4 大阪村前哨戦
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昨日は、ヘレン様にはビンバ様かフロル様の選択護衛をさせるべきでしたね。ひとつに絞るならば、潜伏狂人の可能性があると見られているビンバ様の護衛は外すべきでしょう。
ついでに私どもが人狼の場合ですけれど、司祭様が決定を確認していないと読みきれば、ルナ様襲撃でかなり優位に立てたかもしれませんね。と言っても良くてランダムですが。
(+34) 2007/11/19(Mon) 19:11:29
修道女 テレサは、ならず者 ドネルスに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 19:15:05
(+35) 2007/11/19(Mon) 19:26:52
孤児 ルナは、ならず者 ドネルスのカップル発言を聞いたジャネットの反応が楽しみだぉ。
2007/11/19(Mon) 19:36:00
＼貴男｜冥司家｜修犬 ▼家 ▼修
大占狂｜白狼狩｜狼狼 敗北 狂狼生存
阪狼占｜狼狩狼｜白白 勝利 狼生存（＋狂？）
▼ヘレンの場合は簡単だぉ。正解なら勝利、不正解なら敗北だぉ。
(63) 2007/11/19(Mon) 19:46:14
▼テレサでジャネット真の場合、人狼側さえその気なら今日からランダム開始できるぉ。ランダムに勝ってテレサが吊れても、明日またランダムだぉ。
▼テレサでドルネス真の場合、ビンバが狂人ならランダムになるねぇ。
･･･というのが現状だぉ。
(64) 2007/11/19(Mon) 19:49:48
ビンバが狂人の可能性は、アタシは特に気にしてないぉ。ビンバでもディンでもノーマでもネイでも、腑に落ちるところと落ちないところがあるぉ。「まあ大阪村だからね」で済ませようかと思うぉ。
今ビンバは、ヘレン真狩人の可能性をどれぐらい見てるぉ？ アタシがここ２〜３日、ジャネットとヘレンにヒントを出し続けてたことは気づいてるぉ？
(65) 2007/11/19(Mon) 20:09:12
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
>ならず者 ドネルスのカップル発言を聞いたジャネットの反応が楽しみだぉ。
エピに突入した瞬間、「アッー！」を期待している。
(+36) 2007/11/19(Mon) 20:12:05
アタシがどういう主義でどういう行動を好むか、どういう推理を聞きたいか、何度も言ったぉ。でもジャネットもヘレンも、それに気づいたようには見えなかったぉ。これも考察の甘さだねぇ。
最初ははぐらかしかと思ったけど、これだけ続くと単にジャネットとヘレンの個性かもしれないぉ。さっきは違和感だと言ったけど、基本的に裏の裏とか考えないタイプなら、軽い考えでの占い師騙り撤回も考察の甘さも、ありえなくはないぉ。
(66) 2007/11/19(Mon) 20:19:11
でも、だから真だ、とは言えないぉ。昨日決め打ったし、今日もヘレンを信じたいと思える言葉が見えない以上、アタシはヘレンを吊るつもりでいるぉ。
ビンバがヘレン真だとか、ランダムに賭けたいとか思うなら、その理由をちゃんと言って欲しいぉ。言わないと、誰もビンバを納得させられないぉ。
(67) 2007/11/19(Mon) 20:25:32
家事手伝い ヘレンは、夕食の支度をしつつ顔を出しにきた。
2007/11/19(Mon) 20:29:30
今から自家用機で帰るぜ。待ってほしいぉ、じゃねぇ。待っててくれ
(68) 2007/11/19(Mon) 20:31:32
>>53 普段から使っている考え方を真っ向から否定されると困ってしまいますから……場の状況を見てものを考えるっていうのが基本になってますからねぇ。
襲撃を止めさえすれば、どちらの占い師が本物でも人狼候補を吊り切れるのだから先に司祭様とテレサさんを吊ってくれって言えたのにというのを思い付かないぐらいでしたしねぇ……本当に、ひどい失敗でした。フロルお嬢様が襲われそうなのは見えて然るべきでしたし。
(69) 2007/11/19(Mon) 20:42:35
＞ザビエル、ヘレン。セリア吊りの日、ワットを護衛しなかったのは何故だぉ？
以下ヘレンに質問だぉ。
ディンが狩人３COの可能性やジャネット真の可能性にこだわって見せたのは何故だと思うぉ？
昨日ドネルスが護衛先を提案したけど、不審に思わなかったぉ？
(70) 2007/11/19(Mon) 20:43:01
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレン「まとめ役の性格傾向も見た方がいいぉ」
2007/11/19(Mon) 20:45:37
＞ザビエル、ドネルス、テレサ。何故人狼２騙り→ヘレン撤回、となったと思うぉ？
＞ザビエル。昨日の護衛指示に不服はなかったぉ？
＞ヘレン。ドネルスは何故白白黒と判定したと思うぉ？ セリア狩人なら偽確定だぉ。
