ローゼは初日が白いんじゃねーかな。
>>2:158辺りが。
あと三日目、>>3:2は擦り寄りにしても襲撃から狩人を抜こうという気概が見えないので擦り寄りにしては意味がないので、普通に白っぽく見えた。真贋傾かせすぎという意味で。

やー、ＧＪ

ああああああ、怒りを抑えている。

自分に向けて怒るのがジェントルだな。
こんだけ私に投票してるのがいるとは。

確かにヨーゼフ狼はわからんが、ヤコが白く吊られようとしないところから、狼は残り１でいいんだよね。

ブルーノはこれは村だ。
ヤコとつながってるなら、こんな白々しい事いえない。

そういえば、カトリーンは2択に入れられて回避とかなんたらとかなかったような。
【灰吊り】がでてくるぐらいだし。
【カトリーン占って人間だった】

占い先を決めたところでさらに読んでみるとクララはどうかといわれてる。
短文長文の差が激しい？

これで、灰吊ろうとかいう選択肢が出てくるんだね。

流れが怖いんでヤコ吊りにしてしまう
カトリーンは何でそんなにジョーカー真の自信もってんの。ジョーカー真とは思うが、この手数ある状況で仮にも占い師ＣＯを吊るのは怖くないか？

あと、ハッキリしないサクラの>>4:144もとても気になる。>>4:135の反応も白くないな。

昨日の流れのヒルデは少し白く見えた。
これ、よくよく考えれば襲撃少しおかしいんだよな。マレット食ってる場合なのか？


で、ＧＪ出てるし

>>11
ヨーゼフ狼は確定してない。

やべー、クララとヤコは両方白いとか言ってたんで分からなくなった

クララ狼って別に回避ないならいいよ。
占ってないところから黒出してくれるなら、それでもいい。

コノハはそこはかとなく白いぜ？

テレジアは昨日偽だと指摘されていたことについてどう思います？

取り敢えず、どっち真にしろ白出されている面子はフツーに白い気がしている。

特にライムント。
昨日のヒルデ、ナシアスの反応も割と白かったか。
ブルーノはたまに微妙だが、狼としたら両占い師を吊りに動いているので微妙だ。

こうなると、サクラは明日辺りにどーせ吊れるので占わない、というのも手かもしない。

クララが良く分からないこと言ってるので吊ろうかな、と俺は思った

コノハはよく分かってる村側な気がする。
フーゴーも見ておきたいところだけど、もうちょっと白ければ決めウチの人の1人にできると思う。

アイリーンは寡黙白だと思うんだけどな。
ブルーノはもっとマジメにやろう。
囲われの可能性は襲撃からみてナイとおもうし。

>>48
本当ですね。
しかし、テレジアは昨日あと2と言い、クララは1と言い。
ふたりは同陣営のはずですよね？
あるいは、テレジア狂人？

ワンダは落ち着いてちょっと表もつくっといたらいいんじゃないかと思う

>>70
俺も分からない
あんな変な狼あるのか。

>>61
あーあ、白か。
あと１ならお気楽極楽といかないものね。

>>71
あれ、間違ってますか？

>>67
ヤコが昨日は生きてたから。

あと、クララは白とは思ってる。

>>86
まあ灰から探せよ

>>84
あぁ、足し算の問題ですね。
これはランドセル買いに行かないと。

>>86
人狼ならもっと調子をあわせてきます。

気づいたら補完してないけど、ブルーノライムント白と思ったんだ、でも他が占いたいかな。

このやろー。

ヤコ吊ってクララを吊らない道理はないかな。

ちょっと推理やり直してくる
カトリーンは白出てるけど微妙ラインで、コノハの思考の流れは結構白いかな

>>53
ヨーゼフ狼に見てましたっけ？
初日。

まってよ。
人狼ならもっと灰に触れる時びくびくするとおもうけど。

ざ、ネガティブキャンペーン
意味が違う。

クララ狼で良さそうな気が。

まぁ、サクラは明日吊りとして。

カトリーンは初日の>>2:16辺りはしゃぎっぷりが白いなーとか思ってたが発言見ると大して白いところでもないんで占って欲しい所。

ハインツの時吊り逃してるわけだし。

>>96
それだと楽いので、まあヨーゼフ狼はおいとこうぜ

>>111
そこでサクラを出すのは仲間切り風味。

ゆーりさん強い！

占い師がふたりいました！

が、が、が。

わー、初日ハインツ吊った村つよーい。

素敵に外してたぜ、いえーい

僕は初日にジョーカー占って灰がちっとも縮まらなかった事に絶望したんだよ。

ヤコは庇えるほど白くなかったし、クララも然り。
両成敗でいいやー、と思っていたのですが。

しかもGJジョーカーで出ていやがる

ジョーカーでGJとか。

しかし、偽っぽい占師もいるものだ

クララはまだ目が届いてなかった。

あのクララ吊りの流れはちょっと気持ち悪かったんで、冷静にヤコ吊って良かったと思うが、白囲い警戒しまくってて灰全然見れなかったな。
反省しよう。

しかしこれは初日からジョーカー鉄板な勢いだった。

