>81初日のエーファ狼と見て、時間推理からロルフ狼の可能性を考察したあたり。 |
![](img/nairo24.png) | -18 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:59:30 | | >>*4 ムーン 今日騙せたところで、明日以降本当にGJがでたらさらに吊り手が1増えるだけ。そうしたらシュテファンを襲撃しないでも最終的には詰むから、今日の偽装はあまりしないほうがよかったんじゃないかなと思う。 |
![](img/nairo17.png) | +17 宝石商 イザベラ 2008/03/20 00:03:34 | | やっと帰れた… 自転車に轢かれるわ。乗り合い馬車は人身事故?で遅れるわ。
もしかして厄日(苦笑)。 |
マジシャン ローゼは、「出かけてくるZE〜。」 2008/03/20 00:04:21
![](img/nairo21.png) | 90 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:10:56 | | >>48 ルカの偽装GJはちょっと考えにくいわ。失礼かもだけど、そこまで考えが回るのなら、その前のブルーノ襲撃の不可解さが謎。私の中の狼像みたいなものが一致しないわ。 イザベラ人狼で判定隠し→シュテ坊信用落としでアイリーンGJのほうが、なんかピースがぴったりはまる感じがする。 |
![](img/nairo17.png) | +18 宝石商 イザベラ 2008/03/20 00:12:42 | | 悪いけど所用済ませてくる。
心理読みでロルフのお役に立てて良かったわ。 |
![](img/nairo32.png) | 91 青帽子 カトリーン 2008/03/20 00:15:44 | | ルカ >>79>>2:211について。 個人的にはCO順なんてそんなものリアル事情によるし、ロルフに白がでても何の意味も無くねぇ?みたいな感じだった。ロルフ確白でも恐らく状況的な霊真贋要素(CO順)にほぼ影響しないだろうしね。踊科ラインが繋がらない限り、情報としてのメリットなくね?むしろロルフ白でエーファ非狼(特に踊真)ならば、ライン偽装のために偽占師が喜んで黒出してこねぇ?みたいな感。 白でたらまとめ役が出来るし、ってのは誰占っても同じことだしね。特にロルフ占の理由にはなりえないし。 メリットデメリットがわからんてのはそういう意味。(続く) |
![](img/nairo24.png) | +21 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:19:21 | | 確かに墓ログさびしいな。 私が墓よりひとりごとのほうが多いせいもあるが。
もう墓下では構成わかってるんだからここ使ってもいいんだけど、赤ログに返事とかはどうしても独り言で書きたくなる。 |
![](img/nairo14.png) | +22 踊り子 エーファ 2008/03/20 00:26:07 | | 1ハインツ襲撃の謎。 2ブルーノ襲撃の謎 3アイリーン襲撃の謎。 |
![](img/nairo32.png) | 93 青帽子 カトリーン 2008/03/20 00:26:40 | | >>91続き ちなみに今気づいたけど、狼狙いではないっぽい?じゃなくて「狼狙いっぽい?」の間違いですね ルカ >>89それは単にルカと私の「ライン考察」という言葉の捉え方の違いだと思いますが。 。エーファ人外の場合、何故ロルフが非狼かを推理した結果が >>2:114『「ロルフが非霊能」と分かるのはエーファとロルフが2人とも人狼の時になるから』この表現は、"繋がってる"→"ラインを想定した"推理だと思います。そういう意味でラインという言葉を使いましたが。 |
![](img/nairo24.png) | +23 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:30:12 | | エーファお疲れ様。
1.白い灰襲撃先を選んだ。 2.イザベラ狼だから。 3.不明
だったかな。実は初回から襲撃の話する前に寝てしまったので赤からの推測になるが。
|
![](img/nairo10.png) | 94 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:31:36 | | ジョーカーの発言を2dから見直そうと思ってみてたんだけど、潜伏中の発言見ててもしょうがないことに気づいて、4dからに切り替えたよ。. >>4:61 潜伏超絶苦手なら初日独断COで対抗募らない、とかありに見えたけど、あんまりそういうことするタイプじゃないよね。 >>4:62 >>4:63の潜伏心理は結構納得いくかな。ただ、その潜伏してたっていう感情に対してさ、 >>5:1 >>6:9の白引きに対する感情が見えないなぁ。灰考察がないから占い先の人を白く思ってたか黒く思ってたかもわからないんだけど、やっぱり違和感はあるよ。 >>5:47を見て、 >>6:9の白引きは白確作りでいいとしても、 >>5:1は変。 |
