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1991村 天国新劇場版:破

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生存 4人
城主 アイリス
ID: andante
人狼
水の精 シズク
ID:
村人
黒うさぎ ソルト
ID: 真理
人狼
入院患者 ライカ
ID: 紗紋
村人
犠牲 13人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
詩人 アリシテア
ID: ksugi0418
狩人
死霊使い イーリン
ID: mitomito
占い師
学者見習い レスリー
ID: noel
村人
検事 ライス
ID: turugi
共有者
ガキ大将 イヴァン
ID: qwerty
共有者
牧師 フリード
ID: AICE
村人
シェフ リンクス
ID: lefteye
村人
少年 パブロ
ID: sazanami
共有者
雀士 ユウ
ID: toytoy
村人
好青年 ヴァン
ID: euro
村人
ナース ミモザ
ID: なえ
村人
はいからさん ユキ
ID: high-color
村人
処刑 13人
執事 セバスサン
ID: シラノ
村人
優等生 アヤノ
ID: 有希
人狼
気狂い ライト
ID: 三橋
狂人
絵本作家 ブルーノ
ID: mayurina
人狼
ジャージ ハルカ
ID: abc
人狼
俳優 ハインツ
ID: gemini
村人
流浪人 カオル
ID: hamster
村人
隊長 ライムント
ID: aoziru
村人
ハーフ ヤコ
ID: ae74
村人
紳士 フレッシュ
ID: キックたん
村人
令嬢 パトリシア
ID: かににっぱ
村人
舞姫 ミュンファ
ID: earlgrey
村人
遊牧民 サーシャ
ID: siva
村人
3 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 19:02:18
>>575ミモ
コミットした段階で占い先に設定していたところ、という認識だった。私は。
違うのかしら。
9 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 19:03:26
うおお明けている。あやのんが死んだ。墓下で仲良くね。
みとみとさんが食われるのはどこまでも予定調和。

じゃ、夕食たべてきま。
10 検事 ライス (turugi) 2009/08/27 19:03:51
あら、更新されている。
検事 ライス が 気狂い ライト に投票しました。
17 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:06:23
あけてる。
とりあえずライトにぽち。
流浪人 カオル が 気狂い ライト に投票しました。
28 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:13:06
コミットに応じなさそうな方から吊るといい。
42 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 19:21:41
もふもふ。
45 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:23:17
ソルトの>>3:323で「アヤノ狼なら占い師騙る」理論から、アヤノ人狼への意見の変遷を見てきたけど、別におかしなところはなかった。


一方で、ハインツが>>3:304であんだけ皆が白く見てないアヤノをGSの白よりに挙げてるのが村側のハインツらしくないと思う。
はいからさん ユキは、おなかいぱーい。伸びた分読んでこよう。 2009/08/27 19:26:06
49 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 19:26:44
>>4:124でブルーノがアヤノさんに白判定。
>>4:130でイーリン壊れる。
>>4:138でイーリン占い師CO。

ブルーノがアヤノさんを囲った人狼と判断して勢いで高笑い→占い師COしたという感じなんでしょうかね。
なんか普通にイーリン占い師で良さそうですね。
50 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:27:18
ID公開で狼で誰が騙るか騙らないかなんて、いつも狼引いた人が騙ってたら話にならんし、あまり関係ないんちゃうかとおもってるんだけど。
61 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:31:57
現状偽占い師吊った後の拙者の票はハインツに投票したい。
拙者が死にそうではあるが。
62 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 19:32:09
>>54
狩人序盤に始末しただけで十分いい仕事していると思いますよ……。
占い師が何故か出てきたからな。。。
67 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 19:33:48
イーリン真と判断できれば、別に霊能者にはもう少し潜伏してもらってもいいかなーて感じですけれども。
流浪人 カオルは、それも言ってたな>アヤノ潜伏占い師 2009/08/27 19:37:22
学者見習い レスリー が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
83 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:42:37
パトリシアは普通に白く見える。

狼の時のスタイルとかは知らない。
90 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 19:45:40
読んでる内に伸びる。
じぇみにがあやのんを白めに置いてるのは仲間狼にしては違和感あるな。だからと言って庇ったわけではないし、あれぐらいで庇えるわけもないんだが。ハンパすぎるところが何か違和感。

>>66リンクス
はげどう。私が極度に慎重なだけかもしれないんだけどさー、白認定ってリスクがあるから、なかなか難しいと思うんだよな。
私もミュンぐれさんと同じで白認定で人を減らしていって推理するタイプなんだが、これだけ慎重に白認定していると狼を間違えて白認定したことは一度くらいしかなくて。
自分がそれくらい「こいつ白い…けど狼の可能性が0とは言えないなぁ…白認定できぬ」というのが多いので、あるぐれさんにはど
92 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 19:46:32
(続き)
あるぐれさんにはそういうのないのかなー?と疑問。
あるぐれさんの長期ってたぶん見たことないんだが、短期とかでも白認定は甘いタイプなんかな?知ってる人がいたら聞きたい。
94 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 19:49:49
>>86ハインツ
パトリシアふまさんが狼のときにクソ強いPLだということは知ってるから、なめてはないぞ。
でも世論的にはふまさんは白い方に入ってると思うから、本気でふまさん狼と思うならその根拠を私たちにも分かりやすく説明してくれ。
じぇみに吊って白出たら信じる…かも知れない。
はいからさん ユキ が 気狂い ライト に投票しました。
103 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 19:53:34
おっと投票してなかった。
伯爵のことは好きだけど、ブルーノはれふたいさんの愛人らしいので伯爵からでいっか。

ハインツは狼3人見つけてきたら投票しない…かも知れない。
-5 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 19:53:58
ハインツは白くないけれど、黒いのかって言われるとどうなのかなあって感じではあるのかな。
>>3:205でイヴァン占い師っていっているけれど、仮にブルーノ人狼ライト狂人とするなら、人狼はイヴァン真だと思っていたのだろうが。
-7 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 19:57:06
>>3:635
これ、人狼なら小細工よね。
109 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 19:59:32
>>105ハインツ
今の流れだとハインツ吊って白出てもふまさん吊れるか分からんぞ。
もうちょいふまさんのどこが狼っぽいとか根拠はないの?
はいからさん ユキは、ドミニオンやりたいなー。 2009/08/27 19:59:57
115 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:01:35
>>111ライト
そうだった。
食われろよハインツ!
122 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 20:04:12
ぽふんぽふん。
-8 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:04:20
【便利な表改訂版】ライトの白を灰に戻しておきました。

共有者 パブロ、イヴァン、ライス
占いCO ライト(:フレッシュ○、ミモザ○)、ブルーノ(:レスリー○、アヤノ○)、イーリン(:レスリー○、アヤノ●)

パンダ アヤノ
ほぼ確定白 レスリー
片黒 アリシテア(狩人CO)

灰 ヴァン、ミュンファ、ライムント、カオル、リンクス、シズク、サーシャ、ソルト、ライカ、ハインツ、ヤコ、ハルカ、パトリシア、ミモザ、フレッシュ、ユウ、アイリス、フリード、ユキ
-9 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 20:05:27
ミモザはよーわからんにゃ。
124 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:05:56
【便利な表改訂版】ライトの白を灰に戻しておきました。

共有者 パブロ、イヴァン、ライス
占いCO ライト、ブルーノ(:レスリー○、アヤノ○、ライムント○)、イーリン(:レスリー○、アヤノ●)

パンダ アヤノ
ほぼ確定白 レスリー
片黒 アリシテア(狩人CO)

灰 ヴァン、ミュンファ、ライムント、カオル、リンクス、シズク、サーシャ、ソルト、ライカ、ハインツ、ヤコ、ハルカ、パトリシア、ミモザ、フレッシュ、ユウ、アイリス、フリード、ユキ
126 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:06:51
>>118>>121ライトハインツ
分かったよー。短気じゃないもん(`ε´)
はいからさん ユキは、俳優 ハインツえ……何のこと? 2009/08/27 20:07:16
はいからさん ユキは、ブルーノの白も灰に入ってるので、事実上イーリン以外は無視してるな。 2009/08/27 20:07:57
127 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 20:08:20
なんでレスリーこんなに人気だったんだろ。。。
村が始まって少し喋ってすぐに引っ込んで赤で話していると思われたのかな。。。
ブルーノがレスリー占っているのは狂人要素かなあって少し思ったりも。どうでもいいけれど。

