4 大阪村前哨戦
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ビンバが「安全策で▼テレサ」を主張するのであれば、フロルが村人だという確信がないと出てこない発言。(俺真でフロル狼狂ならPP)
にもかかわらず、ビンバはフロルについての考察を特にしていない。(フロルは片白だが灰も同然という発言はあったのに) 不安だとか決め打ちできないという発言が多いビンバ像を考えると、フロルについては考察がない(=フロルが狼狂だったら不安だとかを考えない)のは人物像に一致しない。
(47) 2007/11/19(Mon) 14:14:19
このあたり筋がとおらないので、ビンバ狂人の可能性は少なくないと思う。もちろん、ビンバが安全策が存在すると勘違いして▼テレサを主張した村人だという可能性もあるけどね。(むしろビンバを見てるとそっちな気もするけど)
(48) 2007/11/19(Mon) 14:15:05
後は、特別疑問になるようなところもなく、ですね。ドネルスさんが偽占い師であることを隠すためにワットさんを襲撃、ノーマさん襲撃というのは微妙ですけど……襲撃阻止を恐れた、というのが妥当でしょうかねぇ。確定白の中で、一番護られていなさそうなところ。フロルさん襲撃は、単に他に襲うところが無いから。……ここは、落ち着いていれば止められたところでしたねぇ……
(49) 2007/11/19(Mon) 14:18:00
>>41 「昨日の時点では」。そもそもドネルスさんが占い師だというのが確定情報じゃありませんからねぇ。……何か違う議論にでしゃばったような気がしてきましたけど。
わたしとジャネットお嬢様で人狼だったら、ミーアさんを襲う理由なんてありませんし。序盤では占われそうにない人狼がいそうだと疑われそうですし、後になれば潜伏狂人がいれば納得出来るっていう話を出されますし。
(50) 2007/11/19(Mon) 14:47:21
潜伏狂人がいるなら、それを漏らさないようにするのが大事ですからねぇ。それが、司祭様が狂人ということはないだろうっていうお話を前にした根拠でしたし。
……何だかちょっとばたばたして話をまとめられないようです……申し訳ありませんけど、失礼します。
(51) 2007/11/19(Mon) 15:33:50
>ヘレン。
ヘレンの言動からは、ビンバ護衛のままでも違和感ないぉ。でも、占い師騙り撤回とは違和感だぉ。
「大阪村なら、安易な占い吊りはない」安易な理由だぉ。誰か言ってたよねぇ、大阪村なら何が出てきてもおかしくないって。アタシもそう思ったし、占い師騙り撤回する人狼ぐらいいると思ってるぉ。
占い師騙り撤回が裏目に出たら、ヘレンは窮地に立ってたぉ。
(52) 2007/11/19(Mon) 15:34:53
家事手伝い ヘレンは、何度も用事に割り込まれるのにあきらめて仕事を片付けに戻った。
2007/11/19(Mon) 15:35:28
それをちゃんと認識してなお実行したのなら、戦える自信があったんじゃないぉ? 今のヘレンを見ていると、なんでこの人が占い師騙り撤回なんかしたのかと思うぉ。
ミーア襲撃する理由がない、って言ってるけど、テレサたちが言ってる理由はそれなりに筋が通ってるぉ。
遅出しのドネルスが判定割らなかったのは何故だと思うぉ?
