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ならず者 ドネルス は 貴族の娘 ジャネット に投票した。
司祭 ザビエル は 貴族の娘 ジャネット に投票した。
家事手伝い ヘレン は 修道女 テレサ に投票した。
貴族の娘 ジャネット は 修道女 テレサ に投票した。
孤児 ルナ は 貴族の娘 ジャネット に投票した。
ダンサー ビンバ は 貴族の娘 ジャネット に投票した。
修道女 テレサ は 貴族の娘 ジャネット に投票した。
子爵の妹 フロル は 貴族の娘 ジャネット に投票した。
貴族の娘 ジャネット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、子爵の妹 フロル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ドネルス、司祭 ザビエル、家事手伝い ヘレン、孤児 ルナ、ダンサー ビンバ、修道女 テレサ の 6 名。
おはようございます。不謹慎ながら、ここまで予想が外れたことを喜んでいる私がいます。最後の狼はヘレンさん、狂人はディンさん(もしくはシェフ)と考えるのがしっくり来ます。
正直言いますと、昨日は頑ななビンバさんの可能性をチラリと考えてしまいましたが、彼の論の運び方は誘導力に欠ける気がします。
さて私の推理が間違っていても占いで確定情報が出ているでしょう。
決め打ちは私に否やはありませんが、なんとなくですがヘレンさんは諦めないと思います。
私の方で準備自体は終えますので、ドネルスさんの発表後、発言が一巡するのを待ちます。
一人でも乗り気で無い方がいれば普通に進行で宜しいかと。
つ、続いてる!?
…ヘレンさん狼、ビンバさん狂人、ですか。
一応コミットした方がいいのかな?
審問と一緒なら、全員コミットした30分以内に更新されますが…。
あー。ドネルスさんの占いがフロルさんになってたら、他の方視点では分からないですかネ…?
まあ、ドネルスさん待ちかなあ。
ちなみに全員同意しないとコミットされないので、話しつくしたと思ったらコミット押す、で(更新が変なところになりますが)いいはずです。誰かの意思を無視する事にはならないはず。
おはようございます。シスターテレサ。その言葉を聞いて安心してヘレンさん吊りに向かえそうですね。余裕があるならで結構ですが、狂人なら何故ビンバさんは狩人だと言わなかったと思いますか。
共有者を騙らなかった件については私なりに納得していますから、流しても構いませんよ。多分彼の希望がミーアさんにスルーされていたのでしょう。加わえてミーアさんが初日に出て来た意味に注目しています。続
あーもう嘘嘘。ビンバさん狂人なんて確定しませんてば。ていうか色んな意味でなんだそれ。
寝ぼけてマス…。
あれ、そもそも村視点でも、ヘレンさん吊って終わらなきゃ私吊りで詰み状況ですネ。
コミットでいいんじゃないでしょか。
因みに、コミット忘れを防ぐために、「情報」ページで現在のコミット人数が分かります。
人数が少ない状況では、狼側の数が分かったりしないようにだったかな? で大まかな状況だけ。残り5人とか3人とかになったら正確な残り人数が出るんじゃないかな。
…審問と一緒なら。
物語系の正確な仕様ご存知の方いらしたら教えてくだサイ。
む、そういえば昨日は占い希望をきちんと言っていませんでした。でもまあフロルさんは襲われる可能性があり、貴女は片黒、ドネルスさんはミスしていないと思いますよ。
続 ミーアさんが出て来たのは御自身と翌日のルナさん占い、吊りを避ける意義がありそうです。
なお最後に登場した件は結果的に狂人として当て嵌まる行動でしょう。二騙りを期待したとは考えにくいのですが、偶然遅くなったら表に三人ならばありですね。
何やら期待されてしまいましたねぇ。ご期待に沿うのはだいぶ、難しいんですけど。何かいい話の種はありませんかね。出来れば今日、わたしを吊るっていうのを引っくり返せる話の種が。
ヘレンさん 諦めない意志表示と見做します。まずはフロルさんの護衛を離れた理由を説明願えますか。次に(私達が)フロルさんを襲うに至った考え方を予想して下さい。
狂人と見るディンさんがフロルさんにアプローチした理由として、彼は自ら疑われて、占いや吊りに挙がり白確定になるつもりだったのかも知れません。
そうなればフロルさんの黒印象を浸透させられると思います。
彼は村で白視された考察を参考に疑う相手を決めたのかも、と予想しています。
シスターテレサ 鳩に手紙を括り付ける作業中に夢も見ない深い眠りに落ちたからだと思います。おかげで護衛を再考する機会を逸しましたよ。
ビンバさんはヘレンさんの前、ジャネットさんよりも前に起床しています。彼が手数の計算が苦手だとしても、あそこで二度寝は狂人失格かと(笑)
おっと質問に聞こえないので繰り返します。ディンさんがフロルさんを占いに挙げ続けた理由を予想してみてください。
なおルナさんの説得に忙しいと言うなら後回しでも構いませんよ。ああ、シェフにもこの言葉をかけていれば彼を失うこともなかったのでしょうか。
フロルさんへ ディンさんは人間でした。例の言葉を吐いた人間という初めてのケースです。おめでとうございます。やーいやーい
狂人の居場所がぜんぜんわかりません。まさか、ビンバ狂人か?
