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888村 ROMへと旅立とう…そうしよう

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生存 2人
ゴスロリ レン
ID: tara
村人
姫犬 ルーファス
ID: MersA
村人
犠牲 9人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
人形職人 エドガー
ID: keaton
占い師
実業家 ヒルデ
ID: lefteye
村人
道化師 フォルカー
ID: 一真
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放浪者 リエーフ
ID: toytoy
狩人
踊り子 エーファ
ID: fauchon
共有者
オペラ歌手 ディルク
ID: presto
霊能者
お嬢様 シャルロッテ
ID: theodore
村人
御曹司 レックス
ID: meikyoku
村人
処刑 9人
巫女 レイ
ID: bluecat
村人
自警団員 パウル
ID: General
人狼
留学生 ナシアス
ID: 伯爵
村人
絵本作家 ブルーノ
ID: spiral_par
人狼
童女 カヤ
ID: siva
村人
俳優 ハインツ
ID: huma
狂人
天使猫 アイリーン
ID: noel
村人
マジシャン ローゼ
ID: 有理
村人
科学者 ロルフ
ID: gimlet
人狼
+7 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:13:04
>>+107
でも吊られないと、ロルフつれませんよ。
+9 御曹司 レックス 2008/06/01 02:13:08
あーもうロルフですか。
+13 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:13:22
負けたな。

ローゼは、何故シャルロッテが食われたと考えたか聞いていいか？
+15 自警団員 パウル 2008/06/01 02:13:37
まーささんはやっぱり安定して強いけど
ここでローゼ吊りに乗ったら駄目だ
+20 御曹司 レックス 2008/06/01 02:14:08
あいや……無理ですよ。
+21 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:14:09
アイリーンまではありっちゃありだった。
ローゼが吊られる展開が不明。
+22 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:14:26
>>+17
カヤ吊りの時にロルフに投票してますけど、食われちゃったので…。
もっと早く明言して置けばよかったです＞_＜
+23 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:14:27
>>+20
どこが無理か伺ってもいいだろうか。
+37 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:15:31
>>+29
ヒルデもロルフを疑ってたし、私もロルフ明言投票して死んでるし、シャルロッテもロルフ疑ってて死んでますね〜。
+38 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:15:38
アイリーンは流されて吊られてもしょうがないんじゃ。
こう、何だろう。白いって思ってなかった。

吊られ際は白かった気もするけれど、それだけで投票を止める理由は特に無かったように思える。
+40 自警団員 パウル 2008/06/01 02:15:41
>>+26
伯爵〜！！
+45 自警団員 パウル 2008/06/01 02:16:01
>>+32
なら仕方が無い
+50 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:16:42
>>+49
ね。あの２日目のレンは真っ白だった。
+52 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:16:44
>>+44
なるほど〜。
後悔はとってもしましたね。
人狼見抜けたのに、吊れなかったですから…。
+54 御曹司 レックス 2008/06/01 02:17:07
どなたか私に推理の仕方を教えてください。
+58 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:17:41
>>+53
読んだ。
その時は、それより黒い人がいる、と思っていた。
其の段階ではね。

その後は食われたので、その後のアイリーンの白さはよくわからない。
+68 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:18:47
ひよっては居ないですけど、扇動しなかった事は後悔です。
大声って大事ですね…。
+71 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:18:55
>>+62
それはそうだね。

その推理過程に一切の後悔がないなら、別に貴女は何も反省するところはないんじゃない。
+75 御曹司 レックス 2008/06/01 02:19:28
わかりました。
とりあえずどうにかこのプレイスタイルを変えます。
+77 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:19:30
それより、ローゼが吊られた展開の方が驚きだけれどもね。
+79 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:19:48
>>18
お！
+83 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:20:02
>>18
頑張ってください＞_＜
+88 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:20:38
>>+84
じゃあ、その推理過程に反省点が無いのであれば、ローゼさんは何も反省することがなく、全力が出せたということでいいと思います。
+89 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:20:48
>>+85
＞＜　これだと友達と被るので
＞_＜　これにしてます〜。
+91 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:21:07
>>+89
わりと見づらいんだけどね、それ。
いや、別にいいけれど。
+93 自警団員 パウル 2008/06/01 02:21:25
>>18
ん？
+98 踊り子 エーファ 2008/06/01 02:21:33
>>+91
議論中は顔文字使わないですよ〜。
+99 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:21:36
ふぉしょんさんが、らんらんるーＡＡとともに

ロルフ吊ろうぜって言ってたら、面白かったのに。
+106 実業家 ヒルデ 2008/06/01 02:22:19
いきなりブルーノ吊れたからねー。
そっちから吊れたので勝てると思ってたなぁ。
27 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:22:44
やった！
29 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:22:46
勝った。
31 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:22:51
無理だった
34 御曹司 レックス (meikyoku) 2008/06/01 02:22:53
お疲れ様でした。
36 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:22:56
勝ってる。
39 巫女 レイ (bluecat) 2008/06/01 02:23:01
あっれー。勝てた。
42 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:23:09
レンさん、ルーファスさん、ありがとうです！！
43 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:23:12
レン食った方が勝てた気がするな
46 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:23:17
ローゼ吊って負けると思ったけど、勝った。

最終日３人はお疲れさま。
53 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:23:46
男爵さんは、中身誤認で食うのをやめてくれないかね。
58 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:24:21
本当嬉しいです〜〜〜〜〜〜〜。
レンさんとルーファスさんに感謝です〜〜〜〜〜。
59 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:24:27
レンとルーファスＧＪ！勝利をありがとう。
61 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:24:41
ルファはローゼにあっさり投票してるのが黒かった
65 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:25:03
>>63
そうなのか。

ならいいや。
68 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:25:08
>>60
此方こそよろしくお願いします〜ｍ＿ ＿ｍ
69 巫女 レイ (bluecat) 2008/06/01 02:25:18
MarsAさんの最後まで質問に答えたりした粘りで説得出来たんじゃないかと思います。お疲れ様ですー。
71 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:25:27
>>60
よろしくおねがいします。
れふたいです。
77 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:25:57
まーささん強かったなぁ。
たららんも最後、よかった。気づいてくれて。

