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1991村 天国新劇場版:破

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生存 4人
城主 アイリス
ID: andante
人狼
水の精 シズク
ID:
村人
黒うさぎ ソルト
ID: 真理
人狼
入院患者 ライカ
ID: 紗紋
村人
犠牲 13人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
詩人 アリシテア
ID: ksugi0418
狩人
死霊使い イーリン
ID: mitomito
占い師
学者見習い レスリー
ID: noel
村人
検事 ライス
ID: turugi
共有者
ガキ大将 イヴァン
ID: qwerty
共有者
牧師 フリード
ID: AICE
村人
シェフ リンクス
ID: lefteye
村人
少年 パブロ
ID: sazanami
共有者
雀士 ユウ
ID: toytoy
村人
好青年 ヴァン
ID: euro
村人
ナース ミモザ
ID: なえ
村人
はいからさん ユキ
ID: high-color
村人
処刑 13人
執事 セバスサン
ID: シラノ
村人
優等生 アヤノ
ID: 有希
人狼
気狂い ライト
ID: 三橋
狂人
絵本作家 ブルーノ
ID: mayurina
人狼
ジャージ ハルカ
ID: abc
人狼
俳優 ハインツ
ID: gemini
村人
流浪人 カオル
ID: hamster
村人
隊長 ライムント
ID: aoziru
村人
ハーフ ヤコ
ID: ae74
村人
紳士 フレッシュ
ID: キックたん
村人
令嬢 パトリシア
ID: かににっぱ
村人
舞姫 ミュンファ
ID: earlgrey
村人
遊牧民 サーシャ
ID: siva
村人
3 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 10:37:25
イルカショー待ち
今日黒引いた占い師が真
以上議論終了
紳士 フレッシュ が 俳優 ハインツ に投票しました。
30 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 10:55:31
いきなりアリシテアに黒が出ていた。
少し悲しい。
51 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 11:15:21
やだやだすぎさま吊りたくないわーわーとか言う文章を作っていたらとんでもないことになっていた。
60 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 11:28:01
ライト無双が始まってしまうというのか。
61 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 11:29:34
カオルでも吊ればええねん。
68 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 11:39:12
カオルが指摘しているアリシテアの行動は特におかしくない。
シェフ リンクス が 流浪人 カオル に投票しました。
81 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 11:54:14
鳩だけどログ読むに
アリシテア黒出されて狩COかな




人柱CO!
140 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 12:38:19
【今日は灰を吊る予定です。
カオルに限らず自由に灰吊り案出してもらえば、票数多い人から吊り2択か3択にして回避COを求めるつもりです。カオル狼と思うならカオルで提案しても構いません。】
151 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 12:46:57
村側ならエピで自分の吊り案見直して、当たっていたら
「さすが、俺様」
と言えるチャンス!

狼当てに自身のある方々は多いはずですので、期待しています。

>>146 そういう理由でも別に構わない。
153 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 12:52:39
開始直後からハインツ投票CO

まぁさすがに帰ったらPCつけるぉ
占い師だけ
伯爵か三番目の人が真狼
Qさんが狂印象
191 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 13:29:11
イヴァン@せんべいさんの発言には割りと期待しているが、何時ごろ現れるんだろう。。。
206 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 14:40:52
ログをざっと読み返したら、フレッシュを吊れる気が全くしなかった。
ここ狼だったら、本とどうしよう。
209 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 15:09:50
シズクおーじは、狼大好きなので狼引いたらもっとこう気が張った感じになるんだが、この日記帳ぷりを見るとなかなかに村人に見える。

が、おめー今回は共有じゃねんだからそれだと死ぬぞ。という感じ。

日記帳といえば、アヤノにあまり村人っぽさを感じない。
シェフ リンクスは、寝た。 2009/08/25 15:11:00
251 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:14:41
やっとログ読み終わったぜ。なげーんだよ!
まぁだいぶ話は固まってきてるが、アリテシアもライトも吊らないというのは当たり前。ライトが真で狩人アリテシアに当たってしまったけど撤回すると余計アリテシア食われるだろアッーという状況になった可能性すら考えられる。
すぎさんは村人で狩人COとかしないと思うので、単純に考えればライト狂狼のアリテシア真狩人か、ライト真アリテシア狼なのかな。ライト狼アリテシア狼の仲間売りは別になくはないんだが、どうかなぁ。
ところですぎさんって狼の時に結構狩人COする人だっけか?咄嗟に狩人COが出てくるかどうかってところを知りたい。私が狼だったらまぁ…咄嗟には出てこないな…(弱い
はいからさん ユキは、あいすさんが本気だ! 2009/08/25 16:15:00
253 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:26:32
今人気の人について。
カオルげどーさんはどっちかと言えば私は村人じゃないかと思ってる。いや、ドス黒いのは分かるし、このまま放置してもいつか吊られそうだから吊るのはアリだとは思うんだけど。
>>34とかが割と村人なのに上手くいかないって感じで本人も困ってるんじゃないかなーとか。まぁげどーさんの狼ってあまり記憶にないんだけど、どっち陣営でも結構作った感じのある人だと思うのね。だからID公開には不利な人なんじゃないかなーと思う。
>>38からアリテシア狼押しなんだけど、げどーさんだったら狩人COしてる以上今日アリテシア吊れないことぐらい分かるんじゃないの?げどーさんは>>38辺りはどういう心境だったのか聞きたい。今
254 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:27:16
(続き)
今どう思ってるかはどうでもいいので、あの時どう思ったのか。
アリテシアを吊りにいくのは普通に考えて村でも狼でもおかしいので、「本気でアリテシアをSGに出来ると食いついた狼」か「本気でアリテシア偽に見えて仕方なかった村」かどっちかだと思う。
で、アリテシアSGに出来ないってのはげどーさんなら少し考えれば分かると思うので、どちらかというと後者じゃないかと思う。ので一応村人予想。
257 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:32:19
>>252アイリス
確かにライト真狂の時にアリテシア狼で狩人COするのはよい手ではない(ライトに護衛がくっついてしまうため)んだが、狼が必ずしも最善手を打つとは限らないので、すぎさんが狼の時に狩人COを結構する人ならば、今回も狩人COをしても不思議じゃないんじゃないかと思った。
最善手を打ってるならライト仲間の時だけになるのは同意。私にはアリテシアのイライラ具合があまり作った感じに見えないので、仲間にはあまり見えてない。これで仲間だったらアリテシア上手いなぁという感じ。
258 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:35:32
このユウは村人じゃないかな。
たぶん。
259 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:39:26
セバスサンシラノさんだけど、割とこの人の白黒は分かるんだけど、分かっても吊られていくことが多い。
ユウが自分が食われたらシラノ狼と言っていたが、狼5人いる編成でシラノさんの意見が通るとも思えないので、そこはアテにならないかと。
といといと結託して考えれば分かりそうではあるんだけどね。その前に吊られそうっていう。いくらなんでも喋ってくれないとどうにもならないっていう。
はいからさん ユキは、しかしといといが12時間も寝るなんて珍しい。私じゃあるまいし。 2009/08/25 16:41:00
260 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:45:57
ユウといといの村人要素が聞きたい人がいれば答えるが、今のところ疑われてもいないのでもうちょっと材料が揃ってからでいっかと思ってる。
今のところの印象からだと、今回のといといの白黒は52人長期のときよりもこの前の瓜科のときよりも分かりやすいんじゃないかなぁという予感がする。
予感なのでこれからどうなるかは分からんけどね。
はいからさん ユキは、人が来ないなー。つまらん。 2009/08/25 16:46:55
263 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 16:53:39
あるぐれさんは若干白いと思ってたんだが、自吊り提案はどうなんだろう。。。
別にゆーろたんの3日目の推理なんて外れまくってる可能性が高いので、そんなに気にしなくていいと思うのよ。じぇみになんてまともに推理してんだか分からんし。
さくっと吊られるくらいだったら、村人でもっと白さを出すことがあるぐれさんなら出来ると思う。ので、村人ならがんばってほしいな。
267 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 17:04:46
今のところ占い師は誰も真に見えていないような。
ライト伯爵はアリテシアすぎさんが若干真に見えるので、これ偽黒じゃないかなぁと思ってる。あとはといといが割と自信を持ってそうなのでそれを信じてもよい。
ブルーノはアリテシア真に見えると言っている割には、アリテシア→ブルーノで食われてしまう危機感みたいなものが感じられないな、っていうのがマイナス。まゆりなさんを知ってる人からすると、真でも偽でももっと勢いがあるらしい。私的には真の勢いの方が周りの状況によって殺されないと思うので、偽だけどいつもの勢いがなかなか出せてないっていうじぇみにハインツの意見が当たってんじゃないかな、と思ってる。
せんべいさんは
268 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 17:06:23
★【共有者連絡】★

「この村は、8月 27日 0時 0分に更新されます。」
って書いてあるけど、一応24時間コミット更新を目処に進めていけばいいのかな。

【今日の21時ごろ1度吊り案だして、回避COを見ようと思っています。】

各自都合もあると思うので、翌朝〜昼くらいまでに、次の日になれば良いなと言うペースで行くつもりです。
270 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 17:09:12
(続き)
せんべいさんは喋ってないし判定も聞いてないので分かるか!