ここまで全体像が読めないのは初めてかも。
怖いなあ大阪村。
護衛については、アタシの指示どおりとしかヘレンは言えないぉ。真でも偽でもねぇ。ザビエルはなんで、フロル護衛しなかったぉ?
昨日と同じく、襲撃や判定騙りについて人狼側の流れを推理してみてほしいぉ。昨日はドネルスが話してくれてたけど、状況変わったし再提出だぉ。他のみんなもよろしくだぉ。
ディンさんが狂人でしたら、選択投票で狩人として出なかった考えはいくつか思い当たります。
表に単独で出ても対抗を出せるとは限らない、襲われる可能性がある、など。そこで出なければ私に対抗しても偽決め打ちになると思ったのでは無いでしょうか。
ただ狂人ならそれを押してでも私に対抗するべきですよね。ここは大いに疑問です。ううむ、大阪恐るべし。
ぐはっ、何故ハリセンが来たのか分からなかったですが、逆でしたか。そうですか・・・。
一応経緯を説明しますと、朝一番に合わせたままです。指示の類はちらっと一瞥した後は読み飛ばしていました。
フロルさんとルナさんの票が大丈夫となった時点で、落ち着いて了解宣言をすべきだったのですが、シスターテレサの発言を追う事と、ビンバさん狂人の可能性を考えることに専念していました。その後すぐ意識が途切れています。
指示に関してはすみませんでした。
ただしヘレンさんへの質問はそのままにします。一日延びる場面で唯々諾々と従ったわけではありませんでしょう。ましてや対抗は決定了解と言っていないのですから。私なら裏の裏のそのまた裏と悩みますが。
時にルナさん、私にとってフロルさんは考察で白と見ましたが、あくまで灰だったわけですが何故その指示なのです? と責任転嫁してみます。
ヘレンさん達(家貴冥)の二騙りはいつ企画されたかは分からないですが、ヘレンさんの撤回は至高の一手ではないでしょうか。基本スタンスは村人目線で周囲に同調でしょう。
潜伏狂人を残すため居場所の目星がつくまで判定は割りたくないでしょう。ノーマさん白、ミーアさん襲撃、占い騙りを見送った狂人濃厚と見てビンバさん白、シェフもディンさんも人間なら霊判定は出したほうがお得なのでドネルスさん狙い。
護衛指示はザビエル→ルナ、ヘレン→ビンバだぉ。確定白2人を護衛すれば、人間確定のドネルスか、片白のフロルか、狩人ぐらいしか襲撃できないぉ。フロル死亡フラグだとは言ったけど、フロル護衛指示してもビンバ襲撃されるからねぇ。
ってアタシがあまりこれ喋ると、ヘレンにドネルスの意図を聞いた意味なくなるぉ。
セリアさん吊りに合わせての襲撃はワットさん、ここはドネルスさんを襲っても良い場面です。私が白確定するとヘレンさんが危険域になるので当然黒。私が狂人の可能性には目をつぶったか、違うと判断したかはわかりません。
フロルさんとシスターテレサが白く見られた以上、ディンンさん吊りは貴重な狂人候補ですが仕方ないでしょう。フロルさん黒と言うと襲撃先がありませんので当然の選択かと。
ルナさん あ、今でなくとも構いませんぞ。ビンバさんはヘレンさん視点で村人で、私からは狂人の可能性が残ります。や、指摘しない私に責任がありますがね。
役目の残っている占霊の護衛ならともかく、ただの白確定なら持ち場など駆け引き材料に過ぎないと思う私です。
フロルさん襲撃については、持ち場を離れなかったと言うほうがルナさんからの追求をかわしやすいからでしょうね。
私がそのままヘレンさんの立場なら、油断した狼の隙をつきGJ狙いますな。ランダムになるところを一日延ばしたのだからシスターテレサを吊って、と言いませんと挽回できませんから。
記憶で話せることは大体済ませましたから促しは要らないです。
狂人候補についてはまだまだ考える余地があって楽しいですが、共有者も狩人も騙り損ね、白確定したわけなので、もはや驚異ではありません。脇に置きます。
狂人どこだろね。
テレサ、フロル……狂人なら狩騙る。 ビンバ……狂なら狩人騙る手もあった。あと、ルナにまとめを投げられたとき拒否。
ノーマ……判断不能。仕事しなさすぎ ディン……共も狩も騙らなかったのが謎。
ネイ……黙って吊られることはないと思う。
狂人は、ビンバかノーマかディンかなあと思う。ただ、狼は5日目ディン狂人と期待して、テレサを吊りに行ったんだと思う。
こーいう時は一番最初に吊られた人が狂人だったりする事も往々にしてございますしネ。
襲撃は、ミーアさんは狂人の共有者騙り狙い+白確定が狂人の可能性を見て、がそのまましっくり来るような。
ヘレンさんの信頼度具合からなら占い機能早期破壊の方が有利だった気がしますが、ドネルスさんの信頼度が高くて襲撃をためらったか。偽は狼なので襲撃できませんしネ。
判定については潜伏狂人がまとめに就く可能性期待して? かな?