(53) 2007/11/19(Mon) 15:39:50
【狂人はビンバと予想】
ビンバ狂人仮定で考察するといろいろ説明がつく。
初日(>>1:30参照) ワット霊CO→ビンバは非霊CO。次にビンバが来たときには、ヘレンCO→ジャネットと俺のカップルがCOで占い師3CO。ビンバ視点で占狼共。ビンバが狂人であればここで潜伏するのは不自然ではない。
ノーマやディンだと潜伏は不自然。
(54) 2007/11/19(Mon) 16:19:28
3日目 ミーア襲撃ビンバ白確。狼のミーア襲撃は狂人の騙りを期待してだったが、ビンバは白確定位置にいたため、共有者騙りをしないほうが有利だと判断。狼は赤ログで狂人どこーとか騒いでるはず。
5日目 ザビエルがパンダになって狩人CO。【この時点で、潜伏狂人はザビエルが狼なのか狩人なのかわからない】
(55) 2007/11/19(Mon) 16:20:58
その直後にディンが非狩CO。CO順を灰→白の順にしようと提案。ディン狂だったら、ザビエル真なら狩人COしないとまずい。この2つは村側要素。
ディン非CO→テレサ非CO→ビンバ>>5:19で保留→>>5:21ヘレン狩人CO→フロル非CO。その日の夜になってやっとビンバの非CO>>5:75。ノーマは最後の最後にCO。狼視点では、CO順が灰→白だったため、LWのヘレンが白より先に出ざるを得なかった。
(56) 2007/11/19(Mon) 16:24:08
ビンバ視点では、自分にCO順が回ってきたとき、狩人はもう2人出ていた。
ザビエルとヘレンが俺護衛ということで、ジャネット視点での狂人の位置が確定。【この時点で、初めてビンバは偽占い師がジャネットであること、灰に狼がいないことが分かった】
狼も潜伏狂人がいることだけわかって、場所がわからない。この日のジャネットとテレサの灰考察がものすごく適当なのは狂人がどこにいるかわからないから。
(57) 2007/11/19(Mon) 16:25:33
結果的にディン吊りになるが、狼はディンが潜伏狂人である可能性がテレサより高いと考えてディン擁護テレサ吊りを主張。
6日目 狂人視点だと、もうあとはPP狙いしか勝ち目がない。あからさまにテレサ吊りを主張するわけにもいかず、安全策狙いで▼テレサ。このビンバ的安全策のおかしさについては、>>7:45>>7:46で指摘した通り。
(58) 2007/11/19(Mon) 16:26:16
まとめ
【潜伏狂人はビンバだと予想】
・潜伏の理由は、非霊COしたあと、次に確認したら占3が既に出ていたから。
・共有を騙らなかった理由は、白確位置にいたため騙らないほうが有利だという判断。
・狩人を騙らなかったのは、ザビエルがCOした時点で正体がわかってなかった&狩人COが灰→白の流れになり、ヘレンが先に出てしまったため。
(59) 2007/11/19(Mon) 16:27:45
ドネルスさん。
では、今日ビンバさんがジャネット嬢投票なのは何故でしょうか?
ビンバさん狂人なら、適当に迷ったふりしてワタクシ投票でよいのでは?
ワタクシはビンバさんは迷ってる村人に思えマス。この状況で狼側が、狼を吊る投票をする理由ありますか?
(60) 2007/11/19(Mon) 16:40:04
>>60 別に自由投票じゃないし。フロルは本決定に従うだろうからそれで5票。本決定に逆らってまで、ビンバがジャネットに投票する意味はないね。
まあ、ビンバは迷ってる村人の可能性もあるよ? ま、どっちにしてもヘレン吊れば終わる。
けどまあ、狂人の位置がわからないと自分的に気持ち悪いというか。ディン狂ノーマ狂だと、潜伏を続けた理由が納得いかないので。
(61) 2007/11/19(Mon) 16:50:13
>>61
いやー。逆に、狼に気付かれないまま潜伏続けて、結局狼吊っちゃうってのも…どうかと…思うんですが。不安。
潜伏する事に意義を感じているのでもない限り、ジャネット嬢に投票する意味もない気がします。
ほら、勝ち目がないにしても、オレは仲間だぞーって意思表示くらいしそうなもんじゃないですか。狼頑張れみたいな。オレもまだ粘るしみたいな。
(62) 2007/11/19(Mon) 17:00:40
修道女 テレサは、誰が狂人でも謎な部分は残りそうデス…。
2007/11/19(Mon) 17:01:28
ならず者 ドネルスは、潜伏狂人って、外すとせつないよね……。
2007/11/19(Mon) 17:11:02
ならず者 ドネルスは、エピではみんなでドンマイ! と声をかけてあげなくては。
2007/11/19(Mon) 17:31:10
修道女 テレサは、エピではベストボケin大阪村前哨戦2007も発表デスネ。
2007/11/19(Mon) 17:43:09
ならず者 ドネルスは、修道女 テレサに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 18:36:54
修道女 テレサは、ならず者 ドネルスに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 19:15:05
孤児 ルナは、ならず者 ドネルスのカップル発言を聞いたジャネットの反応が楽しみだぉ。
2007/11/19(Mon) 19:36:00
\貴男|冥司家|修犬 ▼家 ▼修
大占狂|白狼狩|狼狼 敗北 狂狼生存
阪狼占|狼狩狼|白白 勝利 狼生存(+狂?)