はいからさん
>>13
はいからさん ユキは、学者見習い レスリーいや、その判定は一応確認してるけど…ねえ?っていう。 2009/08/27 20:09:18
学者見習い レスリーは、もふもふ。 2009/08/27 20:10:00
129 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:14:49
ミモザなえさん、ライカしゃもんちゃん、シズク9さんの白さは言われてみれば何となく分かりそうではあるんだけど、サーシャしばさんの白さがイマイチ分からない。
しばさんって村人だともうちょっと分かりやすく白い気がするんだけど、そんなことないのかな。まぁサーシャ白っていう意見も結構あるので、今のところそれを信じてようかなーとは思ってる。けど自分ではイマイチ分からない。
-11 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 20:15:38
>>4:308 牧師 フリード (AICE) 2009/08/27 00:38:35
このなえさん人狼だと結構驚くけどな。
昨日からじわじわ白かったけど、今日になったらジェミニ君について短期まで読んで引っ張り出してきたわけで。

ここはまあ分かる。
130 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 20:16:22
>>129
私もサーシャ(しばさん)の白さはいまいち分からないな。
134 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:23:21
まー私、疑われるのに敏感な人って比較的黒く見えちゃうのよなー。そういう人が能力者って可能性もあるんだけど。
だからサーシャしばさんとかハルカabcさんとかミュンぐれさんとかはマイナスに見えてしまうんだが。実際は村人でも自分への疑いに敏感な人はいて、その人の性格次第ってのは結構ある。しばさんは前もそう言われたみたいだし、性格的なものかなーとも思うんだが、どうなのかよく分からんちん。
136 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:26:52
そういや、ブルーノは何で占い先を明言してるんだろう。

今となってはどうでもいいことだが。
138 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:29:44
>>132リンクス
シズク⇔リンクスがお互いを白いと言ってるのは結構信じている。
シズクはもうちょっと発言見たいけど、れふたいさんは単体で白要素もあるので、少なくとも片方が人間なら両方白かなと思ってる。
144 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:37:57
>>137アイリス
ハルカの方が過敏に見えるのは分かる。
特に昨日の発言見ると、ほとんど自己弁護で終わってるのよなー。狼ならちょっとやりすぎな気もするし、村人でそんなに気になるのかなーという疑問もある。
日に日に灰考察<自己弁護になってるような気がするのよね。

>>140
す、すみません><
149 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:41:58
>>146ブルーノ
リンクスのことよく知ってるという前提で聞くけど、リンクス狼だと思う?
159 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 20:51:52
やっと帰って来れたー。ただいまー。
やっぱりみとみとさんが喰われて有希さんが吊られたとこまで確認しましたの。ログよんできまーす。
はいからさん ユキは、くしゃみが止まらない>< 2009/08/27 20:51:58
はいからさん ユキは、私はさざなみさんに1票。 2009/08/27 20:53:57
162 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 20:54:39
もふもふ。。。
はいからさん ユキは、俳優 ハインツはーいノ 2009/08/27 20:56:44
164 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 20:57:38
>>163ミモ
イーリンが食われた以上、ブルーノ視点では狂人ってことになるかと。
165 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 20:58:16
先にコミットしたほうがいいかな。
未発言の人もいるしその間にログ読んでこよう。

ぽちっとな。
舞姫 ミュンファ が 気狂い ライト に投票しました。
167 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 20:58:53
>>68 ソルト
どうしてもアヤノが騙り路線を意識するなら、それはそれで、「占いより吊りゾーンだけど、カオル、ライムントよりは後」と思っていて霊能者COも視野に入れていたら早々に占われたとか、考えられること色々ありえるだろうし、残り狼を捕まえるにあたっては、あまり考えてもしょうがないことかとおもった。

>>134 ユキ
その辺、「自分が吊られてもいける思えるか」とか、「吊られ慣れてるか」とかによって変わるよね。

疑いへの敏感さにしてはそういう個人差の方が大きいかな、と思う。
-14 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 21:01:34
ライトの方がいいのかな。
学者見習い レスリー が 気狂い ライト に投票しました。
はいからさん ユキは、今のGoogleのロゴ、なかなか素敵だな。 2009/08/27 21:02:07
はいからさん ユキは、俳優 ハインツライトと一緒に漫才かコントでもやってくれ。ささ赤で打ち合わせして。 2009/08/27 21:02:50
舞姫 ミュンファは、前回のID公開村って村番号いくつでしたっけ。Wikiに載ってたかな。 2009/08/27 21:06:47
舞姫 ミュンファは、黒うさぎ ソルト、ありがとーなのです! 2009/08/27 21:08:09
はいからさん ユキは、俳優 ハインツの理論が完璧すぎるのでハインツに投票するか…… 2009/08/27 21:08:11
173 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 21:09:01
>>172
うん。
で、世論ってかなり固まっているから、それはそれでおおむね正しいんじゃないかと。

私のGSも大勢の世論と違うのってライムントくらいやろ。
流浪人 カオル が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
176 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 21:13:31
現在のグレスケっぽいもの。上下は上の方が白め。

【白】
レスリー

【白かなー】
アイリス
ユウ、フリード、リンクス(シズク補正あり)

【ちょっと白いor白いという意見を今は信じてみる】
シズク(リンクス補正あり)、ソルト
フレッシュ(みんなの補正あり)
ライムント、カオル、パトリシア(ハインツ補正でちょっと下げてみた)
ミモザ(ヴァン他補正あり)、ライカ(ソルト補正あり)
ヴァン

【その他】
ヤコ、サーシャ
ミュンファ
ハルカ
-15 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 21:35:22
イーリンの白は私だけなので残される可能性もあるわけだけれど。当分。もしかするとずっと。
流浪人 カオル が 気狂い ライト に投票しました。
190 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/27 21:56:28
ただいまちゃ
更新してるんやねー
-19 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 22:00:04
そういえばソルトって推理発言で白いなあって思ったところが無いような気がするんだけれど。
197 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/27 22:02:14
諸事情により集中できないので推理落とせそうにないのだが、さらっと確認だけ。
大人しくブルーノに投票しておくか、という感じです。
198 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 22:02:33
>>196 ハインツ

>>3:1122
199 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 22:03:37
>>4:504を見ると分かりやすいにゃん。
200 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/27 22:07:46
予定調和ってことでいんだろうか
とりあえずブルーノぐっばいの世論だからそれに乗ることにしましょう
201 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/27 22:08:34
ライトはサーシャに黒でも出してくれたらなぁ、とかひどいこと思ってる
203 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:12:38
昨日の分は読んできた。
>>4:461ライカ
私は全然世論白くないというかごく一部が白いと言ってくれていて一番の味方だったアイリスさまも離れていった状態というか。
なんで世論白いと言われてると思ったのかしら。。。

>>4:477サーシャ
ほむん。今回はろくに推理発言もなくてサーシャが特別黒く見られてたわけでもなさそうに思えたのだけど、どこで黒いと思ったのかしらー。
日記帳白いがわからないという理由?
204 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/27 22:13:48
ところで>>143におおむねというか見て無い人とハルカ以外全面的に同意できそうなので、複雑な気分である。
黒い黒い言われてる人と推理が被るので。。
いや私は狼だとは思って無いけどあまり。

あと最近「紗紋フォルダ」に入れた、ってだけで理由があまり提示されずに最黒近くに置かれるのでかなしいな。。
学者見習い レスリーは、もふもふ。。。 2009/08/27 22:13:55
206 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:14:32
>>4:479サーシャ
>私は自分の名前が出たところに突っ込んでいくからね。
今回もしばさんはそう見える。というかむしろ「ガンガン絡もうぜ!そして私の白さを理解するといいよ!」という意気込みが感じられるので、白いのじゃないかと思うよー。
ちょっと前回私はいなかったので、「今回のしばさんは前回と違うって!」という点があったら誰か教えてくださいませ。軽く前回のしばさんを見てきた限りではその姿勢に違いはなさそうな感じがしました。
ハーフ ヤコ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
209 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/27 22:15:42
>>203 ミュンファ
え、白いといわれてると思ったんだけど。
というか、「村人に見える」って意見が結構見えてたのだけれど、もしかしたら勘違いなのかしら。