![](img/nairo10.png) | 95 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:32:39 | | >>5:126はあんまり言って欲しくないけど、心情的にはわかるよ。流れとしてもね。 夜明け直前 >>4:266 >>4:267はブルーノ襲撃考えると、狼の非狼アピールにも見えなくはないけど、あんまりそういう手の込んだことをする感じじゃない。 ただ >>5:55↓は割とこの襲撃パターンと一致するね。 なんか結局どう思うのか書いてないけど、ブルーノ襲撃までは比較とかじゃなくて単体は真あると思ってたよ。やっぱりブルーノ襲撃が解せないけど、これがセットミスとかだったら・・・ねぇ。 >>4:164があるからバファリンとか……? 違和感はメンタル面?の変化が中途半端な感じなんだよね。自然なところは自然なんだけど・・・。 |
![](img/nairo10.png) | 96 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:33:02 | | 霊能者だけど、エーファは確かに真に見えるところなかったけど、ブルーノもそこまで真ってわけじゃなかった。ってボクが最後に書いた霊考察だとそうなってたかな。 やっぱり両ラインのタイプが違いが大きすぎると、比較してもしょうがないね。
とりあえず状況確認で、吊り手が4手で灰が3人、もし今日▼ジョーカーにして終わらなかったら、▼ルカ→▼灰吊り×2 だから1人白決め打てばいいのかな。白確定が4人いるから必ず最終日も白確定が残るしね。あんまり危機感がなくなってきたなぁ。現状灰から1白決め打つならゲオルクさんかなぁと思ってる。 |
行商人 シュテファンは、あ、白確定は5人かー 2008/03/20 00:33:30
![](img/nairo32.png) | 97 青帽子 カトリーン 2008/03/20 00:33:58 | | >>93(続き) ちなみに時間推理というのは >>2:113「ブルーノ人狼で霊能者COだと、狂人と被る危険があるから一種の賭けとなる可能性も有り。私が狂人なら(本当は非COをじっくり待ちたいけれど)登場時間的に即対抗してたと思うしさ。」 ↑これが「ブルーノの登場時間的に、ブルーノ人狼ならば、真と誤認されかねない時間なのでリスク高すぎ。真っぽい」って推理してるんだと考えたからですね。 |
![](img/nairo21.png) | 99 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:02 | | ひとまずカトリーン。 発言にそこまで引っ掛かるとこはないんだけど、例によってちゃんと読んでないから詳しくは割愛。なので直接やりとりしたところだけ。 ちゃんと読んでない私に丁寧な返答 >>4:13→さらに丁寧に >>4:118。ここまで付き合ってくれること自体は狼でもやると思うんだけど、そのやりとりからの結論が >>4:195。他灰の私考察が特に白印象でもないのに、「ディルクを吊らないで!!」と魂の叫び。別に私のちゃんと読んでない考察を「違和感」とか「不自然」とか言ってもいいと思うのよね。 |
![](img/nairo21.png) | 100 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:16 | | (続き)しかも「ハインツ&ゲルググも吊らないで!!」と灰7しかいないのに、カト狼なら3つも潜伏枠縮めてるし。カト狼ならスキル的にも先のこと考えて動かないタイプには見えないし、普通に狼の言動として不自然。もう白でいいんじゃない? んで、ゲルググに関しては昨日の印象 >>5:61続行。 単純に相対評価でローゼが最黒になるんだけど、まぁ別にねぇ。ちょっと >>36が気になったけど、まだ昨日の発言と照らし合わせてないから後で見てみまーす。 |
![](img/nairo35.png) | 101 サムライ ジョーカー 2008/03/20 00:41:23 | | 遅くなっちゃった…
えと、アンカー引くの面倒なので略するけど、昼間…夕方のローゼへの発言は『それは無理ってものだわ』と続くわ。ロルフイザベラエーファが狼で、エーファにLW『吊られちゃったから庇って☆』と言う意味で黒出されても想像つかないわよー。 |
![](img/nairo32.png) | 102 青帽子 カトリーン 2008/03/20 00:41:47 | | >シュテファン >>95個人的にね、ジョーカー真ラインは無いと思うよ。それこそ心情的に。焦りが無さ過ぎるのよ。落ち込むのは判るけど、焦りが無い。焦りが全く見えてこない。 狂襲撃によって、偽ラインが真決め打たれようとしてることに対するもどかしさとか、見えてこない。村の仲間達がほぼ思考停止でセオリー的な襲撃推理をして、どんどん間違った方向に行ってることに対するもどかしさや、焦りが見えない。 |
![](img/nairo21.png) | 104 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:45:34 | | そんなこんなで、もし灰吊り灰占いをするのなら▼ローゼ●どっちでも可。
でも別に吊り手に余裕ないわけじゃないし、今日▼ばばで終わらなくても、明日▼ルカで吊り手@2。灰3で@2だったら悪くないんじゃない?
