>>228
>>10:302内の、>>8:41>>8:44です。
これ、わりとどうでもいいところだったんでしょうかね。

ライカさんの発言で、ここは言い回しが黒いの……と言ったとこに、わりとすぐさま突っ込みだの反論が来たので、何かあるかな、と思ったのたのですが。

>>1
いえ、なので、アルティメット銀河な曲解でも、それを言う前に疑う理由になる説明にはならないでしょう。

で、>>9:16から、ヴァン以外全員死んで終わってませんが、ヴァンからミュンファに動いた経緯は、ユウの遺言という理由で間違いないのでしょうか。

ヴァンについての話は待っています。

パトリシアさんが村人なら、私がアホなだけで、で、パトリシアさん村人視点では現在そういう状況なのでしょうが、私は、考えを変える余地は十分にあるのです。

>>11
>>10:292は文章量的に>>10:291を確認する前に文章を考えていたと見えるのですが、違いますか。

>>21
最下段については、今考えています。

>>11:100については異議を申し立てますが、私はパトリシアを疑っていますが、ちゃんとパトリシアと向き合っています。

>>24
上段は、あまりそうは思いませんが、
他にももっとも疑っているかどうかは別としてパトリシアさんを信用していない人はいると思いますが。

じゃあ、パトリシアさん、村人なら、リンクスとユウが人だと言っている私を信じる事はできますか。

>>31
一番読んでる。

パトリシアさんが狼ではないだろうという要素を挙げるなら、ユウがパトリシアを庇っていることよりも、パトリシアがユウを疑っていた事だとは思いますが。

じゃあ、他の人はパトリシアについてどう思ってるんだ！！！！！！！！！

>>46
３割既出はわかるよ。７割のうち半分はギャラクシーかもしれないが、もう半分は私の中ではまったくギャラクシーではないんだ！

コスモ、またの名を小宇宙という。

ヴァンが言っていた、イーリンＣＯ時の反応を見ようという話が、なるほどと思ったので見てみたら、アイリスは「ＩＤがハックされたぞ、れふたい」とかはわりと村人だったと思いますよ。

アイリスは誰吊りたいの。

ヤコが死んだ。
あと疑い先がミュンファくらいなものか。。

ユウが食われたのは嬉しい誤算だったというか、ミュンファの次に怪しい、っていえる場所に落ち着く可能性が高かったのでよかった。
そろそろライカちゃんも吊り候補に入る時期だと思うので質問尋問あれば投げといてくれれば適当な時間に返信しますね。。

……？
>>119　ミュンファ
白いと思ってもらえるのは嬉しいのですが、
＞「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言うのは言いにくそう。」

>>118にそんな意味はこめたつもりがないし、割合ライカちゃんはそんな「自分吊られても普通に続く」なんていうネガティブ思考は今回してないんですが…。「吊られる前に狼吊れないかな、今回いつもよりちょっと白くなれてるかもしれないな」という思考ですよ…。

>>123　フレッシュ
パトリシアが何か変な感じに「ここのパトリシアちゃんは白いよアピール」をしてるのは結構多いと思うのでそんなひっかかりもしなかったんだけども。


ユウ襲撃からのことに関しても>>34とか考えてないわけでもないように見えるし、仮に狼ならこの襲撃から疑い先捏造していきそうに見えるんだけども…。そういうのがないほうが「これから沢山吊らないといけないけど既に自分が被疑ゾーン入りしている」ようには見えない。

あとどうでもいいけどユウって白かったっけ。私だけかそう思ってないのは。

しかし読んでいくうちにフレッシュパトリシアの論争が白熱しているということに気付いたのでフレッシュに聞いたりする前にもっと落ち着いて読み返すべきだったかもしれない。

>>152　ミモザ
さたねさんタイプ＝素村っぽい発言をあざとくできちゃうような狼
ってことか。それかっこいいので目指したいけど大体いつもはそれ発揮しようとする前に黒さで吊られるな私。

ごめん独り言でした。

>>155
ですよねー。私もあまり白くは思えなかったので、この襲撃って何か意図あるのかしら、とちょっと考えたくなっている。少なくとも単純に白いところ狙うならユキやヴァンや…他に白いと世論で言われてたのがちょっと把握しきれてないけど、そっちにしたほうがいいんじゃないかなあとか思ってた。（アイリスはなんとなくこう、残される気はしてたけども）