というか、ランダム希望すると共有引きまくるんだが…。

>>192
状況が不利になって、思ったことをべらべら喋るとそうなる。

少なくとも思考は全開してたし、これは偽の〜と思えばそう見える。

まあ、ジョーカーも真だったよね

>>208
俺もそう思うことにする。

いや、占い師は二人居て、狼陵辱村だったんだよ。うん。

コノハはあやのんだとわかった。

きっと僕だとわかってるはず。
それで真思われても嬉しくないよーん

>>207
ノ

>>212
久々に入ろうかと思ったら何もせんでおわってしまった。
シズクはコノハに紛れてて見えてなかったな……

>>217
それはいいとして、有理が真っぽい受け答えをした補正はないか？

具体的にどこが真見えないか教えて欲しい…の。

>>225
やった、ありがとう。

しかし、完璧だな。

無駄吊りを一切してないぞ。

初日に白打ったところが見事に潜伏揃いだ。

うわー、僕とヤコランダムだ。

なんでクララはジョーカー襲ったんだ、とも思うが、実際ジョーカーから黒出てるんで何も言えない。

ヨーゼフを狼だと誤認したのが始まりではなかろうか。

反論に手一杯だと灰への着手が遅れてさらに不利になるし。

>>227
ジョーカーの方が真っぽい態度が強く見えていた気がするのです。
でも、テレジアに偽要素があったという訳ではなかったと思うんですよね。

テレジアつりは正直間違ったと思ったが、結果つれなかったので問題ない……、ですまそう。

>>243
それはテレジア視点ではジョーカー狂人でしたし、誤認しても仕方ないところかな、と。
でも、ヨーゼフのあの行動は、狼というよりは、目立ちたがりの村人、という感じではありませんか？
狂人の可能性は見ていましたけど。

さゆるさんは中身見て、補正かけないと駄目なんかな…。

>>252
すみません

>>238
ごめんなさい！
テレジア吊れてたら、私のせい、ということになっていたかも。
吊られなくてよかったです。

>>227
対話姿勢とかかなあ。
テレジアは状況整理が遅れがちだったりとなんか許容量が少なそうな感じがして、狂人だからテンパってるのかと思ってしまった。
あとなんかヤコ白く見えてた。流石にこの手数ある中でテレジア吊るのはこえーと思ったから吊らなかったけど。

>>248
それは本人も言っている通り、ジョーカーが狂人だから、ヨーゼフが狼に見えた、ということなら納得いきません？

>>274
私はジョーカーさんの占い先の選び方は悪くなかったと思いますよ。

>>277
ごめんなさい、ごめんなさい。
途中で思い直しましたけど。

テレジアを強硬に吊りに走るブルーノとカトリーンの自信が良くワカランかったのでヤコに入れたんだけど、どっちも村人だしなあ。

わかんねえ

ジョーカーの占い先は真だっただろう。
結果が。

>>308
結果だけじゃなく、占い先もよかったと思いますよ！

ぐすん……
せっかく薄れてきたのに。

>>-26
やー、ひさびさー？　2週間ぐらいは雲隠れしてた気がする。

>>306
ヨーゼフはいいやもうと思って吊ったけどな

テレジアの勘違いはまあ修正可能な程度ではあったと思う。

ほら、黒いよね、この人占い判定とか考えなくッたってこんなに黒い反応してるよって意味だよ。

>>327
最終日残っていてもらっても困ると思うので、吊っていいと思います……。

>>309>>313
占い先がいいのはいいんだが、白出した先が白くなって吊れなくなったり狼に黒出したんでは困ったことになるんで、その辺まで考えて狼っぽいと思ったら白出すとかしたらいいんじゃないか

まあクララ狼だとあんま思ってなかったんでしゃーないが。

>>318
はんちゃんが入ってんのも久々に見た気がする

73 シスター テレジア 2008/08/27 22:42:43
>>62
ほぼ、残り狼2と考えられる状況で、【吊られるわけにはいかない】

って別に狼視点じゃないと思ったな、多分村中でも言ったけど、どちらかというと狂人視点な気がした。

真でも説明はつくしね、ジョーカーに白出してるから。

それよりも初日のが私的には。

では、黒出した相手を吊るためにはどうすれば？

黒さを指摘しないと村への説得にならないのに、ここが黒いぞというにはどんな方法があったと。

>>342
確かに。

僕　ジョーカー○
ジョーカー　ブルーノ○
ヨーゼフ　ジョーカー●

が最初で、ヨーゼフの回避が気持ち遅めだった。

３CO、内訳真狂狼　僕視点ヨーゼフ狼確定？に見えて、
ヨーゼフがジョーカーが第一声量から客観的に狼でありえない（真狂）という世論になるのを恐れて撤回COをしたと思えた。
ジョーカーすらヨーゼフ吊ろうとしてて、
ジョーカーが客観的に真に見えてしまう気持ちはわかる。
だが、自分もちゃんとしてるはずだと思って、まずは危険な灰よりもヨーゼフを吊ったと。

