4 大阪村前哨戦
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
もっと読む
>>5:126（ディン）、>>5:197（ザビエル）他類似の疑問へ
私は、「人狼が狩人COの目を残す演技をしているなら、非狩人のほのめかしはしない」と言ったけれど、前衛狩人が暴走してる可能性には触れていないつもりよ……。
序盤暴走して白獲得を目指す前衛狩人は普通に潜伏する狩人よりよく見るような気もするし。それはそれで、後々信用度ゼロで吊られるCOをするまでGJも起こさないのじゃなきゃ問題ないと思っ
(41) 2007/11/18(Sun) 18:03:38
ならず者 ドネルスは、>>38 ヘレンについては読み返すので、決め打ちは待って。
2007/11/18(Sun) 18:13:34
あー。>>39下だとジャネット嬢ヘレンさん両狼の可能性はなしと決め打ってることになっちゃいますネ。まあいいけど。
どちらにしろ、ドネルスさんからすると、もう襲撃の可能性は殆どないでしょうから。ジャネット嬢占って白ならヘレンさん吊り。黒ならジャネット嬢吊り。それで続くようなら、その日の占いによってその後を考えればいいだけじゃないでしょか。
(42) 2007/11/18(Sun) 18:14:47
灰占って白が出たら、ジャネット嬢とヘレンさんのどちら吊り希望するかは推測になります。確実に狼吊るための占い、という意味では、ジャネット嬢かヘレンさん占いは合理的なんじゃないですかネ。
>>38
撤回COで白く見られたのが予想外だったとかですかネ…。ちょっとログ読み読みしつつ考えてみマス。
(43) 2007/11/18(Sun) 18:26:05
ヘレンは狂人と考える。
・ヘレンが最初に占い師COして、ジャネット→俺と出た後、撤回。これでジャネットとヘレンが同じ陣営は考えにくいね。
ヘレンの撤回は確かにリスキーなんだけど、ジャネットと俺が出たのってほとんど最後ぐらいだったから共有者じゃないって読めたんだと思う。ヘレンが撤回したことによって、3-1が2-1になり、狼視点で真占い師が確定。これは狼にメリットがある行動。
(44) 2007/11/18(Sun) 18:57:56
・2日目晩のミーア襲撃。その意図がわからなくて悩んだんだけど、今なら判る。【知らずに潜伏狂人を襲撃することを恐れた】【潜伏狂人が共を騙ることを期待してミーアを襲撃した】日が進んで、ミーアが相方を出しちゃえば狂人の意味が薄くなるし。
・4日目までの灰考察が薄すぎる。狼が誰か判っていなかったと思われる。
・5日目。狼が、セリア、ジャネット、ヘレンなら、ヘレンはLWなので狩人COは微妙。
(45) 2007/11/18(Sun) 18:58:59
あーあと>>5:196ジャネット嬢。
箱フリーズについての発言でしたか。それは失礼いたしまシタ。申し訳ないです。
それでもやはり、昨日の言動が真らしいかについては疑問なんですけどネ。ジャネット嬢視点では灰の中の2人は狼。司祭様と1人、という繋がりじゃなくて、司祭様と灰2人の狼3人という繋がりで見るべきではないですか？
>>5:138でも触れましたが、狼仲間で仲間切りを考えるなら、片方は激しく切って
(46) 2007/11/18(Sun) 19:04:11
片方は擁護という形にするのは不自然と感じませんか？ もうアナタ視点では狼候補は見えているのです。この3人が狼なら、という視点での言及がないのは何故ですか？ フロル嬢>>5:45、ドネルスさん>>5:66みたいなヒントもあったのに。
…というのは>>4ビンバさんへのお返事になりますかネ。
そりゃ自分が真と見てもらえなければ負けるわけですし、もしディンさん狼なら尚の事。
(47) 2007/11/18(Sun) 19:05:05
ジャネット嬢狼でも必死になるでしょう。
ただ必死そうに見える割に、「灰の中でこの人とこの人は狼と仲間に見えないからこの人」というような吊り希望でしたネ。灰の中の狼が1/3ならそれでも分かりますが。2/3ですよ？ 箱のフリーズで困った状況だったのだとは思いマスが…それでも尚、そこで結論を下すのはワタクシは不自然さを感じます。ビンバさんはどう思われるでしょうか。
(48) 2007/11/18(Sun) 19:07:54
ついでに気付いた事。
