| 2 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:02:16 | | 灰考察めいたもので今考えてるのは、既に言われてるけどシズクとサーシャとかは結構強力な?支持者がいるので置いておいていいのかなって。 |
城主 アイリス は 学者見習い レスリー を襲撃します。
ジャージ ハルカ が 気狂い ライト に投票しました。
ジャージ ハルカ は 学者見習い レスリー を襲撃します。
| 12 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 19:04:28 | | 予想通りなので驚かない。
さて、発言回復したのでGS更新してきます。 村人で圧縮すれば狼が分かるはずだ。 |
ナース ミモザは、どうでもいいことですが、ライトは何故私を吊らずに占ったのですか? 2009/08/27 19:05:39
流浪人 カオル が 気狂い ライト に投票しました。
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| +7 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 19:07:30 | | 正直なところ、みとみとさん潜伏があまりバレていないし、潜伏役としてのレベルが低い私程度を生贄に捧げる程度で真占い師が葬れるのであれば歓迎な感じだったのでした。 |
ナース ミモザは、 >>18 割と普通の答えだった。すぎ様は潜伏臭で偽黒出したのにー。とか言っておく。ぽふぽふ。 2009/08/27 19:11:02
| 27 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:12:54 | | >>2続き あとはソルトが前回「ここが狼だったら、ここは違う」とか「この組み合わせはどうだろう」とか狼の全体像を推理してたんだけど、今回はあんまそういうの無いなと思う。 で、攻撃的なのは今回も一緒なんだけど上で言った内容の考慮がないぶん今回のは吊り消費狙いの人狼ぽいのかなとも。 まあまだそういう段階じゃないのかもしれないけど。 |
| 34 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:15:27 | | で、大体灰見終わったのでジャージのぐれすけを貼っておこう。
【白め】 ヴァン、ユウ、リンクス、ライムント、アイリス、ユキ、フリード、フレッシュ、パトリシア
【灰】 ライカ、ミモザ、ミュンファ、ヤコ
【黒め】 カオル、ハインツ |
| 36 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/27 19:16:48 | | >>32>だったら今より情報の多い日に推理したほうがいい じゃあ、もしかしたらカオルの吊りを見直したりとかそういうことも有り得るかもしれない感じですか? |
ジャージ ハルカは、どっちに投票しようかな。 2009/08/27 19:19:16
| 39 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 19:20:33 | | ID長期の役職者ってのは、真っぽさを醸し出すのには突出しているが、立ち回りがすっぽこぺんなのは、何か特有のストレスが存在するのだろうか。 |
城主 アイリス が 気狂い ライト に投票しました。
| 45 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:23:17 | | ソルトの >>3:323で「アヤノ狼なら占い師騙る」理論から、アヤノ人狼への意見の変遷を見てきたけど、別におかしなところはなかった。 一方で、ハインツが >>3:304であんだけ皆が白く見てないアヤノをGSの白よりに挙げてるのが村側のハインツらしくないと思う。 |
| 47 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 19:23:36 | | モミグレスケ
【フレッシュ】 フレッシュ
【村人だと思う】 リンクス ヴァン(ライン補正込む) アイリス様 ユキ サーシャ フリード ミュンファ ユウ(ユキ評より)
【白と思える。が、村人と強く思わない】 ソルト パトリシア シズク ライカ ライムント カオル
【?】 ヤコ ハルカ ハインツ
更新してこんな感じ。 一応【?】に3人残ったのでここが仮定狼候補ですが、入れ替わりもありありだと思う。 |
| -2 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 19:26:24 | | 【占い】 ライト フレッシュ○ ミモザ○ ハインツ○ ブルーノ レスリー○ アヤノ○ ライムント? イーリン レスリー○ アヤノ●襲撃
【霊】
【共有】 ライス パブロ イヴァン
【灰】 アイリス、ヴァン、ミュンファ、ライムント、 カオル、ユウ、リンクス、シズク、サーシャ、 ソルト、ライカ、ヤコ、ハルカ、パトリシア、ユキ |
| 50 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 19:27:18 | | ID公開で狼で誰が騙るか騙らないかなんて、いつも狼引いた人が騙ってたら話にならんし、あまり関係ないんちゃうかとおもってるんだけど。 |
| 51 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/27 19:29:14 | | ライムント人間。
アヤノちゃんお疲れさまでした。喰いはいーりんですか。そうですか。
>昨日のミモザちゃん ライムント占い、ライト投票でコミったという意味でした。 |
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ナース ミモザは、 >>51 ありがとうございます。 >>3でユキさんも補完してくれましたー 2009/08/27 19:30:44
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ナース ミモザは、フマリシアさんがハインツに投票している。 2009/08/27 19:31:46
| 63 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 19:32:20 | | ☆★ アイリススケール ★☆
白 ↑
リンクス ユキ ミモザ サーシャ フリード シズク ヴァン ユウ ソルト フレッシュ パトリシア ミュンファ ライムント カオル ハインツ ライカ ヤコ ハルカ
↓ 黒 |
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流浪人 カオルは、それも言ってたな>アヤノ潜伏占い師 2009/08/27 19:37:22
| 79 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/27 19:39:46 | | っと。イーリンちゃんもお疲れさまでした。 サーシャ占いライト投票でコミットぽち。
>ミモザちゃん あ、そうでしたか。 ユキさんありがとでした。 |
絵本作家 ブルーノ が 気狂い ライト に投票しました。
| 110 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 20:00:05 | | ていうか今回の三橋さんは「三橋さんなら何があってもおかしくないフィルタ」外しても狂人に見えるんですよ。 |
| *23 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:02:09 | | toytoy自身ID性能がよくないので、黒いのを掃除したあとに終わっていないという状況で、周りが「ユウってもしかして……」と言い出してくれる可能性もあるのだ。 |