ローゼ吊ったときはどうなるかと思ったけど。
82 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:26:24
ヒルデの人は姫と呼ぶと良いよ！
86 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:26:42
>>82
扇動いくない
87 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:26:44
エドガーさんが最初に伏せてたのは、牛村の風習でしょうか？？
88 御曹司 レックス (meikyoku) 2008/06/01 02:26:44
私残してたら明らかにルーファ吊りでしたね。
89 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:27:09
>>87
対抗が出ないなら伏せたほうがいいよね？

襲撃先を増やさずに済む。
91 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:27:24
>>86
姉さんに広めろという風に（ry
92 巫女 レイ (bluecat) 2008/06/01 02:27:34
>>75
有希さんが、凄くいいこと言った！！！！ｗ
97 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:27:54
>>89
先にハインツさんのＣＯが見えてたので、見えてるのに伏せてるのかと一瞬思ってしまったんですよ〜。
でも私、ハインツさん信じて無かったですよ。エドガーさん信じてましたよ。
102 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:28:55
>>98
うみゅう…
105 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:29:11
>>93
占い師が一人なら、公表しないほうが利点は高いかなと思うんですけど、先にハインツさんのＣＯがあったので、見えてるのに伏せたのかな？　と、思ったんです〜。
対抗居ても伏せられてしまうと、もしも食われちゃったら怖いなと思いました。
111 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:29:43
>>97
対抗いたら普通に結果いうと思われるので問題ないと思う。
113 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:30:28
>>101
なるほど〜。そうだったのですね。
それ以外の要素では、エドガーさんの方が真だと思ってたですよ〜。
114 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:31:06
>>108
まさか、あんなに早く殺されるとは思わなかった
115 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:31:07
>>111
いや、だから、えっと。

対抗いるのに伏せてるように見えてしまったんです。
118 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:31:46
>>-10
ナシアスの白黒を判断したかったんですけど…。
121 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:32:08
俺も狩人ならエド守るなー
-13 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:32:52
ブルーノは白じゃないか、と思ったとこで食われたのでとってもよかった。
128 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:33:31
>>115
間隔的にはわりと微妙なところだったね。
132 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:34:23
>>129
はい〜。
だから、もし見えてなかったとしたら、伏せてＣＯしてきたことは全然問題じゃないなと思ってたのですよ〜。
134 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:34:42
まぁ、あれだやっぱり俺がゴミだったので
ROMへと旅立ちます。さようなら。
137 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:34:55
>>132
アンカー間違えました〜。
>>128です。
141 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:35:35
>>-15
たららんはブルー守ると思うよwww
142 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:35:50
>>134
いやいや、遊ぶの楽しいと思うですよ〜〜〜。
148 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:36:42
>>145
それなのに吊られたローゼがわりと不運だった。
152 巫女 レイ (bluecat) 2008/06/01 02:37:32
>>+146
いつもの力がここでも発揮出来てよかったです！

マテ。
156 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:38:10
>>150
なのかなぁ。

それ以外でも白かったと思うけれどもね、ローゼは。
158 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:38:56
>>153
ナシアスさんが白くないと、霊能者が抜かれて、ハインツさんの独壇場になる可能性があるなぁと懸念してたので、(村中も言いましたけど)だから、出来る限りナシアスさんに発言してもらいたかったんです。
159 巫女 レイ (bluecat) 2008/06/01 02:39:02
>>-22
いやいやｗそんな事ないよって言ってよーｗ
164 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:39:44
今回は読み辛い長文は書かないように意識したですよ！
165 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:39:50
>>142
ロムでここまで強くなった貴方が言う言葉ですか！恐ろしい子！（べしべし

>>143
それは言えてる。
ブルーに白でロルフにも白出せてたし

>>144
狂人に吊られるようじゃゴミです

>>-20
いや、君は伯爵に正解させる力がある

>>-21
ふまは狼だと思って吊ってるから質が悪い
寂しいと思ってもらえるのは有り難いが
166 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:39:50
>>160
うん。だと思う。
169 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:40:29
>>-23
んー。何だろう。
視界に入らないんだけど、最後まで信じきることがいつも出来ない気がする。

でも、あまり視界には入っていない。
173 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:41:01
>>165
私そんなにはログ読んでないですよ＞_＜
寧ろ遊んで後悔して、強くなれると思うのです。
次の目標は、罵声を恐れない事です！
176 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:41:36
>>170
俺の白さは、たぶん、ひたすら喋ってるところに一番大きな理由があると思う。

けど、まーささんは別に黒いとは思わないな。
177 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:41:36
>>-23
おやすみなさいです〜。
私はカヤさん人と信じてたですよ〜！！
179 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:42:13
>>162
はんぐりに聞いてくれ
183 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:42:53
>>173
えーっと、どこだったかな。

ふぉしょんさんがフィネで、俺が片黒なのに確定白扱いのシオンで、あんだんてさんが共有アイリーンで、最後リエーフtheodoreさん吊って負けた村。

あの村でも、俺は思ったよ。
負ける全責任背負ってでも、言いたいことは言うべきだったな、と。
185 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:43:06
>>149
つ【有理式】
188 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:43:35
>>175
今回間違ってて罵声が飛んできたら嫌だなぁと思わなかったら、ロルフ吊りはもっと誘導したと思うのです。
だから、とりあえず恐れない。だと、思うです。
190 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:43:56
まーささんは安定して強い
191 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:44:28
>>-26
気になる発言あるまで、人多いうちは放置するからね。
ただ、狼を１度くらいしか見てないからだけど、其の時は黒かった記憶がある。
195 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:45:48
>>173
まぁ、分かるけどもね。
土牛村はちゃんと建てるから安心してw
俺は居ないと思うけども