と思うので今日は▼ばば希望。 |
![](img/nairo35.png) | 111 サムライ ジョーカー 2008/03/20 00:52:54 | | ざっと見たけど、今日アタシ吊りで次灰吊りなの? ルカたんは真か狼、アタシは真か狂か狼って目があるのよね、他から見て。決め打ちおいといて。 アタシ吊りで終わらなかったら、後は灰吊りじゃなくて、ルカたん吊りもちゃんと候補に入れて |
![](img/nairo10.png) | 112 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:53:15 | | 灰はねぇ、ローゼさんは考察とかそういう面だと黒いなあと思うところあったんだけど、反応とかの面で白いと思うところが結構たくさん。狼の演技って普通逆じゃない?考察とかそういう面で白っぽく偽装する、みたいな。 カトリーンさんもなんとなく同じ感じ。でもローゼさんより、ブラフとかの面で割と白要素あるんだよね。 ゲオルクさんはもうどっちの要素でも白いんだよね。ラインとかみても白いし。
灰吊りなら▼ローゼ●カトリーン、流れに乗るなら▼ジョーカー●ローゼ どっちでもいいよボクは。なんか決め打ちで固まってるけど。 |
![](img/nairo24.png) | -21 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:53:54 | | コミットしてくれればそこからログ読めるのにとかちょっとわがままなことを思ってみた。 |
![](img/nairo32.png) | 113 青帽子 カトリーン 2008/03/20 00:53:57 | | >>102(続き) 確かに、思考や性格や感情の在り様なんて人それぞれだよ。ただ、ここでもどかしさや、焦りがでないってのは殆ど考えにくい。しかもエーファとジョーカー二人にね。どちらか一人だけなら、変わってる人ですむけどさ。 というか、村全員が思考停止で(狂人襲撃をした)狼側の思惑通りに、「狂人襲撃はねーよw」って誤推理全開☆って時に、「自分の推理が当たらないから自信喪失。霊の代わりに吊られてもいい」って心境にはなりにくいと思う。皆推理間違ってんのに。論戦・説得が出来ないからは兎も角として、推理違うから吊られたいは、心理として考えにくい。真なら、どんだけ自虐心と劣等感が強いのかと。 |
![](img/nairo17.png) | +24 宝石商 イザベラ 2008/03/20 00:55:43 | | エーファお疲れ様。上手く潜伏できなくてごめん。
ハインツは墓下でも書いてるけど、疑惑撒けそうなところを選んだの。吊れそうにもなかったしね。 まさかGJ出されるとは思わなかった。 |
![](img/nairo38.png) | 116 悪魔猫 シオン 2008/03/20 00:56:10 | | うううう、ものすごく遅くなりました…ごめんなさい…。
【本決定了解】投票先セット後指先確認します。 |
悪魔猫 シオン が サムライ ジョーカー に投票しました。
オペラ歌手 ディルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
![](img/nairo17.png) | +26 宝石商 イザベラ 2008/03/20 00:58:44 | | やっぱりGJ出されたのが大きいね。 出されてなければ霊吊りの流れになったかもしれない。
私のへっぽこ潜伏がダメだったんだけど… |
![](img/nairo10.png) | 118 行商人 シュテファン 2008/03/20 01:00:11 | | >>102>>113正直ボクは決め打ててないから、ジョーカーライン真もありえるとは思ってるよ。 焦りがない、っていうけど、疑われてもスタンス崩さないことで頑張る真だっているだろうし、そうしたい気持ちもわかるしね。 エーファはそういう面はひたすらよくわからなかったけどねえ・・・。 |
行商人 シュテファン が サムライ ジョーカー に投票しました。
![](img/nairo17.png) | +27 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:01:48 | | いや発言促しのためにも「一先ず、仮決定」と言っておいて欲しいんだけど… |
行商人 シュテファンは、男爵 ゲオルク >>119↓ ボクはそういうこと言えない人もいると思うんだ。 2008/03/20 01:02:12
![](img/nairo35.png) | 120 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:03:49 | | 物凄いタイミングでお風呂がーTT 本決定ちょっとおいといて、 >>105のルカたんがいう宣告ってどこか伸びた分読んでくる。 ちゃんとローラー込みになってる? |