(71) 2007/11/19(Mon) 20:52:57
孤児 ルナは、しばらく傍観モードに突入するぉ。
2007/11/19(Mon) 20:54:22
>>70 そーやそーやなんでやー。
冗談はさておき前日のドネルスGJだろうね。判定割れても真らしいのが死んだらマズイと。
(+37) 2007/11/19(Mon) 20:55:11
>>70 三人の狩人が出る可能性を言った理由っていうのはちょっと、計りかねますねぇ。狂人が表にいることを確信した上で何でその台詞なのか。潜伏狂人がいるかもしれないというのを殊更に煽り立てる行為なのは確かですけど。誰かがそのうち狩人を騙ることになるだろうっていう話が裏で出ていたのなら、確定白からの対抗で即吊られないために、そういう宣伝をしておく必要はあったのかもしれません。
(72) 2007/11/19(Mon) 20:55:25
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに「そうなんですけどねぇ……」
2007/11/19(Mon) 20:56:02
ジャネットお嬢様が本物の可能性にこだわってみせたのは、偽の線を繋げるためでしょう。人狼側としてもあそこまで疑ってみせた上に、他からも疑われているディンさんを庇うわけにはいかない。それなら人狼として吊られるついでに、こちら側の一員であることにしてしまおう……というぐらいの。単に可能性を捨てていないだけと言ってみせる辺り、露骨ではあるんですけどねぇ。
(73) 2007/11/19(Mon) 21:05:14
ルナさんからの質問へ回答です。
ジャネットさんが真として襲撃ならセリアさんの判定が出ますから間違いに気付けます。ドネルスさん真ならばワットさんとの二択です。あの日は占い対象が私ですからGJ狙いは割け、安全策、狼判定を出されたまま護衛を続けることを選びました。
護衛指示 指示としては良好だと思いますが、起きていればフロルさんと迷いますね。ビンバさんはフロルさんより狂人の可能性ありなので守りませ
(74) 2007/11/19(Mon) 21:16:36
>>54〜>>59
オレの言いたいことを纏めてくれて感謝だな。君にとっても、それ以外からの視点にしてもそれだけ狂人としての要素があるんだよな。だから、それゆえにルナに纏めを促された時でも否定したわけだけどな。どうみても狂人纏め受けましたよ、という動きなんだからな。
(75) 2007/11/19(Mon) 21:17:56
……と、こんなものですかねぇ。夕食をどうぞ。野菜のソースの牛ランプステーキとサラダとかぼちゃのポタージュです。後はパンとリンゴのデニッシュがいくらか。
>>72 >>73 人狼だと思われつつ潜伏狂人がいる可能性を喧伝する意味って何でしょう……? 司祭様が狩人を騙った後では、フロルお嬢様を人狼に仕立てるのでなければ、わたしを人狼にしなければならなかった、という話はありますか。
(76) 2007/11/19(Mon) 21:19:27
【墓】 流れ者 ネイ (lammtara)
コミットじゃないのね。生き残った偽占いは強いなぁ。
(+38) 2007/11/19(Mon) 21:23:22
……わたしだけじゃありませんか、ジャネットお嬢様でも良かった、と。とにかくここに来て一票、フロルさんを敵に回すよりは、元より対立しているジャネットお嬢様かわたしを人狼に仕立てた方が人狼側には得でしょう。ジャネットお嬢様に先に黒を出すっていうことが早めに決まっていたのなら、こちら側が二人とも人狼だったと言うための伏線とも取れます。
(77) 2007/11/19(Mon) 21:27:29
二騙り 狂人との連携が乱れると大火傷なので、これという説明は出来ませんが断片的に。
セリアさん、ジャネットさんが表に出るのが遅く、二騙りには不向きな仕込みです。当初誰が騙るかはまとまっていなかったのでは無いでしょうか。そして二騙りが決まったのは狂人の姿が見えないとなってからだと推測します。
そこから後は真として振る舞いつつ、様子を見て撤回する。ヘレンさんが一番真らしく見えたのも当然ですね。
(78) 2007/11/19(Mon) 21:30:46
ディンさんを切る以上、テレサさんに黒を出してまで判定に辻褄を合わせるのも問題があったんでしょう……もう一度襲撃を止めることが出来ていたら、一日延びていたわけですし。あまり無理無く状況を固めるためには潜伏狂人の存在が必要だった、と。
……ふぅ……食事をするのに疲れてどうするんでしょうねぇ。少し休んできます。それではまた、後ほど。
(79) 2007/11/19(Mon) 21:32:43
とりあえず、みんなから見たら僕は何者なのだろう……？もうみんなが思っている役職でいいワン。
狩人3COになったらドネルス真だろうから安心して吊られてもいいなあ、と思っただけなんだけどなあ。
(+39) 2007/11/19(Mon) 21:35:18
>>47
だってよ、フロルってオレは相当白く見てたからよ。便宜上灰と言う言葉を使ってはいたがね。