>>174
いや、あれは傑作だったもんでwww
196 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:45:58
>>-31
同じ誤読をした。
197 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:45:59
>>158
発言して欲しいって言われるのは最初から分かってて
分かっててあえて、ああいう形とっただけだから。
198 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:46:03
>>183
えっと、あれはＣ狂が確定白になった村ですよね。
人外にだけ投票されて吊られた覚えが…。
201 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:46:30
>>163
マイナスの行動として捉えてない場合の"投げる"ってのもあります。
202 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:46:33
>>-28
いってますよ〜〜〜〜〜。
203 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:46:36
>>194
ん、俺は中身はあまりわからないから、それは気にしないで。
206 巫女 レイ (bluecat) 2008/06/01 02:47:01
よし。私は頑張った。本気で頑張った。
参加してない気がするけど気のせいｗ

なので寝ますですー。
遊んでくれてありがとうございました。
また、遊んで下さい〜＞みなさん
207 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:47:17
>>-28
>>4:59で言ってるですよ〜〜〜。
209 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:47:21
>>198
あ、ごめんそれじゃないよ。

えーっと、ふぉしょんさんはフィネじゃなかったわ。
-35 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:47:31
>>-28
そんなの言われる前から知ってるからなぁ。
210 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:47:44
>>207
そういうのは、もっとこう大声でっつーか。

こう、大声を！
218 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:49:08
投げる、っていう明確な意図を持って投げたので

"投げた"って言われるのは一向に構わないけど
"投げるな"って言われるのは、どうかと思う。
こっちは投げるのを意識してやってるんだから。
220 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:49:24
>>197
なるほど〜。
霊能者食われなくて良かったです〜。

>>193
現実で罵声はあまり聞かないので、慣れれば良いなとは思います…。
-38 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:49:25
あ、ふぉしょんさんは霊能者ワンダだった。
223 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:49:42
なんというか食われる人間になりたい
-41 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:50:09
>>215
そうそう、その村。

其の村で、俺は、負ける全リスクをしょってでも、言いたいことは言うことに決めた。
227 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:50:25
俺は消えても土牛は不滅だよ！！
228 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:50:26
>>220
返事くれるのは嬉しいけど、その返事は赤点。
230 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:50:43
>>224
それでも食われないから
231 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:50:45
>>225
投げるの定義が違うんじゃないの？僕と周りで。
232 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:50:54
>>210
意地でも発言してもらおうと思ってたわけでもないので、大声でまでは言わなかったですけど、観戦してた方が見てなかったみたいなので、引用しただけです〜。
-45 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:51:48
>>-37
いや、何か俺以外の人には白く見られてることが多いから、俺の推理が間違ってると思うわけで。

俺ももっともっと推理精度をあげられるように頑張る。

お互い頑張ろう。

お疲れ様、おやすみなさい。
236 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:51:49
>>-40
狩人の行動決定に関して言えば、多分うちの関連度は
周りが思ってる程に高くないと認識してるんだけど。
237 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:51:59
>>233
歳は近いからあり得るぜ？（関係ない
239 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:52:26
>>234
じゃあ、ふまさんと僕で違う意味合いなんでしょ。
241 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:52:38
>>206
お疲れ様でした〜。

>>231
根本的な考え方が違うようなので、論旨をずらした返答にしてみてしまいました〜。
246 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:53:39
>>232
実際は、狩人は、多分行動決定に影響されなかったみたいだしね。
247 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:53:40
>>241
アンカー間違えです。
>>231じゃなくて、>>228ですね〜。
250 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:53:58
>>241
根本が違うのは別にいいんだけど
意図的にそういう論旨とかをずらしちゃうと、僕は反応するので
悪しからずご了承下さい。

意図的じゃなかったらどうでもいいんだけど。ふぉしょんさん意図混ざってるから。
253 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:54:42
>>243
カスなんで何言ってるか分かりませんよカス。
254 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:54:48
>>246
そうですね〜。
だから私の考え方として言ってるだけなので、大声で言うほどでも無いとは思ってましたよ〜。
256 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:54:56
>>223
てゆか、別に食われる人間じゃん。部長。
259 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:55:30
>>-44
そ　れ　だ

>>-46
捏造すんな

>>238
げみにの真似が出来ない＞＜

>>240
どした？

>>243
呼んでた俺涙目

>>244
そうか？


260 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:55:40
>>242
うん、だから「何か言って」ってのは別にいいけど
「狩人の話」とか出してきたら「ハァ？」ってなるから
面倒だからスルーしといただけなんだよね。

そのぐらい自分で考えろよ、ってのはどっかで書いた。
261 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:56:01
>>250
意図しないで論旨をずらすことはないです〜。
263 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:56:14
>>254
あー。ごめ、大声云々は、「とりあえずふぉしょんさんは強いんだから、次は大声扇動だよね！」って俺は思ってるのに、便乗していっただけさ。

強いんだから、もっと自信もっていいと思うんだ。
267 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:57:17
>>256
そうでもない
274 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:57:48
>>266
……。
277 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:57:54
>>-50
関与度が高いと思うのは勝手だけど
少なくとも今回のあの時点では、低いと見積もったから
その時点で話はご破算だ。
280 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:58:15
>>264
カスなんで二つは同時に出来ませんよ
どっちかにしてくださいよカス
287 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 02:58:55
>>261
もしそうなら、粘着質でふぉしょんさんに色々言うかもしれない。

そうやって"意図"を含んで行動出来るから
ふぉしょんさんは理系って言ったのもあるよ。僕は。
289 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 02:59:07
>>283
クリボー･･･。
290 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:59:08
>>263
ああ、なるほど〜。
吊りたいときは大声使うようにしてみます！

>>-50
これは私宛かな？？
関与度があると思ってましたけど、実際どうなのかはまだ手探りで判らないので、とりあえず自分の価値観を表に出してみただけですね〜。
本当に、そうであると信じて言ってたら、もっと大声使って喧嘩みたいになってしまったかもしれません〜。
293 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 02:59:13
>>268
Σ ど、どうしたのさ！？
296 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 02:59:39
>>287
理系って言われましたっけ…。私。
298 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:00:04
>>284
最強PL把握した。
ろむらーになると心に誓った
301 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:00:13
>>285
分からないヤツは知らんので考えないなぁ。
分からないんだったら自分で分かるように努力しろ、で終わってしまう。
304 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:00:52
>>291
私は"カス"であって"お前"ではありませんので
悪しからずご了承下さい
305 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:00:52
>>-51
えっ、えっ？何故に？
ちょっと、ﾆﾔﾘが怖いです（じたばた
-55 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:01:16
>>290
うん、ちょっと言葉足らずだったので、補足すると、
ふぉしょんさんが「大声で言う必要の無い事」と判断したことでも、実際は「大声で扇動すればいいのに」って事は結構多いと思うんだ。