![](img/nairo10.png) | 121 行商人 シュテファン 2008/03/20 01:03:58 | | 【本決定了解ー】
護衛はもういいよね、どこでも。さすがに次GJで吊り手増えるから襲われると思うよ。
なんだか確定してから適当でゴメン。 |
![](img/nairo24.png) | +28 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:04:17 | | >イザベラ
潜伏がだめというよりは狩人ネタをひっぱりすぎたのが痛かったのだろうな。
私のことぼろくそにいってくれてよかったんだぞ。 それで笑って許せるのが仲間の特権なんだから。
あの発言自体が元はといえば初日に占われた私の責任でもあるし。 |
行商人 シュテファン は 俳優 ハインツ を護衛します。
行商人 シュテファン は 青帽子 カトリーン を護衛します。
行商人 シュテファン は 悪魔猫 シオン を護衛します。
行商人 シュテファン は オペラ歌手 ディルク を護衛します。
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
![](img/nairo24.png) | -23 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:07:00 | | 本決定で吊られるとわかったら、やる気なくしてしゃべらないほうなのか?
本決定でた後どう動くかで決まると思うんだが。 |
![](img/nairo17.png) | +29 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:07:11 | | >ロルフ そうだろうね。でも村人でも同じこと同じくらい言ってると思う。 そういうところは潜伏狼の時に邪魔になるということがよくわかったわ。
ローゼみたいにスパッと「ロルフ偽臭い、ルカ真」と言い切る方向性も考えたんだけど…躊躇しちゃったわ。 |
![](img/nairo35.png) | *5 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:10:42 | | >>119ゲオルクたん …諦めてはいないんだけど…吊り手的に勝ちはなくても処刑が全部狼陣営は避けようとしてる気なんだけどなー。 どうしようかってこれでも充分焦っていてそう見えないなら、多分アタシの個人的なものなんだろうなぁ。 まぁ無駄にふざけてたりもするけど…狂人にCNつけたりね。 |
![](img/nairo32.png) | 124 青帽子 カトリーン 2008/03/20 01:10:49 | | 【本決定了解】 うん、別に構わない。 シュテファン >>108スタンスは崩れまくりでしょう。特にジョーカー。 疑われても頑張る真とは全く違いますよ。それは村に対する誠意と、勝利への執着です。それはある意味タフでしょう。 冷たいようですが、真占い師なら、がんばってませんから。 というかね、真占い師が狼側の意図的な理不尽襲撃で偽ラインの真決め打ちになってるときは、普通この襲撃について生じてる誤解を説得すると思うのですよ。皆誤解してるよ、それこそが狙いだよと。 |
行商人 シュテファンは、とりあえず、セットはするよ。ランダムにはしない。それも面白そうだけど。 2008/03/20 01:11:12
![](img/nairo24.png) | +30 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:11:25 | | >イザベラ うん。ぼろ負けで村には申し訳ないがそれぞれが収穫がある村ではあったと思う。いやエーファにはないと思うし、本当に負け戦につきあわせてすまないが。
初日の判定のときのやりとりもそう思ったんだけどムーンもルイーダも人狼やるには優しすぎるんだと思った。 |
![](img/nairo21.png) | 125 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 01:14:24 | | 【本決定了解】 なんか >>104書いたあとに思ったんだけど、ルカ−イザベラ狼だとしても灰3に対して吊り手@2は変わらず。襲撃失敗にしてもブルーノ狂襲撃にしても、ずいぶんとマゾいことしてんのね。この信用差なら普通にシュテ坊→確定白襲撃してればいいのに…。このへんもルカ−ブルーノ真を補強するかな。 |
![](img/nairo24.png) | -24 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:14:29 | | >>*5 ムーン 頑張ってるのはわかる。 ただそれは村側が求める真としての頑張りとは明らかに違うということがこの評価なんじゃないかと思う。 ムーンは真で信頼負けで村を滅ぼしたことはないのだろうか。あれを一度でも体験すると真としてやるべきことは見えてくるんじゃないかな。 |