▼ヘレンの場合は簡単だぉ。正解なら勝利、不正解なら敗北だぉ。
(63) 2007/11/19(Mon) 19:46:14
▼テレサでジャネット真の場合、人狼側さえその気なら今日からランダム開始できるぉ。ランダムに勝ってテレサが吊れても、明日またランダムだぉ。
▼テレサでドルネス真の場合、ビンバが狂人ならランダムになるねぇ。
・・・というのが現状だぉ。
(64) 2007/11/19(Mon) 19:49:48
ビンバが狂人の可能性は、アタシは特に気にしてないぉ。ビンバでもディンでもノーマでもネイでも、腑に落ちるところと落ちないところがあるぉ。「まあ大阪村だからね」で済ませようかと思うぉ。
今ビンバは、ヘレン真狩人の可能性をどれぐらい見てるぉ? アタシがここ2〜3日、ジャネットとヘレンにヒントを出し続けてたことは気づいてるぉ?
(65) 2007/11/19(Mon) 20:09:12
アタシがどういう主義でどういう行動を好むか、どういう推理を聞きたいか、何度も言ったぉ。でもジャネットもヘレンも、それに気づいたようには見えなかったぉ。これも考察の甘さだねぇ。
最初ははぐらかしかと思ったけど、これだけ続くと単にジャネットとヘレンの個性かもしれないぉ。さっきは違和感だと言ったけど、基本的に裏の裏とか考えないタイプなら、軽い考えでの占い師騙り撤回も考察の甘さも、ありえなくはないぉ。
(66) 2007/11/19(Mon) 20:19:11
でも、だから真だ、とは言えないぉ。昨日決め打ったし、今日もヘレンを信じたいと思える言葉が見えない以上、アタシはヘレンを吊るつもりでいるぉ。
ビンバがヘレン真だとか、ランダムに賭けたいとか思うなら、その理由をちゃんと言って欲しいぉ。言わないと、誰もビンバを納得させられないぉ。
(67) 2007/11/19(Mon) 20:25:32
家事手伝い ヘレンは、夕食の支度をしつつ顔を出しにきた。
2007/11/19(Mon) 20:29:30
今から自家用機で帰るぜ。待ってほしいぉ、じゃねぇ。待っててくれ
(68) 2007/11/19(Mon) 20:31:32
>>53 普段から使っている考え方を真っ向から否定されると困ってしまいますから……場の状況を見てものを考えるっていうのが基本になってますからねぇ。
襲撃を止めさえすれば、どちらの占い師が本物でも人狼候補を吊り切れるのだから先に司祭様とテレサさんを吊ってくれって言えたのにというのを思い付かないぐらいでしたしねぇ……本当に、ひどい失敗でした。フロルお嬢様が襲われそうなのは見えて然るべきでしたし。
(69) 2007/11/19(Mon) 20:42:35
>ザビエル、ヘレン。セリア吊りの日、ワットを護衛しなかったのは何故だぉ?
以下ヘレンに質問だぉ。
ディンが狩人3COの可能性やジャネット真の可能性にこだわって見せたのは何故だと思うぉ?
昨日ドネルスが護衛先を提案したけど、不審に思わなかったぉ?
(70) 2007/11/19(Mon) 20:43:01
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレン「まとめ役の性格傾向も見た方がいいぉ」
2007/11/19(Mon) 20:45:37
>ザビエル、ドネルス、テレサ。何故人狼2騙り→ヘレン撤回、となったと思うぉ?