君は大声をあまり使わないからね。

だから、今話してるナシアスへの発言が大声がよかったかどうかは、別として、
とりあえず、ふぉしょんさんは強いし、推理精度もとっても高いんだから、君が思ってるより、大声を使う基準を下げてみたら、よりよいと思うんじゃないかね。

っていう意味ね。纏めると。
309 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:01:22
>>296
…。よろずやさんだったかも
316 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:01:49
>>296
細かい事は気にしないで。ハゲるよ。
317 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:01:49
>>-54
はい〜。そう思ったんですけど、意外と意味が無いって事が分かったので、次からは余り気にしないかもしれません(笑)

まだまだ手探りなので〜。
323 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:02:40
まーなんだ。
二人とも落ち着けよ。
って俺がいってもどうしよも無いんだけどさ
324 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:02:59
>>312
ナシアスさんに言ってもらうんじゃなくて、ナシアスさんが白ければ、霊能者しか護衛対象いなくなるな〜って感じだったんですけど、余り意味が無い事が分かりました。

gedouさんは、私の気持を察してくれて説明してくれてるだけだと思いますよ〜。gedouさんがそう思ってるわけじゃなくて〜。
328 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:03:27
>>318
>>322
私はカスなので二つの事は出来ないと
何べん言わせるんですかカス
335 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:04:07
>>331
なんと！
338 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:04:34
>>-58
把握。
339 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:04:39
>>316
気にしてないですよ〜。
343 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:05:43
綾姉さんと有理がシンクロしてるのに
涙しつつも俺は負けない！

>>321
お世話になるのでって…
いや、土牛でちゃんと世話するよ？
点呼したり点呼したり点呼したり
俺に勝たせてもらいたいなら
夜明しに来い
-64 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:05:50
やーいカス　伊藤園
346 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:06:50
>>-62
う〜ん。難しいですね…。
私はもうちょっと自信を持って発言する方が良いのでしょうけど、短期の時間中に、自分の思ったことを言葉にまとめるのが巧くいかない事と、今回みたいに、相手が私の考え方を全否定してる場合は、逆に黒くなってしまう場合があるので、どうするのがいいかは、村の様子見なのかもしれませんね。
-65 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:07:07
>>346
相手って僕？
350 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:08:09
ふぉしょんさんに言いたかったことは>>-55で言い切ったので別にいいや。

推理精度は見習いたいな。
351 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:08:16
とりあえず人狼はチームプレイとか言ってた人。

チームプレイなんだったら
投げてこそ情報の価値があるんだよ？
353 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:08:29
>>342
それは怖い

>>345
え、ちょまwww
えーと〜
つ【フォッションさん人形】
354 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:08:31
>>343
このゲーム、嫌いになっちゃったんですか？？
-67 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:08:36
ふぉしょんさんが、大声で扇動してくれれば、追従してて勝てる。

よし。
355 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:08:38
というわけでチームプレイだって言い張るなら
"全てを投げる"のは"正解"になるんじゃないかなぁ？
357 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:09:21
>>351>>355
僕は別にナシアスの行動については、特に何も。
-69 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:09:24
>>356
多分どころか。
-71 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:09:37
>>-68
それだ！
358 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:09:46
>>357
ログ見たら分かるけど(見てないけど)
誰かがチームプレイって言ってた気がするので。
360 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:10:11
>>358
ああ、何かそんなような発言はあったね。
361 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:10:13
>>350
そこまで推理に自信もてないですけど、色々向上していきます！
最初よりは大声を使うことは多くなったですよ〜！

>>351
そういう考え方もあるんですね〜。
362 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:10:51
>>4:106
これかな。
-75 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:11:05
別に生存することが目的ではないし。

特に変とは思わなかったけど。ナシアス。

明日どうせわかるんだし、みたいな。
-76 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:11:08
>>-74
いや、これは終わる。
363 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:11:39
>>354
いや、好きだよ？
っていうかなんかそんな風に
問われると俺ぐらぐらする
まぁ、好きだから。
だからこれからも土牛は建てるし
ここまでやってきた実績もあるしね
365 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:12:15
僕が偽黒出されて、吊られて白を出された場合、変に推理を参考にされたら困るので、何も言わなかったりする。

あとは、下手に狩人の位置を狭めたくないから何も喋らないほうがいいこともあるらしい。
367 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:12:28
吊られる事自体は別になんともですけど、私自身は、もっと話して白くなって欲しいと思っていただけです。
ただ、ナシアスさんは投げる事で白くなるという手法（？）を取っていたようなので、そういう方法もあるんだなぁと判ったというお話じゃないでしょうか。
370 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:13:00
>>367
「投げる事で白くなる」は、ちょっと違うな。
371 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:13:01
>>356
まぁ、それは分かっているけども
なんというか形式的にw
373 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:13:11
>>363
好きなら、好きだけで十分続ける理由になると思います〜。
疲れたのなら、休息は必要だと思いますけどね〜。

私は今ＲＯ休息中です(笑)
374 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:13:22
>>361
人狼はチームプレイ、って考え方が"正しい"とした場合
チームプレイってのは"チームの迷惑にならないように、全力を出して行動する"という事なわけでしょ。

という事は、自分が人狼である場合は"味方に迷惑をかけるような行動は絶対に出来ない"という理屈になるわけね。

その場合、僕みたいに"生存する道を放棄するような発言をする"というのは

"人狼の仲間に対しての裏切り行為"にあたるわけで
"生存権の放棄が行えるのは村人だけ"になるわけね。

だからもし"チームプレイである"というのが"正しい"のであれば
"生存を捨てる事が出来る人は村人"なんて筋道が出来ちゃったりするので

チームプレイとは限らないんじゃないの？ってのが結論。
チームプレイが"要らない"とは思わない。
376 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:13:45
>>366>>366>>366
>>366>>366>>366
>>366>>366>>366