「ミュンファ黒いかな」と感じてたライカにとって反対意見というのは目に付きやすいものなので、過敏に反応しただけかもしれません。
211 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:15:46
というかちょっと前回のログを読んでたらこんなのが目に入った。
1092 月猫 サクヤ (9) 2009/03/30 16:31:55(抜粋)

狼テンテンの特徴としては、「発言に一貫性を持たせて、目に見える突っ込みどころを作らないようにする」というのに加えて「何をどうやっても吊られそうな村人を庇う」という点があり、その辺が全く見られないので、これは人間なんだよね。

一応テンテン=今回のリンクス。
で、前回とは多少プレイが変わってる可能性はあるけど、何をどうやっても吊られそうな村人を庇う様子は見えないので、やっぱり人間でいいな。と思った。
アヤノ関連の白要素がやっぱり大きいですが。
212 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:16:26
>>4:523アイリスさま
どっかで吊られていく気しかしませんが、がんばります。
ちょっと頑張って見てきた発言が空回りしてる感が自分であるので、長期での考察の仕方とか誰か教えてくれないかしら。。。

>>4:528中〜下段アイリスさま
なんとなくわかる気がします。まぁあいすさんは共有騙ってのだらだらっぷりやみとみとさんの占い師COへの即ツッコミあたりが白いと思っているのですが。
狼で共有騙り成功したのなら、もっと煽動ガンガンしてきそうなイメージが。
入院患者 ライカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
213 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:16:44
>>4:532はいからさん
有希さんほどではないと思うけど、読むのは早いほうですよー。
700発言というのは、アヤノへの言及部分を探してるとき?それとも覗いて最初にログ読みに行ったとき?
言及部分はガンガンスクロールしての単語拾いな感じ、後者はとりあえずの現状把握なのであんなもんです。
入院患者 ライカは、推理できる精神的肉体的状態じゃないので一旦去る。 2009/08/27 22:17:39
215 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 22:18:05
>>211
まだ初回吊り以外は投票の自由は無いですけれどね。。。
216 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:18:06
>>4:551>>4:552はいからさん
言われてみたら白認定が甘いのは確かかもしれない。
でもあくまで「白要素」と思う部分を挙げたので、それだけで判断するわけではもちろんないですー。
アヤノへの言及がらみで白いかなーという部分を挙げてみて、それを反映した結果>>4:442になったわけなんだけど、実際仲間切りとかするだろうなぁ、というといといさんやキックさんは【白い気がする】欄に入っている。
【白い気がする】っていう書き方が悪いのかしら。。。白い気がするけど自信ない、ってニュアンスなのですが。人間と思える部分があるので放り込んどけーくらいの。(つづく)
218 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:18:39
(つづき)ソルトの触れ方は狼だとやりにくい気がしたのと、ライムント関連でのやりとりが人間ぽいのと。とかその辺の要素で白いに格上げしてあったりします。
舞姫 ミュンファは、>>217す、すいません。。。今日は早く寝ないといけないので今のうちに頑張らねばと。。。 2009/08/27 22:19:10
221 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:19:29
>>4:573ミモザ
わざわざコミット外してまで私の白要素を挙げてくれるなんて!きゅんきゅん!
とかはまぁ置いておいて、「黒く見られてるはずの自分を白いと言ってくれたので人間っぽい」という推理は囁きのない人間ならではの感想な気がするのです。黒く見られてて心細いときに白いって言ってくれた!という感じ。
あとまぁ、発言力ある人たちに黒く見られてる私を狼がそこまでして擁護する必要性もあまり感じないので、やっぱり人間なんじゃないかな。
223 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:20:54
そういえばミモザのアンカーで返答しようとしてたのを思い出したのだけど。
>>3:897に対するアイリスさまの>>3:1167
ボロカスに言われたからやめる、という人もまぁいるとは思うのですが。カオルの人はちょっとそうは見えませんね。。。

そういう訳ではなくて、ボロカスに言われた周辺で>>3:408とか>>3:420とか>>3:424とか言われてるのに、全く意に介さないで自己満足!というのか。
せっかく改善できる部分を言ってくれてるのに、全然合わせる気がなく見えるあたりとか。(つづく)
224 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:21:14
(つづき)こう、狼仲間がいたら「お前ちょっとは生き延びる努力しろよ」と言うんじゃないかとか。
仲間狼のために生き延びるつもりが全く見えないというのかな。。。その辺が人間ぽいかなぁ。と思ったのですよ。

ライカ>>3:1018を読んでそういうもんなのかなぁ。とは少し思いましたが。ちょっと自分とはタイプが違う感じなのでなんとも。もふん。
228 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/27 22:23:40
ライカ見てみた
忙しそうやな、って印象がつええ
サーシャのことを疑っているっぽい>>3:1006>>3:1085
アヤノに関する言及はほぼナシといったところかな
230 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/27 22:24:54
黒を出されたアヤノに対して霊騙れよ!って言わない人って誰がいるんだろう・・・
本人がヤダ!って言えばそれまでだからアテにならないっちゃあならないけども・・・
-20 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 22:27:55
>>230 んー。。。?
234 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:29:46
>>229ミモザ
あれ。そこは私の心理とちょっと違ったか。。。
なんかこう、同じ感覚で白い言ってるんじゃないかなーという感じだったのだけども。

というか、発言投下しようとしたらやっぱり自信ないかも。。。な感じのふらふら発言が見えてちょっとがっくりきたのだけど、そういう「白かな。。。やっぱり黒かな。。。いや、でも黒…ではないですよね。。。」みたいな部分も村人の私を疑うときの村人なえさんっぽいよ。。。
236 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 22:32:16
サーシャかな、ソルトかな。
流浪人 カオルは、>>219のハインツ評には同意である。 2009/08/27 22:32:32
237 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:33:12
>>231リンクス
ライカ
微妙に白く見えなくもない発言あったけどやっぱ微妙
狼ありそう
でもしゃもんさんて村でもこうなの?わからん

ミモザ
狼ならわざわざコミット外してまで私庇う必要ない
ふらふら疑ったり庇ったりもいつもの村人なえさんぽい
人間だと思うよ
舞姫 ミュンファは、正直に言うとライカはほとんど見てないので、ちょっと見てこようか。。。 2009/08/27 22:34:15
はいからさん ユキは、舞姫 ミュンファ>>216了解〜。 2009/08/27 22:34:58
243 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 22:41:21
>>240ユウ
別にイヴァンせんべいさんの意見なんだからユウの方が白く見えてても不思議ではないよ。
はいから早くもだれてきてるし。でも今回はといといよりはいからの方ががんばってるよね!
はいからさん ユキは、ガキ大将 イヴァン忘れただけかーい!余計ショックだわ。 2009/08/27 22:41:51
245 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 22:42:05
>>237
最近のうちにミュンファが吊られる脳性はなかったわけで、「私をかばったミモザは白い」というような論理は、ミュンファが村人だったとしてもちょっと総計じゃないの、思うんだけども。
248 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 22:44:06
私もといといさんのピンポイント推理は聞いてみたい。
だいぶといといの中での村人候補が増えてるように見えるので、結構絞れてるのかなーと。ハインツもただのダメなじぇみにかもと言っているしな。
ハーフ ヤコは、寝かけてた・・・ 2009/08/27 22:44:29
250 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/27 22:46:16
>>246パト
アイリスあんだんてちゃんの白は割と自信あるんだけどなー。
あんだんてちゃんをなめてるのだろうか。狼の時に強いのは分かってるつもりなのだが。
流浪人 カオルは、>>251 なるほどね。 それにしても自分の誤字の多さに嘆いたので今日は寝よう。 2009/08/27 22:48:18
流浪人 カオル が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
252 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 22:55:13
あ、れ。あやのんが吊られている。。。
254 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/27 22:57:05
不思議じゃないしょ
257 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 22:59:17
ライカの発言読んできた。
>>2:509
>カオル、セバスサン、ライムント、ミュンファ、ヤコ
いかにも吊られそうな感じのメンバーが揃っている。。。
>>3:491で唯一私にだけは触れてるんだけど、他は「そのうち死ぬ可能性が高いのかな」とだけ言ってスルー?
引っかかっためものどこが引っかかったのかに触れてないのは黒いと思うよ。
258 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 23:00:48
>>3:529
もしライカ狼だった場合、ハルカ狼あるのかなぁ。と思ってしまう。穿って見過ぎかしら。
でも翌日ハルカ投票なのか。まぁどちらにせよハルカはそのうち吊られるであろう位置だと思うので、仲間切りとしての投票はありなのかな。