>>265みゅん
思ってることをつらつら書けばあるぐれさんなら自然と白くなると思うよ。
発言力のあるところに目を付けられるのは確かにめんどくさいけどね。まぁ強PLだってフツーに推理を外すので「こいつ馬鹿だな…」と思ってだらだらしてればいいと思う。
はいからさん ユキは、検事 ライスりょうかーい。 2009/08/25 17:10:35
272 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 17:26:00
>>271パト
まだ6割くらいかな。あまりといといの能力をなめてはいないんで。
最初出てこなくて「こいつ赤潜伏してんじゃね」という疑いから始まったが、私白の判断が早かったことと占い師の内訳推理がはっきりしてたことが52人村、瓜科のときよりもポイントが高い。
なので今後で判断出来るっていう自信ならもっとある。
274 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 17:38:04
>>273ハインツ
うっせー長期で私の狼見てないくせに!
まぁ時にはなめられた方が楽だ。
ハインツじぇみにのことなんて一生信じることは出来ないからな。

ユウといといの場合は短期とリアル人狼では村人だと真っ白なのだが、何故か知らんが長期だとそうでもない。あとは長期のといとい狼をかなり昔に一度しか見た記憶がないので、その2点を持ってして判断が慎重になる。
ぶっちゃけ52人村のときも瓜科のときもあんまり自信なかったよ!特に狂人と狼、狂人と村人の見分けは付きにくい。
276 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 17:42:27
>>275ハインツ
じぇみにが狂人で誤爆するぐらいだもんな!
やーいやーい。

狼が分かりやすくなくても村人のときが分かりやすければ見極められると思う。逆に自信を持って白黒付けられないときは吊ればいいな。
はいからさん ユキは、仕方ない。暇だから表でも作るか。思ってた以上に真面目にやってしまう。 2009/08/25 17:53:09
277 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 17:58:41
>ハインツ
ユウが狂人でさえなければ、もしくは狂人の可能性が消えれば何の問題もない。
「こいつ絶対人外だ。占おう→白。狂人だったアッー」ってことと
「こいつ単独で動いてるな。村人だ→アッー狂人だった」ということがあったので。

ところでハインツは本気でミュンファあるぐれさんを狼だと思っているのかね。
はいからさん ユキは、あれ、私またアリシテアの名前まちがっとるな…まぁいいか。 2009/08/25 18:00:59
-34 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 18:04:45
共有者 パブロ、フリード、ライス
占いCO イヴァン、ライト、ブルーノ
霊能CO 
村人 ユキ 

片白 レスリー
片黒 アリシテア(狩人CO)

灰 アイリス、アヤノ、ヴァン、ミュンファ、ライムント、カオル、ユウ、リンクス、シズク、イーリン、サーシャ、ソルト、ライカ、ハインツ、ヤコ、ハルカ、フレッシュ、ミモザ、パトリシア、セバスサン
280 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 18:07:53
共有者 パブロ、フリード、ライス
占いCO イヴァン、ライト(:アリシテア●)、ブルーノ(:レスリー○)
霊能CO 

片白 レスリー
片黒 アリシテア(狩人CO)

灰 アイリス、アヤノ、ヴァン、ミュンファ、ライムント、カオル、ユウ、リンクス、シズク、イーリン、サーシャ、ソルト、ライカ、ハインツ、ヤコ、ハルカ、フレッシュ、ミモザ、パトリシア、セバスサン、ユキ
はいからさん ユキは、流浪人 カオル思いの外3日目にして考えることがあるので助かっている。考えることがないとだらける。 2009/08/25 18:09:26
はいからさん ユキは、俳優 ハインツ>>279三割ね〜。まぁ現時点で三割黒だったらだいぶ黒い方だが。 2009/08/25 18:10:39
はいからさん ユキは、しかし表にすると、灰の多さに表を破り捨てたくなるね。 2009/08/25 18:11:39
はいからさん ユキは、牧師 フリードキレてないよ〜(長州小力風 2009/08/25 18:16:13
284 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:17:56
48時間更新なんだ。死ね。
どうせ俺とか、何喋ったって
「キックたん白い。でもキックたんは可愛いから
狼でもこれぐらいやりかねないから
妄信は出来ないムキー」って言われるだけだから
灰考察とか一番最後でいいよね。

ログほとんど読んでないけど、アテカンに近い占い師の印象
はいからさん ユキは、紳士 フレッシュ24時間更新だよ。コミットしたから長くなってるだけ。 2009/08/25 18:18:44
288 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:24:36
ライト 狼>真
中身推理になるけど、狂人引いたらもうちょいこう、トリッキーな動きになるイメージがあってですね。
アリシテアが「狂人が黒出す」ような位置かっていうのも悩ましいし。まぁこの人数だから狂人が適当に黒出せば誤爆よりも狂人サインになる確率のほうが高いんだけどね。なんか違和感。狂人の黒出しっぽくは見えない。

真の場合は割愛 ライト真、アリシテア狼の場合、アリシテアが何になるか。 アリシテア狼の場合、狩人COとか不利になるだけっていう意見もあったけど、そうかな? 狩人によっては「これはライトに護衛をひきつけるための狼同士の茶番だぜー!」って読む人もいるかもだし。別にそれがアリシテア非狼要素と
289 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:27:17
思わない。
狼→狼への黒出しはまぁありえる範囲だけど、別にそれを今考えてもね。

イヴァン 狂かな
潜伏好きの人ってイメージがあるから。中身推理。
でも狼なら、仲間に「潜伏しない煎餅とか疑われるから出るなら明日だ」とか言われそうな予感も。とりあえず伯爵人外を知ってる立場っぽく言葉が聞こえないと今の時点で思うのです。なんとなく出た狂人っぽい感覚。今日の発言待ち。
290 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 18:27:19
>>287フリード
つまりせんべいさんが真ってことですね!

まぁ潜伏しなかったのは気になるね。
発言さらってきたけど、潜伏しようか迷ったそぶりすらない。イヴァンせんべいさんはこの人数で何で潜伏しなかったのかの説明が欲しいかなー。
291 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:30:20
三番目の人 狼>真
狂人なら出るだけ邪魔かなぁと思わなくも無い順番なので。
>>2:393の心理とかはナマナマしく聞こえるんだよね。まぁステルス苦手だから騙りましょうか?ってタイプの狼にもありえるからイーブンだけど。
よく喋ってるイメージはあるけど、ライトの信用かっぱぎたい人外がきれいな言葉を並べてるだけの可能性も充分。まぁ一番普通の占い師っぽい感じで、それがイコール真印象にはつながらない、っていうのが今の感想かな。
292 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:33:11
フレッシュ 真占い師
まず大して疑われてないのに4CO目という順番で出てきたのが真要素。おそらく3COのどこかに村人がまざっている。
ちなみにsazanami共有者が信じられなくて占なったら人間でした。なーみん殺して俺も死ぬ。このお話はフィクションなので4人目の占い師なんていません。