先生、スルー出来ません
-82 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:14:09
>>-78
重視、とかは別にいいと思うけど
断言されたら困るからね。gedouさんがそういう人じゃないのは知ってる。
380 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:15:00
>>373
ん〜疲れた訳じゃないんだけどね
あまりにもゴミ過ぎる自分には
最近ちょっと苛立というか
疲れを覚えるかな？
好きだからこそ強くなりたいから
しばらく、ROMで強くなるみたいな
382 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:15:49
>>377
下段の言葉に俺が救われた
385 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:16:27
>>381
一真君は最強PLらしいです
389 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:17:29
>>374
"人狼の仲間に対しての裏切り行為"にあたるわけで
"生存権の放棄が行えるのは村人だけ"になるわけね。


これに関しては、人狼は村人の振りをして、真占い師を抜かせるためにそういう行為をしてるわけで、裏切りにはならない。
とは思うので、それはそれでチームプレイだと思います。

ただ今回に限っては、私は発言して白くなって欲しいと思ったけれど、ナシアスさんはそういう考えではなかったという事で、根本的に違っただけだと思ってます。
392 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:18:15
>>389
多分言いたい事が伝わってないからどうでもよくなった。
395 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:18:58
>>391
捨て方に問題があるんじゃないの？
仮定の話は僕してないから、仮定で言われても困るんすけど。
396 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:19:06
>>380
なるほど〜。
でも見てると、遊びたくてウズウズしちゃうですよ〜。
398 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:19:20
僕は人狼じゃなくて村人だったんだから
人狼だったらなんて前提は論外
399 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:19:23
>>386
そこは否定しろよ

>>387
南無

>>388
自分で指差してるからには最強だろw

>>390
いやー、中身ばバレてないはず（ぇ
400 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:20:11
>>-88
そんなこともありましたね。
401 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:20:12
>>393
誤認してたよ
404 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:20:48
>>392
チームプレイの捉え方が違うといいたかったんですけど、巧くまとまらなかったようです〜。
405 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:20:50
>>396
まぁ、夜明しは続けるから
禁断症状にはならないかな？
407 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:20:56
>>402
お前に言われる筋合いは？
408 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:20:57
>>389
それだとたぶんナシアスが言ってることが伝わってないなぁ。
409 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:21:16
>>408
>>392
412 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:21:34
フォローという意味だろうから、それは有難う。
でもフォローだって知ってるから、スルー。
415 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:22:15
>>409
ああ、何だ。終わっていたのか。
416 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:22:21
>>401
それは筋通ってないんじゃないの？
417 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:22:49
>>415
終わってはいないけどさ。
同じ回路で応対されても虚しいから
同じ回路なんだったら、どうでもいいって感じ。
419 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:23:05
>>416
>>410だった。
420 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:23:42
>>403
狼PLじゃないから中身バレ関係無いよ？
というか俺はそこのハインツに虐殺されt（ry
421 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:23:48
>>417
まあ、俺は第三者だしな。
言いたいことはとてもわかる。

>>418
え、まじで。
全然わからんかった。
422 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:24:13
>>408
そのようですね〜。
でもいいみたいなので、いいです〜。
-98 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:24:33
>>-94
それはさ、そもそもふぉしょんさんが伝えてきた事をさ
どこかに追いやってるだけじゃない？

その場合、僕に声かけてくれてる人らがダブルスタンダード。
というわけで、その時点で僕は論外だと思います。
425 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:24:41
>>423
まぎらわしいｗ
432 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:25:57
>>413
まぁ、違うけどもー

>>-95
有理式は俺には無理です

>>418
バレてないはずというのは
流石に冗談ですけども
433 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:26:02
>>426
はーい、カスでーす
437 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:26:27
>>426
それは多分、私が理解しないからそうなってるだけじゃないでしょうか…。
439 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:26:38
>>422
>>417
442 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:26:58
>>421
な、なんだと……

>>424
しばらく、プレイ収めになるかもだしさ
448 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:27:22
>>438
きゃー、ハインツ様かっこいい。素敵♪
458 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:28:34
>>453
私はかっこよくなくてもぉ
平凡な幸せでいいのでぇ
見習わなくていいと思うんですぅ♪
463 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:29:11
>>446
自分があまりにゴミだから
ちょっと、ふぉっしょんさん見習って
ロムしてみるんだわ

>>447
うん、してた

>>452
あいつら何？
465 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:29:24
>>442>>447
あまり読んでなかった。
469 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:30:32
>>464
何かぁ、賢くなると幸せが逃げていく、ってぇ
えらい人が言ってたんですよぉ。
だから賢くなくてもいいんじゃないでしょうか♪
470 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:30:39
牛村に行くにはまず海を越えないと
473 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:30:48
>>468
カス一丁入りまーす
474 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:30:58
>>472
カス追加ですぅ。
480 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:31:55
>>476
凡人は当たり前の事が当たり前だって知らない

ってえらい人が言ってましたよぉ♪
482 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:31:58
というか、何故ここまで発展してるのかが分らないんですけど…。

・私はナシアスさんに白くなって欲しいと思って、話して欲しいと思った。(これは感じ方人それぞれなので、正しい正しくないは別として、私個人の考え)

上記の点においては、私はチームプレイではなく個人の価値観を見せた事になるけれど、だからこそ大声で扇動したりしたわけではなく、個人としてナシアスさんに話し掛けた。

ここまでは良いですよね。
そしてナシアスさんはナシアスさんの考えを持って、話さないことを選択した。

ああ、こうやって書いて判りましたけど、私がチームプレイ大事ですよ？　といったのは間違ってますね。
483 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:32:06
>>479
よくわかってるじゃんカス
487 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:32:57
>>484
俺がいたら良くも悪くも愉しいと思うよ。三橋は。
488 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:33:18
>>-104
たららんがアレだと…