昨日の灰のジャネット嬢真についての話を拾ってみると、ワタクシ>>5:70、フロル嬢>>5:45>>5:72。灰から見ると「自分以外＋司祭様は狼」というのを考えればよかったので整理しやすかったのですね。
というところを見ると、ディンさんは>>5:38、くらいしかジャネット嬢真の状況について言及がないように感じました。フロル嬢>>5:54の質問についても>>5:63と答えた
(49) 2007/11/18(Sun) 19:22:38
のみのようですネ。両狼と見て不自然か不自然でないか、については回答ないようでした。
その状況で>>5:43、>>5:97、>>5:156のような発言がでてくるのは何故？ と思いマス。
両占い師が真の可能性についてあまり検討せずに、決め打ちだけは伸ばしたいとの主張ですネ。しかも片方については検討しやすかったのに。結論出ないならともかく、検討したような形跡が見えないのデスよ。
まあ改めて黒いなあと。
(50) 2007/11/18(Sun) 19:24:07
修道女 テレサは、というところで時間切れ…。また後ほど。
2007/11/18(Sun) 19:24:21
>>44、ドネルス
「LWなので狩人COは微妙」はなぜ？
吊り4手。灰4人。狩人COがなければ、ジャネット＞残り1手の占いでヘレンが占われればヘレン吊りで、占われなければ灰ローラーの手数で完全詰みで終了よね。もしヘレンが人狼側なら、狂人でも人狼でも狩人CO以外の選択がない場面じゃない？
(51) 2007/11/18(Sun) 19:34:20
家事手伝い ヘレンは、夕食を運んできた。
2007/11/18(Sun) 19:54:24
ええととりあえずサラダとスパゲティ、それにとりのトマト煮、ですの。ソーセージとなすと白菜っていうスパゲティは何風っていうことになるんでしょうねぇ?
>>26 それでは、テレサさんを占ったわけでもない理由は?
>>36 >>39 それだけディンさんを黒く見ていたとしたらなおのことなのですけど。確実に今日からジャネットお嬢様とわたしを吊っていけると見たか、自分が絶対に襲われないと見たか。
(52) 2007/11/18(Sun) 19:59:11
ダンサー ビンバは、ただいまだぜ。そしていいタイミングでメシをくれたヘレン
2007/11/18(Sun) 20:03:34
>>52 あるいはテレサさんもフロルお嬢様も人狼ではないと確信したか、ですか……灰色から一人占っておけば、万に一つの間違いも無くなるはずではないんですか?
人狼が二人残っているとして、自分の側から誰かが吊られたら狂人を吊っても負けるというのを問題にするぐらいなら考えられなくもありませんけど、襲われるから勿体無いというのはこのごに及んで出て来る発想なんでしょうか?
(53) 2007/11/18(Sun) 20:06:18
孤児 ルナは、横からトマト煮を掻っ攫うぉ。
2007/11/18(Sun) 20:06:35
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナにびっくりした。「ちゃんと人数分ありますのに」
2007/11/18(Sun) 20:10:38
>>5:134、ヘレン
ありがとう。ついでに、夕ご飯もいただくわ。
あの日ディンは吊られる可能性があったわよね。占いに当分仲間がかからないなら、霊能判定を隠したくなる気もするんだけど……。
(54) 2007/11/18(Sun) 20:11:47
決め打ってもらうならどのみち今日か明日には吊られるジャネットお嬢様を占おうというのは、ドネルスさんの立場でそんなに納得が行く行動なんでしょうか。テレサさんはそれは、何でも納得するんでしょうけど。
ディンさんは……何だったんでしょうねぇ? 結果としては、たっぷりと疑われた上でこちら側と無理矢理線を繋がれた格好になってますけど……狙ったんでしょうか。
(55) 2007/11/18(Sun) 20:14:02
>>54 あそこでディンさんが人狼だとわかれば、投票した方々は疑惑から当面は逃れられたと思いますから。あそこまできれいに割れるとは人狼も思っていなかったんでしょうけどねぇ。
霊能者が確定していることを前提に斬り合いをしてみせたら、どちらかが人狼だったっていうことが知られないと意味がありませんよ?