| *25 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:05:08 | | まあこのゲームをやっていて最近解ったことだが、「俺は人狼なんだよハッハッハ」系のジョークが白要素方向に働く事など全くなく、むしろ怪しまれるので、今回はその系統の発言はしないことにしている。 |
| *26 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:05:54 | | どいつもこいつもアイリス様をひょんひょん白に置きやがって。このブルーアイズアルティメット人狼であるandante様を舐めているらしいな……。 |
| +39 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 20:07:28 | | 死亡勝利も死亡敗北もなくせば、生存勝利、敗北しか無く。 普通に学べば生存勝利が増えるハズなのである……。
そんな理論より、私は村人でも処刑死はゴメンにゃのである。 |
| +42 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 20:09:52 | | まぁ、心情的に出てこざるを得ない状況を作るつもりではあったので、白も抱えられて最高3つだったと思われる。 |
| +50 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/27 20:15:27 | | まぁ、エピになったらみとみとさんの思考が変わってしまう、もとい覚えていなさそうな可能性を考えて、メッセできゃっきゃしたくはある。 |
| -12 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:16:47 | | パトリシアが人狼だったとしても、俺は前回5日目程度ではまだまだかににっぱを白ゾーンに置いておいた気がするので、現時点で決定的なパトリシアのボロを挙げろよ!とか言われても難しいんじゃねーかな、という感想はあるが。
今回のハインツは「人狼だったらここまで責任感のないヤツかな」くらいしか白要素がないかもは知れないな。 |
| 131 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:20:49 | | パトリシアが人狼だったとしても、俺は前回5日目程度ではまだまだかににっぱを白ゾーンに置いておいた気がするので、現時点で決定的なパトリシアのボロを挙げろよ!とか言われても難しいんじゃねーかな、という感想はあるが。
今回のハインツは特別何が黒いとは俺は思わないが、他の連中と比べた結果、「人狼だったらここまで責任感のないヤツかな」くらいしか白要素がないかもは知れないな……。いくら俺がgeminiに甘いと言っても、この村のソルトとハインツだったらソルトを信じるかな……。 |
| 133 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:22:05 | | 俺はgeminiの話は最後まで聴くのでハインツが人狼ならいつも通り俺を利用すればいいが、人狼だったとしても別に今回生存する気がなさそうだなコイツ。 |
| 135 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:24:43 | | 因みに前科があるので俺はソルトを詳しく考察することは意図的に避けている。いや、してないわけではないが、文章化することは避けている。 いずれすべてが明らかになるさ……。 |
| 137 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:28:20 | | 「疑いに過敏」と見るか、「あ、私への考察だ。答えなきゃ。あわわ」と見るかは難しいところかもしれんが、どちらかというとハルカは前者に見え、サーシャは後者に見えるような気はするが、知らない。 |
| 139 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 20:31:56 | | >>135本音を言ってしまえば、よく解らんので、俺以外の誰かが俺に責任が降り掛からない形でソルトを吊ってくれると、ソルトが村人でも、俺が困らないが、それはあんまりか、まあ、じゃあ、頑張ってみるか……。という感じで水面下で考察してはいるが、いつも通りの超攻撃テニスですね、以外の感想が今あんまりない。 |
| 146 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/27 20:39:00 | | 狼がわざわざイーリン狂を喰ったという事は、霊騙りが出るのだろうなと思っています。 真霊さんにはご迷惑かけてしまう予感がひしひしとします。ごめんね…。 狼はアヤノ狼にしたいんだと思います。 なのでアヤノと切れている所が黒くなると思うので、リンクスとか全然白くないのです。 >>99状況的にはアレですが人狼ゲーム的には充分楽しんでいます。 お気遣いありがとう。 |
ナース ミモザは、せんべいさんとさざなみさんで迷う…。さざなみさんに一票 2009/08/27 20:56:29
| 167 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 20:58:53 | | >>68 ソルト どうしてもアヤノが騙り路線を意識するなら、それはそれで、「占いより吊りゾーンだけど、カオル、ライムントよりは後」と思っていて霊能者COも視野に入れていたら早々に占われたとか、考えられること色々ありえるだろうし、残り狼を捕まえるにあたっては、あまり考えてもしょうがないことかとおもった。 >>134 ユキ その辺、「自分が吊られてもいける思えるか」とか、「吊られ慣れてるか」とかによって変わるよね。 疑いへの敏感さにしてはそういう個人差の方が大きいかな、と思う。 |
ナース ミモザは、おとなしくログの海に沈んだ 2009/08/27 20:59:00
ナース ミモザは、あ、ライトに入れてます ノシ 2009/08/27 21:00:24
ナース ミモザは、着々と恥歴史を作っていく自分が情けない。 2009/08/27 21:03:22
| *41 城主 アイリス (andante) 2009/08/27 21:04:42 | | まあ「白いと思われているのに何で生きてるの」という理由で吊ることは、なかなか勇気がいることだし、あまり事例もそんなに見ないので、何とかなるだろう……。 |
ナース ミモザは、ううむ。 2009/08/27 21:09:08
流浪人 カオル が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
ナース ミモザは、ハインツが狼なのでハインツに白を出したライトを葬る 2009/08/27 21:12:54
| *45 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/27 21:15:08 | | 雀士 ユウは、誰だよ昨日あれだけブルーノ狼とかいってたやつら 2009/08/27 21:12:41
ユウはブルーノ狼だと思ってないんだろか。どこで狂だと思ったのか不思議だ。 |
絵本作家 ブルーノ は 学者見習い レスリー を襲撃します。
絵本作家 ブルーノは、俳優 ハインツの口をガムテープで塞いだ。 2009/08/27 21:22:40
ガキ大将 イヴァン が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
ナース ミモザは、わらた 2009/08/27 21:29:28