ということで帰ったらすこーしユウの発言とか見直しても良いかもしれない。シズクやミモザやミュンファ見直すとかいいながらずっと見直してない…。

>>153
シズクとフレッシュが変わったのには同意しよう。
そろそろボーナスキャラが消えてきた感じなので、狼視点だと多分正念場っぽくなると思うんだよね。
だから疑い先とか大分はっきりとしめしはじめてテンション変わってきたところは少し気になるかもしれない。

2人に共通して疑われてるくさいパトリシアがリトマス紙になってくれる可能性があるのでちょっと傍観してたい。

誤爆に関してだけれども、私は急いでるときは（ノートでマウスくっつけてないので）キーボードで発言とかの部分を操作しているので、（Tab→スペースキーでチェックができる）そこを押し間違えたのです。2個飛んでるのはまあ微妙ですが飛んだものは飛んだのだから仕方ないよね…。

で、プレビューはなんでかな…。
多分あのとき色々と挙動がおかしかったので、そのまま普通に色々押してしまったんだと思うけど。
マウス使ってたらあまりないかもしれないけど、キーボード使ってると時々やってしまうのです。

という説明で良いかな。。

パトリシアさんの「ユウ襲撃はパトリシア非狼だろゴミが！」という主張が、結構白く見えてしまった。ほむ。

内容自体は、それはそうかもしれませんね、という感じで実際私がユウ襲撃がパトリシア非狼の非常に大きな要素であるとは思っていませんが、それをこんだけ主張するってのは、村人っぽいんじゃないかな……。
意見がころころ変わって申し訳ないのですが。

と、思い始めたので今更なのですが、
>>114アイリス
その発言をストレートに読むと、
「理由の内容いかんによってはシズクの色を考え直す」ではなくて「理由を説明しないのであればシズクの色を考え直す」なので、ちょっとそこは別なんですが。

ヴァンはパトリシアかフレッシュなのですか。
私は結構サーシャを入れて迷っているのですが。

ミモザさん。

シズクとフレッシュがテンション違う。それは判ります。
私は実際自分でも、やっときっかけになりそうなところが見えて、ゴーゴーゴー！という感じだったので。

で、そこからどう判断されたのですかね。

ヴァンは、パトリシア？ユウ？にユキの白さを説明しろといって、発言がいちいちドス黒いと言っていたと思います。

>>240のハインツ絡みの方は、なるほど。確かに。

襲撃についての熱弁については、むしろ内容が、えとまあ、はい、そういう風に取ることも可能ですね、という感じの内容に思えたので、それこそそこを非狼要素として大々的に熱弁するのはあまり狼っぽくないかと思いましたが。

あ、ヴァンさん。フレッシュを吊るのが一番勝利に近いのは何ででしょう。

素直に、ここが一番狼っぽい！という事でいいのかな。

・パトリシアさんへ。

フレッシュさんの価値観の偏りすぎているところ
あと、ヴァンさんを黒く見てる（白く見えない、かもですが）ところ。

この辺聞きたいです。
というか、ヴァンさん狼だった場合って死者に仲間いなさそうですよね、あって、ヤコかなあ……？と思うんですが、ヴァン狼時の組み合わせについて何か考えているところはありますか。

ああ、ここに来て意見が遊んでる、というところは読んでいます。

>>253>>254
ふーむ。それだとそこまでフレッシュさん投票に手は伸びないのよなあ……。

>>258
昨夜は、パトリシア！パトリシア！という感じで、ちょっと他が見えていなかったのですが、冷静に考えてみて、
サーシャ、パトリシア、ライカさんあたりかなあと思ってたのですが、帰りみちでライカさんの>>225だかがみえて、えーとこれは白いな……と思っていたので、フレッシュさんは正直あんまり考えていませんでした。