>>3:550
・ハルカ目が滑るわからん
・カオル推理がいまいちぴんとこないちょっといちいち引っかかる

これでハルカ投票になった理由はなんだろー。

総評
白ばっか目に付きやすい私なのだけど、珍しく黒いなぁと思える場所が目に付いた。
狼ありそう。

でもしゃもんさんて村でも(ry
259 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 23:02:05
>>256
カップ麺とかを購入されたときはおはし付けるか迷うのですよね。。。
家にあるおはしで食べるんじゃないかなーと。

今度からちゃんと聞くようにしよう。。。
262 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 23:04:25
>>245カオル
ミモザ>>251の通りですにゃ。

結構村側なえさんは私に対して「白いと思います」と言いつつ「いや、やっぱり黒あるのかなぁ…」「もしかして黒だったり…しませんよね。。。」というふらふらした評価をするので、それから外れていないな。という。
264 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/27 23:05:58
>>260
カップ麺というか、カップ春雨とかそんな感じのものしかないもので。。。
でも家で食べるとは限らないものなぁ。

この前聞かれたら「は?いらないわよ!」とかキレられましたが。まけない。
265 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:09:44
れふたいさん!

ログ読んでからしゃべろうかと思ったら長すぎて目が滑る。。。
これが24時間というものか。。。

みとみとさんあやのんお疲れ様でした。
みみみみっともふもふ!

とりあえず今日の投票はライトでいいかな。
ブルーノでもいいけど。昨日ライトにしてたからライトでいいか。
遊牧民 サーシャ が 気狂い ライト に投票しました。
舞姫 ミュンファは、集中力切れてきたのでおふろ入ってこよう。もふもふ。 2009/08/27 23:12:44
267 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:17:43
>>266 リンクス
もふもふ!ありがとうですよ><

>>220 もふ。フォローありがとうございます。。。
あの、下の二行は、いらないのでは…!


割と私の白黒が分かれているようでわぁという感じなのね。まぁ、白派がいるのでほっとかれてる感じでしょうか今は。
272 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 23:24:54
にゃん。
274 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:28:48
ええと。
なんか疑いに過敏とか思われている感じなのかしら。

>>129>>134 ユキちゃん あとはレイリー>>130も?
>>4:479に書いた通りなのと、あまり時間がないのとで基本的に自分の名前を検索にかけて拾って答えてから全体のログを読むので、まぁ、そんな感じになります。

アイリス>>137とかリンクス>>220とかが言ってくれてるのもその通りですの。

ミュンファ>>206
私も昨日言ったけどあるさんの感覚は理解できるのですよね。だからミュンファは割と白いと思うのよ。
277 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/27 23:33:34
>>276
帰りのラジオで聞いててイライラした
278 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:36:40
>>112 シズク
COへの反応がイマイチというのはどうイマイチなのでしょうか。

んー、何を話しておけば材料になるかなぁ。
イーリンがCOした時にあんまり反応しなかったことについてとかかしら。能力者のCOに関して私は完全に本人にお任せと思っているのと、メリットとデメリットが瞬時に思いついたりできないので、割と現実をそのまま受け止めることしかいつもしないのです。

イーリンが出てきた時も、もう出ちゃったので色々考えてもしょうがないし、なんせ真ぽい、じゃあアヤノは狼なんだな吊ろうってことしか思ってなくて、たぶんそれしかいってないかな。
281 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 23:43:17
第一回のときのといといさんか。
283 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:45:23
>>4:563 フレッシュ
前の日から>>4:87みたいなことを考えてましたの。
だけどすぎさま喰われるかどうかで状況更新されるから、言う必要ないなって思って言ってなかっただけで、だからそこで言っただけなのでした。
すぎさま喰われた=ライト偽だな=ん、やっぱりライト狂人だな!という感じかしら。

吊る必要ないとかいうことは全く思っていないですね。
むしろ投票は即ライトに入れてる。
290 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:53:30
>>4:510>>4:511
パトリシアふま子さんの考察、大変、大変ありがたいのですが、第一位が別に白くないのですの。ふまさんのハードルはたっかいんだぜ!そんなことぐらいでは白さは獲得できないのだ。。


ただ、すごくおもしろかったの。特に選外…!

ふまさんの場合はふまさんがこいつが狼だぜ!っていったところを吊って狼だったりしないと信用できないかもしれない。占いもう使えないですし。
291 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:54:17
ゆ、ゆーろさん、息してください!息!
293 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/27 23:54:51
>>257 ミュンファ
上 どこかで言ったと思うけど、最初の方ざっと読んでて目に付くのはやっぱり発言黒い人か感覚で引っかかる人になるからそういうラインナップになりますよ。

下 >>2:509の下でヴァンに
>好青年 ヴァンは、見なくても、そのあたりは大体今週いっぱいで抹殺される。 2009/08/25 09:20:01

と言われたので他の人については触れなかったんだけど。ミュンファだけは村人じゃないの論が見えたので理由説明した。
295 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/27 23:55:15
サーシャ(しばさん)とミュンファ(あるぐれさん)がお互いを白いかなあって思っているのは白いかなあって感じかな。。。
296 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:55:50
´・×・
298 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/27 23:56:50
おとなしくされるのでいきてください。。。

にーとですがひつじをほうぼくしてきますね。
学者見習い レスリーは、>>295は白いねって言っているのよ。。。 2009/08/27 23:57:05
303 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:00:09
>>297 ユウ
疑いに過敏と言われる私が思うに、
プラスアイリスとリンクス、ミュンファも白派で、
ソルト・ヴァン・シズク・ユキあたりが黒派かな。


そういえばヤコがライトがサーシャに黒出してほしいとかいってたのはなんだろうかしら。
あとブルーノが私を占うとか言ってたので白が出ようが黒が出ようがいくらブルーノが信用ないとは言っても囲ったとか囲ってないとかいう意見が出そうでちょっと面倒だな。変えてくれないかなぁ。
304 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:01:10
ユウがやる気出し始めたが、それ結論はどうなるんだろうか。
村人だと思う人が多いので、狼の数足りなくならないか?
306 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:01:33
>>302
ソルトは今日私とお話しする?

しないなら寝ようかな。。。
12時過ぎたし。
307 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:02:41
ゆーろさんがコミットはずしたの。
おーいおーい。もしもーし、きこえますかー!
遊牧民 サーシャは、じゃあIDハッキングするので狼の人のパスワード教えてください。 2009/08/28 00:03:11
309 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:03:24
>>303サーシャ
今更ブルーノの占い先見てる人なんていないだろう。
そこは心配するところじゃないんじゃないかしら。
312 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:04:47
>>309 ユキ
でもなんかこうなんとなく嫌。
まぁ、別にいいけどね。。。

わざわざなんかブルーノが宣言してるので。。。
313 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:04:58
>>305ユウ
フリードあいすさんのこと疑ってるん?
白と見てる人がかなり多いと思うけど、どの辺が?
-26 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:05:59
ブルーノ人狼だったらミュンファ白かなあ。
はいからさん ユキは、遊牧民 サーシャ仮にブルーノが黒出してもそれで吊られることはないと思うから、大丈夫よ。 2009/08/28 00:06:17
315 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:06:48
>>310
そこからか。まぁ、それは事実なのでしょうがない。