関係ないけどゆーろくんがプロで「なみニー」とか変なこと言うから、げみに君って打つときうっかり「げみニー」って打ちそうになる。
やれといわれれば出来なくもないけど。関係ない小噺による白アピールでした。
はいからさん ユキは、紳士 フレッシュ>>292信じた。 2009/08/25 18:34:04
紳士 フレッシュは、はいからさん ユキあ、そなんだ了解。 よかった、フレッシュで一ヶ月過ごすとかそういうことはないんだね・・・。 2009/08/25 18:34:58
294 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:35:57
関係ないけど
今日なにげなく買ったケーキの名前が
「チョコフレッシュ」で吹いた。
紳士 フレッシュは、共有者が喋りすぎてて灰に喋る余地を残してないよね。 2009/08/25 18:36:19
紳士 フレッシュは、v 2009/08/25 18:38:37
紳士 フレッシュは、>>288の後半の文章がアタマ死んでるな。ライト真ならアリシテア狼だろうが。 2009/08/25 18:38:42
紳士 フレッシュは、上の「v」はペーストのミスです。 PCおかしいねん・・・。 2009/08/25 18:38:59
299 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 18:43:14
>>293フリード
襲撃でほとんど見えそうだよねー。
まぁライト伯爵偽と考えておいて→真だったねっていうのはあまり問題もなさそうなので、今は村側不利な伯爵偽を前提にして考えていていいと思うけども。

>>294フレ
ふいた。ケーキいいなケーキ。

>>295あやのん
紅茶とか喉にいいよ。
300 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:43:20
共有者は灰の発言引き出す努力してろよハゲ。
しまったハゲは俺だった。

まぁ、こう、他の灰から出るといいなぁと思った発言が共有から出ると死ねばいいのにって思ってしまうので
確定白の俺を見習ってこう、どしっと腰をかまえて
ガールズトークでもしてればいいんじゃないでしょうか共有は。
紳士 フレッシュは、AICEが黙らない限り俺は喋らないし占い結果も出さない☆ 2009/08/25 18:46:28
紳士 フレッシュは、なーみんと共有のお前らは俺が許さない。 2009/08/25 18:47:13
308 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 18:58:40
>>304ハインツ
パトリシアとフレッシュふいた。
ミモザはどの辺が白いんだ?
はいからさん ユキは、ナース ミモザのどこが白いのかイマイチ分からんな。狼ならもっと黒いってことかね。 2009/08/25 19:06:25
319 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 19:15:34
人柱CO!
紳士 フレッシュは、お前こそ「白いこそ警戒」とか聞き飽きたっちゅーねん・・・。 2009/08/25 19:21:55
326 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 19:24:22
と、ところでなんかカオル吊りの人が多いみたいなんだけど、なんで?なんで?
個人的にここ吊るぐらいなら寡黙一掃なんだけど。なんかこう喋ったモン損みたいな状況がよくわからん。カオル別に黒くはないよね。やだぞ初日なんとなくて吊って後でヒイヒイ言う展開とか。


と思ったけど俺は過去のID長期で
初日吊られそうだった狼AICEを最白にして最終日まで生かしてたり
前回庇ったmeikyoku君が人狼だったりで
ダメな紳士なので
あまり逆らえない。ごめんねカオル・・・ここ天国だから・・・。
はいからさん ユキは、舞姫 ミュンファお大事にー。ゆっくり休んで早く治しちゃってね。 2009/08/25 19:24:39
336 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 20:06:36
飯うまかった。なえさんくってらー。

ライムントとカオルは庇い合ってる感じなのよな。
どっちかが信じられるんだったら、信用してみてもいいんだけどね。
同時に狼にして庇い方があからさまなので、それはないかなと思う。
はいからさん ユキは、アイスチャイが美味しいです。 2009/08/25 20:07:20
はいからさん ユキは、しばさーん♡うにうにうにうに。 2009/08/25 20:08:47
はいからさん ユキは、>>336は「同時に狼にしては」だわ。脱字。 2009/08/25 20:09:52
341 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 20:13:11
>>337サーシャ
アリシテアすぎさんに黒が出てるからというよりは、狩人COしてるので早期にお別れな予感はする。すぎさん狼なら延命してることにはなるけど。

共有は展開次第では残る場合もあるけど、すぎさん狩人ならば長くは生き残らないよなぁ。
はいからさん ユキは、遊牧民 サーシャにゆきちゃんと呼ばれて何だか照れた。 2009/08/25 20:15:15
はいからさん ユキは、このままだと仮決定までにシラノさんもせんべいさんも来なそうなの。 2009/08/25 20:24:05
はいからさん ユキは、せめてその2人が来ないと吊り希望は出せないかなー。最低でもせんべいさんの判定は聞かないと。。。 2009/08/25 20:26:50
はいからさん ユキは、城主 アイリス狩人もアリシテア真に見えるって言っておけばいいよ。 2009/08/25 20:30:00
はいからさん ユキは、みとみとさん元気だなー。おかえりなさい♡ 2009/08/25 20:35:30
357 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 20:36:47
>>354ハインツ
お前は発言数を稼ぎたい狼か。
はいからさん ユキは、好青年 ヴァンをハリセンで殴った。きゃー狼よー! 2009/08/25 20:41:05
-54 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 20:47:02
慎重で自信のないはいからによるあまり意味のない灰スケールみたいなもの。今はこんな感じ。

【白かなー】
ユウ、アイリス

【分からんけど今吊る必要はない】
リンクス、ソルト、フレッシュ、パトリシア
ヴァン、ハインツ

【ちょっと白いor白いという意見を今は信じてみる】
ミュンファ、ライムント、シズク
カオル、サーシャ、ミモザ

【その他】
アヤノ、イーリン
ライカ、ヤコ、ハルカ、セバスサン

段別れてるのは上の方が若干白め。左右は違いなし。
366 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 20:48:57
慎重で自信のないはいからによるあまり意味のない灰スケールみたいなもの。今はこんな感じ。

【白かなー】
ユウ、アイリス

【分からんけど今吊る必要はない】
リンクス、ソルト、フレッシュ、パトリシア
ヴァン、ハインツ

【ちょっと白いor白いという意見を今は信じてみる】
ミュンファ、ライムント、シズク
カオル、サーシャ、ミモザ

【その他】
アヤノ、イーリン
ライカ、ヤコ、ハルカ、セバスサン

段別れてるのは上の方が若干白め。左右は違いなし。
377 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 20:53:37
私には「みとみとみと」と「みと……みと……」の見分けがつかないようなので、その辺は誰かに任せておこう。

ハインツについての推理は前にあいすさんが当ててたのを見たので、自分よりあいすさんの推理を信じてみてもいいなーとは思う。じぇみには村人でもあんまり白くないんだもの。私には分からん。
あとは真理ちゃんの意見を聞きたいかなーというところ。
383 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 20:57:07
ライムントあおじるさんの>>374がちょっと白く感じるの。
自分は黒くない、自分を黒めの位置に置くのはおかしいっていうよく分からない自信は、村人特有のものに見える。
388 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 20:59:55
★【吊り案3択】★

イヴァンがまだですが、吊りはセバスサン、ハルカ、カオルの3択にしようかなと思っています。

セバスサン、ハルカ、カオルは霊、占い、狩人ならCO、それ以外なら非COお願いします。
394 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 21:01:25
イヴァンの結果がどっか黒か、吊り案の中に白だったら変更予定。
はいからさん ユキは、黒うさぎ ソルト>>391ほむほむ。さんくすー。 2009/08/25 21:02:41
400 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 21:04:16
>>カオル・ハルカ、

非COありがとう。
あとはセバスサンだけか。
420 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 21:14:18
灰考察って時間かかる割にあんまり意味ないと思うのだよね……
それより他に対話とか思考垂れ流しの方が見たい人は多いと思う。

>>413みゅん
あんまり無理せずにー。これだけ人数いれば1人くらい投票違っても大丈夫だろうし、セバスサンのまま寝ても大丈夫だと思うよ。
紳士 フレッシュ が 執事 セバスサン に投票しました。
422 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:15:27
ソルトは他人のオナニー見せられると
私とは違いますねという感想を抱くのか。
429 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:18:34
ミモザ >>3:334
>よっぽど狼が強い面子なら

ミモザが思う「私でも勝てる弱い面子狼」ってどの辺想定してるのか聞いていい?
あと、そんなに強い面子なら、むしろ村人吊りのミスは痛いから頑張ろうって思わないのかねーと思うどすえ。

