4 大阪村前哨戦
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>>102 序盤の雰囲気からして司祭様がすぐに占われるということは無さそうだったんですよね……吊られそうになることはありそうでも。テレサさんも割合、そうでしょうか。
ミーアさんが生きていたら、二日目の晩のやり取りを見ていたら司祭様が吊られそうだったというのは少しあるかもしれませんねぇ。それが主な理由とは考え難いかとは思いますけど。
(108) 2007/11/18(Sun) 23:39:59
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに「人狼だったのがわかってから考え直しての話ですから」
2007/11/18(Sun) 23:41:13
サクッとテレサの発言洗ってきたんだけどよ･･･
やっぱそれなりに白く感じるんだよな。ホントにあえて言うならディンに対してぶった切ってるとこくらいなんだよな。吊り的な意味で･･･
(109) 2007/11/18(Sun) 23:42:11
ダンサー ビンバは、>>106
2007/11/18(Sun) 23:42:34
ダンサー ビンバは、エンターおしてもた。現状で纏めつつあるので。
2007/11/18(Sun) 23:42:58
>>104
まあ、ヘレンさんは否定するでしょうが。他の方々がどう思うか、ですネ。
で、ワタクシが言いたいのは、例えば司祭様→ディンさんとディンさん→司祭様が食い違うということではないです。
司祭様→ディンさんは切って司祭様→ワタクシは不自然に擁護とか、ディンさん→司祭様は激しく切ってディンさん→ワタクシはほとんど触れないとか。そういう位置の取り方は不自然ではないですか？ という事です。
(110) 2007/11/18(Sun) 23:46:07
>>100 >>107 昨日の司祭様の発言を見返しても、フロルお嬢様とジャネットお嬢様は仲間ではないだろうと見る根拠は見当りませんでしたけど。個別にフロルお嬢様は村人側に見えるっていう考察があるだけで。
……後になって司祭様が狩人ならあのような行動はしないというのを人狼側ならむし返していてしかるべきだっていうお話でしょうか?
(111) 2007/11/18(Sun) 23:46:51
特にディンさんはフロルさん、司祭様にずっと言及していたものの、ワタクシには殆ど目を向けていなかったように思いマス。
割と白く見られがちだった司祭様との間には保険をかけておき、灰の中でずっとふらふらしていたワタクシには保険をかけていない。ってことですよネ。
(112) 2007/11/18(Sun) 23:48:12
ビンバ。
ザビエルのどこが黒い？
っていうか、ザビエルとディンの両方が狼の組み合わせってどれぐらいあると思ってる？
(113) 2007/11/18(Sun) 23:50:51
もどりました。このままベットに倒れてしまえれば幸せなんでしょうけれど。そうもいかないので。
もう遅いから寝てしまう人もいるかも知れないけど、少しでも。
(114) 2007/11/18(Sun) 23:51:04
>>105
確かにそうなんだけど。狂人だったらスナオに騙りについてるかハナっから黙ってて狩人対抗に出るほうが自然と思えるんだよ。確かに最初の撤回で吊られても手数を稼げるという点で納得はいくのだがね。後でどうなるか、という事は別問題だけどな。
(115) 2007/11/18(Sun) 23:51:06
>>110 ……普通では? 攻撃するなり擁護するなりで特に強い関係を印象付けるのと、逆にほとんど意味のある触り方をしないようにするのとを同時にやるっていうのは。両方の同じぐらいに位置に一人ずつ村人側を混ぜますかねぇ。
>>105 ビンバさんはドネルスさん視点でのっていうことを前置きした上の発言ですし、そうだとするとわたしの動きが納得行かないとも仰ってますけど。>>4 >>5 >>6
(116) 2007/11/18(Sun) 23:52:42
ならず者 ドネルスは、ビンバ。あと、狩人が占い師騙るのって自然？
2007/11/18(Sun) 23:53:05