環境的にログ流して読むのは日中なのですが、その時は発言できないのです。
夜は増えた分を読んだり確認しながら話すけど、もう一回全部読み返す時間はないことが多いので。
316 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 00:07:12
>>303
ブルーノの結果は気にしませんので・・・
317 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 00:07:49
ライトブルーノ2騙りの場合って、単に「強いLW候補がいる」程度ではだめで、その候補がブルーノCO前の段階でかなり白位置にいないといけないと思うんだけど、そんな位置にいた人って思いつかないんだけど。

当時共有だと思われていたフリードでさえ、撤回した後どこまで白く見られるかは不透明だったろうし。
318 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:07:51
>>316 ヤコ
ライトの結果は気にするの?
320 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 00:09:08
323 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:11:30
>>319 ソルト
ほむ。わかり合うことが難しいというのは前回の村ですでにわかっておりますが。狼だったとしても環境的には変わらないので同じじゃないですかねぇ。ただどっかでいいましたけど、狼ひいたらあえて自分の発言に突っ込んで行ったりしないとは思いますけどね。これは村側だからやってるのよ。

んー、判断できないということでこの話は終わりにすればいいでしょうか?
325 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 00:11:59
ライト云々〜ってのがえらく引っ掛ってるんかな

私自身はイーリンを信じてるのでそれ以外がどんな結果を出そうと基本信じることはないですよー

という事だけは

信じると、見たい、というのは別ってことで
327 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:12:24
あげあしとりっていうか>>201ってなんじゃっていう。
329 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:12:27
>>314ユウ
>>284は読んだけど、強PLの中ならフレッシュやパトリシアやハインツよりもフリードの白さが落ちるっていうのはよく分からんのだけど。ヴァンは分かるが。
ハインツは狂人予想してるから外れてるのかも知れないけど、強PLの中ならどう見てもフリードの方がハインツよりは白いと思う。
331 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:13:37
>>324の下段は確かにナア。。。
333 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:14:20
>>325
あぁ、そうそうそれですね。
言ってみただけということですね。了解ですの。

こういう感じのヤコは白いと思いますよ。
338 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:15:43
>>332ヴァン
私が霊能者であることが何故ばれたし。
340 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:16:03
にゃんだってー。
343 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:16:25
>>335
ええと、別に私に聞きたいことがあったわけではないのですかしら。昨日そんなことを言っていたような。
346 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:17:35
私は村人COしているから喋っているけれど。
適当に騙って遊んでいるのならあまりよくないと思うけれど。
347 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 00:17:40
>>338
!?
349 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:17:44
ほむ。
352 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:19:14
>>336ユウ
>>284にハインツが入ってなかったからだ。
うーん、強PLから食われるって意見はさてどうかなぁって感じだが、あいすさんは村人なら食われそうではあるからあまり心配はしてないが。
フレッシュやパトリシアの方が白いってのは意外だが、まぁ把握した。
359 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 00:21:44
前にも言ったけど、はいからさんは狼で>>2:350 >>2:268 >>2:390
>>3:251以下のたくさんの推理〜

という流れをとる人とは思えないので、白と思っている。
361 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:22:11
パブロ(さざなみさん)は>>242らしい。
流浪人 カオルは、寝よう。 2009/08/28 00:23:23
367 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:23:35
>>345ユウ
いや?単に>>284>>305見たら白:ハインツ>フリードと考えてるように見えたのでつっこんだだけだが。
その後の発言見たらそういうわけじゃなかったので、どうでもよくなった。
-28 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:24:52
ユキの霊能者COはうそなの?
ほんとうなの?
わからない。
369 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 00:24:59
>>351
ほむ。そうでしたか。

じゃあ寝ようっと。
379 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:31:03
読み返すとただフリードを疑ってるっていうのが意外だったのでつっこんだだけだな。まぁそんなに意外なことじゃないらしいので、フリードについては私が補正をかけ直そう。
ちなみに私は別にあいすさんを妄信しているわけではない。割と他の人に任せっきりのところだな。あいすさんが狼でも白いってことは知っているので、誰かが見抜いてくれればいいかなーという感じ。
383 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:32:54
ぶっちゃけあいすさんは来てないので白さが落ちているだけであって、村人ならば来ればたちまちにして輝ける白さを発揮してくれるんじゃないかなーとは期待している。
387 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:34:22
もふもふ。
401 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/28 00:41:36
割と真剣に頭が痛い…
ごめんね…週末には力入れれると思う。。。

>>258 ミュンファ への回答だけちょっと書いてたんでそれだけ投下して寝ます。

ハルカ投票の理由は同日>>3:1036>>3:1071あたりです。カオルは自分の考察スタイルと似通いそうだったので判断できるかと。
ちなみにそれまではちゃんと見れていなくて正直どっちもどっちだったので、適当でした。

強いて言うなら「目が滑る」方は色が見えないし判断しづらいけど「引っかかる」方は対話突っ込み可能なので、序盤吊るなら「目が滑る」ほうかなー、という。
はいからさん ユキは、令嬢 パトリシア可愛い(*´ω`*)クマ可愛い 2009/08/28 00:43:50
+229 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 00:47:45
こん。
日付が変わってる。
418 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 00:48:25
あいすさんが眠そうだ。
419 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:48:28
ねむたい。。。
-29 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 00:51:15
二日目しか読めなかったので、フリード(アイスさん)をグレスケに組み込めなかった。。。
はいからさん ユキは、好青年 ヴァンひどす。 2009/08/28 01:00:23
+240 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:00:53
イーリンがすげぇ喋ってる。
すげぇ……。
+246 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:02:56
どんだけ話してるんだろうか。
まぁとりあえず寝よう。
30日は来るの?
はいからさん ユキは、好青年 ヴァンそれ青汁違う…… 2009/08/28 01:04:20
+250 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:04:47
7連勤とか……。

寝ろよ、とか思う。
+257 執事 セバスサン (シラノ) 2009/08/28 01:07:03
俺は6連勤だけど、若くないのでもう寝ます。

おやすみなさいー。
578 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 03:02:14
私よりといといが先に死ぬ、に10gemini賭けるわ。
587 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/28 06:58:42
>>4:465 ブルーノ
そうなれば確かにアヤノは人狼ではないけれど、そもそもあの信用失墜の状態で自分が襲撃されると思ったのでしょうか。

>>4:478 サーシャ
「確固たる確信があれば共有に〜」
んー、そうなのか。私がサーシャの性格読み違えてただけかな。それなりに強く思ってても提案くらいしかできないし、自信がなければ結構場の状況に合わせるかと思っていたので。
588 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/28 07:01:12
>>4:488 サーシャ
「班」じゃなくて「斑」ですね。まだら。
表現が間違えたのですが、「片黒」って意味で使いました。
ちなみに「白と思っているかどうか」の主観は関係なくて、単純に状況をそのまま言っただけですよ。アヤノが黒を1人から出されたことは確かですので。長期だと「片黒の〜は××という理由から黒だと思ってる」とかいう感じになったりするので。
また「斑(片黒)じゃなかったらききたかった」=「片黒が出たので聞く必要ないや」=「狼だろうからどうでもいいかな」くらいのオブラートに包んだ裏は読んでくれるかなと思っていました…。表現力不足でごめんなさい。
589 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/28 07:02:29
>>4:521 アイリス
アイリスは白い白い言われているし、いちいち目に付く発言もなかったので…
「あー村人だと言われてるかもな」というミュンファに大しては誰がそれを主張してたかとか気にしてませんでした。
590 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/28 07:06:20
時間が無いので行ってくる。
検事 ライス が投票を取り消しました。
593 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 08:15:57
念のために一旦外し。パブロが発言したら投票します。
595 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 08:25:32
>>581 すまんすまん

>>フリードact
我々の死後はフリード共有でいいですよ。
613 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 12:34:50
パブロおはよう。私も投票しておきます。
検事 ライス が 気狂い ライト に投票しました。
614 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 12:37:35
それではライト、後はお願いします。
舞姫 ミュンファ が投票を取り消しました。
619 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:12:51
ちょっと夜中に途中まで書いて落とせなかった考察がもったいないので一旦コミット外させてくださいませー。
舞姫 ミュンファは、起きてから増えた分以外は書いたのでそんなに時間はかかりませんです。 2009/08/28 13:13:54
620 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:19:03
>ナース ミモザは、どうでもいいことですが、ライトは何故私を吊らずに占ったのですか? 2009/08/27 19:05:39