セリアさんが占い対象になったため、襲撃が占い師に行って色々ずれてしまったのかなと。
フロル嬢白については、単純に敵に回したくなかったからかと。
白判定を出さなかった方は確実に敵になりますから。
……フロルお嬢様を護ったことにしておけば、もう一芝居打つ余地がありましたねぇ。あきらめが早過ぎましたか。……本当に、だめですねぇ……
司祭様は、まあ途中から司祭様ディンさんワタクシというSGトリオは決まってたのかなーとか。あの日ワタクシ占いになってても黒を出すでしょう。フロル嬢敵に回したくない理論からすると。
テレサさんの狂人ワタクシ説って、なにがしかのサインだったんですかね。今更ながらに。
今日ヘレンを吊らないと、もしビンバ狂のとき明日PPになるので、ヘレン吊り以外の決定は賛成できない。ってことで、俺的には▼ヘレン以外の選択肢はありえません。吊りセーット!
▼ヘレンのコミット進行にでも別にかまいません。
とりあえずコミった。ポチっとな。
シスターテレサ 私が占われた日に白判定を出しますとこうなります「共白白白占占灰灰灰灰」ここから灰の狩人が出てヘレンさんか狂人が対抗すればこのように「共白白白占占狩狩灰灰」がんじがらめに縛られますよね。厳密には詰みではありませんが、襲撃対象が足りずに行き詰まります。
白確定に狂人と狩人が両方居る場合はぐっと楽でしょうけど、その可能性にかける気になれなかったのではありませんか。
小休止タイムに箱ゲット。まず終ってないコトに愕然。ヘレン狂人でみたら人狼はどこ?
この時点でなんかやっぱり考え方が間違ってたんじゃねーのか?ということになり兼ねないんだが・・・
ドネルス及びザビ視点からすればヘレンで確定というのは見えているわけだが。
で、オレの狂人疑惑だよな。昨日一人だけあんなこと言ってればそれなりに疑われるとは自分でも理解してた。けどやっぱりその可能性を押してでも人狼の可能性のあったテレサを吊りたいと思ってた。昨日の時点において確定情報じゃなかったわけだしな。
>ビンバ。どう間違ってたか、今日はどうすべきか、だぉ。
狂人が潜伏してるなら、選択投票のときにアタシ襲撃はどうだろぉ?
フロルお嬢様を護っていなかったのは、指示を受けた後素直に聞いて眠ってしまったからでしたけど……そうですねぇ、フロルお嬢様が襲われそうなのはそれなりに見えていましたし、ここで護っておけば、わたしが吊られても終わらないことをもってジャネットお嬢様が占い師だったことを示すことは出来ましたか……それでも人数差で結局、村は滅びてしまいますけど。
指示された上に襲撃を通してしまっては本当にどうにもならないっていうことで、縮こまってしまいましたかねぇ……
司祭様は……初日は本当に単なるポリシーで文句を言ったりしていたのだと思うのですよ。人狼らしくないと見られだしたから、悪くても狂人に見られるような言動を強めたのだと。わたしやフロルお嬢様が白めに見られていたから、吊られることが無さそうな味方がいるという状況になったんでしょう。
そこで問題になりそうなのは、司祭様を吊ろうと決断しそうな方で……だかあらミーアさんを襲うことになった、ということではないかと。ディンさんやテレサさんがわたしやフロルお嬢様よりも白く見られていたということは特別、ありませんでしたから。司祭様がいきなり吊られることになったら勝目は無いという判断でしょう。
昨日のビンバについて考察してみるテスト。
昨日の段階でビンバの選択肢は実は3つ。「ドルネス占ザビエル狩を決め打ちで▼ジャネット」「ジャネット占ヘレン狩を決め打ちで▼テレサ」「占い師の判断を先延ばしして、かわりにフロル村人決め打ちで▼テレサ」
何も決め打ちしないという保留の選択肢はない。
ドネルスさん襲撃はごく普通に、占い師を狙ったというだけでしょか。ケナーさんとディンさんのどちらが吊られるか、そこで判定がどう出るかということで狩人の目も霊能者に向くんじゃないかっていうぐらいの考えですかねぇ。
出来れば本物らしい方を襲いたいというのは、人狼には極普通の発想でしょう。
ビンバが「安全策で▼テレサ」を主張するのであれば、フロルが村人だという確信がないと出てこない発言。(俺真でフロル狼狂ならPP)