![](img/nairo17.png) | +32 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:16:04 | | 元村に続いてあっさり終わってしまったわねぇ。
優しすぎる…かもしれないけど、覚悟が足らなかったわね。 次への問題点は色々わかったから、収穫は私もあった。ありがとうね。 |
![](img/nairo17.png) | +33 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:20:14 | | 初回ロルフ占い 初回襲撃GJ
どちらかのみだったら何とかなった可能性もあると思うんだけど… |
![](img/nairo10.png) | 127 行商人 シュテファン 2008/03/20 01:20:54 | | >>124うん、カトリーンさんが言おうとしてることは本当によくわかるよ。ありがとうー。 >>126ジョーカーさんは、2狼見つかってるからローラーされても、後なんとかなるよね、みたいなことずっと言ったような気がする。それがそれに当たるんじゃないかな、たぶん。 ところで、自吊りじゃなくて、▼ルカで占い師ローラーだった気がするけど。 まぁいいや。 これはやっぱり灰に狼はいないかなって思った。 よし、おやすみーノシ |
![](img/nairo35.png) | 128 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:21:15 | | ゲオルクたん、アタシ自吊りって言ってないわ。 あれ?もしかしてさっきの発言?議事読んでった所でアタシ吊ったあとローラーって話がなかったんで確認したかったんだけど。 |
![](img/nairo32.png) | 129 青帽子 カトリーン 2008/03/20 01:22:02 | | >>124(続き) 襲撃について「わからない」という答えはあまり無い気がするのですよね。いくら推理が苦手でも、襲撃によって(狼sラインが)真視されてたら、流石にソレ(印象操作)が狙いだとは気づくでしょう。 確かに感情の起伏の少ない(割り切った)真は居ます。が、それならば推理が違った、実力が無いから、自分が吊られたい等とは口に出さないと思うのですよ。そこまで心情的に追い詰められにくい。(続く) |
![](img/nairo32.png) | 130 青帽子 カトリーン 2008/03/20 01:23:48 | | >>129(続き) 自吊り言い出す位の感受性の強い、気持ちの揺れる真占い師なら、もっと焦りやもどかしさが出てくると思うのです。真なら相当に劣等感や自虐心が強いのかなぁとお言う印象ですね。全てを自分のせいにするタイプ。 確かにこういう人は居るんですが、エーファからもその手の感情が見えなかったことから、偽ラインかと思います。 ちなみに、ゲオルグ >>116のように怒り狂うかは、個人差だと思いますがねw |
サムライ ジョーカーは、青帽子 カトリーンだから言ってないぃーTT 2008/03/20 01:24:01
青帽子 カトリーンは、マジシャン ローゼへ。私の感情推理というのは、こういう感じのことです。はい。 2008/03/20 01:24:27
青帽子 カトリーンは、サムライ ジョーカー昨日のエーファの代わりに吊られたい発言です。 2008/03/20 01:25:19
行商人 シュテファンは、青帽子 カトリーン 結構納得したよ。ありがとうー。 ノシ 2008/03/20 01:25:25
![](img/nairo35.png) | 131 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:26:03 | | >>カトりん あ、ごめん。 >それならば推理が違った、実力が無いから、自分が吊られたい等 これ連続じゃなくて、個別のことね。誤読ごめんね。 |
![](img/nairo24.png) | +37 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:26:04 | | >>+31 ブルーノ なぜ灰考察が少ないのかは該当日時の赤や独り言を読んでもらえれば大体わかると思う。 占われてた日にさっさと判定決めて、それなりの睡眠時間を確保してれば、3日目に灰考察に裂く余裕もあったのかもな。 うん。初回占いなんてされたの初めてだし、あのタイミングでの霊COがなければルカにロックオンされない程度には潜伏できてたはず。 |
サムライ ジョーカーは、青帽子 カトリーンあ。更にごめんなさい。 2008/03/20 01:27:11