この辺りから「自分黒く見られてるし吊れたんじゃないの」感が。黒く見られてる自覚とかは>>5:229中段の説明と噛み合ってるし、ライト狼ミモザ狼で囲った場合にこの質問は若干し辛いかなーと。
わざとする人もいるだろうけど、なえさんにそういうイメージはないので、ライト狼だった場合に囲ってるというのはなさそうな気がする。(つづく)
621 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:19:18
(つづき)それに対してのライトの返答が>>5:18なのだけど、その感想が
>ナース ミモザは、>>18 割と普通の答えだった。すぎ様は潜伏臭で偽黒出したのにー。とか言っておく。ぽふぽふ。 2009/08/27 19:11:02
とか素っぽい気がするのでやっぱりなさそう。
622 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:19:50
>>5:30フレッシュ中〜下段
これは確かに。どっかに黒ぶつけるにも、騙らせておいて「おいここに黒出しとけ」って言えばいいだけですよね。

ライトはどっかで「だって伯爵だし」で吊られていく気はしないでもないけど、その場合でも少なくとも今回よりは長生き出来るんじゃないかなー。
伯爵が長生きするのとしないのとではかなり違うと思う。ので、私も狂人だと思ってます。
623 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:20:15
>>5:38ソルト
私の考えはどちらかというと>>5:50に近いのだけど、ソルトは前日もそんなことを言ってたのでそこから推理に繋げてるのは流れが自然で好印象ですの。
ちなみにその理論だと誰が狼ありえそうだと思ってるのかしらん。

>>5:65アイリスさま
(´・ω・`)ションボリ。。。
624 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:20:36
>>5:66>>5:97リンクス
>>5:216>>5:218ではいからさんにも言ったのだけど、暇白い印象はあくまで「白要素のひとつ」であって白認定まではいっていませんの。>>5:216の下の方な感じ。
舞姫 ミュンファは、ちょっと今夜あまり覗けない可能性が高いので大連投になりそうだ。すみません。 2009/08/28 13:21:13
625 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:21:57
>>5:77>>5:93シズク
やってみました。やろうと思った理由が
「アヤノ黒かー、でもアヤノからの発言は探れないって誰か言ってたな」
「じゃあアヤノへの発言を見てみたら何かわかるかな?ついでに誰か見直すのダルいとか言ってた気がするからアンカー貼っとこう!」とかなので。(つづく)
627 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:22:51
(つづき)正直最後の方は感想みたいなのいらないよな。。。これ。。。アンカー抽出だけしようかな。。。という状態になりつつありました。

言い訳ですがこういうじっくりライン考察してみよう!というのは初体験なので不慣れな部分はあると思います。
でも白要素と思える部分は発見できたので、収穫はあったと思ってます。自分では。
舞姫 ミュンファは、>>626自分なりに頑張ってはみてますが、長期むずかしい。 2009/08/28 13:23:31
629 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:24:52
>>5:80ハインツ
なんだかすごく唐突な印象。>>5:121らしいのでどこが人狼っぽいと思ったのかはそのうち聞かせて頂けるのだろうとは思っていますが。
>俳優 ハインツは、フマリシアが自分で引いていたアンカーが、「あれ、これ人狼のフマじゃね…」 だったんスけど。 2009/08/27 21:59:38
も理由の一部ではあるのかな。

とりあえず、言いっぱなしのままではハインツの黒要素にしかならないのでちゃんと説明されるのを待ってます。
>>5:386も一応覚えておこう。

とか言ってたら後で白いとか訂正されてましたね。。。まぁいいや。唐突さが黒いと思ったということで。
舞姫 ミュンファは、選挙日以降私が2日間くらいほとんど覗けなかったりするのだよな。。。 2009/08/28 13:25:19
630 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:25:56
>>5:85ソルト
消去法使いですが段々白要素も増えてきたので絞っていけるかしら。。。という段階に。
黒いと思ったところもちゃんと言えるように努力します。

>>5:90>>5:92はいからさん
>>5:216>>5:218の説明でこの内容カバーできてると思うので省略。
【白いと思う】って書き方がちょっと誤解を招いてしまったかしら。。。すみません。
631 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:26:32
>>5:112シズク
サーシャ白いと思うんだけどな。。。
前回の長期でも「コノハ(=サーシャ)吊りたい」はよく言ってたので、このタイプが黒く見えてしまう人なのかしら。

前回と比べて今回のサーシャはどう思いますか。前回は「吊ってしまうかもな…あまり狼には見えないけど」みたいな発言がありましたが。
632 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:26:59
>>5:131アイリスさま
>「人狼だったらここまで責任感のないヤツかな」
これにはちょっと納得。じぇみにさんが人狼だったハンバーグ長期を読んできましたが、もっとやる気に溢れてる感じはするのですよね。。。
現状黒い位置にいいるのは変わりないですが。

69 剣闘士 ゲイル 2009/08/04 02:14:46

どうせ俺は、「ゲイルはまあ、人狼でもあり得るな…」というラインを脱出できないし、今がすでにその位置なので、あんまりな…。

この辺りの「諦めっぷりを演出してる」感は今回も感じなくはないけど、どうなのだろうにゃー。
633 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:27:49
>>5:132リンクス
現状シズクはリンクス効果でまぁ白いかなーという位置に入れてますが、それ抜きだとここ白い!って部分はあんまり見えない気がするのですよね。
まぁ時間のあるときにじっくり読んでみよう。。。

リンクスいつか喰われるだろうと思ってるので、「このシズクはここが白い」とかあれば教えてもらいたいのです。
下段とのことらしいので、時間さえあれば普通に真っ白になれるのかな、という気もしますが。
635 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:29:16
>>5:134はいからさん
普段から疑いには敏感なほうですねー。
短期なら「お前ら私村人なんだから疑うなっつーの!面倒だなもう!」とか思うだけで口には出さないのですが、長期でいつもと勝手が違うのでそれが出やすくなってる部分はあるかしら。
はいからさんが私が疑いに敏感だと思った箇所って、「黒く見えて仕方ないとかならさくっと吊ってくれて〜」みたいなこと言った場所かしらん。

>>5:136はいからさん
「喰われたときのために占い先を言っておきます」アピール?と勝手に思ってました。
>>5:150なのか。。。
ブルーノって結構あざとい信用取りも出来る人?と思えてきたので、初日の人間印象は消えて狼濃厚に見えてきてる現状。
636 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:29:58
>>5:142ハインツ
>今回の村の状況だと霊能者が死ぬので、なんか間違ったライン考察までされそうである。
この心情は理解できる。霊判定で自分白判定が出るならまだしも、この村ではおそらく出ないので。。。
だから出来る限り自分が人間だというのを伝えなければ!と私は思ってるのですが、それ適当じゃまずいんじゃないですか。。。
人間なら頑張ってくださいよ。。。

>>5:145ソルト
えっ。これでも。。。とか言っちゃ駄目ですねすいませんごめんなさい。
有理さんって狼でもやたらと突っかかる人なのかしら?
長期で狼有理さんと同村された方がいたら教えて欲しい。
637 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:30:40
>>5:182ミモザ
その辺の説明は少し前のシズクへの発言でしたので見てみてくださいにゃ。
疲れてきてるというか、体調崩した+多忙でちょっとあっぷあっぷ。
あれでも一応、自分なりに頑張ったつもりではいるのですが、なんか的を外してるというかそんな雰囲気が周囲の発言から感じ取れるので、かなしい。
あと>>5:183は私→シズクへの疑い、ではなくてシズク→私への疑いの話ですよね?一応確認。

>>5:209ライカ
多分勘違い。結構色んな人に人狼あると思われてて、一部に白いと言ってもらえてる感じだと思います。
639 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:32:08
>雀士 ユウは、>>212 煽動はできへんやろ… 2009/08/27 22:17:41
え。出来ませんか。
「ここ黒い吊ろう」「ここ白いって!」と主張して自身がそれなりの白さを獲得できれば聞き入れてもらえる可能性あると思うのだけどな。。。
それにしては大声で意見言ってないかなーという気がして。