ざわ…
　　　ざわ…

ROM宣言してる俺に引退しろというのか
490 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:33:27
>>486
所でそろそろカス以外の名前くれません？
496 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:34:55
>>482
私はまず、白くなる必要性が無かったです。
というのも、仮にどれだけ白くなっても吊られるとすれば
吊られて霊判定を重視する、という村の方向性は一緒。
それなら、白く見せる努力というのは価値がさほど無いと思います。

チームプレイ云々についての話ですよ？私が書いたの。途中から。
497 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:35:15
>>491
あ、じゃあカースでいいです。
501 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:37:47
>>496
白く見せる価値がないと考えてるのは判りました〜。
それが素晴らしいと思うかといわれたら、思いませんけど、そういう考え方の人も居るんだな〜と理解しました。

チームプレイうんぬんについてと、上記とをずっと繋げて読んでたので、理解できなかったようです。
ただ、『チームプレイ』の定義自体が、私とナシアスさんでは多分違うんだろうなとは思います。
どちらが正しいとか、正しく無いとかは多分好みの問題にしかならないので、平行線になるだろうとは思います。
502 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:38:34
>>501
平行線になるだろうとは思います

って言葉が出てくる時点で
こっちの言いたい事が伝わってないのは把握したよ。
504 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:39:46
>>502
いや、日本語下手ですね、私。

私が促した事とチームプレイが大事だよ？　と繋げた事は、私が間違ってたなとは思ってます。
505 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:41:22
>>-109
いや、君のが強いだろうJK

良いもん、夜明しにヒッキーしてやる
506 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:41:27
というか、伝えようと思ってくれていないのでしょうね。
伝わっていない事は把握したよ。
と、投げてる時点で、ナシアスさんにとっては、どうでもいいんだろうな〜と思うので、この話は終りにしたほうが健全ですよね。
507 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:41:55
>>504
うん、えっとね？
僕が言いたいのはね
そっちの主張が"正しいとは限らないよね"
の一点だよ。
509 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:42:37
>>506
うん、だからね…。
512 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:43:55
>>507
それは理解してますよ〜。
私が正しいと思ってるとは言ってないと思いますよ〜。
ただ、私の考え方もあるので、ナシアスさんの考え方が正しいとも思えない、といっていて、平行線になってしまうという結論を出したんですけど。
513 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:43:59
>>10:374
"チームプレイとは限らないんじゃないの？ってのが結論。"

この時点でさ、平行線でも別にいいって言ってんのよね。
それなのに"平行線になるだろうと思う"って

そっちが言ってるんだから
"話通じてない"って思って、何か不都合があるかな。
515 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:44:45
平行線で別にいいんじゃないの？

平行線って分かってて、それから話スタートする
って感覚が僕にはあるんだもん。

だから平行線なのは"終わり"ではなくて"始まり"にしか過ぎない。
521 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:45:45
>>513
あ。判りました。
私も私の中での結論として、平行線になると思う。というので落ち着いたので、それを言ってしまったから、ずれてしまったんですね。
522 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:46:01
>>519
頑張ってください〜。
526 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:47:27
>>521
そうなります。
529 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:47:54
>>515
なるほど…。
私は答えが出ない場合(いずれかが正しいと決して決められない場合)は、スタートではなく平行線という終着だと考えてしまうんですけど…。
交わらないのならば、意味が無いと思ってしまうのは私の悪い癖かもしれませんね。
533 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:48:56
わざわざ理解できるまで説明してくれてありがとうございます。
すっきりしました。
ナシアスさんの考え方は面白いですね。
537 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:49:20
>>529
基本的にまず"答え"があって、それから式があるのが僕のやり方なので。
式を書いて答えを書くのは嫌いなんです。(性格的に？)

平行線だって、一本線で平行線なのか
何重にも線を引きなおして、それでも平行線なのか、っていう風に
平行線にも重みってのがあると思うのですが。
540 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:49:38
次村の話が出てますね〜。
三橋さん…。人狼なら吊られちゃいますよ＞_＜
541 実業家 ヒルデ (lefteye) 2008/06/01 03:49:57
>>529

正解が無いから、話す意味のあることもあるんじゃない。

そういうのは、あやのが好きそうな話だけど。
-112 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:50:33
そして飛び立つ
548 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:51:16
>>537
一つの線に重みがあり、理解が可能であるならば、平行線とは例えないんです、私。
今回の事に関しては、私も譲歩しないし、ナシアスさんも譲歩しないだろうから、決して一つの答えには行き着かない。
そう判断したのですけど、それでもこうして話して、ナシアスさんの考え方を理解できるのは収穫ですね。
549 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:52:04
>>541
それは、多分好みの問題だと思いますよ〜…。

とりあえず、ナシアスさんと二人で話せて理解できたのは良かったです。
-113 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:52:22
>>-112
すぐのお帰りをお待ちしております。
551 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:52:40
>>533
相手が聞く気があると分かってる場合は、こっちが途中で話をやめる事はまずないです。
理解出来て貰えたっぽいので良かったです。
553 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:52:51
>>542
次村参加してるのではないですか…？？
554 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:54:00
>>552
もう一本の線を巧くひける程、私は賢くないんです＞_＜
555 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:54:00
>>548
個人的には理解が可能な事よりも
理解が不可能だって認識出来た物事の方が価値があると思うので。
譲歩はしませんね。する必要が無いから。
必要が生まれたら、それに応じてしますけど。
556 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 03:54:41
本当にシオン死んでてテラ吹いたw
558 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:56:20
>>557
俺は第三者も自分でやっちゃうけどね。
普通やるよな？
560 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:56:33
>>555
理解が不可能だと判断する事は簡単なのですが、理解不能なことを否定しない事が大切だと思っているので…この後の言葉が巧くまとまらないです、私。
日本語勉強しないと駄目ですね…日本人なのに。
561 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 03:57:52
>>559
Σ
それは切ないですね〜。

>>557
そうですね〜。
562 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 03:59:14
>>560
僕もそこ一緒ですけど？
理解が不可能だって判断したのは"今"ですから
"将来"は分からないわけで。

