4 大阪村前哨戦
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>>81 ドネルスさんとしては、ジャネットお嬢様とわたしを除けたらほとんど全員がディンさんを吊って構わないとしているわけですから、そこは何でも良かったでしょう。人狼候補はテレサさんとフロルお嬢様か、あるいはその両方。どちらにしてもあまり黒を出したいところではないでしょう。片や人狼かもしれない。片や強く信じられていて、人狼なら黒を出すのは薮蛇、村人側なら占い師の印象を引っくり返されるかもしれない。
(92) 2007/11/19(Mon) 22:23:42
テレサ吊ってくれないかしら…。
ルナは無理そうかな。ルナが動かないとランダムにもならないんだけど…
(+55) 2007/11/19(Mon) 22:24:20
ヘレンさんありがとうございます。
ビンバさん その考察、結論は昨日と同じなのですよね。今言っても仕方ないでしょうが、決定に反対する内容はその場で話すべきでしょう。（従うかどうかはさておき）
先程までは貴方のことを村人だと考えていました。しかし反対意見の根拠、意見が変わったきっかけを話さないのは不自然に見えます。ところで今日ルナさんが居なければ決定は何時のつもりでした？
(93) 2007/11/19(Mon) 22:24:30
>>90
>>83回答
単品で見てないのでな。それだったらザビの猛反対についてもほぼ同じなわけだし。
そうじゃなくて、撤回という事をして白認定を取りえた狼がアノ場で狩人COすることがおかしい、ということだな。
(94) 2007/11/19(Mon) 22:25:02
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
>>+50
事実は事実であろう。このヘタレが。
>>+52
まあ正直ネイを初日に吊ってなかったらあの日はザビエル吊ってたな。元々相方に先に出てもらおうと思っておったのにCOせざるを得なかったとか、とにもかくにもザビエルのせいで全部崩されたわｗ
(+56) 2007/11/19(Mon) 22:25:21
>>+55 ルナはどっちも考慮している印象を持ったけどなー。察するに説得が足りなかったから、ジャネットから吊ったようだ。
(+57) 2007/11/19(Mon) 22:25:55
>>+57 それだと申し分けなさすぎるorz ご免なさいヘレン。
だって昨日とか一昨日のドネルス、怖かったんだもん…。
(+58) 2007/11/19(Mon) 22:27:08
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
まあ正直な所。週末犬の正体知っちゃったから我輩、真偽知っててすまん、と言うところか。
勿論それを知る前からあまり考えは変わっていないがな。墓だし。思考能力なんてかけらもないしな。
(+59) 2007/11/19(Mon) 22:28:02
>>90下
あのタイミング、じゃなくてむしろスルー。で破綻覚悟の突撃喰い、という流れ。
>>91偽っぽく、だね。あの場面で見れば確かにどちらでもありえることだけど、今まで場が推移してきた結果を見て、という判断もあるけどな。
(95) 2007/11/19(Mon) 22:29:14
お犬様はほぼ全員から黒認定されて大変でしたねえ。お疲れさまです。もふもふ。
(+60) 2007/11/19(Mon) 22:30:03
>>+58 ここぞばかりに、
本気で PUSH PUSH WE CAN SAY
だったな。だから黒くて仕方がないｗｗｗ
(+61) 2007/11/19(Mon) 22:30:23
俺はビンバが村人だったら、正解をつかんだ上で終局を迎えてもらいたいと思っている。（君が村人なら、意に沿わぬ決定に従ってヘレンを吊って勝っても残念感が残ると思うので）
だからビンバに対する説得を続けるよ。
・ザビエルとディンはえらく対立位置にあって、2人が仲間だとは思いにくいと思わない？
・本気でジャネット真を信じているのなら、自分の希望を表明するだけでなく、ルナを説得しようとはしないのかい。
(96) 2007/11/19(Mon) 22:30:39
ドネルスさんの側からは、連携というよりも、単に選択肢が既に狭かっただけですね。そこにディンさんが潜伏狂人がいるかもしれないというアピールで援護をした。図っての連携というよりは、結果として出来た状況に都合のいい見方を与えようという動きじゃないかっていうお話です。
(97) 2007/11/19(Mon) 22:30:43