![](img/nairo17.png) | +38 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:28:21 | | >>+35ブルーノ 一応、ロルフが結構、票集まってるのに私占い希望してるからライン切れる?という算段だったわけ。 ところがこの村、ロルフの占い希望先なんて誰も見ないのよねぇ。 |
![](img/nairo32.png) | -25 青帽子 カトリーン 2008/03/20 01:29:14 | | >>130表現訂正 自分のせいにするタイプ→自分のせいにしてしまうタイプ こういう言葉の一言一言は大事ですね。 自己肯定感が低く、感受性が強いタイプというとこですね。悪く言えば打たれ弱い、良く言えば謙虚。 |
![](img/nairo24.png) | +39 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:31:07 | | >>+38 イザベラ 一応そのつもりではあったけど、3日目が中途半端な考察しか残してないのでライン切りとして結果的に弱くなったかもしれない。 黒確定させてればもうちょっと生きてはきたかもしれないが。 |
![](img/nairo24.png) | +40 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:33:12 | | そういえばちゃんと聞いてなかったけどイザベラは狼やるの何回目だったんだろうか。 |
![](img/nairo32.png) | -26 青帽子 カトリーン 2008/03/20 01:33:38 | | >>-25あ、これは、ジョーカーがそういう人というのではないですよ。 ジョーカーが真だった場合、こういう方なのかなという感じです。 仮にジョーカー真でも当たってるかどうかは微妙。 |
![](img/nairo17.png) | +41 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:33:52 | | ん〜、初手エーファの方が良かったのかなぁ。
その場合は狼がローラーの手助けしてることになるから…やっぱりルカ真の流れになるんじゃない? |
![](img/nairo17.png) | +42 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:37:32 | | >ロルフ え〜っと…今回で四回目。 ただ二回はC国で、後の一回は少人数。
もうちょっと計算勉強するべきだったと大反省中。 |
![](img/nairo35.png) | 133 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:42:31 | | >>132ゲオルクたん ええと、霊ロラ避けられないけど能力おいといて実力ではアタシよりエーファが残ってくれた方がいいのにって思ってそう言ってて、ローラー中の一回か二回占いで狼見つけたいって思って、だから自分から吊られたいと言った気は全くなかったのね。 |
サムライ ジョーカーは、いや、これも分かりにくい…どう言ったらいいんだろう… 2008/03/20 01:43:34
![](img/nairo17.png) | +45 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:43:52 | | >>+43ブルーノ でもどっちが真かは確信できてたわけじゃないよ。エーファの方が狂人臭かったけど。 占騙りに私が出てたらどうだろう?とか考えたけど。負けてそうね。 |
![](img/nairo17.png) | +46 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:47:26 | | >>+44ブルーノ F狼二回目っていうのが正しい認識の仕方だったと反省中。 ぎりぎり「数回」の範疇じゃない。七回ってw |
![](img/nairo24.png) | +47 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:48:56 | | >>+45 イザベラ 独り言にもいったんだけど、これは私のミスだと思う。 ルカが真なら今回の狼陣営で騙らないといけなかったのは間違いなく私だ。 勝てるかどうかは微妙だが、5分までには持ち込めたはずなので。 |
![](img/nairo24.png) | -27 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:54:07 | | ちなみにどんなに最善手でも占い師が占いローラーを口にしたら間違いなく負ける。 そもそも私が滅ぼした村も、LWに黒判定だすまでは信用とれてたんだ。ただLWが白すぎたので自分吊りも含めた手を提示してしまったのが、そもそも偽っぽいと思われた原因の始まりだったような。 |
