4 大阪村前哨戦
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
家事手伝い ヘレン (kjana)
そこで問題になりそうなのは、司祭様を吊ろうと決断しそうな方で……だかあらミーアさんを襲うことになった、ということではないかと。ディンさんやテレサさんがわたしやフロルお嬢様よりも白く見られていたということは特別、ありませんでしたから。司祭様がいきなり吊られることになったら勝目は無いという判断でしょう。
ならず者 ドネルス (666)
昨日のビンバについて考察してみるテスト。
昨日の段階でビンバの選択肢は実は３つ。「ドルネス占ザビエル狩を決め打ちで▼ジャネット」「ジャネット占ヘレン狩を決め打ちで▼テレサ」「占い師の判断を先延ばしして、かわりにフロル村人決め打ちで▼テレサ」
何も決め打ちしないという保留の選択肢はない。
家事手伝い ヘレン (kjana)
ドネルスさん襲撃はごく普通に、占い師を狙ったというだけでしょか。ケナーさんとディンさんのどちらが吊られるか、そこで判定がどう出るかということで狩人の目も霊能者に向くんじゃないかっていうぐらいの考えですかねぇ。
出来れば本物らしい方を襲いたいというのは、人狼には極普通の発想でしょう。
ならず者 ドネルス (666)
ビンバが「安全策で▼テレサ」を主張するのであれば、フロルが村人だという確信がないと出てこない発言。（俺真でフロル狼狂ならPP）
にもかかわらず、ビンバはフロルについての考察を特にしていない。（フロルは片白だが灰も同然という発言はあったのに） 不安だとか決め打ちできないという発言が多いビンバ像を考えると、フロルについては考察がない（＝フロルが狼狂だったら不安だとかを考えない）のは人物像に一致しない。
ならず者 ドネルス (666)
このあたり筋がとおらないので、ビンバ狂人の可能性は少なくないと思う。もちろん、ビンバが安全策が存在すると勘違いして▼テレサを主張した村人だという可能性もあるけどね。（むしろビンバを見てるとそっちな気もするけど）
家事手伝い ヘレン (kjana)
後は、特別疑問になるようなところもなく、ですね。ドネルスさんが偽占い師であることを隠すためにワットさんを襲撃、ノーマさん襲撃というのは微妙ですけど……襲撃阻止を恐れた、というのが妥当でしょうかねぇ。確定白の中で、一番護られていなさそうなところ。フロルさん襲撃は、単に他に襲うところが無いから。……ここは、落ち着いていれば止められたところでしたねぇ……
家事手伝い ヘレン (kjana)
潜伏狂人がいるなら、それを漏らさないようにするのが大事ですからねぇ。それが、司祭様が狂人ということはないだろうっていうお話を前にした根拠でしたし。
……何だかちょっとばたばたして話をまとめられないようです……申し訳ありませんけど、失礼します。
孤児 ルナ (Canall)
＞ヘレン。
ヘレンの言動からは、ビンバ護衛のままでも違和感ないぉ。でも、占い師騙り撤回とは違和感だぉ。
「大阪村なら、安易な占い吊りはない」安易な理由だぉ。誰か言ってたよねぇ、大阪村なら何が出てきてもおかしくないって。アタシもそう思ったし、占い師騙り撤回する人狼ぐらいいると思ってるぉ。
占い師騙り撤回が裏目に出たら、ヘレンは窮地に立ってたぉ。
孤児 ルナ (Canall)
それをちゃんと認識してなお実行したのなら、戦える自信があったんじゃないぉ？ 今のヘレンを見ていると、なんでこの人が占い師騙り撤回なんかしたのかと思うぉ。
ミーア襲撃する理由がない、って言ってるけど、テレサたちが言ってる理由はそれなりに筋が通ってるぉ。
遅出しのドネルスが判定割らなかったのは何故だと思うぉ？
ならず者 ドネルス (666)
3日目 ミーア襲撃ビンバ白確。狼のミーア襲撃は狂人の騙りを期待してだったが、ビンバは白確定位置にいたため、共有者騙りをしないほうが有利だと判断。狼は赤ログで狂人どこーとか騒いでるはず。
5日目 ザビエルがパンダになって狩人CO。【この時点で、潜伏狂人はザビエルが狼なのか狩人なのかわからない】
ならず者 ドネルス (666)
ビンバ視点では、自分にCO順が回ってきたとき、狩人はもう2人出ていた。
ザビエルとヘレンが俺護衛ということで、ジャネット視点での狂人の位置が確定。【この時点で、初めてビンバは偽占い師がジャネットであること、灰に狼がいないことが分かった】
狼も潜伏狂人がいることだけわかって、場所がわからない。この日のジャネットとテレサの灰考察がものすごく適当なのは狂人がどこにいるかわからないから。