>>3:330 パトリシア
自分では特にかわらない気がするCO。ライムントあたりがキック分析得意分野じゃないかね。
あとなんでここに急に俺の話題が出たのかちょっとびっくりした。
紳士 フレッシュは、ところで共有者の対抗でないの? 2009/08/25 21:20:01
432 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:21:36
>>3:430 ソルト
議論とかそんなもんじゃねーのと思う・・・なんでみんなこんなにカオルに厳しいんだろうか。こんな考察BBSとかならよく見る光景なのに。

眠いから発言使いきりたいけど全然ログすすんでねー。
まぁ進んでもこの段階じゃ飛ばし読みしかしないんだけど。
435 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:24:55
まぁアリシテアに関してなんか熱弁してる人に突っ込もうと思ったけど先にフリードにやられて萎えた。

アリシテアは真なら死ぬし狼ならそのうちばれるから、少なくとも今日考察してもいいことなっしんぐだとおもうんですが。
明日アリシテアが喰われて 「ふ、だから私の言ったとおりだっただろ?」 と言いたいのだろうか。七日目ぐらいまで生きてたら考えればいいのに。

アリシテアは狩人COした時点で吊られないし考えるだけ今はムダなポジションだからもう村にいないものとして考えようぜ☆ 麦と鉄の交換交渉とか以外でアリシテアに触れるの禁止。

セバス投票だけどこれどうせコミットされねぇなぁ
442 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:28:53
あとさー
>>2:62
ライカの中の人って村人のほうが好きなタイプじゃなかったっけ。
テンションの低さが、何か引いちゃった系の人じゃないかと思ってるんだけど。
村人わっしょい的なセリフがないのが気になった

はいからさん ユキは、牧師 フリード>>443私はじぇみによりあおじるさんの方が白い気がしてる。みんなどっこいだけどね。 2009/08/25 21:30:21
紳士 フレッシュは、白汁>黒げみに 2009/08/25 21:31:30
はいからさん ユキは、詩人 アリシテアの考察をする必要がないのは分かるけど、すぎさんの席はあるのよ!仲間外れイクナイ! 2009/08/25 21:34:49
449 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:35:19
>>446

ドッチボールやってて
最後に残ってた女子が顔面当てられてうぉーん泣き
本当は顔面セーフだけどもうその女子のことはなかったことにして試合終了
3組の優勝!
紳士 フレッシュは、おれがあーるぐれい考察してくるよ 2009/08/25 21:35:45
456 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 21:39:07
せんべいさんとシラノさんが来るまでは発言残しておこうとセーブしてるんだが、来る気配がないよ!早く来いや!

>>448ライム
ゆろたんもじぇみにもあんまり真面目に推理してるように見えないので、あまり信用してない。どこが黒いのかっていうところも見えてこないしな。
加えてといといあたりが黒いというなら信じてみてもいいけどねー。
はいからさん ユキは、牧師 フリードさっき書こうかと思ったんだけど、シラノさん仕事忙しいなら入るの自粛すればいいのにね。。。 2009/08/25 21:42:14
461 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:42:31
>>2:407 この人こういう考え方する人だっけ?
開き直った狼もいるから、俺はそういう態度で白くみることはないんだけど・・・。こういう庇い方は「明日吊られる村人に対して情けと予防線はっとこ☆」に見えるっちゃ見える

占い師に関しても、素直な見方が多くて、俺が狼ならこの人騙しやすそうだなっていう印象を受けた。

>>3:74 それまでにやや3CO目ブルーノに肩入れしてるように見えるんだけど(偽ならこういうか?とかブルーノに対してだけ考察厚い)
ここが真だと結構不味い状況を「面白い」って言い切っちゃう姿勢をこの人がとるのは違和感。

まぁ俺は面白いことになってるなーって思ってるけど。
466 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:47:07
>>460 ライカ
お、おつかれさまです・・・。

>>451 ミモザ
おうのう。
理解可能ソーリー。


ミモザ白じゃね?
はいからさん ユキは、死霊使い イーリンがんばれ…超がんばれ…。@2 2009/08/25 21:47:59
はいからさん ユキは、ガキ大将 イヴァンをグーで殴った。 2009/08/25 21:53:11
480 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 21:55:17
>>474イヴァン
フリードは共有者だよ!

何故潜伏しなかったのかっていう質問が多いので回答よろしく。
あと判定隠す意味が分からない。じゃあそもそも出てくんなよ!
481 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:55:24
>>474
なぜかフリードが入ってるんで一応言っておくが
それは共有者なので
その言い方だとパブロとライスは吊っていいように聞こえるぞ☆
紳士 フレッシュは、共有者が「ねーよ」って言ってしまったら俺ら何も言えなくなるから・・・。 2009/08/25 22:03:38
493 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 22:04:43
イヴァンをどうすれば良いか考える会。
494 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:05:44
放置でもいいよ。
黒判定じゃないならぶっちゃけ価値は薄いし
ここで出さないってことは本人もそんな重要な情報だっておもってないってことでしょ。
500 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:08:45
イヴァンはどうしても判定隠したいなら
「フレッシュ白だった」言うとけ。


本当に占なってたら楽しいけど。
505 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:13:42
シラノさんは
審問のボーイズラブ村の霊能者だったときでさえ
突然精神が酔ったまんま出てきた上に
ボーイズラブ村なのに中身の話をしだして
村人を混乱の渦に巻き込んでるくらいだから
狼引いてコレの可能性もあると思うデスよ。

ちなみにそんとき人柱CO村人だったキックです。
生き残ったけど。
紳士 フレッシュは、そういやそんなものがあるんですよね・・・<青汁天国 東方わかんないから見てないけど 2009/08/25 22:15:48
515 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 22:18:25
せんべいさんは結果出したくないなら出さなくてもいいけどさー。
隠すったって明日までだろ?せんべいさん真ならアリシテア真狩濃厚だもんな。まさか明日も隠せはしないよな。どうせ明日発表するなら今日発表してもあまり変わらないと思うのだが。

>イーリンみとみとさん
お疲れさま!がんばった!

>>504サー
シラノさんは人狼引いた方がやる気あるっていう噂は聞いたことあるけど、実際はどうなのか分からない。
単純に仕事が忙しくてずっといないんだろうから、帰ってくれば喋ってくれるとは思う。
本来なら村開始からまだ24時間経ってないんだから、寡黙って切り捨てるのは酷かなと思う反面、いつも寡黙で吊られてるんだから忙しい
はいからさん ユキは、(切れた)忙しいなら参加控えればいいのに。。。とも思う。@0 2009/08/25 22:21:07
525 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:25:23
2日目コミット参加してくれてるし、忘れてはいないと思うよ。
俺たちが暇人すぎるんだよ。
531 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:27:10
せめて共有は全員の発言1ターン終わってから吊り候補絞ったほうがいいような気はした。

ていうか初日に三人も決めたら
そこに狼いるかどうか知らんけど
狼の計画立てやすくなると思うですが。
三日目吊り指定された人が八日目まで吊られないとかあるけど、どっちかっていうと稀だし。
542 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 22:34:50
>フリードあいすさん
やっぱりといといが誘ったのかなぁ……それ以外に誘う人いないよね。
まぁ入ったのは自己責任よ。

さすがにあと25時間来ないってことはないと思う。単に昨日寝て起きて仕事行ってまだ帰ってきてないんだろう。帰ってきたら普通に喋ってはくれると思うけど。
っていうか私の貴重な発言を何故シラノさんのフォローに使わねばならんのだ!シラノのばかやろー!

【シラノさんへ】
吊られそうなので、帰ってきたらとりあえず回避の有無を宣言して下さい。ログ長いけど読んで喋らないと死ぬぞ。
543 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:35:20
ライトの真贋とか
アリシテアの性癖とか
襲撃はさむまで
どうでもいいから
これが真占い師の
最後の占いになるかも
ということも踏まえて
灰見ろやー
544 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 22:35:58
546 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:36:57
アリシテアが真っぽかったらなんだというのだね。
「アリシテアが真っぽいので狩人さんはアリシテアを守ってください」って言いたいの?