>>5:220リンクス
狼時わらった。どこかで見たような気がするにゃそれ。。。
短期しばさんの村人と狼を見てみたのだけど、村人時は黒いと言われると「それ説明してください」とか結構突っ込んでく感じでした。比べて狼時はその勢いがなかった。
短期時なので多少違いはあるかもしれないですが、このしばさんは人間しばさんに見えますねー。やっぱり。
641 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:32:44
>>5:225ハインツ上段
>俳優 ハインツは、>>202 仮にそうだとしたら、アヤノ人狼っつってる俺に対して「霊能者COですか」はあかんで。 2009/08/27 22:13:00
この勘違いとactの反応は、ブルーノ狼だったら若干白いかしら。。。

>>5:227イヴァン
そういえばせんべいさんは>>3:474でも私を吊りたくないと言ってくれてるけれども、どの辺でそう思われたのでしょうー。ちょっと気になりました。

>>5:247ソルト
…選挙放送?
というと、うざいとかそういう印象しかないのですが。。。
すいません。。。
642 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:35:05
>>5:284ユウ
それはあるかも。仲間が強いから力抜いてだらだらしてた、って可能性は考えられますにゃ。
その人たちが強いのは私も知ってるので、時間があったらちゃんと見てみよう。。。

といといさん自身もそこに含まれてくるような気がするけど、ハイカラさんが白かなーと言ってるので今はそれを信じよう。
リンクスは白いのでそれ以外か。それくらいなら頑張れば見れる…かも。

>>5:288
なんで私と同時狼なさそうなのでしょう。私はわりとヤコ白いかと思ってますけどもにゃ。
>>3:591でちらっとヤコも私狼に見えないとか言ってますね。このあたりかしら。
>>3:535で堂々とアリシテア吊っていいとか狼で言えなさそうに思うけどな。
644 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:35:33
>>5:293ライカ
ほむ。私にのみ言及した理由についてはわかったのだけど、その中で吊る順番とかを考えようとは思わなかったのかしらん。
やりたかったんだけど時間がないんだよ!とかならすいません。

>>5:306サーシャ
狼ならこういうこと言いにくいと思うんだけどなー。
自分を疑ってるところに自分から立候補して話に行くとか。

>>5:316>>5:320>>5:325ヤコ
なんで>>5:201と思ったのか聞いてもいいですか。
単に冗談なのかな、と思うのですが、なんでサーシャに黒なのだろ。自分が引っかかってるから?
ちょっとこの発言の意図がわからない。
645 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:36:27
>>5:401ライカ
ありがとうー。
>>5:461ではハルカは「判断しようと努力」枠に入ってるけど、吊られなかったので頑張って判断しよう。みたいな感じなのかしらん。今はどう感じてる?
あと、私たちはお互いに引っかかると感じてるっぽいので、週末にでも時間あったらぜひ対話しましょうー。

>>5:405ヴァン>>5:411リンクス
>>4:417で私も触れてるのですが、灰襲撃はありえないことではないと思うのですよねー。
あんまりガツガツ減らすと命取りかもですが、こいつ霊なんじゃないかな…くらいの人がいたら襲撃してくるんじゃないかなーと。
アヤノは狼だろうと私も思ってますが、伯爵とブルーノの判定は結構大きいんじゃないかなーと。
646 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:36:47
>>5:412ふまりしあ
>>5:423でじぇみにさんが挙げてたじぇみにさんふまさん両狼の村見てみましたが、わらった。
じゃなくて、両狼で切るならお互い全力で殺しに行きそうな二人であると思うので、両狼は確かになさそう。

>>5:432ヴァン
ある黒。。。いや確かに黒くはあると思いますけども。。。
ひどいわ><
そして「あれ?なんで私そんな上にいんの」と思ったらまだ並べてないのか。。。

>>5:456イヴァン
ぽふんぽふん。。。
647 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:37:11
>>5:463フリード
少し前のれふたいさん白要素は…ん?という感じでしたが、ヤコ村人っぽいは同意ー。
白決め打ちはさすがに怖くて出来ないけど、堂々とアリシテア吊りたがったりとか狼に出来るの。。。と思ってます。

>>5:471周辺
どうして仲良くできないの!

>>5:478フリード
前回のアイスさんもきちんとコノハしばさんの白黒見抜いて村人だと思うって言ってたので、アイスさんのしばさん評は参考になるんじゃないかなーと思っていたり。
しばさんの自分を疑ってるとこに突っ込んでく姿勢は白いですよね。
648 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:37:29
>>5:489ヴァン
。。。
50くらいじゃないですかね。普通ですよ私は。
ちょっとハードルが上がりすぎているので、それ以下の可能性もあるな。。。

>雀士 ユウは、>>491 胸。 2009/08/28 01:18:52
ち、ちょっとそっちは自信がないというか、はじめからそう言ってあるのできっと大丈夫よね!と思い…たい。

>>5:512ヴァン
わらった。

>>5:519フリード
\あいすさんかっこいい/
650 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:38:30
>>5:579>>5:580フリード
予想以上にいろいろ考えて騙ったり発言したりしていたのね。。。

なんか共有騙ったあとの「共有騙り成功したからしばらくだらだらできるぞわーい」感が白いと感じていたので、その要素が薄れてしまった。

でもまぁ人狼だったらもうちょっと吊りたいところを叫んでもいい、のかな…と思えるけど、
>吊り先とか言うと人狼の誘導だと思って共有のノイズになったら困るなーと思ってなるべく言及しないと思ったが
こういう思考があったぽいので人狼でも控えめにするかしら。うーむ。
651 舞姫 ミュンファ (earlgrey) 2009/08/28 13:39:37
>>5:594ライムント
いまいち納得できない部分が多いと結構言われてた気がするのだけど、納得できる部分多かったのかしら。例えばどのあたりでしょう。

選挙放送を終わります。なんか長々と申し訳ない。。。
夜はちょこっと覗いて1発言して投票、とかになるかもしれません。
舞姫 ミュンファ が 気狂い ライト に投票しました。
舞姫 ミュンファは、後半力尽きてるというか、力を入れる方向を間違ってる気がしなくもない。。。 2009/08/28 13:40:53
舞姫 ミュンファは、ではライトに投票し直して出掛けてきます。 2009/08/28 13:41:11
660 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 14:07:56
>>652>>653 今日当選確実だと思いますよ。
検事 ライスは、気狂い ライトに半目のダルマを用意した。 2009/08/28 14:09:20
668 検事 ライス (turugi) 2009/08/28 16:01:34
今宵ものんびり出来そうである。
681 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 17:03:08
600まで読んだ。
これから出かけなきゃいけないので鳩で読めたら読む。
帰ってくるのは24時近くかしら。あでゅー。
685 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/28 17:51:45
読んだけど、鳩でアンカまで追うの大変な。
伯爵の渾身のactとかで見づらいし。選挙放送はうけた。
はいからさん ユキは、紳士 フレッシュふいた。確信犯じゃないのか。 2009/08/28 17:55:26
流浪人 カオル が 気狂い ライト に投票しました。
701 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 19:51:38
ひょこっと。

ハルカって世論でいつくらいから私と並べられる位
黒いっていわれてるんやろう、と思って調べたら、

>>3:154でいきなりアイリスのGSの最下層にでてくるのが最初だけど、このGSが強いハルカ吊り押しのプッシュとは思えなくて、

その後、アヤノが>>3:164で後の初日3択になるラインを煽ってるから、ハルカ人間なんじゃないかと考えてるんだけど。
702 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 19:55:32
これが、もっとひどい位置だったら、初日に切って〜というのもあろうが、ハルカが「2日目」の時点でそんなひどい位置にいたとはおもわれないので。
705 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 20:09:10
んー。。。
-60 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 20:14:56
あと吊りが12回で、
白は、共有3人、私、霊能者。
灰は、20人か。
-61 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 20:20:08
灰は7人まで食べられるってことでいいのかな。
灰8人食べると残りの灰が12人で吊りが間に合ってゲームオーバー?
白は誰かを残してもいいということになると思うんだけれどどうなるだろーか。
ハーフ ヤコは、ただいまーよ。コミットまだなんね 2009/08/28 20:24:32
流浪人 カオルは、ナース ミモザ>>708 >>4:516 2009/08/28 20:30:23
712 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 20:41:00
>>689
「どうせ吊るところ」なら今吊ってもいいんじゃない。