>ザビエル。昨日の護衛指示に不服はなかったぉ?
>ヘレン。ドネルスは何故白白黒と判定したと思うぉ? セリア狩人なら偽確定だぉ。
(71) 2007/11/19(Mon) 20:52:57
孤児 ルナは、しばらく傍観モードに突入するぉ。
2007/11/19(Mon) 20:54:22
>>70 三人の狩人が出る可能性を言った理由っていうのはちょっと、計りかねますねぇ。狂人が表にいることを確信した上で何でその台詞なのか。潜伏狂人がいるかもしれないというのを殊更に煽り立てる行為なのは確かですけど。誰かがそのうち狩人を騙ることになるだろうっていう話が裏で出ていたのなら、確定白からの対抗で即吊られないために、そういう宣伝をしておく必要はあったのかもしれません。
(72) 2007/11/19(Mon) 20:55:25
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに「そうなんですけどねぇ……」
2007/11/19(Mon) 20:56:02
ジャネットお嬢様が本物の可能性にこだわってみせたのは、偽の線を繋げるためでしょう。人狼側としてもあそこまで疑ってみせた上に、他からも疑われているディンさんを庇うわけにはいかない。それなら人狼として吊られるついでに、こちら側の一員であることにしてしまおう……というぐらいの。単に可能性を捨てていないだけと言ってみせる辺り、露骨ではあるんですけどねぇ。
(73) 2007/11/19(Mon) 21:05:14
ルナさんからの質問へ回答です。
ジャネットさんが真として襲撃ならセリアさんの判定が出ますから間違いに気付けます。ドネルスさん真ならばワットさんとの二択です。あの日は占い対象が私ですからGJ狙いは割け、安全策、狼判定を出されたまま護衛を続けることを選びました。
護衛指示 指示としては良好だと思いますが、起きていればフロルさんと迷いますね。ビンバさんはフロルさんより狂人の可能性ありなので守りませ
(74) 2007/11/19(Mon) 21:16:36
>>54〜>>59
オレの言いたいことを纏めてくれて感謝だな。君にとっても、それ以外からの視点にしてもそれだけ狂人としての要素があるんだよな。だから、それゆえにルナに纏めを促された時でも否定したわけだけどな。どうみても狂人纏め受けましたよ、という動きなんだからな。
(75) 2007/11/19(Mon) 21:17:56
……と、こんなものですかねぇ。夕食をどうぞ。野菜のソースの牛ランプステーキとサラダとかぼちゃのポタージュです。後はパンとリンゴのデニッシュがいくらか。
>>72 >>73 人狼だと思われつつ潜伏狂人がいる可能性を喧伝する意味って何でしょう……? 司祭様が狩人を騙った後では、フロルお嬢様を人狼に仕立てるのでなければ、わたしを人狼にしなければならなかった、という話はありますか。
(76) 2007/11/19(Mon) 21:19:27
……わたしだけじゃありませんか、ジャネットお嬢様でも良かった、と。とにかくここに来て一票、フロルさんを敵に回すよりは、元より対立しているジャネットお嬢様かわたしを人狼に仕立てた方が人狼側には得でしょう。ジャネットお嬢様に先に黒を出すっていうことが早めに決まっていたのなら、こちら側が二人とも人狼だったと言うための伏線とも取れます。
(77) 2007/11/19(Mon) 21:27:29
二騙り 狂人との連携が乱れると大火傷なので、これという説明は出来ませんが断片的に。
セリアさん、ジャネットさんが表に出るのが遅く、二騙りには不向きな仕込みです。当初誰が騙るかはまとまっていなかったのでは無いでしょうか。そして二騙りが決まったのは狂人の姿が見えないとなってからだと推測します。
そこから後は真として振る舞いつつ、様子を見て撤回する。ヘレンさんが一番真らしく見えたのも当然ですね。
(78) 2007/11/19(Mon) 21:30:46
ディンさんを切る以上、テレサさんに黒を出してまで判定に辻褄を合わせるのも問題があったんでしょう……もう一度襲撃を止めることが出来ていたら、一日延びていたわけですし。あまり無理無く状況を固めるためには潜伏狂人の存在が必要だった、と。
……ふぅ……食事をするのに疲れてどうするんでしょうねぇ。少し休んできます。それではまた、後ほど。
(79) 2007/11/19(Mon) 21:32:43
>>47
だってよ、フロルってオレは相当白く見てたからよ。便宜上灰と言う言葉を使ってはいたがね。
ジャネットの判定が無かったとしてもテレサとフロルを見比べたらまずフロルの方を人間だと判断していただろうね。
考察を落としていないことに関しては軽率だとは思うが。ソレくらい白く感じていたね。>>5:35で言ってある。
(80) 2007/11/19(Mon) 21:36:12
>>74ザビエル。自分が片占いになることを避けたってことでいいぉ? ザビエルだと指示無視するかもとは思ってたけどねぇ。
>>75ビンバ。狂人に見られたくないから丸投げを断ったってことかなぁ?