![](img/nairo35.png) | 136 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:54:56 | | ハインツに考察で狼一本吊れる様に考察頑張れって言ってもらえて、そんで最初は吊りエーファ、占いは白確定狙いで灰削りでゲオルクって希望出そうと思ってたんだけど、本当に後一回か二回で何とかさせたいと思ったから、昨日はああいう希望出したの。 確定占いで確実に灰減らすのも仕事だがどう思ってるかってハインツ本人にも怒られたけど。 |
![](img/nairo24.png) | +51 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:55:36 | | というかなぜみな今日の議題に答えないんだ。パンツだぞパンツ。 私は4日目に考察してるから答えなくてもいいけどな。 |
![](img/nairo17.png) | +52 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:56:00 | | >>+47ロルフ いやいや、ジョーカーに行く?って薦めたのは私だから。 >>+48ブルーノ 指示出してなくて対抗あるように見えたよ。もしかして狂人のアピール?とか。 |
![](img/nairo32.png) | 137 青帽子 カトリーン 2008/03/20 01:56:04 | | 灰考察(という名の流し読み)をした結論。二人とも白い。ゲオルグ>ローゼぐらい。 理由はゲオルグは序盤、悪目立ちしすぎ。あと誰かも言ってたけど、狩人COの時に手数計算してるのは白い。 ローゼは今日どっかで言ったと思うけど、ロルフと繋がってるなら、もっとしっかりした理由でライン切ってそう。 二人とも姿勢はブレてないし。 >ジョーカー 私は >>102、 >>113、 >>124、 >>129、 >>130あたりで、貴方が真と仮定した場合の心理分析のようなものをした結果、どうしても人物像がズレる点で貴方偽だと思うの。この分析に感想とか反論とか意見があったら聞かせてくれる? |
青帽子 カトリーンは、サムライ ジョーカー青 >>137への返答は、思考過程の提示とかでもいいよん。 2008/03/20 01:57:45
![](img/nairo24.png) | +53 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:59:14 | | 狂人はエーファだと最初から思ってたな。 一番手で霊COする狂人とかいるはずないのと、吊り決まったら即コミットで狼に相談の時間あたえないとかあまり真霊は言わないような。 |
![](img/nairo17.png) | +54 宝石商 イザベラ 2008/03/20 01:59:52 | | あら!?独り言に誤爆したわw >>+52訂正 指示無しが対抗あること知ってる狂人に見えたよ。 …だね。 |
![](img/nairo36.png) | 138 マジシャン ローゼ 2008/03/20 02:02:29 | | 本決定了解ZE☆ でもこれは多分、ジョーカーLWでFAだZE。 明日続いた場合のあたし吊りをかけてもいいね。 |
![](img/nairo17.png) | +55 宝石商 イザベラ 2008/03/20 02:03:50 | | 色んな狂人がいるからなぁ… 8:2くらいでエーファだったけど。 |
![](img/nairo36.png) | 139 マジシャン ローゼ 2008/03/20 02:04:05 | | って本当に何人かが▼ローゼを出してるとか、なんて素敵な展開☆(涙 |
![](img/nairo24.png) | +56 科学者 ロルフ 2008/03/20 02:04:38 | | >>+52いや、その薦める前。 ルカの説を強化するような占い師COしたくないってのと、その前の気持ちが騙りモードに入ってないからって理由で、最初から騙ろうとしてなかっただろう、私。 そういうのはルカに対抗できる自信あるかどうか聞いてから判断すべきだったなと今は思う。 まあ騙りだすつもりなかったからな最初は。3潜伏の予定だったんだし。 |
![](img/nairo35.png) | 140 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:05:50 | | ていうか、こう考えてみると投票COで占い先教えるの意味なかった…?襲撃されれば結果いえないし、狼かもと言わせるならそも襲撃ってこないし。うー… あと、占うならローゼ。
で、勝手に占いはできないから、なんとか考察まとめて落とそうと思って、でも考え整理して纏めるの間に合わなかったtp。 |