にもかかわらず、ビンバはフロルについての考察を特にしていない。(フロルは片白だが灰も同然という発言はあったのに) 不安だとか決め打ちできないという発言が多いビンバ像を考えると、フロルについては考察がない(=フロルが狼狂だったら不安だとかを考えない)のは人物像に一致しない。
このあたり筋がとおらないので、ビンバ狂人の可能性は少なくないと思う。もちろん、ビンバが安全策が存在すると勘違いして▼テレサを主張した村人だという可能性もあるけどね。(むしろビンバを見てるとそっちな気もするけど)
後は、特別疑問になるようなところもなく、ですね。ドネルスさんが偽占い師であることを隠すためにワットさんを襲撃、ノーマさん襲撃というのは微妙ですけど……襲撃阻止を恐れた、というのが妥当でしょうかねぇ。確定白の中で、一番護られていなさそうなところ。フロルさん襲撃は、単に他に襲うところが無いから。……ここは、落ち着いていれば止められたところでしたねぇ……
潜伏狂人がいるなら、それを漏らさないようにするのが大事ですからねぇ。それが、司祭様が狂人ということはないだろうっていうお話を前にした根拠でしたし。
……何だかちょっとばたばたして話をまとめられないようです……申し訳ありませんけど、失礼します。
>ヘレン。
ヘレンの言動からは、ビンバ護衛のままでも違和感ないぉ。でも、占い師騙り撤回とは違和感だぉ。
「大阪村なら、安易な占い吊りはない」安易な理由だぉ。誰か言ってたよねぇ、大阪村なら何が出てきてもおかしくないって。アタシもそう思ったし、占い師騙り撤回する人狼ぐらいいると思ってるぉ。
占い師騙り撤回が裏目に出たら、ヘレンは窮地に立ってたぉ。
それをちゃんと認識してなお実行したのなら、戦える自信があったんじゃないぉ? 今のヘレンを見ていると、なんでこの人が占い師騙り撤回なんかしたのかと思うぉ。
ミーア襲撃する理由がない、って言ってるけど、テレサたちが言ってる理由はそれなりに筋が通ってるぉ。
遅出しのドネルスが判定割らなかったのは何故だと思うぉ?
3日目 ミーア襲撃ビンバ白確。狼のミーア襲撃は狂人の騙りを期待してだったが、ビンバは白確定位置にいたため、共有者騙りをしないほうが有利だと判断。狼は赤ログで狂人どこーとか騒いでるはず。
5日目 ザビエルがパンダになって狩人CO。【この時点で、潜伏狂人はザビエルが狼なのか狩人なのかわからない】
ビンバ視点では、自分にCO順が回ってきたとき、狩人はもう2人出ていた。
ザビエルとヘレンが俺護衛ということで、ジャネット視点での狂人の位置が確定。【この時点で、初めてビンバは偽占い師がジャネットであること、灰に狼がいないことが分かった】
狼も潜伏狂人がいることだけわかって、場所がわからない。この日のジャネットとテレサの灰考察がものすごく適当なのは狂人がどこにいるかわからないから。
まとめ
【潜伏狂人はビンバだと予想】
・潜伏の理由は、非霊COしたあと、次に確認したら占3が既に出ていたから。
・共有を騙らなかった理由は、白確位置にいたため騙らないほうが有利だという判断。
・狩人を騙らなかったのは、ザビエルがCOした時点で正体がわかってなかった&狩人COが灰→白の流れになり、ヘレンが先に出てしまったため。
ドネルスさん。
では、今日ビンバさんがジャネット嬢投票なのは何故でしょうか?
ビンバさん狂人なら、適当に迷ったふりしてワタクシ投票でよいのでは?
ワタクシはビンバさんは迷ってる村人に思えマス。この状況で狼側が、狼を吊る投票をする理由ありますか?
\貴男|冥司家|修犬 ▼家 ▼修
大占狂|白狼狩|狼狼 敗北 狂狼生存
阪狼占|狼狩狼|白白 勝利 狼生存(+狂?)
▼ヘレンの場合は簡単だぉ。正解なら勝利、不正解なら敗北だぉ。
▼テレサでジャネット真の場合、人狼側さえその気なら今日からランダム開始できるぉ。ランダムに勝ってテレサが吊れても、明日またランダムだぉ。
▼テレサでドルネス真の場合、ビンバが狂人ならランダムになるねぇ。
・・・というのが現状だぉ。
ビンバが狂人の可能性は、アタシは特に気にしてないぉ。ビンバでもディンでもノーマでもネイでも、腑に落ちるところと落ちないところがあるぉ。「まあ大阪村だからね」で済ませようかと思うぉ。
今ビンバは、ヘレン真狩人の可能性をどれぐらい見てるぉ? アタシがここ2〜3日、ジャネットとヘレンにヒントを出し続けてたことは気づいてるぉ?