| 182 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 21:43:57 | | >>93 シズク 遅れましたが回答ありがとうございました。 >>3:316 >>3:634なのでいろいろと試行錯誤しながらやってるような感じを受けたんだけど、3日目と4日目で結構考察のまとめ方が違うので >>4:429 >>4:430 >>4:431は確かにサラっとやったような印象はありますねー。 シズクの言うことも分からなくなかった。 >>4:435読み流しながらやったとしたらわからなくない。 でもまあ、白黒という見方をすると推理した振りとも見えてくる不思議。それを自分で言うかという不思議。 こうしてまとめてみた結果。 みゅんぐれさんにはちょっと疲れてきてる?とかいう印象を受けましたにゃ。 |
流浪人 カオル が 気狂い ライト に投票しました。
| 184 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 21:46:50 | | さて、箱が奪われそうなので見れるのはここまで……。 次見るときにはコミットされているかどうかを楽しみにしています。
あでゅう。 |
| -17 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/27 21:52:08 | | >雀士 ユウは、これはライトにいれないとスギ様に怒られてしまう…!! 2009/08/27 21:45:57 >雀士 ユウが、絵本作家 ブルーノ に投票しました。 2009/08/27 21:46:24
アリシテアにひど過ぎてわらた。 |
ガキ大将 イヴァンは、 >>188 ワロタ 2009/08/27 21:55:46
ナース ミモザは、 >>185 確認しておきます〜。 2009/08/27 22:02:26
| 202 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/27 22:11:49 | | えと。ハインツの >>171は本気の霊COでしょうか。 ライトハインツ狼で占霊騙りとかエーなのですけどどど。 ハインツのこれまでの表ログの、狼COちっくなものは白黒判断出来るところではないのでするする流していましたが、一応聞いてみます。 |
| 205 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:14:10 | | >>2:1048 フレッシュ >>3:448について >>3:126 >>3:134あたりの村人だと思ってるところでも吊るというあたりまでは普段のハインツと大きく変わるものではなくて、周りで言われてるほどハインツを黒く見ていない。 ヴァンは本気で勝敗より別のことの優先度を上げて動いてるように見えるのでので白黒は分からない。 ミュンファは主に >>2:94と >>2:106で意見が一致してるのが白印象だったが、強い人が黒いと言ってて、カオル黒だとしたら白印象の片方が消えるので灰の中では一番考える事が多い。 結局ミュンファ白か黒かと言うと、とりあえず他の人の回答欄が見たいので話題を振った。 周りの考察気にしない主観では >>3:917が白い。 |
| 207 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:14:50 | | >>3:1048だった。 >>3:470について コミットによる延長に気づいてなくて更新までにセバス関連で動きがある可能性が低いと思ってた。 >>3:479について 2日目に結果を伏せて3日目に結果を発表するくらいなら、2日目占って白だったところに投票して欲しい。 結果を伏せたい理由とか結果そのものには伏せる=白判定だろうから興味はなくて、伏せたいなら好きにすればいい。 >>3:819について 私も情報にならないと思ってるので反応から具体的にどこが白くなってどこが黒くなるとかも考えてない。 何も喋らないよりはいいと思って触れたし反応がいくつか返ってきてるので何も喋らないよりはいいものと。 |
| 210 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:15:42 | | >>4:313 >>4:337セバス・カオル・ハルカの3択は、最初はカオルとセバスが狼に見えなくて消去法ハルカに投票していたが、ミュンファとの関連で3人の中で霊判定見たいのがカオルなのと、3:823でフリードがAICEがセバス白・カオル黒かもと言ってて、カオルは私に対して適切な考察をしてる( >>3:503)というのはカオルの白黒関係なさそう、といった辺りでカオルに投票を変えた。 その後に発言読み返して投票先を考え直したりしなかったのはヴァンの件があったから。 まともに投票先悩んでたらハルカに戻した可能性は高い。 |
| 214 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:17:57 | | ソルト…だけじゃないか。 当面は(騙りだったけど)共有で吊りに対して強い影響力持ってるフリードに白さを伝えられてれば、もとから考え方の隔たりが大きいソルトや同村少ない人から黒く見られようが気にしないっていう方向で動いてたのは謝る。
良く考えるとヴァンに気を遣って吊られる必要とか別になくて、むしろ村の勝敗より外のこと優先すると言うヴァンを吊らなきゃ駄目なので、そういうことで私は真面目に村に参加するのでヴァンが村の外のこと優先して真面目に村に参加する気がないようならブルーノ・ライトと吊った後はヴァンに投票する。 単純に白黒ならハインツが先かもしれない。 |
| 219 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:19:09 | | ハインツは黒く見られてて救えないし救う必要もない村人を消極的に吊りながら、ピンポイントで狼を特定する人。 今回は生かしたくない村人を積極的に吊ろうとしているように見える。 |
隊長 ライムント が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
ナース ミモザは、 >>219 ほむん 2009/08/27 22:20:35
| 226 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/27 22:22:41 | | 令嬢 パトリシアは、多分にそれ霊能者COでも何でもないただの状況まとめやで 2009/08/27 22:12:44 俳優 ハインツは、 >>202 仮にそうだとしたら、アヤノ人狼っつってる俺に対して「霊能者COですか」はあかんで。 2009/08/27 22:13:00 シェフ リンクスは、どこをどう読んだら霊COになんの。 2009/08/27 22:13:02 雀士 ユウは、どうみても霊COじゃねえな 2009/08/27 22:13:36 総ツッコミありがとうございました。。。 ハインツか。ハインツ狼なんか!と思ったもので…。 ハインツ>その場合は勿論騙り扱いの意味での「霊COですか」のつもりでしたまる |
| 229 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 22:23:57 | | >>221前半で予想されてる心境(>とかはまぁ置いておいて、「黒く見られてるはずの自分を〜)とはちょっと違うです。 むしろ後半(>あとまぁ、発言力ある人たちに黒く見られてる〜)と同じ心境。 なんか意図したことと解釈が違うので訂正しておくと 世論黒いの中で「え、そこ白いよ」と言い続けているのが村っぽい。 と思ったのです。 |
| 232 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/27 22:27:45 | | 白い ユウ サーシャ ソルト ユキ フリード
たぶん白い ミュンファ カオル フレッシュ パトリシア ミモザ
白い気がする ライカ ヤコ
(まだよく見てない枠)
黒い/吊りたい ハインツ ヴァン |
流浪人 カオルは、 >>219のハインツ評には同意である。 2009/08/27 22:32:32