アリシテアが真ならもうお前の席ねーから!以上。
というわけで灰見ようぜ。最悪の場合、霊能者中盤までCO出来ない村なんだぜ、これ。
559 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 22:46:37
☆★☆IDまとめ☆★☆
アヤノ=有希=綾乃、あやのん
ミュンファ=earlgrey=あるぐれ、あるさん、あるるん
パブロ=sazanami=なーみん
カオル=hamster=gedou
イヴァン=qwerty=煎餅、ぱりーん
アリシテア=ksugi0418=すぎさま、すぎちゃん
シズク=9=おーじ
ソルト=真理=有理
ライト=三橋=伯爵
パトリシア=かににっぱ=かにぱっぱ、ふま
satane=魔王=クリフでGJを出したさたね
560 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 22:46:53
俺、優しい。
572 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 22:57:36
>>478
わかんないとしばちゃんに言われてしまったのでショックで考察できません……。
584 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:16:49
どうでもいいが、と前置きするときはたいていどうでもよくないが、煎餅さんは、ライトからアリシテアに黒が出ててアリシテアが狩人Coをしてる事をきちんと把握してるのだろうか。

通常なら、伏せるとかの意図もわかるけど、何かあんまりメリットが無いように思えるがね。

煎餅さん村側時の推理力は知っているが、どうにも真役職の時の立ち回りは、ちょこちょこ不安なトコがあるのよな……。
586 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:18:21
アヤノさんちょっと今回白くないよ。
今のところ日記帳村人の位置にもなってないんだけど。
589 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:21:13
キミの30発言が既に日記にすらなっていないので。
600 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:29:36
ゆろたんはサンと比べると、俄然白さが無い。
605 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 23:32:52
リンクス灰だぜ。。。
憎き共有はフリードとライト


カタン勝って気分いい。
609 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 23:34:34
寝た人おやすみー。

といといさんお疲れさま。
体重それ以上減らないでよ…
うみねこが終わりそうなので、後で次のやつ教えてー。

回復まで30分切ったので、後はといといに任せて使い切ろう。
614 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:45:59
共有勘違いは白いんじゃない。
618 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:47:38
>>615
自分襲われた場合というか、煎餅さん視点では、アリシテア→煎餅と食われるだろうし、一日伏せるのは判定を守る意味ではそこまで問題無いだろうが、それ以前に、アリシテア→煎餅と食われるのであれば、そもそも伏せる理由が無いように見える。
619 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:49:11
>ユウ
初日共有フルオープンなので、共有の中でコイツは早めに抹殺せねばな……とか考えそうなモンだけどな。
622 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 23:50:58
イヴァン真アリシテア真で判定伏せるメリットはなく
狩人無視していきなり真占い師食う可能性(ライト狂人の場合)も可能性としてはありえるので僅かながらデメリットはある。
それなのにすぐに提出しないってのは、何か特別な理由がない限り真の行動っぽく見えてにくいかな。

またあした
-126 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/25 23:54:18
うみねこEP4おわた。
625 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:54:22
1/2GJの危険を冒すよりはとっととアリシテア食うじゃないのかね、とは思うが。

で、まあ、アリシテア食わずの煎餅襲撃の可能性は少ないとは思うが、それを考えるならばデメリットしかないような。
特に白を伏せて灰を食わせる、という状況でもないので煎餅さんはとっとと出せよ!

>>623
まあ占師のが大事ではあるけど。それなりに白い気はするが。
626 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:55:19
ミュンファぐれいについて色々と出ているが、常にあるぐれ黒く見える症候群の俺には、相変わらずさして白くは見えやしないが、まあ何だかいつもの事である。
ライカも同じく。
628 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/25 23:59:30
>>627
何か煎餅さんだとわりとそのへんも不安である。
631 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:00:54
フッ

じゃねえよ煎餅!!!!
はいからさん ユキは、復活した! 2009/08/26 00:01:00
-128 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:03:04
ていうか、これアリシテア食われたら、俺、いつまで潜伏せなあかんのか、判断がムズすぎる。

灰から1黒出るまでは当然潜るべきなんだろうが、自分の立ち位置がどれくらい白いのか。

といといあたりのが先に食われそうだが、前回のようにゆろすの真っ白軍団とかいないので困るな。
シェフ リンクスは、ねむぐれみ。 2009/08/26 00:03:27
-130 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:03:54
だりい。
-131 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:04:34
予定では、占師の黒判定を補強できた時、対立した時、灰から1黒の時、のいずれかでCOすればええかな、というハズだったんだが。

狩人なしの霊能者のCoタイミングってどないやねん。
-132 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:04:44
まあ、あんま食われないよな、俺は。
638 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:05:50
ゆーろ君は何やってたんだっけ。
反応速度がどうとか言うてた気がするが。

また2次元で何かを評価するのか。
639 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:06:37
>>637
>せんべえはアリシテアを占って白

なるほどな。
-134 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:07:40
俺がCoタイミングをそこまで考えずに済む、という理由ですぎさまが狼だと期待しているが、

コレ、真よな……。
シェフ リンクスは、割れろ貴様ァーーーーーーー!!!! 2009/08/26 00:08:46
644 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:10:57
>>642
おつ。
646 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:13:12
名曲君が両方にランクイン!
651 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:17:53
それにしてもじぇみに白くないな。全然。
653 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:18:18
下心白いとかで白さを獲得しようとしてみればいいのに。
シェフ リンクスは、説明するのがメンドい。 2009/08/26 00:19:37
659 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:22:23
反応速度が大幅に変わってるヤツをちょっとピックアップしといてくれ。
661 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:23:30
かにぱっぱちゃんのお墨つきが出たので、寡黙を処分したら次はじぇみに、貴様だ。
665 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:27:47
>>663
日記帳野郎は、寡黙ではないし、吊ろうと思うほど黒くはないが、まあ、もう少し見ていけばわかりそうな……というカンジだな。
668 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:29:14
ペース配分とかそういう問題ではないと思うのよな。じぇみにが白くないのは。
674 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:33:05
おい、日記帳。尋問を始める。
679 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:35:47
ちゃんと日記を書いて寝たかどうかが問題であるが、まあまた今度にしよう。
シェフ リンクスは、出るとしたらうさぎかな……。 2009/08/26 00:40:58
686 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 00:45:51
694 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 00:53:52
共有者 パブロ、フリード、ライス
占いCO イヴァン(:伏せ)、ライト(:アリシテア●)、ブルーノ(:レスリー○)
霊能CO 

片白 レスリー
片黒 アリシテア(狩人CO)

灰 アイリス、アヤノ、ヴァン、ミュンファ、ライムント、カオル、ユウ、リンクス、シズク、イーリン、サーシャ、ソルト、ライカ、ハインツ、ヤコ、ハルカ、フレッシュ、ミモザ、パトリシア、セバスサン、ユキ

【今日の吊り先はセバスサンorハルカorカオル】
回避あるならどうぞ。
はいからさん ユキは、シラノさん用まとめ。 2009/08/26 00:54:05
はいからさん ユキは、なんか既に必要なかった。うわあああん! 2009/08/26 00:55:42
はいからさん ユキは、城主 アイリスを埋葬して、お花を供えた。 2009/08/26 00:59:42
701 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 01:01:44
しかしあれだけシラノさんのフォローをして、伝言までしておいたっていうのに>>695のこのやる気のなさ。
はいからは泣いた。初回に吊られても問題ないっていう考え方はどうなの。
はいからさん ユキ が 執事 セバスサン に投票しました。
はいからさん ユキは、というわけでもうシラノさんのことは知らんのでセバスサンに投票する。 2009/08/26 01:02:45
706 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 01:06:51
>>703フリード
そこは私も疑問で、>>253で質問しておいたんだが回答が一向に来ない。
げどーさんならアリシテアを即吊り出来ないことくらい分かると思うので、あの時何を思っていたのかが謎い。
シェフ リンクス が 執事 セバスサン に投票しました。
709 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 01:09:13
>>708ユウ
どんなに黒くてもこのやる気のないシラノさんより先に吊るのは忍びない。
はいからさん ユキは、なんかフリードがたまにれふたいさんに見える病気にかかった。 2009/08/26 01:12:35
はいからさん ユキは、執事 セバスサンまぁリアルに支障が出ない程度にがんばって下さい。 2009/08/26 01:15:17
719 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 01:20:37
>>713パト
どっちかと言えば潔さは白いかな。
というのは、この村で多くが(おそらく)セバスサンに投票してる状況で、「吊っていいよ」って言っても白さゲット出来るどころかそのまま吊られると思うのよな。そこまでシラノさんがこの村の雰囲気読めてるのかは分からんが、白さゲットのためにわざとした発言には見えない。ということは生き残る気がまじであんまりないということで、じゃあ村人なのかなとは思う。
狼でそういうプレイが出来るかはちょっと分からない。
シェフ リンクスは、ミモザやろ。 2009/08/26 01:22:13
723 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 01:25:31
私も私が村人なのにといといが「はいから怪しい」とか言い出したら「こいつ狼だ!」とは思うよ。
ただ、ゆろたんやじぇみにに怪しまれても「今回推理が冴えてないなー」と思うぐらいで別にそれで狼だとは思わない。なのでライムントの意見は分かる部分もあるけど、ちょっと自信持ちすぎな感じはあるかな。
村人という同じ役職の時だって上手く白さを出せる時もあれば、何故かドス黒くなってしまう時もある。そういう不安定さは誰にでもあるんじゃなかろーか。
はいからさん ユキは、あんだんて様がセクハラなすってるわー! 2009/08/26 01:26:19
729 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 01:29:12
>>725アイ
人狼だからこそ最後まで足掻くことはあるかと思うんだが。
まぁもう吊られるだろと諦めている人狼という可能性も否定はしない。
732 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 01:29:57
村のルールに、セクハラ禁止を加えるべきだ。
741 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 01:33:38
俺がいつセクハラをしたと言うんだ。
743 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 01:35:10
>シズク
おやすみー。