ならず者 ドネルス (666)
まとめ
【潜伏狂人はビンバだと予想】
・潜伏の理由は、非霊COしたあと、次に確認したら占３が既に出ていたから。
・共有を騙らなかった理由は、白確位置にいたため騙らないほうが有利だという判断。
・狩人を騙らなかったのは、ザビエルがCOした時点で正体がわかってなかった&狩人COが灰→白の流れになり、ヘレンが先に出てしまったため。
修道女 テレサ (le_Caprice)
ドネルスさん。
では、今日ビンバさんがジャネット嬢投票なのは何故でしょうか？
ビンバさん狂人なら、適当に迷ったふりしてワタクシ投票でよいのでは？
ワタクシはビンバさんは迷ってる村人に思えマス。この状況で狼側が、狼を吊る投票をする理由ありますか？
孤児 ルナ (Canall)
＼貴男｜冥司家｜修犬 ▼家 ▼修
大占狂｜白狼狩｜狼狼 敗北 狂狼生存
阪狼占｜狼狩狼｜白白 勝利 狼生存（＋狂？）
▼ヘレンの場合は簡単だぉ。正解なら勝利、不正解なら敗北だぉ。
孤児 ルナ (Canall)
▼テレサでジャネット真の場合、人狼側さえその気なら今日からランダム開始できるぉ。ランダムに勝ってテレサが吊れても、明日またランダムだぉ。
▼テレサでドルネス真の場合、ビンバが狂人ならランダムになるねぇ。
･･･というのが現状だぉ。
孤児 ルナ (Canall)
ビンバが狂人の可能性は、アタシは特に気にしてないぉ。ビンバでもディンでもノーマでもネイでも、腑に落ちるところと落ちないところがあるぉ。「まあ大阪村だからね」で済ませようかと思うぉ。
今ビンバは、ヘレン真狩人の可能性をどれぐらい見てるぉ？ アタシがここ２〜３日、ジャネットとヘレンにヒントを出し続けてたことは気づいてるぉ？
孤児 ルナ (Canall)
アタシがどういう主義でどういう行動を好むか、どういう推理を聞きたいか、何度も言ったぉ。でもジャネットもヘレンも、それに気づいたようには見えなかったぉ。これも考察の甘さだねぇ。
最初ははぐらかしかと思ったけど、これだけ続くと単にジャネットとヘレンの個性かもしれないぉ。さっきは違和感だと言ったけど、基本的に裏の裏とか考えないタイプなら、軽い考えでの占い師騙り撤回も考察の甘さも、ありえなくはないぉ。
孤児 ルナ (Canall)
でも、だから真だ、とは言えないぉ。昨日決め打ったし、今日もヘレンを信じたいと思える言葉が見えない以上、アタシはヘレンを吊るつもりでいるぉ。
ビンバがヘレン真だとか、ランダムに賭けたいとか思うなら、その理由をちゃんと言って欲しいぉ。言わないと、誰もビンバを納得させられないぉ。
孤児 ルナ (Canall)
＞ザビエル、ヘレン。セリア吊りの日、ワットを護衛しなかったのは何故だぉ？
以下ヘレンに質問だぉ。
ディンが狩人３COの可能性やジャネット真の可能性にこだわって見せたのは何故だと思うぉ？
昨日ドネルスが護衛先を提案したけど、不審に思わなかったぉ？
孤児 ルナ (Canall)
＞ザビエル、ドネルス、テレサ。何故人狼２騙り→ヘレン撤回、となったと思うぉ？
＞ザビエル。昨日の護衛指示に不服はなかったぉ？
＞ヘレン。ドネルスは何故白白黒と判定したと思うぉ？ セリア狩人なら偽確定だぉ。
家事手伝い ヘレン (kjana)
ジャネットお嬢様が本物の可能性にこだわってみせたのは、偽の線を繋げるためでしょう。人狼側としてもあそこまで疑ってみせた上に、他からも疑われているディンさんを庇うわけにはいかない。それなら人狼として吊られるついでに、こちら側の一員であることにしてしまおう……というぐらいの。単に可能性を捨てていないだけと言ってみせる辺り、露骨ではあるんですけどねぇ。
司祭 ザビエル (acquire)
ルナさんからの質問へ回答です。
ジャネットさんが真として襲撃ならセリアさんの判定が出ますから間違いに気付けます。ドネルスさん真ならばワットさんとの二択です。あの日は占い対象が私ですからGJ狙いは割け、安全策、狼判定を出されたまま護衛を続けることを選びました。
護衛指示 指示としては良好だと思いますが、起きていればフロルさんと迷いますね。ビンバさんはフロルさんより狂人の可能性ありなので守りませ
家事手伝い ヘレン (kjana)
……わたしだけじゃありませんか、ジャネットお嬢様でも良かった、と。とにかくここに来て一票、フロルさんを敵に回すよりは、元より対立しているジャネットお嬢様かわたしを人狼に仕立てた方が人狼側には得でしょう。ジャネットお嬢様に先に黒を出すっていうことが早めに決まっていたのなら、こちら側が二人とも人狼だったと言うための伏線とも取れます。