| +119 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/27 22:33:46 | | ふつうにライトが今日つられて、ブルーノがなんでおまえくわれないので吊られる流れだったので。あと2日ぐらいはがんばれたかしらとは思いますけども、占い結果もって潜伏するのは消耗するのでおつかれさまなのですの。 |
隊長 ライムントは、雀士 ユウふむ。 2009/08/27 22:36:42
| +133 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/27 22:41:40 | | 伯爵は私が潜伏してるように見える病なので、狼だとうちを喰うし、村側だとやたらからんでくくる。
しかしほとんどの場合私は村人なので、村側の場合はまたか勘違いだ。うぜ絵とか怒るとちょっと考えなおしたりする。 |
| 245 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/27 22:42:05 | | >>237最近のうちにミュンファが吊られる脳性はなかったわけで、「私をかばったミモザは白い」というような論理は、ミュンファが村人だったとしてもちょっと総計じゃないの、思うんだけども。 |
| -25 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 22:46:18 | | これは関係ないことだけど私はかばったから、かばわれたからの行為だけでは白黒は判定できないと思ってます。
その状況。 |
流浪人 カオルは、 >>251 なるほどね。 それにしても自分の誤字の多さに嘆いたので今日は寝よう。 2009/08/27 22:48:18
流浪人 カオル が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 256 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 22:58:36 | | 半分まで来たので思い出したように投下。
ミモザのネタごはん その2
ある日コンビニでカップヌードルとストロー付きコーヒーを買ったのです。 さて食べようとカップヌードルにお湯を入れ、机に戻りコンビニの袋をあさるとわりばしが入っていませんでした。
コンビニに行って戻ると確実にカップヌードルが伸びるので、仕方なくコーヒーについていたストローで食べました。
食べにくかったので最終的にはカップ傾けて流しました。 |
ナース ミモザは、流しました→流し込みました。だ。。 2009/08/27 22:59:10
ナース ミモザは、つけてくれお!!! 2009/08/27 23:04:16
| 317 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 00:07:49 | | ライトブルーノ2騙りの場合って、単に「強いLW候補がいる」程度ではだめで、その候補がブルーノCO前の段階でかなり白位置にいないといけないと思うんだけど、そんな位置にいた人って思いつかないんだけど。
当時共有だと思われていたフリードでさえ、撤回した後どこまで白く見られるかは不透明だったろうし。 |
流浪人 カオルは、寝よう。 2009/08/28 00:23:23
| 376 ガキ大将 イヴァン (qwerty) 2009/08/28 00:27:30 | | 普通に白いので、処刑を免れそうに無い組をガンガン吊っていって、終わらんかったらそこで改めて考えればいいんちゃうというのが、フリードとかヴァンとかソルトとかちゃう。 |
| 381 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 00:32:05 | | カオルとかライムントとかサーシャ亡き後に終わっていなかった場合のソルトがどういった立ち回りをするのかには少々興味がある。 |
| 391 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 00:36:38 | | >>382強いて言うならば、人狼だったら「いつもの事ですね」的なフレーズが返ってくるような気はするが、ここで明確に自分を評して「村人」という単語を持ち出すのはなるほど、ちょっとだけそこはかとなく白いかもな、などと思わないでもないが、俺はあんまりソルトには触れない。 |
| +217 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 00:37:17 | | >黒うさぎ ソルトは、殴り合えばわかるって、なんかこうアレだな……。 2009/08/28 00:25:54
熱血漫画……。 |
| 395 ガキ大将 イヴァン (qwerty) 2009/08/28 00:38:10 | | 俺の現在のふまくんの印象はかなり普段の村人に近いものだと思っているが、前回は割と騙されたので、アンダンテの前では声だかには言えないな。 |
城主 アイリスは、ぐぅ。 2009/08/28 00:38:15
| 398 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 00:40:19 | | 前回のイヴァンはマインを絶対に吊るなと言い残して食われて行ったが、別に今俺がパトリシアを超絶吊りたいわけではないので声だかに言いたいことがあるなら良いっスけど……。 |
| *79 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 00:41:43 | | 黒うさぎ ソルトは、城主 アイリスににんじんをプレゼントした。 2009/08/28 00:40:48
こんなもん俺に振るなよ……。 |
ガキ大将 イヴァンは、⊂ ´⌒つ´∀`)つ 2009/08/28 00:45:32
| 424 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 00:49:34 | | 霊能者の舞い降りるタイミングによるが、ラインを切るとか、意味のある状況なのか。「人狼なら庇い合うだろ」と主張したいワケではなく、「どうだ、俺達は仲間に見えないだろ」という効果を狙う事の有効性に疑問が残る。 ハインツは死にそうだが、ハインツは100%人狼ですよね、という確信が村に浸透しているわけではなかろ。 |
| 433 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 00:56:51 | | 黒うさぎ ソルトは、 >>424 霊能者が生きてるので意味はあるんじゃないかしら。 2009/08/28 00:54:46 こっからの吊りはライトブルーノまでは決まっているので、その後どの程度まで霊能者を出さないかの方策に依るんでないの。 |
城主 アイリスは、 >>436 ´・x・ 2009/08/28 00:58:09
| 452 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 01:01:58 | | >>443伝わっていないような気がするが、俺が言いたいのは、「灰を吊り始めた頃の霊視なんか公表されない可能性がある」ということで、「どうだ、俺達は仲間に見えないだろ」という茶番を いいやもう。 |
| +245 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:02:45 | | 今回は、いや、今回も、か。
毎回天国でのID公開長期では、初っぱなは短期のような勢いなので、短期でかなり有効、長期では少し有効な反応速度推理が使われるのはまぁまぁ想定内であった。 |
城主 アイリスは、自分のおでこにお弁当シールを貼った。 2009/08/28 01:09:30