>>739アイ
どういう意味だそれ……

>>740パト
私もハインツにしようかな。
はいからさん ユキ が 俳優 ハインツ に投票しました。
746 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 01:38:04
プロローグがゴミのように平和だと見せかけて適度な小競り合いがあるのでなかなか楽しいな。
はいからさん ユキは、城主 アイリスそうかなー。優等生の意見ってよく言われるのに。 2009/08/26 01:38:41
749 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 01:40:54
はいからとなえちゃんを珍しく白いと思えるな。
754 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 01:49:43
ブルーノといちゃいちゃする為にブルーノ呼んだのに、忙しそうだし役持ちだし、ぼくつまんない。
はいからさん ユキは、シェフ リンクス下心白い! 2009/08/26 01:51:44
シェフ リンクスは、小競り合いが終わってしまったので。。。 2009/08/26 01:53:10
シェフ リンクスは、全然擁護になってねえわろた。 2009/08/26 01:55:54
759 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 02:00:22
シズクとミモザは白い。
シズクに関しては特に自信がある。
762 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 02:04:41
かにぱっぱちゃんが何だか丸っこくて、何だか不気味だな。
検事 ライス が 執事 セバスサン に投票しました。
788 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:36:45
色々悩んだが言っておく。

【イヴァンは共有者です。つまり共有者はライス、イヴァン、パブロであり、ブリードは共有者ではありません。】
792 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:41:46
そんなわけでアリシテアはブルーノ護衛でお願いします。
アリシテア以外の狩人はライト優先で。


イヴァン、パブロに何か考えがあるっぽかったが、すまん。
占い師ダミーになるつもりかなと思ったが、万一いきなりブルーノ抜かれても弱るなと考えたので、確実な方を選んだ。
795 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:45:15
フリードですね。

黙っててイヴァ襲撃、占い1回儲けも魅力的だったのでいきなりブルーノ抜かれと天秤にかけて考えてました。
で、堅いほうにした次第。
796 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:47:06
まあ、まだ真が潜伏してるって事もありえますね。
アリ真ならそうだと良いですが。
797 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:51:00
あ、セバスサンは非COありがとう。
804 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 07:26:00
ええ、万一って事で、可能性としては薄めだとは思ってました。
ただ、襲撃筋は狼面子によっては、読めないとこもあるのでそれがちょっと怖かったのです。
813 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 08:00:29
フリードが共有なら全部お任せして私は寝てたと思うので、残念です。
882 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 09:43:48
そう言えばイヴァンとパブロは投票しないんだろうか。

未投票はイヴァン、パブロ、ブルーノ、ライトの4人なのでよろしく。
紳士 フレッシュ が ジャージ ハルカ に投票しました。
885 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 09:51:16
どうでもいいんだけど
今回ゆーろくんがオナニーオナニーいいまくっていて
俺がリアルオナニーのときゆーろくんを思い出しちゃいそうなので
自重してください
紳士 フレッシュは、ライト真ならやることがないなぁこの村… 2009/08/26 10:21:17
901 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 11:15:38
せ、煎餅!
シェフ リンクスは、おやすみ。 2009/08/26 11:18:21
903 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 11:26:02
まゆりなさんおはよ。
誰か俺のアイディー纏めアンカーを貼っておいてくれ。
910 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 11:45:25
フリードをナメすぎちゃう。
こいつ素手でヤキソバ食べるヤツやで。
シェフ リンクスは、期待通りの返しをしておいた。 2009/08/26 11:45:50
912 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 11:48:38
どうでもいいのでブルーノは推理落とせよ……。
913 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 11:53:34
ブルーノに一つ言っておくと、アリシ→ブルーノとくわれても君の信用はそこまで圧倒的に安泰じゃない可能性だって十分あるんだぞ。
925 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 13:33:26
夜までありますか。

昨日は出れましたが、私は夜あまりのぞけ無い事が多いです。

もしいない時で吊り選択の必要ある時はイヴァン、パブロが決定お願いします。

>>924 楽しみ奪ってすまん。
926 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 14:14:09
にょきり。
あとコミットしてないのは伯爵だけかー。
ぼちぼちログ読んできますん。
927 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 14:18:03
ちょwあいすさん共有じゃなかってん!?
せんべいさん共有やってん!?
ふざけんなし!

しかし爆笑した。
930 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 14:50:10
なるほどねー。
まぁ襲撃見ればいいんだけど、私にはブルーノは真には見えんなぁ。潜伏占い師いるかもね。

ユウといといの>>844を参考にしてみる。
んーライムントも入るのか。といといにも疑われてるあたりはライムントとしてはどうなんでしょう?
といといはハインツじぇみにのこと結構黒く見てるように見えたんだけど、狼予想には入らないのん?次点でも入ってないよね。

>>928ハインツ
あれ、これききさんの口調っぽい…?と思いつつそのまま発言した。
932 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 14:53:20
>>929ブルー
推理が当たる人としてヴァンゆろたんとハインツじぇみには高名で、推理が外れる人としてアイリスあんだんて様は高名なのです。
933 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 15:13:55
セバスシラノさんは>>772は別に白とは言えないかな〜と思うけど(いかにログを読んでないかは分かるが)、何となく村人っぽいな雰囲気が、とは思う。
あんまり言語化出来ないんだけど>>777の占い師(たぶん伯爵かな)に対する感想とかが素で言ってるように感じるかな。
まぁ印象からいくと村人なんだけど、私の発言力では庇うのも難儀だし庇うほど白決め打ちもしてないので、自分でがんばれ……
私は昨日からハインツに投票している。
934 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 15:14:39
ブルーノ視点最後の占いになりそうなんだからそうせかさずともゆっくり占い先選んでもらってもええんちゃう。
これ、フツーに考えるとログ膨大すぎるわけやし。
はいからさん ユキは、出かけてくるー。また夜に ノシ 2009/08/26 15:24:10
938 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:37:24
ネットカフェからこんにちは
村が終わるのが先か、自宅PCが死ぬのが先か。

今投票はハルカにしつつ
セバスに心動かされている人に質問。
セバスの白さについてもっと俺を説得してみてほしい。
940 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:39:18
実際俺も白いと感じたし、悩ましくもあるんだけど
狼が全部で5いたら、添削や部分代筆も聞くと思うし
単純に白く見られない意地悪な俺様がいるわけなんだよね。

やりとりで白く見てるならともかく、原稿かもしれない文章の羅列を読んで「これは村っぽい」って判断をつけることが俺には怖いのよ。なので正直前半はリアルタイム以外のやりとりは捨ててる部分がある。

セバスを白いと思ってる人からのセバス擁護をもっと聞いてみたいなって感じ
944 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:42:51
あとまぁ、そろそろ伯爵の投稿ラッシュの後更新があると思うんで今さらなんだけど。