ダンサー ビンバは、ならず者 ドネルス初日撤回する、という条件を踏まえた場合に限って。
2007/11/18(Sun) 23:55:07
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットに「おかえり。も少し頑張ってほしいぉ」
2007/11/18(Sun) 23:56:34
ダンサー ビンバは、しかしだ。眠いぞー！！！
2007/11/18(Sun) 23:56:35
>>115
じゃあ狩人として占いCO撤回するのが自然かっていう話ですヨ。
確かビンバさんはそんな前衛狩人がいることも承知、と仰ってたと思いマスが。前衛的な人は狩人にしかいませんか？
(117) 2007/11/18(Sun) 23:59:56
ザビエルとヘレンは、結果的に２人とも占われず吊られずに中盤まで生き延びたぉ。どちらも一般的な狩人はしない行動の結果だぉ。
ただしアタシの認識では、ヘレンは自分からリスクを背負い込んだのに対し、ザビエルは不可抗力の部分があるぉ。
不可抗力というのは、ワットがザビエル占いを言い出したことだねぇ。あれさえなければ、ザビエルは占い拒否宣言することはなかったぉ。
(118) 2007/11/19(Mon) 00:01:30
ヘレンさん あるでしょう。フロルさんとジャネットさんはお二人だけ知っている社交界のお話をしていましたよ。覚えていませんか。
もちろんこれ以外もいくつか有りますが今は引用出来かねます。
主に食い違う認識から判断しています。
(119) 2007/11/19(Mon) 00:01:59
ならず者 ドネルスは、ビンバは、もっといろんなことを考えた方がいいと思う。
2007/11/19(Mon) 00:02:04
子爵の妹 フロルは、修道女 テレサに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 00:02:48
>>113
初日の占い拒否。確かに確白でエサになるという観点で見れば相応に納得いく話ではあるので微弱要素。ケナーに対してのロックオン。結果が人狼であるのと人間であるのでは大きな差。執拗かと思えるまでのロックだったからな。それが一番大きい。促したどうこうについては無関係で見てる
(120) 2007/11/19(Mon) 00:03:07
孤児 ルナは、ダンサー ビンバ24:30ぐらいまで粘るか、アタシに委任して寝てもいいぉ。
2007/11/19(Mon) 00:03:50
ダンサー ビンバは、朝6時半に起きて確認するから投票は大丈夫だ
2007/11/19(Mon) 00:04:45
＞ルナ 私に狼を押しつけることによって、判定が誤爆などでなく、完全に反対、っていう印象を持たせようとしたのかなと思った。
多分今はヘレンの方が狼からすれば邪魔でしょうけれど、ドネルスラインからすれば、決め打ってもらったらどちらでも、という感じだったのじゃないかしら。あと最悪、明日ヘレンを喰ったとしても（私が吊られた場合ＰＰだし）ドネルス偽は確定しないしね。（それでも喰わないでしょうけど）
(121) 2007/11/19(Mon) 00:06:16
孤児 ルナは、促し残ってる人プリーズだぉ。欲しい人も言うぉ。
2007/11/19(Mon) 00:06:26
ダンサー ビンバは、孤児 ルナに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 00:06:59
>>118 占うと言われて文句を言うというのは不可抗力とはいえ、立派にリスクを負いに出た行動だと思いますけど……あれで少し、狩人のふりをしようとしてくれている村人かなと思ったところはありますし。村人側で占いを嫌がるのは狩人ぐらいですからねぇ。
黒が出ただけならジャネットお嬢様が偽者の可能性がまた増えたと思うだけですけど、騙られたので愕然としましたから……
(122) 2007/11/19(Mon) 00:07:22