>>83占い師騙りの話は終わりでいいぉ。ヘレンが狩人でも人狼でも、「やってみたかっただけ」で話が済みそうだぉ。でも同時に、「やってみたかっただけ」で狩人騙った可能性も否定できなくなるぉ。
>>86ドネルスがＧＪ日に黒を出すことで、ジャネット偽の印象操作をした、ってことでいいぉ？ ドネルスの性格なら、ノーマかビンバに黒判定してもいいと思うんだけど、３回目にしたのは何故だと思うぉ？
(98) 2007/11/19(Mon) 22:31:24
まあ、今からちょうど皆さんコアタイムっぽいので。意見に迷いがなくなったのならコミットでいいとは思いますが。
ドネルスさん視点ならヘレンさん吊ったら終わりますし。
ヘレンさん視点なら、ヘレンさん吊られたら終わり。私吊れてもGJ出ない限り明日ランダム。まあ、もう陣営間での説得もないでしょう。コミット進行持続してランダム勝負。…というところかな？
(99) 2007/11/19(Mon) 22:31:25
今コミットすれば賑やかなうちにエピには行けますね。ただ、ホントに全て考え尽くした、と思えたならですが。
ワタクシビンバさんのお考えがまだ良く分かりません。だから、コミット進行はまだしたくないデス。
>>95 それだと、狂人も対抗に出てないんですから、一般的な狩人だと占い師鉄板では？
(100) 2007/11/19(Mon) 22:32:52
あら、明日ランダムと決め付けているテレサ様が黒いですわね。
(+62) 2007/11/19(Mon) 22:33:31
おっとここでテレサくん、終結を急いだァァァァァァ！！！
(+63) 2007/11/19(Mon) 22:33:46
>>+59 ミーアはオオサカの人なのね。
…私フロルに中身知れてたみたいだけど、フロルが誰だかわからないのよね…。と言うよりほとんどの人の中身なぞわかっていないのだけれど。
(+64) 2007/11/19(Mon) 22:33:47
>>93
ドネルスに指摘されたことに関して、かな？>>6:106不満とか言われてるんだけどさ、俺はそのつもりは無かったんだよな。決定が出たことに対してまず率直なオレの意見を述べただけなんだよ。言い訳がましくなると思ったから特には何も言ってないけどな。
(101) 2007/11/19(Mon) 22:34:51
要するにビンバが本気でジャネット真を信じている村人だったら
「俺はジャネット真を信じている。コミットでも別にいい」じゃなくて、「ジャネットは真なんだ！ ルナ、ちゃんと考え直してくれ！ そうしないと負ける！」ぐらいのことを、君はなぜ言わないんだい。
(102) 2007/11/19(Mon) 22:34:54
ジャネットは真なんだ！ ルナ、ちゃんと考え直してくれ！ そうしないと負ける！
(+65) 2007/11/19(Mon) 22:35:54
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
未だにヘレンが何でドネルスでGJって言ったのか正直疑問なんだよね・・・
ワットでGJ出して、翌日はGJ後なら占い師を狙いにくるだろうと思って守護外しちゃったー、でも良かったと思うのだが。
(+66) 2007/11/19(Mon) 22:36:44
ジャネットは真なんだ！ ルナ、ちゃんと考え直してくれ！
そうしないと負ける！
(+67) 2007/11/19(Mon) 22:37:58
(+68) 2007/11/19(Mon) 22:38:26
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
>>+64
めがねはぎの人・・・
ノーマはみゅんの人・・・
我輩は偉そうな人・・・
後はお楽しみだ。
(+69) 2007/11/19(Mon) 22:39:05
ああ……死んでよかったのか悪かったのか。
週末から夜にログを読む時間が全然なくなる予想外の事態で、まともに考え直す時間がなかったから、まだしも幸運になるのかな。
(+70) 2007/11/19(Mon) 22:39:28
司祭 ザビエルは、コミットは求めません。心逝くまで
2007/11/19(Mon) 22:41:13
(+71) 2007/11/19(Mon) 22:43:04
>>94
つまり司祭様狩人を確定させてしまう、という事でしょうか？ えーとその場合、ヘレンさん狼で生き残る道って…ありましたっけ。
>>5:110曰く「詰む」そうですが。
…どなたか他に手数計算したレスありましたっけ…
(103) 2007/11/19(Mon) 22:44:28
>>98
ドネルスの性格、というのはオレにはわからんコトだけど。3回目、という理由に関してはまずシンプルに共有を嫌って。確かに攻め印象のドネルスではあったのでもっと早々に黒出しして存在アピールできたんだろうケド、じっくりと見極める時間を取っていたのかも知れないね。オレは事実上の非共有してたけどな