>>76、>>77ヘレン。狂人のドルネスと人狼のディンにその連携は難しいと思うぉ。
(81) 2007/11/19(Mon) 21:39:28
孤児 ルナは、ダンサー ビンバ「狂人疑惑払拭より、今日誰吊りたいか考えて欲しいぉ」
2007/11/19(Mon) 21:42:13
>>71
どこかで占いCO撤回についてヘレンさんが仰ってた「一度やってみたかったというのもある」っていうのがそのまま当てはまるかなーとか。
…まあ実際、吊れという意見もあまり出ませんでしたし、状況的にはとても白く見えますから。場の流れによってはいい位置確保できますよね。場の流れについては、ルナさん>>53の通り、切り抜けられる自信があってのことではないかと。
(82) 2007/11/19(Mon) 21:47:35
オレの希望はテレサ。ジャネット真ラインでの判断だな。
ドネ視点LWのヘレンだけど。何度も言ってるように占い師騙りの狩人がどうこう〜という事はもういいだろ。オレはありだと思っているから。
で、それで彼女が狼である場合、その動きがやっぱりどうも納得がいかないわけだな。白認定されるべく取った行動なのだろうけど、それならそれでアノ場で対抗に出ず、後から出るであろう狂人にオマカセした方が絶対いいんだから。
(83) 2007/11/19(Mon) 21:52:23
ジャネット嬢はCO遅かったですし、ジャネット嬢来た時点で狂人が表に出てこないのはほぼ見えていたのでは。ビンバさん占ドネルスさん狂とか逆とかの可能性はありますが、ビンバさんは早朝に非霊COしているところを狂要素薄いと見て、ならいっそ狼2出て撤回しちゃえーという話になったとか。
初日の事ですし、対抗誰が出てくるとか誰が出てきたら真っぽいとか手強そうとか、まだ推理もつかない頃の話でしょうから。
(84) 2007/11/19(Mon) 21:52:24
仮に出ない場合であっても占い師破綻覚悟で突撃使用と思えば出来るわけだし、その後に占い師を食ってしまえばいい。灰に位置しているヘレンがそれまでの数手の間に占われる可能性は少ないはずだ。白が増えて詰みという可能性もあるのだろうけど、その手数はナシにしておいてくれ。
(85) 2007/11/19(Mon) 21:54:00
あと、ドネルスの黒出しタイミング。オレが言ってたよな。黒が出るタイミングによっては真であっても偽っぽく見せることが出来るということ。まさしく当てはまっているんだよ。それだけで決めるのか、となると要素としては大きくないにしてもやっぱり自分の中での判断する基準としては作用してしまうね。
ちょうど前日に言ってたことがそのまま起きたわけだしな。
(86) 2007/11/19(Mon) 21:56:42
>>81 ルナさん はっはっは、それが一番の理由ですな。「片黒→取り敢えず吊って確かめる」を避ける。セリアさんの判定は重要故に、二連続ドネルスさん襲撃が有り得る。翌日のためにはワットさんの力が必要でしたが、勝利を目指すならドネルスさんの力を失わないことが重要だと判断しました。
指示に従ったのは結果論です。守らなければならない白確定がいなければ、裏をかいてルナさんに来ると思いましたので。
(87) 2007/11/19(Mon) 21:56:52
ドネルス狂人で、ザビエル&テレサが人狼。あと犬。
ザビエルを吊りでも問題は無いけど、昨日と同じ人を希望させてもらってる
(88) 2007/11/19(Mon) 22:02:54
で、そうそう。コミット進行については了解。今どういう状況かはわからないけどそろいしだい、でいいのじゃないかな。
ほとんど皆、意思は示しているのだろ。
(89) 2007/11/19(Mon) 22:08:54
ダンサー ビンバは、部屋が・・・超寒い・・・
2007/11/19(Mon) 22:11:08
家事手伝い ヘレンは、とりあえず部屋に戻ってきた。
2007/11/19(Mon) 22:11:56
家事手伝い ヘレンは、司祭 ザビエルに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 22:12:03
ビンバさん。ちょっとビンバさんの考えがお言葉だけだと掴みづらかったので、質問させてください。
>>83
白認定されるための動きが、何で狩人だとありで狼だとナシなんですか?