>>98>>99テレサ 各個人からの印象は、私も同じような感じを受けたわ。でも、私は特にそれをぐちゃぐちゃだとは思わなかったけれど。基本的にディンが切られていた、と言うことでしょう？あなた達から見れば、私はセリアからはばっさり切られ、ディンからは擁護を受けていたという形じゃないの？おかしくないのでは？
(123) 2007/11/19(Mon) 00:09:22
>>120
村側の人が、間違って村側の人物をロックオンすることって、別に珍しいことじゃないとおもうけど。
なんで、それがありえないって思えるんだ？
判断材料はそれだけ？ 襲撃考察とか、狼の組み合わせ考察とか、昨日のジャネットの強いディン吊り拒否とか。考えることはもっといっぱいあるんじゃないか？
(124) 2007/11/19(Mon) 00:11:22
貴族の娘 ジャネットは、うながしあるわ。誰が欲しい？
2007/11/19(Mon) 00:11:34
フロル嬢有難うございマス。
>>116
で？ 「ジャネットさんの発表があってから整理」というところは無視ですか？
両方の占い師の発表があるまであれこれ考えるのを保留するのは、村人として不自然ですか？
(125) 2007/11/19(Mon) 00:11:46
(126) 2007/11/19(Mon) 00:13:22
貴族の娘 ジャネットは、>>126あなた達からみればディンも私も狼なのでしょう？
2007/11/19(Mon) 00:15:42
>>121 「判定が誤爆などでなく、完全に反対、っていう印象を」与えるとどうなるぉ？
>>122 ノーマ占いに異を唱えることはリスクとしては些細だぉ。占い拒否宣言を白確定即襲撃よりマシというのはわからなくはないぉ。
占い師騙り撤回すると、即占い吊りの可能性もあったぉ。ヘレンはどうするつもりだったぉ？
(127) 2007/11/19(Mon) 00:18:07
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス>>119 メタの話は関係ないだけ言ったのだけど？
2007/11/19(Mon) 00:18:28
貴族の娘 ジャネットは、↑失礼。上のアクションはザビエル宛
2007/11/19(Mon) 00:19:53
>>125 だいぶドネルスさんが本物という前提があっての発言に見えました。他人に向かっての発言なのに、場合分けを明示していない辺りで。後で検討と言いつつも、もうジャネットお嬢様と対立することになるのはわかっているかのように見えましたけど?
>>126 ドネルスさんの視点ではディンさんが人狼だと決まっているわけでもないのに、ディンさんが人狼ということで話を組み立てているのはそちら側だと思いますの。
(128) 2007/11/19(Mon) 00:20:05
ビンバさん 生き延びるために白確定となるのを避けたことには価値を認めてくれるのですよね。では村中から白認識されるのはどうですか。占いにも吊りにも挙がらないなら襲ってしまえ、は考えませんか。
ヘレンさん では貴女なら黙って占われるのですか。考察に力を入れて真実に近付けば、さっさと襲われますよ。占い騙りが狂人なら尚更でしょう。
(129) 2007/11/19(Mon) 00:23:15
切れてるとか切れてないとかは、以前も言った気がするけどアタシはあまり気にしてないぉ。人狼側も村人に徹するためには、表向き自然に見える推理をしなきゃならないぉ。余程の上級者でない限り、思いのままにライン切ったり繋いだりは難しいぉ。
＞ジャネット
ドネルス真視点では、３人目は確定して無いぉ。
(130) 2007/11/19(Mon) 00:23:17
>>124
襲撃考察は別に言うまで無い喰いだと思う。よって除外。今までに関してもそんなに違和感感じないものだったな。
占い師で見ると君が真で見てるんだって。妄信しないまでも。ジャネのディン拒否はあの場でなんら意味のなさない行為に近いだけにフェイクと見る。ああいう行動でブレがでればいいわけで。
(131) 2007/11/19(Mon) 00:24:20
>>127ルナ …そうね。ザビエル黒のところでちょっと思ったんだけど意味がなかった。私白＝ヘレン黒でヘレンが守護する分の枠が喰えるようになる方が圧倒的にメリットがあるわね。