(56) 2007/11/18(Sun) 20:16:42
>>52「自分が絶対に襲われないと見たか。」ここの意味がわからないぉ。
ドルネス案ははっきり言って、ドルネスかフロルの死亡フラグだぉ。ドルネスは何のためにこんな案を持ち出したと思うぉ？
(57) 2007/11/18(Sun) 20:20:31
>>53、ヘレン
ごめん。灰から占った方が確実だった？
誰を占っていても、今日は決め打つ意外ないと思う、というのは私やテレサが言っているのだけど……。
ついでに、ディンとヘレンたちがつながるラインは、確定してないわよ。
ヘレンたちからすれば、ディンとテレサとザビエルのラインは確定してるはずだと思うんだけど。
(58) 2007/11/18(Sun) 20:20:53
>>52>>53
前者2つは狼側視点、後者は真視点。真としての行動の不自然さを言うのであれば、その3つが並列になるのはおかしいですヨ。
まあそれはいいとして、何故「なおのこと」不自然なのでしょうか？ もう少し言葉を補って頂きたいです。ドネルスさんと同陣営のワタクシだけでなく、フロルさんも不自然でないと感じてらっしゃるようなので。ご説明お願いいたしマス。
あと、「万に一つの間違い」とは？
(59) 2007/11/18(Sun) 20:21:14
修道女 テレサは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2007/11/18(Sun) 20:22:05
修道女 テレサは、狼視点って変か。ドネ真と仮定した場合の視点じゃないですよネ
2007/11/18(Sun) 20:25:42
>>57 もう残りの人狼は一人だって確信しているのでなければ……もしくは、更にもう一人人狼がいる可能性を見るなら、明日も生きていないと灰色のお二方についてはわかりませんよねっていう話です。ジャネットお嬢様の白黒を見分けるのは、灰色のお二方を区別しておくのよりもドネルスさんの立場で重要なんでしょうかっていう。
(60) 2007/11/18(Sun) 20:33:11
残りの人狼は一人だと確信していたとか、とにかく灰色のお二方が人狼であることはあり得ないと確信していたとか、そういうことでないと出ない発想に思えるのですけど。
>>58 ドネルスさんの立場だと、ジャネットお嬢様とわたしを吊っても終わらなかった、人狼は二人残っていたっていう事になれば、最後はテレサさんとフロルお嬢様の二択になるでしょうから。
(61) 2007/11/18(Sun) 20:36:31
修道女 テレサは、>>60死んだら誰占ってたって一緒では？
2007/11/18(Sun) 20:37:39
>>23
吊れる位置に居なかったから、だと思うぜ。ほぼ白確ポジションに居た(と思ってる)だけに誘導は困難だと。もう少し今の立位置よりも黒っぽかったらその可能性もあったんだろうけどよ。それでもたぶんわんわんvsフロルだとわんわんあの世逝きコースだと思うな。
(62) 2007/11/18(Sun) 20:39:07
ドネルスさんの立場では人狼側である候補は四人。そのうち二人は偽占い師と偽狩人で見えている。灰色を占っておけば人狼側の候補は三人になって、残りの吊りは三回、詰む。……それでどうして敵方なのが明らかなジャネットお嬢様を占った方がということになるんでしょうか?