>>85
占い師の対抗に狂人が出なかったら、様子見しててあとからCOすればいいから、あのタイミングでCOする必要はない、って事でしょうか?
(90) 2007/11/19(Mon) 22:16:05
修道女 テレサは、アタマ死んできたので、見当違いな事聞いてたらゴメンナサイ…。
2007/11/19(Mon) 22:18:02
修道女 テレサは、教会は石造りなので超寒いのデス。修道院も似たようなもんデス。
2007/11/19(Mon) 22:18:50
あと、>>86は、ジャネット嬢の黒出しのタイミングが、ドネルスさん黒出しのタイミングによって偽っぽく見えた、という事ですか? それとも反対ですか?
多分>>3:105のことですよネ…前日の発言、というのは。
(91) 2007/11/19(Mon) 22:23:15
>>81 ドネルスさんとしては、ジャネットお嬢様とわたしを除けたらほとんど全員がディンさんを吊って構わないとしているわけですから、そこは何でも良かったでしょう。人狼候補はテレサさんとフロルお嬢様か、あるいはその両方。どちらにしてもあまり黒を出したいところではないでしょう。片や人狼かもしれない。片や強く信じられていて、人狼なら黒を出すのは薮蛇、村人側なら占い師の印象を引っくり返されるかもしれない。
(92) 2007/11/19(Mon) 22:23:42
ヘレンさんありがとうございます。
ビンバさん その考察、結論は昨日と同じなのですよね。今言っても仕方ないでしょうが、決定に反対する内容はその場で話すべきでしょう。(従うかどうかはさておき)
先程までは貴方のことを村人だと考えていました。しかし反対意見の根拠、意見が変わったきっかけを話さないのは不自然に見えます。ところで今日ルナさんが居なければ決定は何時のつもりでした?
(93) 2007/11/19(Mon) 22:24:30
>>90
>>83回答
単品で見てないのでな。それだったらザビの猛反対についてもほぼ同じなわけだし。
そうじゃなくて、撤回という事をして白認定を取りえた狼がアノ場で狩人COすることがおかしい、ということだな。
(94) 2007/11/19(Mon) 22:25:02
>>90下
あのタイミング、じゃなくてむしろスルー。で破綻覚悟の突撃喰い、という流れ。
>>91偽っぽく、だね。あの場面で見れば確かにどちらでもありえることだけど、今まで場が推移してきた結果を見て、という判断もあるけどな。
(95) 2007/11/19(Mon) 22:29:14
俺はビンバが村人だったら、正解をつかんだ上で終局を迎えてもらいたいと思っている。(君が村人なら、意に沿わぬ決定に従ってヘレンを吊って勝っても残念感が残ると思うので)
だからビンバに対する説得を続けるよ。
・ザビエルとディンはえらく対立位置にあって、2人が仲間だとは思いにくいと思わない?
・本気でジャネット真を信じているのなら、自分の希望を表明するだけでなく、ルナを説得しようとはしないのかい。
(96) 2007/11/19(Mon) 22:30:39
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