ヨーゼフは確かに狂人・霊能と能力者にビンゴしていたので、もうちょっと喋らせたら狼当ててくれんかなーと期待したが、共有狩人当てられても困るし。
確かに混乱はしたので吊らない未来はちょっと見えない

ちょっと、ジョーカー信じてもいいから、ヨーゼフ吊れはなかったなー。

>>336
真の可能性も見られてる狂人は、どこにどちらの判定を出すか悩むでしょうね。

今回の場合は、占い先がまずいんじゃなくて、クララを人間だと思ったこと自体がミスだったかと。、

>>346
表での発言は、そうでもなかったかと。

ヨーゼフは、騙りはともかく、黒出す意味がこう。
分かるけど、欲張りすぎ。

>>-32
占い師CO占ったら残念だよ。

これだけ灰広くて絶望するじゃん。

>>367
ほんとだ。

ここは直すべきだね。

>>370
普通って難しいよね

>>371
>>372
それはそうかもしれない。

>>365
言ってましたね。
そこはちょっと違和感がありました。

僕の白黒の根拠は独特って言われ続けているし。

>>371
それはよく思う。

テレジアはそこまで偽決め打ち！って程ではなかったんだが、真っぽい！って程にも何か見えなかったとゆーか。マアすまんかった。

真っぽいと思う占い師は、大抵その発言の強さから来ることが多い気はする

なぜ、ヨーゼフはあれほど人狼だと思ったのに、ジョーカーはすぐに狂人と決め打てなかったんだろう。

>>387
真占い師になりきる。

判定もね☆

>>387
あまりにも真だと、狼に襲撃されちゃいますよ！

>>383
ねーだろ、と思ってたが

>>389
ヨーゼフ吊られる⇒霊食われる

これヨーゼフ狼は薄いだろうという感じにはなってたけどな。

占い結果を見る。
ジョーカーが占い師COしてるのを見る。
・
・
・
狂人だよね。が遅かった？
んで、自分のミスにも気づいてないと。

むしろテレジアは、ヨーゼフ人狼を強く引きずってたのが偽っぽく見えてたんだが

>>398
えー、初回村側役職者に誤爆、というのも狂人っぽかったし、さらに別の人占ってました、っていうのも狼ならやらないかなぁ、と。
まったくありえない、とは思いませんけど。

>>403
突っ込んだら負け
レベルの発言だろう。

らいずりさんを説得できないと狼で勝てない！
多勢の村側が頑張って勝ってるようじゃ、これは偶然でしかない。

>>-46
感覚大事だぜｗ
俺も感覚派。

>>409
そうなんだ、真ならもっと広く灰に目を向けるべき？

ヨーゼフ狂人なら、自分視点真占い師に黒出し出来ているのが見えるのだから撤回しないだろう。

人狼であんなムチャクチャな動きしていたら割合驚く。

>>417
そか。対抗なら吊ってもいいんだよね。

いろいろ計算がこんがらがったかも。
白だし。
少なくとも村に有利な方向に、一歩ひいて相手に譲ってるぐらいだと偽だと。

中身は…いいです。
隠してる最中ですから。

分かりやすく思考を説明しながら発言してれば大丈夫だよ。

大抵の人が言う黒要素って「理解できない」部分だから。

>>422
あ、それもそうだ。
わ、じゃ、ヨーゼフ村人で考えてよかったかもしれませんね。

対抗を占ってしまった事で、自分にとって一番いい方法が見えなくなったのかな。

占い師引いて苦手意識が先にきてしまった。

>>402
私もそう思います。
理解しにくいと、信じるの難しいですし。

>>442
ガーン。

黒判定を探すものだと思ってました。

と思ったら、「黒判定を探す」という言葉すら偽に見える…。

俺のヨーゼフに対するすべては>>2:218に詰っている。

>>428
うん、がんばりましょー。

>>448
村の多数から見て、理解できない行動を取る人は、自分は村側だと思っても、吊った方がいい場合もあると思っているので。

占い師だったら、占って庇いますけど。

「白判定である」「占い師COである」
↓
「あーあ、狂人占ってちっとも灰がひらけてねー」

思考の過程で発言を落とすより、ちゃんと第三者に説得できる言葉を選べばいいのかな。

>>448
まあなんつーか、ジョーカー黒出しは撤回しないとマズイと判断して占い先変えたのはいいんだが、次の黒出し先が確定霊になったのは死亡フラグだったと思うというか。