| +269 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:15:22 | | >>+210− >>+94>>380− >>182106+198=304 actが75くらいとして、379。 +234 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 00:54:53 +221 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 00:39:15 15分38秒。 31分16秒で379*2=748発言読める計算か。 |
| 481 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 01:16:11 | | なんというか俺は真性のナルシストなので、俺が人狼ならコレくらいできるが、俺以外の奴が人狼でこの発言は出来ないな、なのでコイツは村人だ、という判断でミスった事が結構あるので、直そうと思っているのだが、直らない。 |
| +277 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:18:47 | | あるちゃんが30分700発言読んだ、について「有希さんじゃないですけど」と言っていたので実測してみた。 |
| 499 ガキ大将 イヴァン (qwerty) 2009/08/28 01:22:31 | | イヴァン「うたせろよーこのー」 アイリス「やめてよー」 ユウ「おい、みんなでおさえろ!」 アイリス「イヤァ!」 パトリシア「ガハハハハ、そんな大きな目をしているのが悪いのだよ。この目薬をくらうがいい!」 アイリス「キャァァアアアアアア!」 |
城主 アイリスは、 >>499 (´・x・) 2009/08/28 01:23:28
| +293 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 01:26:17 | | 真理「食らえアイスさん!」ガキッ AICE「なんのゆーりん!」ベシッ
真理・AICE「なかなかやりますね(やるじゃないか)」ガシッ(腕組み) |
城主 アイリスは、なんのこっちゃ。 2009/08/28 01:48:40
| 536 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 01:51:05 | | サーシャがアヤノと仲間の人狼で、 >>252こういう直接的な発言を出来ると俺は思わないのだが、そもそもsivaラウンズは元々サーシャを白めに見ているし、そうでない者からはこんなものは別に白くねぇだろ、という意見が返って来そうで意味が無かった。 |
城主 アイリスは、まなちゃん! 2009/08/28 01:53:52
城主 アイリスは、俳優 ハインツどこや。 2009/08/28 01:54:19
城主 アイリスは、まなゅーろ。 2009/08/28 01:55:28
城主 アイリスは、ヴュンってしちゃうのです! 2009/08/28 01:56:52
城主 アイリスは、今は亡き時葉。 2009/08/28 01:57:04
城主 アイリスは、俳優 ハインツ使えない男だ。 2009/08/28 01:58:51
城主 アイリスは、むしろ黒いだろ。。。 2009/08/28 02:00:18
城主 アイリスは、その発言にアンカーを引くことは、サーシャへの嫌がらせである。 2009/08/28 02:00:46
城主 アイリスは、無駄にログが長くなっていると感じている。 2009/08/28 02:07:17
城主 アイリス が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| 558 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 02:19:30 | | 今起きている人々の中に特に疑問を吹っかけたい相手もいないのでやる事がないな。
ライカを見直したらアイコンと口調がマッチしててなんか可哀想になってきたが、人かもしれないが、正直絶対どこかで吊るので、いっそ自分へのアンカーはガン無視して推理だけやってくれるのが一番有益かもしれないと思った。 |
城主 アイリスは、大きな声では言えないがユウが最初に死ぬと 2009/08/28 02:45:46
城主 アイリスは、「もしかしたらの可能性が早々に消えた」と、ちょっとだけ安心する人は 2009/08/28 02:46:13
城主 アイリスは、結構多いんじゃないっスかねとは思っている。 2009/08/28 02:46:30
城主 アイリスは、ので、はいからさんとかが死ぬのではないでしょうか。 2009/08/28 02:46:50
城主 アイリスは、ふまが食われたら俺は嬉しいぞ。 2009/08/28 02:48:30
城主 アイリスは、この死体面子、話す事あんのか。 2009/08/28 02:51:22
城主 アイリスは、 >>574 アンカーを治してもう一度投下して! 2009/08/28 02:52:46
| *108 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 03:33:21 | | シズクはリンクス補正によるところが大きく、れふたい亡き後は吊れる可能性はそこまで低くは無いんじゃないかな。 まあ少なくともリンクスより先に食べる選択肢は存在しない。 |
| *115 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 03:44:59 | | 47 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 19:23:36 モミグレスケ 【フレッシュ】 フレッシュ 【村人だと思う】 リンクス ヴァン(ライン補正込む) アイリス様 ユキ サーシャ フリード ミュンファ ユウ(ユキ評より) 【白と思える。が、村人と強く思わない】 ソルト パトリシア シズク ライカ ライムント カオル 【?】 ヤコ ハルカ ハインツ 更新してこんな感じ。 一応【?】に3人残ったのでここが仮定狼候補ですが、入れ替わりもありありだと思う。 183 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/27 21:44:20 >>182続き んでシズクには急に疑いを振り始めたな、と。 |
| *116 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 03:45:50 | | 考察内容という意味ではミモザ襲撃を焦る必要はないのだが。もしシズクを吊ることが出来たようなら、その日に食べるのが最も有効活用であると言えるな……。 |
| 594 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 08:25:25 | | これまで注目してなかったところを重点的に見てきた リンクスが白い シズクが良く分からない→リンクスに任せる ライカはカミーラよりずっと白い アイリスは白いと思うが、私に見極められる自信がないので他を見る方がよさげ 周りもみんな白いと言ってるので暫定白 ミュンファは納得できることは多いが、それは白いんだろうかと思いつつある >>247選挙放送、か ハルカは白いかもと思った部分が >>3:823くらいだが、中途半端に霊COするとセバスand/orカオルも吊れずにハルカだけ吊られるとか、人数多いので当面霊放置で灰吊りになって狩人食えてるのに霊食えないとかになりそう |
| 596 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 08:28:51 | | あと気になってるのがユウがフリード白くないと言ってるところ。
フリードについては、 フリード共有→フリード説得できればどうにかなりそう フリード共有撤回→フリード食われにくくなったので悪くない で止まっている部分がある |