(63) 2007/11/18(Sun) 20:44:17
>>59 それだけ灰色のお二方を白く見るなら、ジャネットお嬢様とわたしと二人吊ったら終わるはず、それで終わらなかった場合の備えは一切考えないんですかっていうことです、テレサさん。さっきも言ったことですね。ドネルスさんの立場でもう敵たとわかっている相手を占うことに、それほどの意味があるんですか?
……さて、ちょっと席を外しますね……それではまた、後ほど。
(64) 2007/11/18(Sun) 20:51:54
>>63
ジャネット嬢占って白なら詰みなのは変わらないですよネ。
ジャネット嬢占って黒ならジャネット嬢吊り。もし続いてるようなら、その日に灰の片方占って、白が出なかった方の灰+ヘレンさん吊り。
ドネルスさん真決め打ちなら、詰み状態に変わりはないのでは？
今の状態でドネルスさん襲撃ってあり得るんでしたっけ？
(65) 2007/11/18(Sun) 20:52:52
家事手伝い ヘレンは、席を立った。
2007/11/18(Sun) 20:53:50
>>63
上のほうでテレサ嬢が言ってるな。>>36を見ればある程度理解は出来ると思うぜ。
(66) 2007/11/18(Sun) 20:54:27
ドネルスさん視点
・セリアさんは狼
・ジャネット嬢、ヘレンさん、司祭様のうちに狼1〜2匹
・ディンさん、フロル嬢、ワタクシのうちに狼0〜1匹
…ですよネ？ ディンさん黒、残り灰を白く見るなら、残り灰を占う意味はそれほどないのでは。「なおのこと」の意味を問うたのはそれゆえデス。
(67) 2007/11/18(Sun) 20:59:23
ところで方向性だけでも確認したいな。
決め撃つか、それとも決め撃たずに安全にいくか。
オレは正直、決めうちに対しては少し悩んでいる。いつか言ったよな、ラインの交差で真実がぼやけていると。
占い師ラインで信用するか、狩人ラインから信用するか、なかなか決断が出来ないんだ。
(68) 2007/11/18(Sun) 21:02:35
>>68、ビンバ
ビンバの考える安全なルートって、どんなもの？
誰を吊っても、決め打つことになってしまわない？
ああ。テレサには、どちらのラインでもまだ人狼の可能性があるってことかな？
(69) 2007/11/18(Sun) 21:09:07
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/11/18(Sun) 21:16:38
>>69
全体視点での人狼は落とされてないわけだ。ドネ視点でのセリアは落ちているけど確証はない。灰で落ちたわんわんがそうである可能性も確実ではない。そういう雰囲気ではあるけども、確実か？と言われればその首を縦に振ることは出来ないわけだからな。
(70) 2007/11/18(Sun) 21:17:12
>>68
んー…ワタクシを吊っても、霊能者はいないので、霊判定はもう分かりません。
ジャネット嬢視点での狼陣営はもう確定。ドネルスさん視点ではまだ確定していませんが、灰に2狼はないので、ディンさん白と見る事になりますね。まあそれはいいとして。
明日に延ばして増える情報って何でしょう？ ドネルスさん→フロル嬢の占い結果くらいじゃないでしょうか。過去の議事録洗い出しはもうほぼ終わっていると思います。
(71) 2007/11/18(Sun) 21:17:32
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/11/18(Sun) 21:17:45
修道女 テレサは、>>70ジャネット嬢視点でディンさん狼は確定ですヨ。
2007/11/18(Sun) 21:19:43
全体視点というとなんか言い方が変だな。
全体で分かってれば占い師確定してるし。
両者視点という言い方のほうが正確だな。
(72) 2007/11/18(Sun) 21:19:57
俺が決め打たれてる状態なら、灰を占ったかな。でも違うよね。なら、どうすれば信用してもらえるかっていうのを考えるべき。