パトリシアが人狼の場合、フレッシュさんは恐らく村人で、今現在パトリシア吊りの急先鋒のフレッシュさんを吊ると、逃してしまう可能性はあるかもしれません。

ただ、それを言い始めると、それなりに誰にでも適用される理論となる。サーシャさんとかにも。

戻ったけど、えーと。順番に見ていく前にその。
>>260みて「え、そこ白いんだ……」と焦ったのですが、その。

私の白要素が不本意なところで稼がれてるくさいのですがいや嬉しいんですけどちょっとこれは私の白黒判断の構造がいかれてるということでいいんですか…。

>>261
ヴァンがサーシャを村人だと思うなら、実はそれを説明してくれるのが一番いいかもしれません。

霊判定ないので、吊る順番はそこまでこだわっていません。ので、むしろサーシャさん村人を説得してくれた方が、パトリシア村人かもと考え始めている私はフレッシュに投票するかもしれません。

ヴァンさん村人で生き残る未来は正直あまり見えません。

なので、サーシャさん村人を説明してくれるのなら今日（１２日目中）が望ましいです。

フレッシュに投票するのはなくはないかもなと思い始めた。けどえーとまだ見て無いのでちょっと見てきます。
ミュンファ白いという意見がみえるというかヴァンが頑張ってるので見直すか…。

サーシャはやっぱり推理はともかく村じゃないのと思ってきてたのだけれど。過去のしばさんと比べる会を結成してきますね…。
シズクはどこかで誰かが言ってた、「狼ならもっと適当なところで引くんじゃないの」みたいな意見になんとなく納得したのでソート順は後回しになるかも。

>>268
下段は、それ、今日の私の発言の半分がそれに費やされているんですが。ユウについての大熱弁は村人かもと考え始めるに足る部分だと思いますが、それでも足りないですか。

村人：ヴァン、ユキ、アイリス、ソルト
村人だと思うが怖い：ミモザ、ミュンファ、フレッシュ＝ライカ
ここらへんじゃないかな：パトリシア、サーシャ

同グループ内では、左の方が吊ろうと思うのに遠いです。１列に並べるなら、左上から並べた状態ですね。

>>273
グレスケ見てもわかるかと思いますが、パトリシア！パトリシア！という気持ちから、あれ、待てよ……という方向転換なので、それをもって、パトリシア村人だよ！と言っているわけではない、という事ですよ。
実際そこに関しては、フレッシュからはまったく反対意見が出ているので、そこがそう村人に見えないといわれたら、そうですか、としかいいようがないですが、
詳しく聞きたいなら是非。

夕方少し時間取れますし、夜も２３時くらいから取れそうです。

下段：ユウ襲撃についての話に移ったので、そこのところはわりとどうでもよくなりました。まあ、そもそも返答を求めている類の発言でもなかったので。

>>274
「前回のロッテちゃん」発言は、これは結構仲間ではしづらいかもですね。

フレッシュは人狼でも人柱COして「ここで吊られなければ白印象獲得できる」と考えて動いたりする人なので、ミュンファが言ってたような「私吊っても普通に続くので、その後疑う先がない、みたいなことを言う」場合でも白く見ることができないという中身補正。

ところでフレッシュが「白だと思う」と言ってるミュンファやシズクに対しての根拠が、それぞれ>>126>>127みたいな単発的な理由に見えるのよな…。
あとサーシャ黒理由も>>129。

パトリには積極的に絡む姿勢は見えるのは、普段のフレッシュかもだけど。もっと長々と文章を書いて「だから白じゃない」みたいな発言傾向が多い気がするから、一つの要素で白いっていう人だったっけ？と

参考資料

68 パティシエ ヨーゼフ (キックたん) 2009/04/15 20:19:17
>>47　ローゼ
＞「だんだんライト真に見えてきた……」のくだりは巧いと思ったよ。この人狼が！！


言わせてもらうけど
人狼の俺はもっと白い。


---
ディシディアの時のフレッシュの人大分熱いよね、今回より。ついでに推理とかの揺れ方も今回よりも割合時間をかけてるように見えなくもない。
しかし参考文献が思ったより少なかったので詳しい判断は任せるべきかしら…。

ん、あでもactとか見てたら今回もそういう傾向はあるのか…（感情面）
にゃー…ちょっとこう、やっぱり推理内容読み込む方をメインに判断すべきかな。

>>249　フレッシュ
「パトリ吊って終わらなければ自分が吊られるので」とか言ってるけど、確かサーシャも疑ってたりしなかったですか。「どうでもいい」のか……？　吊られることがそんなどうでもいいことはないと思うのだけど。