ブルーノ真の場合に備えて、今日の占い先は今からでも2拓ぐらいにして、非回避の一人占ってもいいんじゃないのー?と思ったり。
吊るところ占うなっていう意見ある気もするけど、ブルーノ真の場合最後の占いなのに霊を占っちゃうかもしれないリスクを考えるとなぁ、というのと。吊る場所が白でしたっていうのは何も損にならない情報だと思うんで、面白さの追求とか無視すればそのほうがいいんじゃないの?と思ったですお。
945 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:46:35
んでイヴァンが共有ちゃんね。まぁぶっちゃけそれもあるかなーって思ってたけどどうでもいいや。
ライト狂人アリシテア真の場合が面倒くさいなーという感想だけ。ライト真だとやることがなくなるんでそれはそれでだるいんだけど。まぁこの辺は明日の襲撃次第か。

フリード>
セバスの命は、俺はどうでもいいんだけど
セバス白い主張の人はどれぐらいセバスの命を守りたいのか聞き出したい。
948 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:55:19
個人的には>>3:684とか
赤で知り合いとかとしゃべられませんよアピールの常套句ぽくて
狼あるなーと今思った。
鳩から読んだときよりは白く感じないな

時間ないからってのは分かるんだけど
吊り対抗のみのチェックってのも、うーん。
どっちか吊る前提のしゃべり方なのが気になるな。>>780

比較の相対評価じゃなくて、絶対評価・あるいは全体との比較でハルカがどう見てるか聞きたかった感じ。
949 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:56:10
あとシラノさんも強い人なので
なめてる人は考えたほうがいい。

何度リアルカードで
シラノと恋人勝利したことか・・・。
953 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 16:00:22
ブルーノへの占いのお勧め物件にハインツをお勧めしておこう。
まぁ俺が見たい。だって発言で信じられる日絶対こないもんここ。多分他に黒いのがいないっていう日に吊ることになるので、面倒なので今日のうちに色みせとけ。

ライト真なら何も考えることがない。
954 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 16:00:45
シズクはミュンファのどこが気になったの。
955 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 16:01:24
>>952
く、食われる ><
紳士 フレッシュは、ID 2009/08/26 16:05:00
紳士 フレッシュは、ID公開なんだからtoytoy占い師に決まってる。 2009/08/26 16:05:20
紳士 フレッシュは、とりあえず家帰る 2009/08/26 16:05:49
紳士 フレッシュ が 執事 セバスサン に投票しました。
981 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 17:39:24
>>976
今セバスに戻ってきた。

まぁライムントとかは
ヴァンが人狼かもしれんし、あんまキニシナイでやればいいんじゃないのと思うんだけどにんともはや。
まぁ今の俺としてはライムントは充分吊り許せる段階なので白ならがんばーれー

灰考察でもしようかにゃん。

>>980 ハルカ
フリード黒いとは言わないが
フリード狼でも>>2:356は余裕で言えるよ。
984 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 17:51:39
ヤコ

>>3:535が突拍子もなくて、狼なら躊躇うセリフじゃないかなと。アリシテア狼ならポイント稼ぎにはなるのかな。ただこう隙のある発言を躊躇いなくしてる印象があるんで、白めかなー。

アヤノ
前回の村人のときほど白く見えない。具体的にゃ全体的に発言のチカラが抜けてるように見えつつ、>>3:305で「狼以外の視点ですよー」といわんばかりの発言を持ってきてたりとか。ちょっと作ってる印象を感じる。

リンクス
>>2:467の反応がよくわかんなかったんだけどリンクスはよく知ってるのかなブルーノのこと。イヴァンに触れてないのはなんだろう。アヤノに対しての見方とかブルーノへの突っ込みとかは共感できるんで今疑う要素があまり
989 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:03:20
白 ヤコ>サーシャ>リンクス>ユキ>シズク>アヤノ 黒

この調子でどんどんダレも読まないGSを埋めていこう。


シズク
なんか一部の人に白い言われてるけど俺はよく知らん。まぁ引っかかる発言もないし、黒くは無いって印象かな。

サーシャ
白かなぁ。>>3:342の「残念ながら」とか、小さい感情の入れ方が素っぽく見えて。>>3:478 フレッシュ白い世論は、フレッシュファンクラブの人たちの妄言なので参考にしちゃいけねぇ・・・。>>3:489 占い師の真贋はアリシテア真なら早々に分かる気もするんだけど。はてな。まぁ潜伏真の可能性も考えてるならにんともかんとも。
990 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:06:26
ユキ
感情云々の白さについては狼仲間4もいればいくらでも修正できるだろうから無視。状況説明的発言が多いけど、俺の中でのハイカラさんは村人のときにこういう姿勢をとる人なので、ブレは感じない。まぁちょっとなめてる部分もあるかもしれないごめん。>>>3:277の変な自信についてはちょっと共感できず。まぁ今後の発言から矛盾が出てくるかみていきたいな。アリシテア真寄りで見てるっぽいけど、それについての考えが見えなかったのでハイカラさんが容疑者圏内に入ってきたらつっつこうかなと思ってる。


ハインツ・ユウ・ソルトあたりは
黒かったら吊るし、白くても他に黒いのいなかったら吊る枠なので
あまり考えない。まぁソルトは
紳士 フレッシュは、黒うさぎ ソルト白く見えます。ずっとフレッシュのターン! 2009/08/26 18:06:45
はいからさん ユキは、ただいまー。 2009/08/26 18:09:02
991 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:10:37
上の書きかけGSだと
まるでユキを黒くみてるかのようだが
それより右側に
ハインツとかセバスとかミュンファとか考えるだけ無駄枠の人がカッコつきで入ったりすると言っておこう。

ていうか狼5だから、GS完全正答でも20人以上中下から六番目にはもう村人はいるんだよね。片白レスリーは考えるのがムダになるかもなんで今は放置。
993 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:11:39

おれなーみんしか護衛する気ないよ?
995 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:12:14
ヤッター
996 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:12:36
対抗共有者CO
相方はヴァンとハインツ。
はいからさん ユキは、学者見習い レスリーわろた。 2009/08/26 18:31:56
1005 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 18:36:23
>>940フレ
私はセバスシラノさんについてはさっき言った通りかなー。全体的な雰囲気では村人かなと思うけど、白決め打ち出来るほどのポイントもないので、がんばって庇ってセバスサン吊りを避けようとまでは思わない。
あとは自分でがんばれーと投げている。
はいからさん ユキは、風邪流行ってるね。レスリーお大事にー。 2009/08/26 18:44:34
1011 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 18:56:51
獣臭ってどんなんだろう?
はいからさん ユキは、入院患者 ライカいってらー。 2009/08/26 18:57:16
1013 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 19:19:19
>>1012ライカ
ふむ。
ドス黒いけど村人っていうのならよく見るな。つまりそういうことなんだろうけど、「黒い」と「狼っぽい」の差別化が私の中ではイマイチついてない。
まぁどういう意味かは把握したー。

私じぇみにが過去にどんなスタイルだったかなんて覚えてな…げふんげふん。
1048 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 20:41:59
大好きライムントの考察。

>>3:448
色の見えない相手の推理を天秤に結構重く載せてる印象。ライムントの発言からは霧の中みたいな印象を受けるんだけど、その割りにヴァンとハインツを足がかりにしてるのは違和感ある。
>>3:470
これから先にシラノさんが霊COする可能性もあるのにこの発言は変だと思います。未来見えるの?

>>3:479
投票COっていうか、結果を隠すメリットをライムントはこの時点で感じた?

>>3:819
これもちょっと。別に占い師3COでも結果気にするのは白くないと思うけどなぁ。だって「誰か騙ってる」ってのが見えてるだけで、それが「判定を気にする必要の無い狼」につながるとは思えない。見えてるからこその演
1052 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 20:45:24
演技とかもあるとおもうんだけどなぁ。

>>1048に補足。
>>3:470は「セバスがこれから霊COする狼の可能性」が感じられなくて。
シラノが人間と知ってるか、シラノさんが騙らない狼と知ってるか・・・って視点もありえるなって思った。


というわけで割りと今吊り縄かけていい位置だと思ってる。ごめんち。でも汁たんとはもっと遊びたいです・・・。
紳士 フレッシュは、>>1053 そんな発言前倒しで言う必要もなくない? 2009/08/26 20:46:32
紳士 フレッシュは、女子には甘くなるので女子の判断は女子に任せる。 2009/08/26 20:51:59
紳士 フレッシュは、紳士なので。 2009/08/26 20:52:04
はいからさん ユキは、お腹すいた……ぱたり。 2009/08/26 20:53:07
-248 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 20:53:28
独り言チェック。
-249 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 20:54:06
うみねこEP5プレイ中。
先が気になってわくてかわくてか。
1059 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 20:56:01
あ、そうそう。
>>2:2とか>>2:517とか白いけど
ID公開で狼を楽しみにしてる人は
第一声とか普通にプロローグ時点で構えてるぞ!と言っておく。
俺は構えてた!!