ヘレンとジャネットは俺にとって敵だ→考察終了ではだめってこと。村の人に対してヘレンとジャネットの判断材料を提供するのが重要。
(73) 2007/11/18(Sun) 21:20:41
修道女 テレサは、まあ、議事録に関しては個人の読み込み具合はあるでしょうが。
2007/11/18(Sun) 21:22:11
等幅すれば良かったかなぁ？ まあいいぉ。
メモ参照だけど、今日は確実な安全策はないぉ。フロル白決め打ちするならテレサを吊る方が安全だけど、これもビンバかフロルが狂人ならランダム開始だぉ。
大なり小なり、決め打たないと駄目だと思うぉ。
(74) 2007/11/18(Sun) 21:22:26
孤児 ルナは、ていうか、昨日もある意味決め打ちだったぉ。
2007/11/18(Sun) 21:23:35
決め打たれるための障害になるのは、残された疑問点や、納得できないもやもやした感じ。いわゆるもやっと感。たとえば、ミーナはなんで襲撃されたのかとか、ヘレンがなんで狩人COしたのか、ヘレン潜伏したほうがよかったんじゃないかとか。そういう疑問をひとつひとつクリアにしていくことが重要。
(75) 2007/11/18(Sun) 21:23:42
正直、フロルとテレサについては、ジャネットの偽判定を見ればだいたい構成が推理できる。
でも、ヘレンとジャネットについては、占わない限り中身がわからない。
序盤からずっと知りたかったのは狂人の位置。それがわかれば、いろいろな謎がすっきりする。
俺が占い師だけど、占いだけのマシーンじゃないから、占いと推理と両方を元に全体像を探ってるんだよ。
(76) 2007/11/18(Sun) 21:30:16
ぶっちゃけると昨日に引き続き、ドネルス真寄りに見ているぉ。
ジャネットとヘレンには、明日へ向かう考察と意思が見えないぉ。
昨日で言えば灰吊りを容認したこと、票集中にばかり注目していたこと。今日はディン狼についてと、ドネルスのジャネット占いについて。
ディンの切られっぷりとか過去の考察はいらないぉ。ドネルスの占い先も、村視点では灰占いが有効と思ったなら昨日言えばいいぉ。
(77) 2007/11/18(Sun) 21:34:38
ならず者 ドネルスは、フロル>>51 残り1手の占いでディンを占えば詰まない。
2007/11/18(Sun) 21:37:04
ジャネットとヘレンに今日必要なのは、アタシを納得させるためのザビエル−ディン−テレサラインやドネルス狂人の証拠探しだぉ。それとドネルスの狙いを明らかにすることだねぇ。表向きの理由はさておき、狂人がなんのためにジャネットに黒判定を出し、アタシに投票や護衛の提案をしたのか、とかねぇ。
アタシを説得しなければ、勝機はないぉ。どういう推理が聞きたいかは何度か言ったぉ？
(78) 2007/11/18(Sun) 21:40:47
>>71
別に君を吊るというトコまでは言ってないのだがね。確かに純灰ではあるけども、片白フロルも言えば灰は同然だからな。しかも偽っぽい占い師からの判定なわけだし。
なんか少し失礼なことを言ってる気もするが気にしないでくれ。
(79) 2007/11/18(Sun) 21:40:58
ならず者 ドネルスは、>>79 テレサは純灰じゃなくて片黒。
2007/11/18(Sun) 21:43:14
孤児 ルナは、ダンサー ビンバをハリセンで殴った。
2007/11/18(Sun) 21:44:25
修道女 テレサは、ビンバさん落ち着いてー！ >>30を見テー！
2007/11/18(Sun) 21:49:55
ビンバは、占い師はドネルス寄り、狩人はヘレン寄りで悩んでたぉ？
ドネルスとヘレンなら、どっちを信じるぉ？ たぶん狂人対決だぉ。またはザビエル−テレサとジャネット−セリアの人狼対決とかねぇ。
どうしても決められないなら、アタシに丸投げするといいぉｗ そうすれば気は楽だぉ。
(80) 2007/11/18(Sun) 21:53:22