>>284
どういう小技だよ…
そのactの意図は「>>267は読んでもとくに内容のあることなかったな…」という意味ですよ。

>>285
え、見ますけど。今日はあまり眠くないので。そんな即見てこないといけない理由もないと思いますし一晩待ったら投下されてると思いますよ。。

ただこう、ミュンファとかミモザの発言読み返すのをついつい後回しにしちゃう心理が働く。
いや私が言えたことではないな…。

ミュンファ
今日の>>119に驚いた理由がわかった。
>>10:231でライカを「わからない」枠に入れてて、
>>10:232>>10:233で「なんかまだ引っかかる部分は多少あるのだけど、結構白く見えてきたぞ。。。」という結論。

それでも「わからない枠（>>88）」という結論に至ってるのに、
今日になってから>>118の発言1つだけを取って「多分白いと思う」欄に入れちゃうのはちょっと急だなと思った。

ん、ああ違うか。逆なのは「白認定が早い」のはミュンファの特徴だけど（>>5:216　内部アンカ>>4:551>>4:552）、ライカや、他の世論黒い感じの灰（ライムントやヤコ）へはあまりそういう「白認定の早さ」が発揮されてなかったのだ。

>>10:32の
「ライムントもヤコも人間だと思う要素があるのだけど、その他も白かったりするからなぁ、という悩み。」というのが例に挙げられるかなあ。
「人間要素」があるのだけど、結論は「吊りたい」で落ち着いてた。

それならライカちゃんは「黒だと思ってる」欄に入れるくらい黒かったし、対話も大分したはずなのに今日の>>119>>120で何か軟化してるのが、ミュンファの私に対する姿勢を見てると少しぶ

なんとなく流れに乗って、フレッシュを吊りにきたのかなあ、とも。

あと、対話は多いけれどGS提出までに推理の過程の変化が読み取りにくいのもちょっと急に見える原因かもしれない。

主観的ですいません。

ソルトがどこかで指摘してたところも、「ブレ」ではあるしね。いまいち「慎重」なのか「適当」なのかとか、よくわからないのでやっぱりあまり白く見えるわけではないのだけど。

ということで、ミュンファについての疑いが薄まることはありませんでした。まる。
フレッシュも微妙なので、今日はフレッシュに投票するのも別に嫌ではないが、そのうち私はミュンファを疑いだすんじゃないかなあと思ってる。

忙しくて深く考えられないんだよ！とか怒られたら「あ、はいそうですか…」としかいえないけれど。

ミモザはなんか白い気がした。
>>12>>63とかは狼なら吊れそうなところ庇う必要は無いし、両方仲間…とはあまり考えてないのでここは白要素かなーと。

白飽和でぐるぐるしてるよー、という感じは受けるけれど、だからといって「どこか吊り先を出さないと！」という焦りがあるわけでもないので、そうだな。
あまり黒いとは感じない。

ミモザは長くてアンカー多い発言が多いわりに、結構すーっとスルーできてひっかからないタイプなので深く見直せばきっと何かでてくると思いますが。
とりあえず今すぐどうこうする場所には見えなかったです。

＞ヴァン
えーと。

>>229に関しては、そうだな。長期での経験が少ないってことは、長期での動き方もつかみにくいってことだと思うし、割合短期と長期で発言傾向が変わることはよくあるので、そこを大きな白要素に捉えることは無いかな私は…。　参考文献が合った方が、まだ推理に組み込む気になる。

長期やってたときに、初参加の時に村人をやると残念だったけど狼やらせたら、とたんにLWまで生き残れるほどの才能を発揮した人（長期2戦目）の人とかも見たことがあったりするので、未知の領域についてはあまりしろ要素には捉えてませんね。。

ミモザの白要素はヴァンの発言で納得した部分もあるのでミモザは白でいいです。

>>307　ユキ
ソルトは結構白い気がするけどな。
他者との対話の時に白さが見える気がするのです。あと狼なら喧嘩売ることがちょっと多すぎる気がするというか。

あとまあ、全体的にソルトとは7,8割考え方が近い気がする（少しはぶれてたり違ったりするけど）ので、それも加わってソルトを疑う気にはならない。

ちなみに7日目のソルトの発言があった日だがソルトはとても楽しそうに私や一真と一緒に通話をしていた。
ハルカはおそらく忘れ去られていた。

>>311　……駄目なのは元からなのですいません。。
ただ白要素に思えないものは思えないのでちょっと…
他の要素があれば変わるかもしれない。
村人やったときのほうが潜伏役職やったときより「潜伏してんじゃないの黒い」と言われたりするような体質なので、「人狼なら（一般論で）このテンション維持は無理」という一般論に照らし合わせた推理はこう…。