アタシがどういう主義でどういう行動を好むか、どういう推理を聞きたいか、何度も言ったぉ。でもジャネットもヘレンも、それに気づいたようには見えなかったぉ。これも考察の甘さだねぇ。
最初ははぐらかしかと思ったけど、これだけ続くと単にジャネットとヘレンの個性かもしれないぉ。さっきは違和感だと言ったけど、基本的に裏の裏とか考えないタイプなら、軽い考えでの占い師騙り撤回も考察の甘さも、ありえなくはないぉ。
でも、だから真だ、とは言えないぉ。昨日決め打ったし、今日もヘレンを信じたいと思える言葉が見えない以上、アタシはヘレンを吊るつもりでいるぉ。
ビンバがヘレン真だとか、ランダムに賭けたいとか思うなら、その理由をちゃんと言って欲しいぉ。言わないと、誰もビンバを納得させられないぉ。
>ザビエル、ヘレン。セリア吊りの日、ワットを護衛しなかったのは何故だぉ?
以下ヘレンに質問だぉ。
ディンが狩人3COの可能性やジャネット真の可能性にこだわって見せたのは何故だと思うぉ?
昨日ドネルスが護衛先を提案したけど、不審に思わなかったぉ?
>ザビエル、ドネルス、テレサ。何故人狼2騙り→ヘレン撤回、となったと思うぉ?
>ザビエル。昨日の護衛指示に不服はなかったぉ?
>ヘレン。ドネルスは何故白白黒と判定したと思うぉ? セリア狩人なら偽確定だぉ。
ジャネットお嬢様が本物の可能性にこだわってみせたのは、偽の線を繋げるためでしょう。人狼側としてもあそこまで疑ってみせた上に、他からも疑われているディンさんを庇うわけにはいかない。それなら人狼として吊られるついでに、こちら側の一員であることにしてしまおう……というぐらいの。単に可能性を捨てていないだけと言ってみせる辺り、露骨ではあるんですけどねぇ。
ルナさんからの質問へ回答です。
ジャネットさんが真として襲撃ならセリアさんの判定が出ますから間違いに気付けます。ドネルスさん真ならばワットさんとの二択です。あの日は占い対象が私ですからGJ狙いは割け、安全策、狼判定を出されたまま護衛を続けることを選びました。
護衛指示 指示としては良好だと思いますが、起きていればフロルさんと迷いますね。ビンバさんはフロルさんより狂人の可能性ありなので守りませ
……わたしだけじゃありませんか、ジャネットお嬢様でも良かった、と。とにかくここに来て一票、フロルさんを敵に回すよりは、元より対立しているジャネットお嬢様かわたしを人狼に仕立てた方が人狼側には得でしょう。ジャネットお嬢様に先に黒を出すっていうことが早めに決まっていたのなら、こちら側が二人とも人狼だったと言うための伏線とも取れます。
二騙り 狂人との連携が乱れると大火傷なので、これという説明は出来ませんが断片的に。
セリアさん、ジャネットさんが表に出るのが遅く、二騙りには不向きな仕込みです。当初誰が騙るかはまとまっていなかったのでは無いでしょうか。そして二騙りが決まったのは狂人の姿が見えないとなってからだと推測します。
そこから後は真として振る舞いつつ、様子を見て撤回する。ヘレンさんが一番真らしく見えたのも当然ですね。
ディンさんを切る以上、テレサさんに黒を出してまで判定に辻褄を合わせるのも問題があったんでしょう……もう一度襲撃を止めることが出来ていたら、一日延びていたわけですし。あまり無理無く状況を固めるためには潜伏狂人の存在が必要だった、と。
……ふぅ……食事をするのに疲れてどうするんでしょうねぇ。少し休んできます。それではまた、後ほど。
襲撃は止めておくべきでしたねぇ……そうしたらひょっとすると最後の日に「お客様の中に潜伏狂人の方はいらっしゃいませんか?」って言えましたのに。
オレの希望はテレサ。ジャネット真ラインでの判断だな。
ドネ視点LWのヘレンだけど。何度も言ってるように占い師騙りの狩人がどうこう〜という事はもういいだろ。オレはありだと思っているから。
で、それで彼女が狼である場合、その動きがやっぱりどうも納得がいかないわけだな。白認定されるべく取った行動なのだろうけど、それならそれでアノ場で対抗に出ず、後から出るであろう狂人にオマカセした方が絶対いいんだから。
ジャネット嬢はCO遅かったですし、ジャネット嬢来た時点で狂人が表に出てこないのはほぼ見えていたのでは。ビンバさん占ドネルスさん狂とか逆とかの可能性はありますが、ビンバさんは早朝に非霊COしているところを狂要素薄いと見て、ならいっそ狼2出て撤回しちゃえーという話になったとか。