灰が占うことが決定した以上、私がどちらを占っても大差はなかっただろうし。
(132) 2007/11/19(Mon) 00:26:25
>>127 この場にいる方々が、そう安易に騙って撤回したから、で占いや吊りに指定してくるとも思わなかったっていうのはありますねぇ。困ったら吊る、なんていうことを言われている間は襲われることもないでしょうし。
占いについては素直に聞いていたと思いますよ? 狩人だとはほぼ思われないでしょうから。狩人を狙うなら他に行ってくれそうですし、占い師を襲う気なら関係ありませんし。
(133) 2007/11/19(Mon) 00:26:51
貴族の娘 ジャネットは、孤児 ルナ>>130失礼。ディン人狼は私視点ね。
2007/11/19(Mon) 00:28:17
>>133 吊ると言われていたら悩んでしまうところではありますけど……狩人だと言ってしまっていましたかねぇ。単に吊られるよりは襲われた方がましですし、人狼が吊れると思って日和ってくれれば生き残れますから。
危険性を甘く見た行動だ、とは言われてしまいそうですね……人を見てというか、想像した上で、大丈夫だろうと思ったわけですけど。現にこうして生き延びている通り。
(134) 2007/11/19(Mon) 00:31:53
>>129
それよりも灰に比べれば何らかの形でSGに出来やすいわけで、普通は吊りの候補に置かれると思う。狼視点で狩人として確証得るものがあれば喰われてるのかもしれないが。後の狩人騙りの布石打つためにもその程度の認識だと喰っては来ないと思う。
共有なり霊能なり占いなり、食べて美味しい役職はあるわけだからな。
(135) 2007/11/19(Mon) 00:32:04
ジャネットさん 話の収束点に問題が有るわけではありません。第三者には曖昧なままお二人だけで話した事実を指しています。
あの会話はヘレンさんが人外である可能性を持ち出すには好都合なきっかけですから、余計な猜疑を招くことになります。実際私には怪しく映りました。
思わせぶりに言葉を濁す必要が無いでしょう。「昔こんな狼を見たけれど、貴女も知っていたりする？」などで良いのです。
(136) 2007/11/19(Mon) 00:34:40
ダンサー ビンバは、act切れ。最終発言。もう少し待ってみる。
2007/11/19(Mon) 00:36:19
ザビエル 初日の占い避けはやはり不可解。本当に狩人ならば、白になるのを嫌がるのはわかりますが、ほとんどの人が揃っていない状態、あそこで共有者が出てこなかった場合、ごねたという事実だけが残って占いにかけられる、と言う最悪の状態を考えなかったのかと。
あれは占われてパンダになった場合でも、狩人ＣＯして本物を引きずり出す伏線だったのではと考えます。
(137) 2007/11/19(Mon) 00:40:12
>>129 占われますけど? 単に確定白というだけなら、それなりに生き延びられるものですし。出来ればそもそも占われないようにしようと努力したいですけどねぇ。
相当に白く見られても灰色にいる上に狩人に見られないなら、そう襲われることもありませんよ、司祭様。灰色の人狼候補を一人減らすのは、人狼にはだいぶ大きな損になりますから。
(138) 2007/11/19(Mon) 00:40:17
待ったらダメなんだって。希望挙げないと。
▼テレサ●それぞれ残り。
吊りに関しては･･･済まないがオレには決め撃つことが出来ない。そういう意味でも両者視点でも可能性のあるテレサを希望させてもらう。
もちろん希望と異なる場合であっても拒否はしない。
(139) 2007/11/19(Mon) 00:41:19
【本決定】▼ジャネット、●ドネルスにお任せ
ザビエル→ルナ護衛、ヘレン→ビンバ護衛。
ジャネット真の場合の疑問点に、やっぱり解答が出ないぉ。ドネルス真で決め打ちたいと思うぉ。
(140) 2007/11/19(Mon) 00:44:28
>>136ザビエル あまり言及したくないけれど、私の中身の話です。私は突飛なプレイスタイルを好む人間ではないわ。それがわかっていたら、という前提の話。実際何人かには、わかられているでしょうね。私の引き出しはあまり多く無いし、根本は変わらないから。でもそのメタを使うつもりはないし使って欲しくない、と。