司祭 ザビエル (acquire)
二騙り 狂人との連携が乱れると大火傷なので、これという説明は出来ませんが断片的に。
セリアさん、ジャネットさんが表に出るのが遅く、二騙りには不向きな仕込みです。当初誰が騙るかはまとまっていなかったのでは無いでしょうか。そして二騙りが決まったのは狂人の姿が見えないとなってからだと推測します。
そこから後は真として振る舞いつつ、様子を見て撤回する。ヘレンさんが一番真らしく見えたのも当然ですね。
家事手伝い ヘレン (kjana)
ディンさんを切る以上、テレサさんに黒を出してまで判定に辻褄を合わせるのも問題があったんでしょう……もう一度襲撃を止めることが出来ていたら、一日延びていたわけですし。あまり無理無く状況を固めるためには潜伏狂人の存在が必要だった、と。
……ふぅ……食事をするのに疲れてどうするんでしょうねぇ。少し休んできます。それではまた、後ほど。
【赤】 家事手伝い ヘレン (kjana)
襲撃は止めておくべきでしたねぇ……そうしたらひょっとすると最後の日に「お客様の中に潜伏狂人の方はいらっしゃいませんか?」って言えましたのに。
ダンサー ビンバ (ae74)
オレの希望はテレサ。ジャネット真ラインでの判断だな。
ドネ視点LWのヘレンだけど。何度も言ってるように占い師騙りの狩人がどうこう〜という事はもういいだろ。オレはありだと思っているから。
で、それで彼女が狼である場合、その動きがやっぱりどうも納得がいかないわけだな。白認定されるべく取った行動なのだろうけど、それならそれでアノ場で対抗に出ず、後から出るであろう狂人にオマカセした方が絶対いいんだから。
修道女 テレサ (le_Caprice)
ジャネット嬢はCO遅かったですし、ジャネット嬢来た時点で狂人が表に出てこないのはほぼ見えていたのでは。ビンバさん占ドネルスさん狂とか逆とかの可能性はありますが、ビンバさんは早朝に非霊COしているところを狂要素薄いと見て、ならいっそ狼2出て撤回しちゃえーという話になったとか。
初日の事ですし、対抗誰が出てくるとか誰が出てきたら真っぽいとか手強そうとか、まだ推理もつかない頃の話でしょうから。
ダンサー ビンバ (ae74)
仮に出ない場合であっても占い師破綻覚悟で突撃使用と思えば出来るわけだし、その後に占い師を食ってしまえばいい。灰に位置しているヘレンがそれまでの数手の間に占われる可能性は少ないはずだ。白が増えて詰みという可能性もあるのだろうけど、その手数はナシにしておいてくれ。
ダンサー ビンバ (ae74)
あと、ドネルスの黒出しタイミング。オレが言ってたよな。黒が出るタイミングによっては真であっても偽っぽく見せることが出来るということ。まさしく当てはまっているんだよ。それだけで決めるのか、となると要素としては大きくないにしてもやっぱり自分の中での判断する基準としては作用してしまうね。
ちょうど前日に言ってたことがそのまま起きたわけだしな。
【赤】 家事手伝い ヘレン (kjana)
まあビンバさんが狂人なんでしょうけどねぇ。
ここでどちら側が人狼でも襲いどころは無いか、自分が偽者だと確定するかしかないんだからテレサさんを吊ってくれっていうのは通るんでしょうかねぇ……ビンバさんがこうも狂人に見られるようだと素直に反対されそうですねぇ。ドネルスさんは絶対に了承しないでしょう。
ダンサー ビンバ (ae74)
ドネルス狂人で、ザビエル&テレサが人狼。あと犬。
ザビエルを吊りでも問題は無いけど、昨日と同じ人を希望させてもらってる
【赤】 家事手伝い ヘレン (kjana)
裏も何も、自分達の側を本物だと認めてくれた共有者の護衛から外れるなんていうこと、想定しませんよ? ちょっとフロルお嬢様を護られて完全に詰んでどうしようか悩むっていう未来も見えはしましたけど。
ビンバさんが狂人だと思うなら、そちらに持って行った方が良かったというのに気付くのが遅かったですねぇ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (kjana)
まとめ役の性格については……きっとルナさんは欧州の方からいらっしゃった方だから灰色だろうが何だろうが襲っておいて損は無いだろうなと思ってました。……っていうのは性格についてでも何でもありませんねぇ。
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
処刑者 (6)