マアあれでシャルロッテ村人だったりしてたらどーしようもないが、自信はあったんだろうと思うのでアレだ。

>>451
うん、見えますね。
黒判定を探す、のではなく、黒が出そうなところを探す、かな？

>>465
発言で落とせばいいよ。

ただ現状だと落ちてないってだけで。

>>442
媚びる、というか。
村の多数の推理の足しになりそうなところを占うのが賢明かなぁ、と。
自分が信用されていて、自分の推理に自信があって、狩人もずっと生きていてくれる保証があるなら、自分の占いたいところをがんがん占っていけばいいと思いますけど。

あと、AICEさんに
ヨーゼフ狼を引きずるのがおかしいと。

死んだ人に固持するのは、狼を探したくないからに見られるのか。

テレジアの初日の言い回しはそこまで気になってなかったけど。

心情吐露ならジョーカーの占い師ＣＯにアンカー引いて「げ、占い師ＣＯされた」だけでいい

>>461
黒判定を探す、というと、偽黒出そうなところを探すように私は聞こえます。

自分視点、このぐらいで大丈夫だろっていう程度の説明と、他の人が一回読んだだけですんなんり入ってくる程度の説明って意外とズレがあるので、

慣れるまでは、くどいだろ、って自分で思えるぐらいに思考を落とすと信じられやすい。by長期

人数次第

>>477
エクスキューズ入れる
ってなんだろう。

自分視点と第三者視点のズレを無くすようにと。
あくまで自分の立場で。
説得してる手ごたえがないとむなしいものだ。

偽なら兎も角、真で言い回しに気を遣うと余計悪化しそうなんだが。
いっそノータイムで気にせず心情落としまくり続ければ細かいところにツッコミが来るヒマもなくなるんじゃないですか、というのは安易ですか。

>>501
真で、っていうか村側だったら全部それで良い気がする。

>>500
イチャモンをつけやすい言葉を発してるわけか。
村側でもそう思うから、人外も付け入りやすいんだろうな。

>>508
つまり僕の発言が死にそうなのですね。

>>507
言われて、落とす心情に「ここが怪しい」とかが全くない真だと割と困ったことになる気はした

>>508
・「狼様だとうれしいな」
・「お、上手くすると真偽狼に伝わったぞ」

これ以外はそこまで気にしない。

>>513
必死になれば、伝わるかもしれないが、既に言った事はとけせないから厳しい。

>>-73
いやね、長文って時間もったいないから後回しでいいやってのが多い気がするんだ。

だから、誰か説得したいときは勿体無いかなって思ったりする。最初か最後の方しか印象に残らなかったりするし。

夜に長文作るのはいいけど、小出しにしてみてもいいのではないかなって思ったりするんだよね。

「読みやすさ」「分かりやすさ」ってのは割と大事な要素な気がする。

>>523
身に覚えのある内容を、以前同村した同陣営に言われた。

「僕の文章が説得として足りなかったから村が滅んだ」事を言っているらしい。

今回のテレジア吊りはまあロジック考えたら尚早なのは確かで、ブルーノは狩人だったから発言強くなったってのもありそうだし、乗っちゃった人は気を付けるとかでいいんじゃね

ライズリさんの誘導力がすばらしい。

>>542
とくに「分かりやすい」ってのは強いな。

>>543
僕を吊ろうとしたのはGJが出る前だから、狩人だから、は関係ないよね。

>>538
なるほど。
小出しに、か。
人外のときに小細工で使うことはあったけど、村側ではあまり気にしたことはありませんでした。

>>549
あ、それはあるかも。

>>549
そうだなー、どうでもいいところ突っついてくる人もいるしなー。

シンプルがベストなのは、伝えられることが明確だってことだ。うん。

>>548
失言したと理解するのが遅かったかもな。
心情説明は有効だな。
灰が見れなくなるのは自己責任だけど。

>>560
中身があれば嫌われないと思う。

「＞ブルーノ」みたいな対話
ってなんだろう。

なんだかウソを教えてないか…？

普通の>>とどこが違う…というより、他の人間に自分偽だという理由を見せなくていいのか。

なんて黒い。

そういや、初日テレジアにヨーゼフと間違えられて人外に入れられていたのはちょっと殺意だった

>>578
疑ってるのがどうみても、足りてない理由でも、ほっとくと返事をしないってので印象が悪くなるな。

>>583
読んでない癖して。何をいう。


しかし、読んでも同じ印象になるよ。

僕はリエーフを始めて使って、ベルトと間違えた事がある。

慎重さがあれば、もっと直るかな。
とにかくお休みなさい。