思考を割く価値があるのは、どうしても"今は理解出来ない事"
になると思います。
564 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:00:28
>>562
私はお互い違う価値観なんだなと理解しあっても、和解できないのであれば、そういう考え方もあるのですね〜と、そこで終ってしまうんですが、それ以上に話し合って理解を深める事も必要なのかもしれませんね〜。
565 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:00:48
>>563
そうやって言うと、andanteさんとお友達になれるんですね…。
571 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:02:15
>>563
黒い、黒いぞ。

>>564
少なくとも、こちらからそういう和解を拒む事は無いのですね。
ただ、相手の言い方が悪いと即座に"ハァ？"に切り替わります。
574 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:03:05
>>564
今回で言えば、言い方は悪いわけではないんだけど
言ってる事が伝わってなさそうなので
"ハァ？"ではないけれど"ハァ…"にはなりかけた
という側面があるんじゃないかなぁ。
577 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:04:05
>>571
私も相手の考え方は自分と違っても否定はしないので、お互い違う考え方なのだなで終わるんですけど、巧く表現出来なかったようですね。

>>566
それはそうですよね。
579 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:04:23
>>576
尊重する価値があるかどうかは判断するけどさ。

あるが、の続きはどこいった
584 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:05:27
>>574
理解は出来てたと思いますけど、言葉のチョイスがとても下手でした。
多分、実際巧く伝えていたら3分で終る話のような気がします。
585 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:06:08
>>577
よく言われる"否定はしない"ってやつですけど
これってテストで言えば50点なんですよね。

否定しないってだけなので。

理想で言えば、お互いが肯定するのがベストだから
そういう意味で"否定しない"というお互いのスタンスを平行線としたら、その平行線が"スタート"で
"両肯定"がゴールって事になるんじゃないかなぁ。

ゴールは一つとは限らないけど。
586 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:06:29
理解した上で自分の考え方を口にしてたのですが、まず理解したという言葉を一切排除してしまったんでしょうね、私。

私、駄目な子。
587 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:06:41
>>584
理解出来ても伝達が出来なかったら50点ですよん。
588 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:07:43
>>587
そうですね〜。

>>585
肯定出来る場合は平行線じゃないのですよ〜〜〜。
理想には中々届かないですね…。
589 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:07:58
>>586
その理解した、っていう部分を口にして
口にすると同時に証明して見せないと、伝わらない事が大半ですね。

話はそこから。
591 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:09:14
>>589
多分そこで、私は、平行線だから話し合っても意味が無いと投げてたので、きちんと説明しなかったんですよね。
592 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:09:16
>>588
肯定出来る前は"否定しない"の状態でしょう？

それなら、平行線から入って、違う所へ行くわけだから
平行線である時を指して"平行線だ"って言うのは間違いではない
という事で平行線だって言い切る場合がありますねん。
595 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:10:00
というか、次の村も17人もいるんですか…。
596 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:10:02
>>591
僕はヘンコなんで、そういう投げは出来ないみたいです。
する時もあるんだけど、気分なんで。
597 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:10:48
>>595
実は後輩がずっと家にいて、今も隣で本読んでるので
次の村には入らなかったという。

そろそろ相手してあげようと思ったけど寝る時間なような
でも漫画読んでるしまぁいいか、とかで

まだここで話してたり。
599 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:10:55
もう4時ですよ！！！
私明日朝からお出かけなのに！！！！
時間全然見てなかった…。
600 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:11:13
>>599
よくある話です。
603 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:12:42
>>598
割り込みました。

>>596
なるほど〜。
そういえば、私肯定してないんじゃなくて、賛同してないだけな気がします。
そういう考え方があるんだな。なるほどと理解した時点で、肯定はしてますよね。
605 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:13:51
>>603
肯定するってのは、理屈で理解するのと
感情で相手に同意してあげる、があって

感情での同意も満たしてあげないと、通じない場合がありますよん。
607 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:13:58
このまま寝ないとクマが出来てしまう…。
少しは寝ないと駄目ですよね〜。
起きれるでしょうか＞_＜
次の村も気になってリアルタイムで眺めてしまいそうなのに！
609 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:14:23
>>608
人徳です。
610 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:14:55
>>605
感情での同意は、即ち賛同になると思うので、それは難しいですね…。
611 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:15:19
>>607
マァ、僕はクマ出来ないんで問題ないです。
クマ出来る人は見ててアレなんで
たっぷり寝てください。

出先で。
612 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:16:00
>>611
出先は無理です〜…。

>>608
村参加中なら、村頑張るですよ＞_＜
613 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:16:27
>>610
それは多分、感情のコントロールが下手というか…。
感情に関してもギアが幾つかあればいいと思います。

その中で、少しだけ感情を動かしてあげればいいんじゃないでしょうか。

やり方は知りません。
616 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:16:59
>>615
違う、私はカースだ
617 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 04:18:11
これ、らむたらなのか
618 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:18:13
>>613
必要に応じて、感情面でも同意した振りくらいなら現実として出来ますけど、ここにおいてそれが必要かと問われると、余り必要だとは思ってない私がいるのですよね。

>>614
Σ
619 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 04:18:27
欧州でそんな編成あったな
623 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:19:48
>>618
僕は基本的に、ネットとかそういうのも
性別とか年齢とかも関係なく
全部一律で同じような態度を取りたいと思う節があるので

ここで必要でなければ、現実でも必要でない
って事になるので。僕の場合。
624 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:19:53
>>618
何かまた言葉が足りない気がします。
だいぶ眠いので頭が回ってないという事で見逃して下さい。
625 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:20:08
そうなりたくはないので、ここでもどこでも使う
という方向になるんでしょうね。
626 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:20:27
>>617
いいえ、伯爵です。
627 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 04:20:38
>>621
なんだよ…
628 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:20:53
>>623
いえ、現実世界だけでという事ではなくて、今回の場合賛同した振り、じゃ、ナシアスさんに対して失礼にあたる、という意味です。
629 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:21:07
>>624
ああ、ちゃんと見てなかったんですけど
ここで"感情面でも同意したフリ"をした場合