| 608 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 10:49:31 | | >>598いや違う。 フリードとユウはどっちも最白においてて、どちらかというとユウの方が白い。 ユウがフリード白くないっていうのは私とユウのどちらかが間違ってて、どちらか間違ってるなら私が間違ってるんじゃないかと思うので、フリードが白くみえるという感覚に自信がなくなっている。 ユウ>フリードはあくまでも強PLの中では白くない、程度なんだろうけど。 |
ガキ大将 イヴァンは、紳士 フレッシュの頭をペタペタした。 2009/08/28 10:57:43
| 611 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/28 12:27:12 | | コミットまだだった。
リンクスは、アヤノブルーノラインから白位置ですが、残ってたら疑ってください。 残り9人とかの時点で。
フレッシュとパトリシアは白いと思ってます。 サーシャヤコミモザライカは前知識がないのですが、ヤコは白めかと。 アンカひっぱれませんが、感覚的な疑い発言があって、それが狼らしくないと思いました。
カオルハルカは初回吊り先だった時点で見てませんのでした。 |
少年 パブロ が 気狂い ライト に投票しました。
| +347 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 12:33:43 | | そう、私が占われなければイーリンが出てこず少し辛かった。 こっそりと勝利に貢献する位置。 |
| -38 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 12:38:16 | | 昨日キャラ変わったまま箱を奪われそのまま寝落ちしたミモザ(なえ)です。出先からこんにちは。
コミット間際!
といといさんにキャラがおかしいといわれましたが今までに類を見ない勢いで白い白いいわれてキョドってるだけです……。 |
| 615 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 12:38:30 | | 昨日キャラ変わったまま箱を奪われそのまま寝落ちしたミモザ(なえ)です。出先からこんにちは。
わーわーコミット間際!
といといさんにキャラがおかしいといわれましたが今までに類を見ない勢いで白い白いいわれてキョドってるだけです……。 |
ナース ミモザは、こういう時アイリス様のようにどーんと構えられたらいいんですけども… 2009/08/28 12:39:05
隊長 ライムント が 気狂い ライト に投票しました。
| *130 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/28 13:15:21 | | ありがとうございますぴよ。
今日ライト吊れて霊が出て、ブルーノ狼確定でもすれば わふわふ遊んでいいかなぁと思ってましたが…… いまはちょっと。。。 遊ぶほうがやり辛かったり。 |
城主 アイリス が 気狂い ライト に投票しました。
| *139 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 14:39:05 | | てんちゃんに顔を出したり、カタンに顔を出したり、そういう方面での小細工も怠ってはいけないのだが、てんちゃんにはあんまり顔出してないなそういや。 |
| -40 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 14:47:11 | | 私はどうすればいい。 困った目を、仮想狼として村人達に向ければいいのか。 八尋君に目を向けなかったら逆に怪しくもなるしな……。
何もしないのが一番だな。←結論 |
| *161 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/28 16:37:47 | | わたしが残った場合、 素直にライトの言うこと聞いて0時間近にコミれば アイリス様の白要素になったりするかしら。
アイリス様仲間ならライトに言われるまでもなく指示できるだろう理論。 またはアイリス様仲間なら別に60発言あっても構わないというだろう理論。 弱いかにゃん。。 |
| *163 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 16:40:57 | | というかあたしは今日ライトではなくブルーノが死んでしまうものだとばかり思っていたのですが、違うのかな……。 そういうことなれば、ライトに刺してあるけれど。 |
| *166 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 16:43:42 | | で、酷い話をしてしまうと、29日の午後からこの村人連中が8〜10人くらい不在気味になるので、別にその時点でコミットされるのなら時間を浪費してくれるからいいかなぁ、という。 |
流浪人 カオル が 気狂い ライト に投票しました。
| 687 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 18:19:20 | | 戻ってきましたー。
フレッシュ→ライトactに吹いた。 0:00まで更新されないならもう少し真面目に考えてこよう……。 |
| +374 優等生 アヤノ (有希) 2009/08/28 18:22:26 | | しかしまぁ、騙り、死んで、白3喰っても余り変わらなかったは変わらなかったんかな。
レスリー、ライムント、と後一人。ハインツか。
これなら灰食いともあまり変わらんよな。 失敗か。。。 |
| -42 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 18:25:11 | | いろいろ考えた上でライト投票してるんですけども。
……片方の予想通りだと明日、明後日、し明後日まで吊りは決まるけどどうなるかなー。 |
| -43 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 18:32:11 | | 下書き。 >>47グレスケより抜粋 【白と思える。が、村人と強く思わない】 ソルト パトリシア シズク ライカ ライムント カオル この中で村人だと思うんだけどもし狼だったら怖いなと思ってるのがソルト。 |
| -47 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 18:46:20 | | >>2:17 >>2:29はやい 前回と比較 28 気狂い ライト (三橋) 2009/03/28 00:02:25 占い師を引いた。 これは、俺こそがらむたらよりも真のキチガイであるという証明だな! 52 雪うさぎ シュガー (真理) 2009/03/28 00:04:35 伯爵は明日誰かに黒をだす。 反応速度が上がってますね。 |
ナース ミモザは、 >>693 もふ。霊が頑張るターンが伸びるんですね。 2009/08/28 18:47:12
| 694 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 18:49:22 | | 今日灰吊りでもいいのかと思ったけど、ライムントは白く見える。 >>4:133見たときはもう発言しないでただいつか吊られる(喰われる)の待ってるだけにするのかと思ったけど、 >>4:494で考え直した様子。 考え直して割と生きれるところまで生きてみようという風に見えるのだけどそれなら >>608「私とユウのどちらかが間違ってて、どちらか間違ってるなら私が間違ってるんじゃないかと思う」とかまた突っ込まれやすそうな発言をわざわざしないでいいんじゃないか、と思いました。 |
ジャージ ハルカは、まあ、そもそもブルーノに投票してるんですが。 2009/08/28 18:53:12
| *189 城主 アイリス (andante) 2009/08/28 18:56:24 | | 霊能者候補だからって、吊れそうな村人を間違えて食ってしまう>>>霊視がバレちゃう!