・・・布団の中から鳩で見て
希望弾かれてたんで
PCつける気にもならず
就寝したけどね。

ここまで演技で考えて第一声を作っているかもしれない!
気おつけおう!
1063 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:01:00
パトリシアを見ようと思って
でもどうせ見ても分からないんだろうなぁとおもいつつ読み返して
やっぱりわかんないけど狼ならこのブレのなさはかっこいいなぁとおもう。
なにげにパトリの人の口調は俺はかどわされやすいとおもってる。

でもまぁブラックメンではないので
逆鱗に触れないようにそーっと接しておこうと思ってます。
紳士 フレッシュは、前回かにぱとりさん人狼だったぜ? 違う回のこといってるんかな。 2009/08/26 21:02:03
紳士 フレッシュは、あとソルトは嘘でも俺を村人枠に入れておけば俺は潜伏占の君を食わなくなる 2009/08/26 21:02:38
紳士 フレッシュは、「ハインツがなんでまだ生きてるんだ、死んでくれないと眠れないわよ!ぐっすんおよよ」なところ。 2009/08/26 21:08:43
紳士 フレッシュは、よしメッセでROM時葉に推理を聞いてみry(反則です。) 2009/08/26 21:09:16
紳士 フレッシュは、黒うさぎ ソルト俺には充分破天荒に見えるけど言いたいことはなんとなく感じた。 2009/08/26 21:10:02
1069 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:14:15
みんな生きる気ない言うけど
余命を予感したら
ムダな悪あがきより自分の推理とか表に残したくなるのは
自然やで。

あとせめて白く死にたいって心理。
俺みたいに人柱COで死んだのに偽霊に黒出される人もいるし・・・。
紳士 フレッシュは、俺に黒を出す能力者はみんな偽物だと思ってます。 2009/08/26 21:19:33
紳士 フレッシュは、人狼の俺が占いにひっかかるわけがなかろうに・・・。 2009/08/26 21:25:11
1093 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:48:48
みとみとさんはフレッシュアイコン使えば
すこしみと度数が抑えられるんじゃないでしょうか。
pass教えるから今から交換しませんか?

アイリスandanteさん見てきたけど
多分白だと思う。
黒でも、割と俺好みの意見を並べてるので
生かしておく価値はある。
1095 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:50:06
グレースケール


セバス吊って
襲撃見て色々考えつつ
ハルカ吊って
アヤノ吊って
ライムント吊って
ハインツ吊って
ミュンファ吊って
終わらなかったらそのころは俺は喰われてるから
後は若い連中に任せる。
1098 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:53:52
寝ようとしてたのに。
1106 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 22:00:34
ハルカは誰かが白い言うてたけど言うほど白くはなかった。まぁ吊られ候補はあまり考察しない。

セバスとハルカだとハルカのほうが吊られる可能性高いならそっちに票持っていくって感じ。カオル吊りはちょっといやだなー。
はいからさん ユキは、私の印象だと(数えてないが)セバスよりハルカが吊られそうじゃないか? 2009/08/26 22:03:46
はいからさん ユキは、1111おめー。ログなげえなぁ。 2009/08/26 22:06:17
1114 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 22:07:13
>>1113イヴァン
その中の2人は村人予想してるから、3人とも村人でも驚かない。
1116 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 22:09:45
全部村人でも驚かないけど
全部村人だと時間かかる村になるんだろなぁと思ってる
全部人狼なら逆にびっくりだ。
2吊れたら儲け、とは思ってるけどそれも甘いだろうな。


まぁなんだかんだ言って、今誰の網にもひっかかってないところにも狼いて、多分そいつと村人の戦いになるんだろうなって思ってる。
1117 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 22:11:47
今は吊りもあるプロローグみたいなものでしょ。
どういう展開になるか知らんが、七日目あたりからが多分本番。
1119 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 22:12:23
時々吊りもあるプロローグで終わる村もあるけど。
1120 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 22:12:43
フレェーッシュ☆
紳士 フレッシュは、おやふみ 2009/08/26 22:12:51
-274 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 22:12:52
共有者 パブロ、イヴァン、ライス
占いCO ライト(:アリシテア●)、ブルーノ(:レスリー○)
霊能CO 

片白 レスリー
片黒 アリシテア(狩人CO)
 
灰 アヤノ、ヴァン、ミュンファ、ライムント、カオル、リンクス、シズク、イーリン、サーシャ、ソルト、ライカ、ハインツ、ヤコ、ハルカ、フレッシュ、ミモザ、パトリシア、セバスサン、ユウ、アイリス、フリード
1123 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 22:13:45
といといさんといといさん。

狙って吊るならどこだろう?
シェフ リンクス が ジャージ ハルカ に投票しました。
1127 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 22:14:56
【表改訂版】

共有者 パブロ、イヴァン、ライス
占いCO ライト(:アリシテア●)、ブルーノ(:レスリー○)
霊能CO 

片白 レスリー
片黒 アリシテア(狩人CO)
 
灰 アヤノ、ヴァン、ミュンファ、ライムント、カオル、リンクス、シズク、イーリン、サーシャ、ソルト、ライカ、ハインツ、ヤコ、ハルカ、フレッシュ、ミモザ、パトリシア、セバスサン、ユウ、アイリス、フリード
1130 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 22:15:47
>>1126ユウ
といといの狼予想にハインツは入ってなかったけど、ハインツのことどう思ってるの?
はいからさん ユキは、いやあああ発言したら答えが返ってきてたあああ。 2009/08/26 22:16:12
1141 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 22:20:40
何だっけ。何かあったな。キックさんだと思うが。

この村で、俺はブルーノを2番目に知っているだろうので、かつ、ブルーノはよく占師COをしているので、また占師COかよ!というアレで非常に面白い。

あと、どっかでなえちゃんが何やら言っていたような。ミモザ、まじで、珍しく白いよ。珍しく。まじで珍しく。
はいからさん ユキは、伯爵がログ読んで考察終わったらコミットされるだろう。 2009/08/26 22:23:51
1146 シェフ リンクス (lefteye) 2009/08/26 22:24:15
こんなカンジのみとみとを前回、それでも村人だろと思って狂人の俺は吊りにいったら狼だった。という事はあったな。どうだろうな。短期だと村人でもいっつも何やらドス黒さを放っているので難しいな。

しばちゃんは、現時点でわりと自信を持って村人なのだが、下心白いを発揮する為に、今は別に説得するつもりがあまり無い。

では今日のカタン会場はこちら。

http://www.meby.net...
はいからさん ユキは、つーるーぎ!つーるーぎ! 2009/08/26 22:40:49
1159 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/26 22:44:55
何か明日になったら分かりやすくなりそうだし、今日これ以上推理するのだるいな。
うみねこをひたすら進めるお仕事に戻ろう。
シェフ リンクスは、かたん勝ったわーい。 2009/08/26 23:00:40
シェフ リンクスは、城主 アイリス、クリフでGJが出た村の話だな。 2009/08/26 23:02:10
シェフ リンクスは、黒かったが、それでもみと村かな・・・と思ってたら狼で悲しかった。 2009/08/26 23:02:30
シェフ リンクスは、城主 アイリス、今日のイーリンは雰囲気が狼の時と似ていると思わないか。 2009/08/26 23:03:54
シェフ リンクスは、「黒いけど、みとみとだし……」 2009/08/26 23:05:11
シェフ リンクスは、俺にしては珍しく難しめの占真贋を当てた記念すべき村だった。 2009/08/26 23:07:57
シェフ リンクスは、中身みとみとが見えてしまったので……。 2009/08/26 23:09:48
シェフ リンクスは、城主 アイリス、それ白いの。それより登場時の発言のうさんくささが、黒い。 2009/08/26 23:24:08
シェフ リンクスは、初日のイーリンは白かったと思った箇所があったんだがな。 2009/08/26 23:25:37

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