ご免なさい。帰宅がずれ込んでいて、23時過ぎてしまういやな予感がします。
鳩で出来る限り議事録は読もうと思います。
(81) 2007/11/18(Sun) 21:53:46
(82) 2007/11/18(Sun) 21:56:09
ダンサー ビンバは、はトボトボと歩いて逝った
2007/11/18(Sun) 21:56:30
家事手伝い ヘレンは、ばたばたと急いで戻ってきた。
2007/11/18(Sun) 21:56:56
修道女 テレサは、>>82 5行だとなかなかAA貼れないのが残念デス。生ｷﾛ
2007/11/18(Sun) 21:59:46
ダンサー ビンバは、とりあえず頭冷すというか落ち着くために風呂ってくる
2007/11/18(Sun) 22:01:56
>>77 >>78 ドネルスさんの占いがおかしいのは、ジャネットお嬢様を吊ろうという意見の根を強化しようということじゃないかということで口にしたのですけど。ちょっと、その後が延々と続いてしまいましたけどねぇ。>>24
灰色の方を占った方がいいというのは、昨日言ったつもりだったのですけど……ああ、司祭様への質問として言っただけになってしまってるんですね…… >>5:89
(83) 2007/11/18(Sun) 22:02:10
>>83
俺がもし本当に狂人だったら、ジャネットを占ったとしても白判定だして、ジャネ狂人フロル狼なのでフロル吊ろうぜ！ っていう風に持って行った方が、狼はやりやすいんじゃない。
俺はなんでそうしなかったんだろうね？？
(84) 2007/11/18(Sun) 22:08:55
フロルじゃないや。ヘレン。
ジャネ狂人ヘレン狼なのでヘレン吊ろうぜ！
俺が狼側なら、ジャネットよりヘレンのほうがずっと邪魔なはずだよね。俺のジャネット黒判定で、むしろヘレンが吊れなくなった状況だよ？
(85) 2007/11/18(Sun) 22:11:22
司祭様とテレサさんとディンさんの結び付きの証拠と言われると難しいんですけどねぇ……それがわかっていたら、そもそも昨日ディンさんよりもテレサさんを、なんてあんなに言ってませんし。
司祭様からテレサさんへはほぼ「違和感が無い」の一言っていう言及の薄さというのはありますけど。それは昨日の段階でドネルスさんにジャネットお嬢様を占ってもらおうという提案に繋がるほどの白さだったんでしょうか? >>5:29
(86) 2007/11/18(Sun) 22:22:43
>>84 >>85 >>22 ドネルスさん側としては、十分に信用されればそれでいいという状態ですから。ルナさんが昨日から仰っている、こちら側が偽者ならジャネットお嬢様が人狼でわたしが狂人であるというのが一番しっくりくるというのに合わせただけでしょう。
それでジャネットお嬢様を吊らせることが出来たら、ほぼドネルスさんが占い師という方向で方針が決まって勝てるでしょうからねぇ。
(87) 2007/11/18(Sun) 22:27:08
>>87
そうか？ 昨日の話だと、村のみんなの感想はジャネット狂人っていう空気だったんじゃない？
あえて逆の判定を出すのは、信用をとるためっていうのと合わないんじゃない。
(88) 2007/11/18(Sun) 22:35:54
>>88 「みんな」のうち四票は人狼側の見方ですけど? 決定を下しているのはルナさんですしねぇ。特別あえて逆ということにはなっていませんよ?
むしろ想像と外れていたのに素直に受け入れている方はどうなんでしょうかっていうお話はありますねぇ。>>12
あれはテレサさんにとってジャネットお嬢様が偽者だっていうのが確定する前のことでしたけど。
(89) 2007/11/18(Sun) 22:50:10
ならず者 ドネルスは、>>89じゃ、俺は人狼側の空気を読まずに逆判定だしたと？
2007/11/18(Sun) 22:57:32
(90) 2007/11/18(Sun) 23:02:34
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