のリスク度なので、灰から霊能者を狙うなどということは起こらない。 こちらから霊能に出せる駒も最早無い。 |
| *190 絵本作家 ブルーノ (mayurina) 2009/08/28 19:14:22 | | お手柔らかに…(´・ω・`)>ねちねち
なにやら提案が。 生き長らえる場合はもふもふ遊ばせていただきますね… 騙ったままだと誰かを白くしてしまうとアレなので。
もふもふ遊ぶときも灰を白くしないように気をつけます |
| 698 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:22:46 | | ユウ、ヴァン、ライカ辺りはあんま見てなかったけど、 見てもわからなかったんで何か無いかと思って過去ログあさってたりしてたんですが。白いんじゃないかなあと。 |
| 699 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:27:49 | | まずユウは人狼の時にあんまネタっぽいことをやってませんでした。あんまそういうところで白印象を稼ごうとか考えてないんじゃないように見える。で、今回は松田くんの話とかネタっぽいこともこなしてるので暇人っぽい。 ライカは人狼の時もっと硬くなるというか。 >>3:649が上手く説明してくれてると思う。ので納得した上で追従。で、ソルトは割と真面目にライカ庇ったり( >>4:388)してるし、ソルトも白いのかな。まあ一人庇っても致命傷ではないかもしれないんだけど、ライカは全体的なグレスケで言えば上位では無いと思うしそんな真剣に庇う事は無いんじゃないかっては思う。 |
| 700 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:30:41 | | ヴァンは村人の時は高みの見物を決め込む感じで、人狼の時はもっと皆と同じ目線で説得とかする感じ。で、今回は前者の雰囲気を感じる。
短期と長期で違うかもっぽいし、強PLの人は「そんくらいできるよ!」かもしれないけど私の報告は以上である。 |
| -55 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/28 19:38:26 | | 結局私は今日から灰吊りでもいいんじゃないかと思う。 まあそれだと霊の可能性のないライムント、カオル、ハルカの中から吊るとしてそれだと私が死にそうだけど |
| -57 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 19:49:43 | | 【白と思える。が、村人と強く思わない】 ソルト パトリシア シズク ライカ ライムント カオル もしかして……の可能性を考えてソルトをここに入れていてたのでソルトについて考えてみたのですが、結果は2日目3日目4日目とも普通に村人だった。 アイリス様 >>381は気になるけども 今出ている情報ではソルトは村人です。 |
| 701 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 19:51:38 | | ひょこっと。 ハルカって世論でいつくらいから私と並べられる位 黒いっていわれてるんやろう、と思って調べたら、 >>3:154でいきなりアイリスのGSの最下層にでてくるのが最初だけど、このGSが強いハルカ吊り押しのプッシュとは思えなくて、 その後、アヤノが >>3:164で後の初日3択になるラインを煽ってるから、ハルカ人間なんじゃないかと考えてるんだけど。 |
| 702 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 19:55:32 | | これが、もっとひどい位置だったら、初日に切って〜というのもあろうが、ハルカが「2日目」の時点でそんなひどい位置にいたとはおもわれないので。 |
| 711 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 20:32:43 | | >>689単純にコミットで偽占吊ってから灰を考えるよりは、先に灰を吊った方がいいかもしれない。 現状は単純にコミットされるわけではなく発言伸びてるので、偽占を吊ってる間の発言を踏まえて灰考えるで構わないものと思う。 |
| 712 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 20:41:00 | | >>689「どうせ吊るところ」なら今吊ってもいいんじゃない。 私の場合、吊りたい所が現状のどうせ吊るところに該当しない(ハインツは今日は吊らないだろうと思われる)けども。 ただ、ライトを生かしておくとコミットが遅くなるデメリットはありそう。 |
| 715 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 20:51:44 | | >>713言語化できることもあれば出来ないこともある。 出来ることの中では、ライムイントの >>205上段とか、アヤノをGS白位置にいれてたこととか。 「序盤に吊れそうな所は、特に推理せず、庇わない」タイプであるライムントに、皆からかなり白くなく見られていたアヤノをGSの上位におかせた理由が、 >>70の通り「見てなくてなんとなく入れた」といってるけど、いつものハインツならよく読まなくて流し読みでもアヤノは白くない位置に置きそうだな、という。 |
ナース ミモザは、サングラスのごとき白さ 2009/08/28 20:55:07
| 717 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 20:56:10 | | >>714ああ、それ ・アヤノの発言からなんかみつからねーか ⇒ >>3:164にあたった ⇒「初回吊り3択ってアヤノがここでいってたのね」 ⇒「そういや、私はプロローグから死亡フラグ立ってるし、セバスサンは全然発言しないしで理由分かるけど、ハルカって他にだれか黒いっていってたっけ?」 ⇒2日目から、「ハルカ」で検索 ⇒ >>3:164より前には >>3:154くらいしか無い ⇒いきなりライン切るように疑われてる位置でもなかったんじゃないの? という思考の流れ。 |
流浪人 カオルは、 >>718 いいんじゃないかな。 2009/08/28 21:01:41