(104) 2007/11/19(Mon) 22:44:44
>>+69 ノーマの人が意外だったわ…。ミーアは残念ながらわからないし。いいんだけれどね。元もと初めましての人と話をするって言う趣旨の村だし。
>>+71 そうよね。ミーアったらナチュラルに騙るんだから。
あなたより私の方が、よっぽど内訳をわかっていますわ。私が真ですもの。
(+72) 2007/11/19(Mon) 22:45:17
孤児 ルナは、ダンサー ビンバの意見はわかりにくいねぇ。言葉が足りない感じだぉ。
2007/11/19(Mon) 22:45:18
>>+64
ちらっと見えたから一言。
私は大阪の人ではないし、ジャネットの正体も知らないわ。
ただ、一部の参加者はお互いを解ってるのじゃないかと思ったから、そうすると、いつも同じようなやり方なら、特徴的だと思われそうかなと。
(+73) 2007/11/19(Mon) 22:45:19
孤児 ルナは、修道女 テレサに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 22:47:24
>>+73 Σな、なんだってー！
はったり？…良くやってくれるわ。私も最初何について言われてるか全然わからなかったから思わせぶりに誤魔化したのだけれどｗ
ザビエルとの会話で、完全に中身読まれているものだとばかり想っていたわ。
(+74) 2007/11/19(Mon) 22:47:40
墓にも促しがあればいいのに。
墓の方が圧倒的に気楽だわ。生きている時は発言の重要さに押しつぶされそうになって、言葉が出てこなかったのだもの。
(+75) 2007/11/19(Mon) 22:49:27
ダンサー ビンバは、心逝く前に発言が逝く
2007/11/19(Mon) 22:50:12
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
>>+71
別に暴露はしておらんよー。思考は一応知る前と合わせてある。
>>+73
んー。地上におる間は中身は考えておらんかったなー。墓に来て推理すんの面倒だから中身考え出しただけで。ちなみに墓に来て最初みゅんの人はじゃねっとかと思っておったｗ
(+76) 2007/11/19(Mon) 22:51:24
>>+74
ええっと……はったりじゃなくて。
ジャネットの中身に想像はつかなくても、そういう事態があるかもしれない、ジャネットがそういう想像をするかもしれない、という推測はできるわよね。
(+77) 2007/11/19(Mon) 22:51:36
うーん、ちょっとこのタイミングで言うのも微妙かもしれませんけど……
わたしを信じられないというのはそれとして、ビンバさんが狂人だと思わないのであれば、狩人二人で確定白のお二方をそれぞれ護るということでテレサさんを吊って頂けませんか?
どちら側が人狼でも、偽者なのが確定する襲撃をするか、襲撃阻止で一日延びるかしか選べなくなりますから……それで最低限、くじ引きには出来ますから。
(105) 2007/11/19(Mon) 22:52:20
ならず者 ドネルスは、>>105 じゃあ、ビンバが狂人でないという説得をどうぞ。
2007/11/19(Mon) 22:53:23
シスターテレサ 狼判定を受けた私に対抗が出ずともロジックでの詰みではありません。レアケースがいくつか残ります。もしくは私がいきなりドネルスさんを抜かれ、さらに白確定を無視して灰を護衛して、と愚行を繰り返せば詰みません。
まあ限りなく詰みに近いですし私も特に訂正はしませんでした。
漢字一文字でも良いので宛名書きのアルバイトをお願いしたく・・・
(106) 2007/11/19(Mon) 22:57:27
ドネルスの狂人要素、というか偽要素っていうのはさっき引用した、オレの狂人要素を纏めてあげてきているところ。
オレのあれらの要素って既に出し尽くされたトコロを今、ルナを説得するがために持ち込んできてるように感じる。時間の都合とか喉の都合があったらソレについては申し訳ない、だけど最後のたたみかけにしか見えないわけなんだよ。もうPP確定して且つ抱き込めば問題なく勝ちに持っていけるわけだから。
(107) 2007/11/19(Mon) 22:57:43
ルナさん済みません。有り難うございマス。
ビンバさん。ビンバさんの説明だと、どういう流れを想像しているのかがわかりにくいのデス。
占CO撤回について。「狂人に任せればいい」「狂人が出なかったら食ってしまえばいい」というのは、狼が誰も騙りに出ないという事なのでしょうか。それとも、狼からは1騙り出せば十分である、という事なのでしょうか。