ジャネットの判定が無かったとしてもテレサとフロルを見比べたらまずフロルの方を人間だと判断していただろうね。
考察を落としていないことに関しては軽率だとは思うが。ソレくらい白く感じていたね。>>5:35で言ってある。
(80) 2007/11/19(Mon) 21:36:12
あとフロルにも改めて申し訳なく。ごめんなさい。
でも、占わなくても白い！とまでは僕には思えなかったから、そうなると「いきなり吊らずに占う価値がある」という意味で占い希望だったワン……。
結局、推理と説得のゲームなんだから言い方一つなのかなあ。
(+40) 2007/11/19(Mon) 21:37:31
>>74ザビエル。自分が片占いになることを避けたってことでいいぉ？ ザビエルだと指示無視するかもとは思ってたけどねぇ。
>>75ビンバ。狂人に見られたくないから丸投げを断ったってことかなぁ？
>>76、>>77ヘレン。狂人のドルネスと人狼のディンにその連携は難しいと思うぉ。
(81) 2007/11/19(Mon) 21:39:28
孤児 ルナは、ダンサー ビンバ「狂人疑惑払拭より、今日誰吊りたいか考えて欲しいぉ」
2007/11/19(Mon) 21:42:13
>>71
どこかで占いCO撤回についてヘレンさんが仰ってた「一度やってみたかったというのもある」っていうのがそのまま当てはまるかなーとか。
…まあ実際、吊れという意見もあまり出ませんでしたし、状況的にはとても白く見えますから。場の流れによってはいい位置確保できますよね。場の流れについては、ルナさん>>53の通り、切り抜けられる自信があってのことではないかと。
(82) 2007/11/19(Mon) 21:47:35
【墓】 娼婦 ノーマ (palemoon)
ワンちゃん乙。
風邪引いたっぽいので週末の本番に向けてもう寝ますよ・・・皆様お達者で。
(+41) 2007/11/19(Mon) 21:48:36
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
何とかは風邪を引かんと言うがなあ・・・
(+42) 2007/11/19(Mon) 21:50:24
オレの希望はテレサ。ジャネット真ラインでの判断だな。
ドネ視点LWのヘレンだけど。何度も言ってるように占い師騙りの狩人がどうこう〜という事はもういいだろ。オレはありだと思っているから。
で、それで彼女が狼である場合、その動きがやっぱりどうも納得がいかないわけだな。白認定されるべく取った行動なのだろうけど、それならそれでアノ場で対抗に出ず、後から出るであろう狂人にオマカセした方が絶対いいんだから。
(83) 2007/11/19(Mon) 21:52:23
ジャネット嬢はCO遅かったですし、ジャネット嬢来た時点で狂人が表に出てこないのはほぼ見えていたのでは。ビンバさん占ドネルスさん狂とか逆とかの可能性はありますが、ビンバさんは早朝に非霊COしているところを狂要素薄いと見て、ならいっそ狼2出て撤回しちゃえーという話になったとか。
初日の事ですし、対抗誰が出てくるとか誰が出てきたら真っぽいとか手強そうとか、まだ推理もつかない頃の話でしょうから。
(84) 2007/11/19(Mon) 21:52:24
仮に出ない場合であっても占い師破綻覚悟で突撃使用と思えば出来るわけだし、その後に占い師を食ってしまえばいい。灰に位置しているヘレンがそれまでの数手の間に占われる可能性は少ないはずだ。白が増えて詰みという可能性もあるのだろうけど、その手数はナシにしておいてくれ。
(85) 2007/11/19(Mon) 21:54:00
あと、ドネルスの黒出しタイミング。オレが言ってたよな。黒が出るタイミングによっては真であっても偽っぽく見せることが出来るということ。まさしく当てはまっているんだよ。それだけで決めるのか、となると要素としては大きくないにしてもやっぱり自分の中での判断する基準としては作用してしまうね。
ちょうど前日に言ってたことがそのまま起きたわけだしな。
(86) 2007/11/19(Mon) 21:56:42
>>81 ルナさん はっはっは、それが一番の理由ですな。「片黒→取り敢えず吊って確かめる」を避ける。セリアさんの判定は重要故に、二連続ドネルスさん襲撃が有り得る。翌日のためにはワットさんの力が必要でしたが、勝利を目指すならドネルスさんの力を失わないことが重要だと判断しました。
指示に従ったのは結果論です。守らなければならない白確定がいなければ、裏をかいてルナさんに来ると思いましたので。
(87) 2007/11/19(Mon) 21:56:52
ドネルス狂人で、ザビエル&テレサが人狼。あと犬。
ザビエルを吊りでも問題は無いけど、昨日と同じ人を希望させてもらってる
(88) 2007/11/19(Mon) 22:02:54