| 721 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 21:03:46 | | >>716おー、仲間の名前にいるのですか。 うちは適当に他ゲームからつけたなあ…。 >>716中段 出先で〜 >>4:523くらいまでのログを見てを見て「みゅんぐれ黒?いやどっかで村要素あったよな」と思って探してきたのを投下したのです。 今日の長文は目を滑らせつつ読んでますがたぶん村人だろうと思ってます。 |
| 722 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/28 21:04:21 | | ハインツは >>143あたりから本調子になってきているように思える。 ヤコ・ハルカ・ライカって私含めて全員のGSで真ん中から下にいるけど黒いとも思えなくて、その辺りが白っぽいけど関係ないゾーンに入ってるあたりとかが。 ただ >>143でも人狼の数が(ブルーノ・ライト両狼じゃない限り)足りてないしミュンファは白いと思う。 |
| 724 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/28 21:05:57 | | フレッシュは村側の時は「普通の口調でまともなこと」をいって、人外の時は「やや強引にまともじゃないことを勢いで押し切ろうとする」傾向にあると思うので、このフレッシュは村側だと思っている。 |
流浪人 カオルは、まあ、「黒いのが狼なんじゃなくて、白くないのが狼なんだ」、って誰かがいってた。 2009/08/28 21:08:58
流浪人 カオルは、 >>727 そゆこと。 2009/08/28 21:12:01
ナース ミモザは、令嬢 パトリシアに布団をかけた。 2009/08/28 21:14:54
| 731 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 21:24:57 | | 話題のハインツが分からないと叫んでた私。 長期と短期は勝手が違うとわかってはいますが最近の村と比較しながら読んでみました。 結果 >>381のソルトをハインツと入れ替えて考えようという結論に至った。 |
ナース ミモザは、まだ焦るような時間じゃない。 2009/08/28 21:27:36
ナース ミモザは、紳士 フレッシュあらま。じゃあ明日考えますか…。 2009/08/28 21:28:27
隊長 ライムントは、サーシャ吊るのが先になるかも。その前が私が死にそうだが 2009/08/28 21:31:30
| 732 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 21:33:58 | | あ、ちなみに。 >>381を引いてきたのは灰の殴り合い状態になった態度でわかるだろ……という比喩に見えたので引用しました。 サーシャ・ライムントについての私の見解は今のとこ今日のグレスケから変わってません。 |
| 733 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 21:34:59 | | 単純に灰の殴り合いになったらわかるだろでよかったなあ。わかりにくい書き方しちゃってすいません。。
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城主 アイリスは、灰の殴り合いというか、俺は >>381を「主だった疑い先が消滅したあとの 2009/08/28 21:40:46
城主 アイリスは、ソルトちゃんは、さぁ、次は誰にどのように矛先を向けるのかな」 2009/08/28 21:41:17
城主 アイリスは、というのが見てみたい、という意味合いだったけれど。 2009/08/28 21:41:38
ナース ミモザは、あぁ、なるほど。。 2009/08/28 21:42:53
城主 アイリスは、ミモザが何を考え >>381をベースにしたかは知らない。 2009/08/28 21:43:20
ナース ミモザは、紳士 フレッシュフレッシュもどこかで言ってたけど今の状況で殴りあえるほどの情報がないので今は腹の探り合いって気がして 2009/08/28 21:43:49
ナース ミモザは、ますけどね。 2009/08/28 21:44:00
城主 アイリスは、ようするにミモザはハインツの積極的な推理を期待している 2009/08/28 21:44:35
ナース ミモザは、城主 アイリス単純に能力者+世論黒が死んだ後のことかと見てましたね。 2009/08/28 21:44:40
城主 アイリスは、程度の感じか。 2009/08/28 21:44:53
ナース ミモザは、城主 アイリスです。 2009/08/28 21:45:31
ナース ミモザは、でも、ハインツは真面目な部分もあるので今までのが全部無駄とは思ってませんけどね。 2009/08/28 21:47:30
ガキ大将 イヴァンは、 >>641 もっともっともっともっと黒いと聞いて(´・ω・`) 2009/08/28 22:29:00
ナース ミモザ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
ジャージ ハルカ が 絵本作家 ブルーノ に投票しました。
| -76 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/28 23:22:59 | | サーシャ考察 >>206 みゅん しばさんについてはこれと同じ印象を受けてます。 >>220 リンクス これで裏付け取れた感じ。 らいむんとむんとー。 >>219ライムント そういえば思い出したけど >>2:211 >>3:233こんなのを見たのを思い出しました。 あとハインツの吊りたいところ!と上げてたのを抽出してみると >>3:891俳優 ハインツは、そうだな、処刑先はカオル以外の二人は村人に見えるので、投票はセバス一択だな…。 2009/08/26 22:05:55 俳優 ハインツは、カオルもまあ人狼かもねという程度なので、シラスサンに入れる以外の選択肢がねえな…。@0 2009/08/26 22:08:19 >>4:12 >>4:117>>86ほみ。 |
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