初日の事ですし、対抗誰が出てくるとか誰が出てきたら真っぽいとか手強そうとか、まだ推理もつかない頃の話でしょうから。
仮に出ない場合であっても占い師破綻覚悟で突撃使用と思えば出来るわけだし、その後に占い師を食ってしまえばいい。灰に位置しているヘレンがそれまでの数手の間に占われる可能性は少ないはずだ。白が増えて詰みという可能性もあるのだろうけど、その手数はナシにしておいてくれ。
あと、ドネルスの黒出しタイミング。オレが言ってたよな。黒が出るタイミングによっては真であっても偽っぽく見せることが出来るということ。まさしく当てはまっているんだよ。それだけで決めるのか、となると要素としては大きくないにしてもやっぱり自分の中での判断する基準としては作用してしまうね。
ちょうど前日に言ってたことがそのまま起きたわけだしな。
まあビンバさんが狂人なんでしょうけどねぇ。
ここでどちら側が人狼でも襲いどころは無いか、自分が偽者だと確定するかしかないんだからテレサさんを吊ってくれっていうのは通るんでしょうかねぇ……ビンバさんがこうも狂人に見られるようだと素直に反対されそうですねぇ。ドネルスさんは絶対に了承しないでしょう。
ドネルス狂人で、ザビエル&テレサが人狼。あと犬。
ザビエルを吊りでも問題は無いけど、昨日と同じ人を希望させてもらってる
裏も何も、自分達の側を本物だと認めてくれた共有者の護衛から外れるなんていうこと、想定しませんよ? ちょっとフロルお嬢様を護られて完全に詰んでどうしようか悩むっていう未来も見えはしましたけど。
ビンバさんが狂人だと思うなら、そちらに持って行った方が良かったというのに気付くのが遅かったですねぇ。
まとめ役の性格については……きっとルナさんは欧州の方からいらっしゃった方だから灰色だろうが何だろうが襲っておいて損は無いだろうなと思ってました。……っていうのは性格についてでも何でもありませんねぇ。
ちなみに本当のデザートはルージュブランでした。
<http://www.cocarde.jp>
週末には何を持って行きましょうかねぇ……
で、そうそう。コミット進行については了解。今どういう状況かはわからないけどそろいしだい、でいいのじゃないかな。
ほとんど皆、意思は示しているのだろ。
ヘレンさんありがとうございます。
ビンバさん その考察、結論は昨日と同じなのですよね。今言っても仕方ないでしょうが、決定に反対する内容はその場で話すべきでしょう。(従うかどうかはさておき)
先程までは貴方のことを村人だと考えていました。しかし反対意見の根拠、意見が変わったきっかけを話さないのは不自然に見えます。ところで今日ルナさんが居なければ決定は何時のつもりでした?
俺はビンバが村人だったら、正解をつかんだ上で終局を迎えてもらいたいと思っている。(君が村人なら、意に沿わぬ決定に従ってヘレンを吊って勝っても残念感が残ると思うので)
だからビンバに対する説得を続けるよ。
・ザビエルとディンはえらく対立位置にあって、2人が仲間だとは思いにくいと思わない?
・本気でジャネット真を信じているのなら、自分の希望を表明するだけでなく、ルナを説得しようとはしないのかい。
ドネルスさんの側からは、連携というよりも、単に選択肢が既に狭かっただけですね。そこにディンさんが潜伏狂人がいるかもしれないというアピールで援護をした。図っての連携というよりは、結果として出来た状況に都合のいい見方を与えようという動きじゃないかっていうお話です。
まあ、今からちょうど皆さんコアタイムっぽいので。意見に迷いがなくなったのならコミットでいいとは思いますが。
ドネルスさん視点ならヘレンさん吊ったら終わりますし。
ヘレンさん視点なら、ヘレンさん吊られたら終わり。私吊れてもGJ出ない限り明日ランダム。まあ、もう陣営間での説得もないでしょう。コミット進行持続してランダム勝負。…というところかな?
要するにビンバが本気でジャネット真を信じている村人だったら
「俺はジャネット真を信じている。コミットでも別にいい」じゃなくて、「ジャネットは真なんだ! ルナ、ちゃんと考え直してくれ! そうしないと負ける!」ぐらいのことを、君はなぜ言わないんだい。
信用されないならされないでということで、ビンバさんが狂人に見えないのなら、確定白二人を狩人二人でそれぞれ護るとしてテレサさんを吊って頂けませんか?