投票フレッシュは反対しないのでそうしておきますね…。

運動会の練習のおかげで疲労がマッハだと思われる（自覚は無い）のでそろそろ寝るね…。

シズクについては>>267の通り少し後回しにします。サーシャの参考文献も探すべきだったのをすっかり忘れていた。
けど今日これいじょう起きてたら明日（、ン、)ｷｭｳ　という状態になりかねん。お休みです。

>>392 ミモザ
その１点は村人っぽいと思いましたが、それまでにお話した事と総合して、えーっと、村人かも……、という感じへの印象変化でしたので、パトリシアさんは村人っぽい！と思っている、というのとはちょっと違います。

>>394 ミモザ
>>44は全然ネタでも何でもなく、ほんとに、みんなはどう思ってるんだよ！！！！と思っての発言でした。

>>51については、あんまり話すべきような心情ではないのですが、言わないと進まなさそうなので言いますと、
こう、ギャラクシーとかその他諸々言われている状況で、パトリシアさんが狼でもパトリシアさんきゃっきゃっていう心情になるわけないですよね。少なくともいい気分はしないわけですが、その感情を表に出すのは少し慮られましたので、ぎゃらくしーとかの発言についてはかわさねば……パトリシアさんの白黒と無関係ですし……と思っての発言でした。

>>417の
下の方は、わかる。酔っ払ってる時に、狼だったらちょっと顔出せないかなあ……とは思いますが、眠いのは、何とも、かな。

それは、私は、眠いし寝るか……、と簡単に思ってしまうので、こう、何というか、マジメ度の違い、な気がします。

で、本題として、サーシャさんの「前回のハルカちゃん」発言について仕事中ぐるぐると考えていたのですが、やっぱりこれは仲間には言いづらいんじゃないかなあ……という結論になったのですよ。

で、狼の所在がわりとわからなくなってしまって、結局やっぱりパトリシアさんなのかなあ……、となってしまったのですが、フレッシュさんについては、確かに発言はふむふむと思うのですが、取り立てて強く村人っぽいかな、と思った所も無いですね。

困ったなあ。これ二人のどっちかに１いるのかなあ。
パトリシアさんについて、１夜（一昨日→昨日）あけて、ちょっとパトリシアさんは狼だ！という視点で見すぎていたかもな、と思い直した所だったので、尚更また戻るのかな……という気持ち。

>>429
汲み取っていただく事を期待しての発言では一切無いので、申し訳なく思う事はないですが、「よかった」という感情は村人のものだと思います。

ミモザさんは、自分を最も庇っているヴァンに対して不安になる、というのはものすごく村人に見える。

ここは、自信持って良さそうだ。

>>413サーシャ
ほむ。
そこは霊能者を出そうとする出そうとしないという霊能者の行為についての観点よりは、ハルカの色を知っているように見えなくもないんだけども、という意味で私は引っかかっていたのですが、
霊能者と思われる、ことを想定していたのは白く見える。

ただ、「狼なら出そうとする」、というのは、一概には同意できませんが。

>>445
人狼がわかりません。

アイリス・ヴァン・ソルト・ユキ・ミモザ

ミュンファ・サーシャ・ライカ・フレッシュ・パトリシア

そうか、これでいいのか。

>>451
>>8:39パブロ「一巡してＣＯなければハルカ白で考える」
>>8:41 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/30 22:06:46

>>39
ええと、霊能者って今日出ないといけないのですか？

↑ハルカ黒なら霊能者って〜という前提で話しているように見えるハルカ黒を知っているように見えた。

残り少ないので以下ちょっと話変わります。
ソルトについて、ちょっと説得力無いかもしれませんが、
>>3:931 の下段の、
＞黒うさぎ ソルトは、>>422　えっと……。その……。 2009/08/25 21:16:46

かわいい。

が、まゆりん狼で仲間には言いそうにないセリフだと思う。

ちょっとしんけんにだるいのでごめんきょう寝ていいですか。。あしたいきてたらへんじしますね。。