![](img/nairo24.png) | +57 科学者 ロルフ 2008/03/20 02:06:07 | | あと1時間で終わりだからできればジョーカーを待ってたやりたいんだが、残念ながら明日も仕事だ。
だから今日はこれで寝る。じゃあまたエピで。 |
![](img/nairo17.png) | +58 宝石商 イザベラ 2008/03/20 02:07:08 | | 何とか決定覆らないかなぁ…覆っても厳しい勝負かぁ。
こんな状況で頑張ってるジョーカーに本当に悪いんだけど…そろそろ席を外さなきゃいけないの。ごめんね。 |
青帽子 カトリーンは、マジシャン ローゼぶっちゃけ、明日続いてたら、▼ロゼ主張してしまいそうだよw 2008/03/20 02:07:43
![](img/nairo32.png) | -34 青帽子 カトリーン 2008/03/20 02:09:40 | | 灰ログの番号が急に大きくなっててワロタ。 皆ドンだけ喋っとんのや。 |
![](img/nairo35.png) | 142 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:18:04 | | >>137 カトりん うーん、「愚痴とかいってもしょうがないんだけど」と言いつつ愚痴愚痴言うタイプではあるわ。でも楽天的な所があるから単に自己愛強いだけでしょう。自分で言うのも変だけど。 |
![](img/nairo35.png) | -35 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:21:33 | | いやいや、これも言わなければというか、言うことじゃないか…ごめんなさいごめんなさい、どーでもいい個人的なことだし言うべきじゃないよね。 いや、そも意見と言うか、ちがうよね。ていうか空気よめだよね… |
![](img/nairo35.png) | *6 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:33:07 | | へ?何?足の親指が反り返ってくるんだけど…? 攣ってるにしては痛くないんだけど。 |
![](img/nairo32.png) | 143 青帽子 カトリーン 2008/03/20 02:33:09 | | ジョーカー >>142いえ、言い方が悪かったわね。貴方の性格の話じゃなくて、私の分析(のようなもの)について意見を聞きたかったの。より具体的に言えば、「狼のミスリード誘導の為の襲撃&村人全員それを思考停止気味に信じちゃってる状況下、焦りやもどかしさが出てこないのは考えにくい」「代わりに吊られたいというような弱音を吐くくらい感受性の強い真なら、もう少し焦りやもどかしさが出てきそう」という点なんだけど。(続) |
サムライ ジョーカーは、いや、えーと…取り消しできないんだよねぇ… 2008/03/20 02:35:49
![](img/nairo32.png) | 144 青帽子 カトリーン 2008/03/20 02:36:21 | | >>143(続く) それとも、(実力的に)エーファの代わりに吊られた方が良い的な発言は、本心というより、自分自身に対する愚痴的な意味だったってことかな。 貴方がそういう人なら、この状況下だと、巧みな印象誘導襲撃した狼sや、それに踊らされてる村人に対して愚痴っぽい感情もでそうかなーとか思ったりしてる。「こんな襲撃だから、皆が偽を信じるのも仕方ないけどさー」的な。 そういう気持ち無かった?誘導されまくりのアホな村人達に不満なかった? 昨日の率直な感情の流れを教えて欲しいかも。(侍真なら)好きに言って良いよ。皆失礼な位ミスリードしまくってるし。 |
![](img/nairo35.png) | 145 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:57:46 | | いや、アタシがしゃんとしてそもそも2日にルカたんがロルフ占うって決めてって流れの時に、それは嫌だからーって出て行かなかったのが悪いし、みんなそれぞれ確とした考え方があるから、今はむしろノイズになってるアタシがいない方がきっと分かるだろうと思う。GJで手数も増えたしね。 えーと、昨日の襲撃は見た時点で本当になんか分からなかった。で、みんな今はそう考えてもなにかで状況変われば違う風に見てもくれると思った。信用って状況でがらっと変わっちゃうって考えだから。だからって自分で頑張らなくていいって事ではないけど。 |
![](img/nairo35.png) | *7 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:59:31 | | 信用は状況でひっくり返る、は信条です… 努力して取るのもすべきですが。 |
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