司祭様かわたしか、どちらかが偽者だって明らかになる襲撃をするか、襲撃阻止で一日延びるかのどちらかなんですから。
……っていう提案をするにはもう遅いような気がしますねぇ。
自分で言う場合でも感情論は排する方というのはいらっしゃいますけどねぇ。わたしもそうですし。自分を説得出来ない論法を他人に向けられなくて……わたしが納得する論っていうのはたいてい他人には奇妙に見えるみたいですけど。
うーん、ちょっとこのタイミングで言うのも微妙かもしれませんけど……
わたしを信じられないというのはそれとして、ビンバさんが狂人だと思わないのであれば、狩人二人で確定白のお二方をそれぞれ護るということでテレサさんを吊って頂けませんか?
どちら側が人狼でも、偽者なのが確定する襲撃をするか、襲撃阻止で一日延びるかしか選べなくなりますから……それで最低限、くじ引きには出来ますから。
もうちょっと早く……それこそ夕方に顔を出した時にでも言っておけば良かったですねぇ。ビンバさんが潜伏狂人ではあり得ない証拠を探すのと合わせて。……なかなか見つからないでしょうけどねぇ。
……ルナさんが求めるような言葉を出せないのは苦手っていうだけじゃなくて、そもそも材料が無いっていうところがあるんですよねぇ。慣れていらっしゃる方ならいくらでも捏造出来るのでしょうけど。
シスターテレサ 狼判定を受けた私に対抗が出ずともロジックでの詰みではありません。レアケースがいくつか残ります。もしくは私がいきなりドネルスさんを抜かれ、さらに白確定を無視して灰を護衛して、と愚行を繰り返せば詰みません。
まあ限りなく詰みに近いですし私も特に訂正はしませんでした。
漢字一文字でも良いので宛名書きのアルバイトをお願いしたく・・・
ドネルスの狂人要素、というか偽要素っていうのはさっき引用した、オレの狂人要素を纏めてあげてきているところ。
オレのあれらの要素って既に出し尽くされたトコロを今、ルナを説得するがために持ち込んできてるように感じる。時間の都合とか喉の都合があったらソレについては申し訳ない、だけど最後のたたみかけにしか見えないわけなんだよ。もうPP確定して且つ抱き込めば問題なく勝ちに持っていけるわけだから。
ルナさん済みません。有り難うございマス。
ビンバさん。ビンバさんの説明だと、どういう流れを想像しているのかがわかりにくいのデス。
占CO撤回について。「狂人に任せればいい」「狂人が出なかったら食ってしまえばいい」というのは、狼が誰も騙りに出ないという事なのでしょうか。それとも、狼からは1騙り出せば十分である、という事なのでしょうか。
ヘレンさん 残念ですがビンバ財団は先刻をもって資産凍結措置の対象となりました。
取引再開のためには、村人確定の貴女視点ではなく、狂人濃厚な私達の視点で解説願います。
尤もそれで動く票はルナさん、ビンバさんの二票ですけどね。
ビンバさん。
5日目の狩人COの状況で、ヘレンさん狼の時対抗しなかったら。普通に考えたら、残り灰は4で吊り手数も4。司祭様食っても灰1が占われて、残り灰+ジャネット嬢が吊られて終わり。ドネルスさん食いに行ってGJでもやっぱり詰みデス。
そこまで考えて、「ヘレンさんが対抗するのはおかしい」と仰っていますか?
……というのは、ルナさんを説得する材料にはなりませんけどねぇ。
ドネルスさんのまとめたビンバさんが狂人だと思う根拠というのは良く出来ていますけど、単にビンバさんの生活に完全にはまっただけって言ってしまえばそれまでです。これも、反論としては弱いですけど。
もうちょっとちゃんとしたことを言えないといけませんねぇ……
>ビンバさんact
え? え??
あー、「白認定されるべく取った行動」って、占いCO撤回の事じゃなく狩人COの事ですか??
…めちゃめちゃ通じてないデス。狩人COして、ヘレンさんの白認定度って上がったんですか?