(108) 2007/11/19(Mon) 22:58:44
家事手伝い ヘレンは、ならず者 ドネルスに「狂人は、ドネルスさんですから」
2007/11/19(Mon) 22:59:15
ヘレン。>>105 ドネルスが襲撃されて、ザビエルとヘレンの一騎打ちになるだけだぉ。
フロルを敵に回したくないだけなら、ディンは「フロル狼とは思えない、ジャネット偽っぽい」って言えばいいだけだぉ。潜伏狂人説も、今日みたいにその状況になってから驚いて見せればいいだけじゃないかなぁ？
>>104ビンバに黒判定出さなかったのはどうしてだろうねぇ？
(109) 2007/11/19(Mon) 23:01:58
>>106司祭様
有り難うございマス。レアケースは存在するのですネ。
では、ビンバさんの考える「司祭様真狩人でヘレンさん狼ならヘレンさん対抗しないのでは」というのは、そのレアケースに賭けた道になりますよネ。
(110) 2007/11/19(Mon) 23:02:19
ダンサー ビンバは、修道女 テレサをハリセンで殴った。
2007/11/19(Mon) 23:02:43
ヘレンさん 残念ですがビンバ財団は先刻をもって資産凍結措置の対象となりました。
取引再開のためには、村人確定の貴女視点ではなく、狂人濃厚な私達の視点で解説願います。
尤もそれで動く票はルナさん、ビンバさんの二票ですけどね。
(111) 2007/11/19(Mon) 23:03:03
ダンサー ビンバは、ミス。>>108それは狩人についての話だったはずだが？
2007/11/19(Mon) 23:03:23
ヘレン>>act 俺が狂人だというのは、ヘレンが真前提の話。>>105は「仮にドルネスが真であってもビンバが狂人だと思わないのであれば」っていう説得でしょ。そうじゃないの？ (本当はビンバとテレサが、のはずだけど）
ビンバ>> 俺の>>102に答えなよ。
(112) 2007/11/19(Mon) 23:03:47
ビンバさん。
5日目の狩人COの状況で、ヘレンさん狼の時対抗しなかったら。普通に考えたら、残り灰は4で吊り手数も4。司祭様食っても灰1が占われて、残り灰＋ジャネット嬢が吊られて終わり。ドネルスさん食いに行ってGJでもやっぱり詰みデス。
そこまで考えて、「ヘレンさんが対抗するのはおかしい」と仰っていますか？
(113) 2007/11/19(Mon) 23:03:47
孤児 ルナは、ダンサー ビンバ「ビンバ狂人説は今日発生したから、出尽くされた、って変だぉ」
2007/11/19(Mon) 23:05:02
地上は熱いですねえ。
寒いのは外の空気と司祭様の頭髪だけ。
(+78) 2007/11/19(Mon) 23:05:21
ならず者 ドネルスは、>>107 それは真でも偽でもやることじゃない？
2007/11/19(Mon) 23:06:45
……というのは、ルナさんを説得する材料にはなりませんけどねぇ。
ドネルスさんのまとめたビンバさんが狂人だと思う根拠というのは良く出来ていますけど、単にビンバさんの生活に完全にはまっただけって言ってしまえばそれまでです。これも、反論としては弱いですけど。
もうちょっとちゃんとしたことを言えないといけませんねぇ……
(114) 2007/11/19(Mon) 23:08:31
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
>>+78
まだ寒くしたいのであればワットに頼めばいくらでも寒くしてくれると思うぞ。
(+79) 2007/11/19(Mon) 23:08:45
＞ビンバさんact
え？ え？？
あー、「白認定されるべく取った行動」って、占いCO撤回の事じゃなく狩人COの事ですか？？
…めちゃめちゃ通じてないデス。狩人COして、ヘレンさんの白認定度って上がったんですか？
で、「その手数はナシにしておいてくれ」って、流石にその状況で手数計算おいといちゃ駄目でしょう…。
(115) 2007/11/19(Mon) 23:08:50
司祭 ザビエルは、取り込み中ですが、ご協力感謝します。
2007/11/19(Mon) 23:09:55
>>102
直接言うのだけが説得じゃないと。無勢ではあるが、ルナにやっぱりコッチのほうが？というコトを思わせるように喋っているつもりだよ。弱いといわれてるがね。
>>113
詰み確定的、であるのなら。それは確かに･･･
(116) 2007/11/19(Mon) 23:10:18
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