>>87 まだその時点では襲撃はされていてもドネルスの占い師確定はしていなかったと思うがね。狩人視点なら判定が割れていようが。セリアが狼っぽかったっけ。ザビエルはセリアの白黒についてあまり議論していなかった（見逃してたらすまん）。フロルといちゃいちゃしておったな。なんかここ数日、一つずつ視点が抜けているような気がする。
(+43) 2007/11/19(Mon) 22:04:30
>>+38
そういう風に言ってくれるならありがたいわ。
多分それはすべてヘレンとセリアのがんばりのおかげ。
(+44) 2007/11/19(Mon) 22:08:13
で、そうそう。コミット進行については了解。今どういう状況かはわからないけどそろいしだい、でいいのじゃないかな。
ほとんど皆、意思は示しているのだろ。
(89) 2007/11/19(Mon) 22:08:54
占い師として何一つがんばれなかったからなぁ、自分が白出した人と、相手でＧＪ出した狩人に盛り立ててもらってるって自分でも切ないんだけれど…。
(+45) 2007/11/19(Mon) 22:09:17
ダンサー ビンバは、部屋が･･･超寒い･･･
2007/11/19(Mon) 22:11:08
>>+45 どんまい！まだ確定してなかったんだからってことで。そろそろコミットっぽいな。
(+46) 2007/11/19(Mon) 22:11:10
家事手伝い ヘレンは、とりあえず部屋に戻ってきた。
2007/11/19(Mon) 22:11:56
家事手伝い ヘレンは、司祭 ザビエルに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 22:12:03
ビンバさん。ちょっとビンバさんの考えがお言葉だけだと掴みづらかったので、質問させてください。
>>83
白認定されるための動きが、何で狩人だとありで狼だとナシなんですか？
>>85
占い師の対抗に狂人が出なかったら、様子見しててあとからCOすればいいから、あのタイミングでCOする必要はない、って事でしょうか？
(90) 2007/11/19(Mon) 22:16:05
>>+46ワット そういってくれると気が楽だわ。信頼度に差がありすぎて、ゲームを盛り下げてるんじゃないかってずっと心配だったの。
ところで私ね。一、二日目の独り言で、ワットのこと褒めてるのよ。面白いってたくさん言ったわ。
(+47) 2007/11/19(Mon) 22:16:43
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
>>+45
我輩としてはジャネットとドネルスの真偽に関しては単独で見れば五分五分だとずっと思っておったよ。がんばったがんばった。
ただ序盤からセリアは疑っておったし、ヘレンは序盤以降口数が減ったと言うか意図的に影を薄くした印象がある。
ましてやセリア吊りの後、犬を吊りに行ったのが間違いだったかと。あの時点ではジャネット視点で犬は白黒不明だったはずだからな。
(+48) 2007/11/19(Mon) 22:17:30
修道女 テレサは、アタマ死んできたので、見当違いな事聞いてたらゴメンナサイ…。
2007/11/19(Mon) 22:18:02
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
まあ最終的にはやっぱり占い師を残しての真贋勝負と言うのは狼にとって難しかろうと思うよ。
(+49) 2007/11/19(Mon) 22:18:45
修道女 テレサは、教会は石造りなので超寒いのデス。修道院も似たようなもんデス。
2007/11/19(Mon) 22:18:50
>>+47 ほめてくれる人もいれば、寒い寒い言われる人もいるものですよ。ねえ、そこの御猫様。
(+50) 2007/11/19(Mon) 22:19:09
ミーア様は邪魔そうでしたからね。さっさと消して正解でしたわ。
おっと、私は村人私は村人。うふふ。
(+51) 2007/11/19(Mon) 22:19:40
プラン的には、わりと完璧だったのですよ。司祭様を吊り損ねたのが誤算でした。まあ、おそらく狩人COがあったでしょうけど。
いえ、私は村人ですけどね。妄想です、妄想。
(+52) 2007/11/19(Mon) 22:21:20
>>+51 墓下で化かしあうなｗ
まあもうじき真実が白日の下に晒されるわけだ。
ザビエルのｈｇのように。
(+53) 2007/11/19(Mon) 22:21:57
あと、>>86は、ジャネット嬢の黒出しのタイミングが、ドネルスさん黒出しのタイミングによって偽っぽく見えた、という事ですか？ それとも反対ですか？
多分>>3:105のことですよネ…前日の発言、というのは。
(91) 2007/11/19(Mon) 22:23:15
っていうかドネルスが黒すぎた。他の要因さておき、狂人にしか見えん。
(+54) 2007/11/19(Mon) 22:23:24
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