で、「その手数はナシにしておいてくれ」って、流石にその状況で手数計算おいといちゃ駄目でしょう…。
今日は決定とかいらないよねぇ? アタシの意思は伝えてあるから、ビンバは自分が納得できるとこに投票するといいぉ。
狩人も、テレサが吊られる場合を想定して好きに護衛するといいぉ。ザビエルがヘレン案に同意するなら、それでもいいぉ。
土壇場で気が変わるかもしれないから、諦めずに説得よろしくだぉ。
昼間ドネルスさんとシスターテレサの話を聞きながら心の中で呟いていたのですが、ビンバさんが騙りをしなかった理由は手数計算に自信がなく、予め考えたり、適切なタイミングで決心が付かなかったのでは無いでしょうか。
もちろんヘレンさんが言うように忙しかっただけかも知れませんが、私達が「実は鳩から覗いてない?」と疑うのはご理解頂きたいです。
うーん、ビンバさんが潜伏を考える狂人だったらジャネットお嬢様やわたしを擁護するにしてももう少しやり方がありそうだですとか、ワットさんに乗じて即霊能者なり占い師なりを騙っておいた方が良かったんじゃないかですとかはありますかねぇ。
御自分の生活がどうなっているかはわかっていらっしゃるでしょうし、度々何かタイミングを逃すことがあり得るのはビンバさんもわかっていらっしゃったでしょうから……
多分、明日の朝にはおしまいでしょうねぇ。ちょっとあきらめが早かった分、頑張るのが遅れてしまいました……詰んだように見せてコミット進行で、ビンバさんが狂人でなかったらさようならっていう展開の方が良かったですかねぇ。……二十時間ほど、遅過ぎました……
何かぽんと魔法のように話の種が湧きませんかねぇ。昨日、今日のビンバさんの言動がどこからどう見ても狂人のものだっていうのは確かですから困ってしまいます……
皆さんの喉はかなり苦しい様ですね。投票を早めて構わないとおっしゃるならどうぞ。私は済ませています。
ヘレンさん 貴女の宣言は確認しました。文句をつけるつめりはありません。ただ、それで良いですと嘘が付けない小心者の私をお許しください。
シスターテレサ ワットさんのご遺族に利子と葬儀費用を請求しておいて下さい。元本は引き上げずとも良いですよ。
ドネルスさんの意見も結果に理由を後付けしてみているだけなのにかわりはありませんよ?
占い師が三人いて狂人は自分だとわかっているなら、ビンバさんはそのまま占い師を騙れていたはずですね。三人のうちの一人は多分撤回するっていうのが見えているわけですから。唯一騙らない方がいいのは人狼が二人、占い師に出ている場合でしょう。
占い師を襲い易くするなら、占い師の人数は多い方がいいでしょうしねぇ。ビンバさんが騙らなかった理由と言うには甘いでしょう。
偽占い師が人狼だと、一度の襲撃阻止で当面占い師を襲えなくなるかもしれないわけで、むしろ初回に占い師襲撃に行きそうなものですし。当初はそう評価が割れてもいませんでしたから。
……これぐらいですかねぇ……もっと早く思い付いていれば良かったんですけど……それでは、おやすみなさい。
……思ったよりも頑張りましたねぇ。前半があまり建設的でない方向への頑張りに寄ってしまいましたけど。もっとお気楽に、お昼頃には終わっているものかと思っていたんですが……何というか、お付き合い頂いてありがとうございます。
あちら側は狂人探しでそれなりに盛り上がっていらっしゃったようではありますけどねぇ。
ルナさんを説得するに足りるだけの材料を出せたとは思えませんねぇ……万が一の勝機に賭けるなら襲撃は司祭様でしょうか。
そろそろ、お暇頂きましょう……良き月の導きがありますように。
ヘレンさん ビンバさんは忙しい身であった、占い師に撤回が予想できた。このふたつは良いですよ。
では占い師が三名→二名となれば周囲はどう見ますか。撤回した当人の貴女なら「村人に見える」と言って下さるでしょう。私も同感ですし占い師は人間×3と見ますね。
こう考えたならビンバさんが占い師を騙らない選択肢は出て来るはずです。占い師真狂説が定着すれば、信用は増し、自身が采配を振るう機会も来るかも知れませ
もうビンバは狂人にしか見えないね。
彼が多忙だったのは本当だと思うな。
もともと別に潜伏する意図は特になかったんだろうけど、騙るタイミングを逸して最終的に潜伏する形になった、ってところかな。
まあ、潜伏狂人だったら、白確で最終日まで残ったんだからなかなかいい仕事なんじゃないかと。
まとめ役が決め打ち出来ないタイプだったら、最終PPに持ち込めたかも。
狼も、占い師2騙りは読めなかったなあ。
あれでヘレンは相当白位置にいたから、普通だったら疑えなかったかもね。
ジャネットもガード堅くて、相手するのきつかったし。
一歩間違えたら、展開によってはいいようにやられてたかもねー。
まあ、大阪村だからね! で全て済みそうな気がするけど。
あ、様子見してる初参加の人とか不安にならないでくれよ。
大阪村怖いとかはゆがんだ情報です。心配ないです。
みんな…素朴な村人のいい村です…私が保証しますよ…。(棒読み)
アタシの好みを差し引けば、能力者の言動はほとんど真でも偽でもありうる範囲内だぉ。でもこれは、性格と技術の影響が大きいぉ。
襲撃と判定を見ると、ドネルス真は自然だぉ。ジャネット真では、攻撃型に見える人狼と狂人なのに、動きが一手遅い感じだぉ。
「まあ大阪村だからね」を使うと、あらゆる無理が通るマジックだぉ。
微妙な違和感はどっちにもあるけど、襲撃・判定・考察内容など総合すると、信じられるのは…
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