私の場合、吊りたい所が現状のどうせ吊るところに該当しない(ハインツは今日は吊らないだろうと思われる)けども。

ただ、ライトを生かしておくとコミットが遅くなるデメリットはありそう。
713 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 20:42:26
もちょい見てきた
ハインツって巷で言われてる程に黒いのかしら?
普通のいつものハインツにしか見えんけど・・・

サングラスの輝きの如き白さは見受けられないというのもあるけどそれは色々吊り先を言った所為とかそんなアレだとか。
某れいどーるさんが居なくて不満だとかそんなアレだと思ったり・・・
-62 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 20:43:01
>>601
そうですね。
715 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 20:51:44
>>713
言語化できることもあれば出来ないこともある。

出来ることの中では、ライムイントの>>205上段とか、アヤノをGS白位置にいれてたこととか。

「序盤に吊れそうな所は、特に推理せず、庇わない」タイプであるライムントに、皆からかなり白くなく見られていたアヤノをGSの上位におかせた理由が、>>70の通り「見てなくてなんとなく入れた」といってるけど、いつものハインツならよく読まなくて流し読みでもアヤノは白くない位置に置きそうだな、という。
716 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 20:56:00
ミモザに関してもまぁ普通かな。
>>166の素ボケは白要素でもよさげ?

みゅんぐれーの白さを訴えたのはなんでなんだろ>>4:573
まぁ自分視点で白が強く読めてる人を吊られるのは確かにダメージといえばダメージではあるけども。

そいえばミモザって名前。うちのDQ9のパーティメンバに同じ名前がいるや。βCrux
717 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 20:56:10
>>714
ああ、それ

・アヤノの発言からなんかみつからねーか
>>3:164にあたった
⇒「初回吊り3択ってアヤノがここでいってたのね」
⇒「そういや、私はプロローグから死亡フラグ立ってるし、セバスサンは全然発言しないしで理由分かるけど、ハルカって他にだれか黒いっていってたっけ?」
⇒2日目から、「ハルカ」で検索
>>3:164より前には>>3:154くらいしか無い
⇒いきなりライン切るように疑われてる位置でもなかったんじゃないの?

という思考の流れ。
流浪人 カオルは、>>718 いいんじゃないかな。 2009/08/28 21:01:41
719 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 21:02:33
ハインツが言っていたパトリシア怪しいは同意できるところだったのに、何故かハインツが取り下げてしまった。
で、>>502>>629と言われているし私がヘンなのかにゃー。
何やら釈然としないのであった。
723 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 21:04:41
もうちょっと分厚いメガネもあるんだけれど、あっちは目が見えないから可愛さが減ってしまう。。。
724 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 21:05:57
フレッシュは村側の時は「普通の口調でまともなこと」をいって、人外の時は「やや強引にまともじゃないことを勢いで押し切ろうとする」傾向にあると思うので、このフレッシュは村側だと思っている。
725 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 21:06:30
見返してたらソルトすっとばしてた

ここは相応には白だと思うんだけど。
切ってるんかなー、と思ったりするんも事実かなーとか。

対象として感じるのがライムント、カオル、サーシャってトコロなんかな。

どこもあんま白くないところだぞ・・・

ってことでストレートに考えて白でいいことにしておこう
726 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 21:07:42
>>718
ちょいとまってれ
たぶん全員分見終わったからまとめてみる
流浪人 カオルは、まあ、「黒いのが狼なんじゃなくて、白くないのが狼なんだ」、って誰かがいってた。 2009/08/28 21:08:58
728 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 21:10:45
確かにここのハインツは笑いの沸点は低いな。
流浪人 カオルは、>>727 そゆこと。 2009/08/28 21:12:01
729 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 21:20:26
黒く見てる人
カオル・ライムント・サーシャ・ハルカ・ライカ

判断困る人
ハインツ・シズク

きっと白?
ミュンファ・ミモザ・ソルト

白でしょう
アイリス・ヴァン・ユキ・フレッシュ・ユウ・フリード・リンクス

パトリシアまだみてない

こんな感じかな
730 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 21:23:50
ライト様じゃ一発言だけ残してどうするんだろうか・・・
734 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:09:36
更新されてないのですね。もふ。。。
遊牧民 サーシャは、「ならもういっそ12時で結構ですの…」 2009/08/28 22:14:54
735 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:18:00
直近を読んだ印象では私割と早めに死にそうなのでしょうかしら。そんなつもりはさらさらなかったのだけど。

まぁなんにせよ>>381みたいなくだらない理由で死ぬのだけはまっぴらごめんなのですよ。。。
742 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/28 22:30:00
おやすみ・・・
743 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 22:30:37
隊長 ライムントは、サーシャ吊るのが先になるかも。その前が私が死にそうだが 2009/08/28 21:31:30

これってなにがどうなってこうなったんだろう。
ライムントの中の私の位置づけってどうなってるのかしら?
746 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:03:46
ライムントを見返してきたけど、やっぱり割と白く見えるんだけどなぁ。

後半は時間がないからかちょっと陰りが見えるけど、前半のソルトとの対立とか、ハルカの指摘してるプレイスタイルとかからすると村側っぽいと思うのだけどなぁ。何がそんなに黒いだろう。
747 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:08:33
ライムントの考察の途中で出てきたハインツの>>143がこう、うまくいえないんだけどなんか、思わず「えっ…」ってしまったぐらい違和感がある…。

なんだろこれ。
748 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:14:12
>>3:304

俳優 ハインツは、ライカはサーモンなので村人だろう。 2009/08/27 20:10:06

>>143

たとえばライカとか、なにをもって「そこそこ自信を持って白」になったのかしら。
アクションで言ってるようにIDでっていうなら3日目からその位置におけるよね。
749 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:21:22
>>670 シズク

>ほう、アヤノ狼か、えっとそれって誰が白くなるかな、とか続くと思うんです。

残念ながら続きませんでしたというほかはないですが…。そうですね、ええと。私がやってるのって基本単体推理なので、はっきりいって誰と誰が絡んでどうのこうのって言うのはまだちゃんと見れてないんです。なのでアヤノが黒だからすぐそこからたどってあいつは白いな!とか考えたりはしませんでしたね。

…ゆーろさんとかにも言われましたが、なんかすみません。でも考えてないものは考えてないのでそう言いますの。
-75 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 23:22:22
750 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 23:23:22
>>747
>>143に関しては、むしろ>>3:304のアヤノとかユウの位置よりは違和感が無い。
-77 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 23:26:29
>>747
>思わず「えっ…」ってしまったぐらい違和感がある…。

もふもふ。。。
752 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:28:29
>>670>>671>>673 シズク
グレスケ更新のタイミングについてですが、私の中であれはとりあえずその日読んだ分のまとめっていう感じで作ってました。たぶん他の日も大体そうだと思うのですけど、一応の区切りとして最後の発言付近にあげてるんです。うーん、わかりやすくいうと、その日読んだ分で更新された単体印象のまとめ、という感じでしょうか。

なのであの時も、とりあえずその日変わった分の単体印象をまとめておいて、そこから動かして行こうかな、っていう感じぼんやりだしたものですね。

うーん、あんまり伝わらないかも。もうちょっと詳しく聞きたかったら聞いてください。でも、これ以上はあんまり何にも出てこないかなぁ。
-78 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 23:29:20
サーシャがライカのことを>>4:488>>4:489と思っているからそう思えたのかな。
753 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/28 23:29:53
>>750 カオル
ほむ。確かになんかその二人の位置は変ですね。
というか変わりっぷりが酷いというか。

うーん、どのぐらいこの表にハインツは自信を持っているのかしら…。
-79 学者見習い レスリー (noel) 2009/08/28 23:30:33
ハインツ人狼なんでしょうかねえ。。。

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