僕はソレ分かるはずなんで、多分何かしら言うと思います。
630 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:21:29
>>629
>>628　です。
632 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:22:57
>>631
私が思っている以上に賢かったら、ノーベル賞受賞できますよ。
633 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:23:02
>>618
"ここにおいてそれが必要かと問われると"

という"ここにおいて"ってのは

僕は"ネット社会" "天国" "人狼"
と認識したんですけど

ふぉしょんさんは"今現在の僕とのお話"って意味で使った
という事でいいの？
634 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:23:20
>>632
受賞してきますね。
635 自警団員 パウル (General) 2008/06/01 04:24:02
>>631
あまり同村したことないから良く知らんけども
欧州でらむたら編成とか言って村が立ってたから
それで覚えてるってだけで
637 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:24:05
>>633
そうそう、そうですよ〜。

>>634
期待してます〜。
638 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:26:06
>>637
そうすると、日本語のチョイスがやっぱり"マズイ"ンだとは思います。
下手とか上手というよりはマズイ。

ただまぁ、別にそのままでもいいんじゃないでしょうか。
日本語の選択に頭を使って、話の内容そのものがツマラナクなるより
なんぼかマシだとも思いますし


で、何で誤認したかっていうと

>>618で
"現実として出来ますけど"
って先に書いてるわけですね。
そうすると、その後に来る言葉は"現実"という言葉と対比になるような
そういう類の言葉が出てくると解釈するのが自然なんですね。

そういう意味で、対比にならない言葉を使ってるのに
話の書き方が"対比として前後の文脈を理解出来るようになってる"ので

誤解される、と思います
639 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:27:42
>>638
さっきもすぐに追記しましたけど、眠くて頭が回ってないんですよ〜…。
640 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:28:01
>>639
クスクス。
641 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:28:41
まぁ、今日の予定に差し支えるようなら寝られたらどうでしょうか。
642 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:28:54
日本語講座は、眠くない時にお願いします。
643 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:29:24
今読んでも頭に入ってこないですね〜。
明日起きれるかなぁ…。
644 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:29:30
>>642
僕、気が向いた時に気が向いた事を、気が向いただけしか喋らないから。
646 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:30:25
>>645
大丈夫、俺は正常だと信じてる！
647 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:30:36
>>645
さっきのは、自分で読み返しても、これは誤解させるとすぐに気づくレベルでしたから〜。

>>644
そうですか〜。
648 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:31:59
>>647
逆説的に、気が向かせれば、幾らでも使い勝手がいい
って事になります。他人から見てね。
650 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:33:07
>>649
どっちかっていうと、いつも信用ならなくて
時々、とんでもない成果をあげて
普段は信用ならないよりも悪い成果しかあげない

って感じちゃうのん
651 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:33:30
>>648
なるほど〜。
割と此方が聞く気があれば、話してくれる人のような気がしましたけどね〜。
653 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:34:02
>>652
最後の二文字だけ忘れてた
654 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:34:44
>>651
マァ、僕の場合に限って言えば
目の前にいる、ってのが最重要だったりはします。
655 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:35:53
ちなみに今、リアルで関西弁で会話してるので
時々、関西弁でタイプしたくなるのは内緒
656 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:36:11
>>654
なるほど。
向かい合って話すの大事ですね〜。
657 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:36:35
関西の方なんですか〜。
658 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:36:39
>>656
これだって"目の前にいる"の範疇ですからね？
659 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:37:10
>>657
御意にござります。
661 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:37:56
>>660
いいんだよ、会話なんてフィーリングで！
662 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:38:16
>>658
それはそうですね〜。
私もそう思ってなければ、もう平行線だなと言い切ってるし、落ちちゃえと思ってますよ〜。

関西ダシ醤油のポテチが好きです。
663 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:39:38
>>662
関西だし醤油は、昔痛い目にあった(賞味期限寸前の食べた)ので
それから、あんまり食べたいと思わなくなっちゃいました。
664 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:40:19
痛い目というのは、お腹でも壊しちゃったですか？
666 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:41:50
Σ
667 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:42:05
>>664
いや、それはなかったんですけど
修学旅行で袋一杯x2袋のお菓子を買い込んだんですけど

バス車内で級友に全部奪られたんですね。
袋だけ最後帰ってきてですね

残ったのが、その関西だし醤油だけだったんですね。
668 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:42:35
で、たくさんあったお菓子→唯一残ったお菓子
に昇格したのにも関わらず

まぁ、マズかったので

どうにも。
669 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:43:12
マァ、お菓子自体食べる量が減ったってのもあるかなぁ。

とかそういう話してくとキリないっすよ。
670 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:44:13
あのポテチ食べるたんびに、お菓子を根こそぎ奪われた思い出が蘇るので
あんまり食べたくないとかそういう話です。
671 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:44:36
不味いですか？！
私は好きですけどね〜。あのお味。
672 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:45:07
>>670
ああ、なるほど！
673 踊り子 エーファ (fauchon) 2008/06/01 04:47:15
もうさすがに睡魔に負けそうです〜。
寝ますね〜。
最後まで付き合ってくれて、ありがとうございました！

おやすみなさい〜。
674 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:47:18
>>672
色々とリンクしてるのですね。
健康面の問題もあるので、塩辛いのは食べたくない時もあります。

お酒飲んでる時はアレぐらい濃い方がいいかな？
675 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:47:29
>>673
おやすみなさーい。またです。
677 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 04:49:38
>>676
基本的に、同年代と年下には扱われ方が酷いんだよ。昔から。
679 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 05:00:03
>>678
抵抗はしないのでフレンドリーは保てるんだけどな。
681 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 05:05:31
>>680
逆襲してこないだろ、ってタカくくってるヤツにしかしないな。
683 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 05:14:34
>>682
機を見るに敏って感じ。
あんまりやりすぎるとロクでもないしな。
685 留学生 ナシアス (伯爵) 2008/06/01 05:23:05
>>684
俺は腕っ節があまりに弱いので、ロクでもないと俺も困る。

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