使って欲しくないことだから濁した。いけない？
(141) 2007/11/19(Mon) 00:44:47
>>128
前日からドネルスさん真を強いと見てますから、そりゃそうデス。
【本決定確認】
＠1ですが、ヘレンさんジャネットさんの方が促し必要かもしれませんので、様子見してます。あとは迷ってるビンバさんかな。促し持ってる方は、効果的と思える方に差し上げてくだサイ。
(142) 2007/11/19(Mon) 00:51:56
時間的に限界突破してるので、そろそろ失礼するぉ。
ビンバとフロルは、アタシの決定に納得できなければ好きに投票するといいぉ。これも以前に言ったけど、最終的に決断するのは自分だぉ。決断しきれないなら、まとめ役に従えばいいぉ。
ジャネットとヘレンは▼テレサのままにして、時間の許す限り考察するぉ。
(143) 2007/11/19(Mon) 00:52:42
孤児 ルナは、ダンサー ビンバに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 00:54:46
>>139 ビンバの決めうちしないは安全策ではない。（今日は決断しなければいけない。俺真でテレサ吊りだと明日以降PP負けの可能性が一応があるので。）
【本決定了解！】
まあ、俺を信じて正解だ！ ついでに阪神は優勝するよ！
(144) 2007/11/19(Mon) 00:56:17
>>140ルナ 人狼側のメリットの問題はどう考えているかは人狼にしかわからない部分がある。むしろ、私に黒を出そうが、白を出そうが私の偽を補強出来ると考えたならそれでいいのでしょう。（今日の白黒以外にも）
真偽は昨日からドネルスが郵政だった。ドネルス狼側の矛盾があった方が、私の偽印象で、その流れとして決め打てば、些細な問題など関係ないという考えじゃないの。
(145) 2007/11/19(Mon) 00:57:15
＞ビンバ
アタシも朝には見に来るつもりだから、言いたいことがあったらよろしくだぉ。
＞フロル
来たら希望出しておいて欲しいぉ。
(146) 2007/11/19(Mon) 00:57:40
孤児 ルナは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2007/11/19(Mon) 00:59:00
>>145 郵政ってorz 優勢です。これはボケではないわ…。
>>144 【阪神優勝には大いに同意】するけれど、あなたの真決め打ちは納得出来ません！
(147) 2007/11/19(Mon) 00:59:37
>>140 護衛については構いませんけど……ルナさんが求められるような証拠を探すっていうのは、苦手なんですよねぇ。
ミーアさん襲撃については、共有者の方を表に出すことで狂人占い師が嘘をつき易い環境を作った、という話は出来ましたっけ。それが主目的とは思い難いところですけど。
単にミーアさんのまとめ方だと、人狼が早々に吊られる可能性が高かった、ということがあるならその辺りでしょうねぇ。
(148) 2007/11/19(Mon) 00:59:49
ジャネットさんは勘違いしています。私が言っているのはフロルさんが狼で、仲間のジャネットさんに、そういう話し方をする意義を感じないという事です。
ヘレンさん 灰ならば位置は問わないわけですね。ではさぞかし占い師護衛に勤しんだことでしょう。占い機能が欠け白確定が生まれなった後、貴女が狼なら早寝して朝も顔を見せないノーマさんを襲っています？
(149) 2007/11/19(Mon) 01:01:45
まあ、私がどっち寄りかは、発言からばれてたと思うけど。
その決定に異論はないわよ。
これで負けたら、ザビエルを庇った私が愚かだった、てことだし。
(150) 2007/11/19(Mon) 01:04:43
>>2:278 少なくとも司祭様がすぐに吊られる可能性はありましたかねぇ。前日の印象と、ケナーさんとの対立の解消とで。ネイさんに村人宣言を求めた件についてどう思われたかまではわかりませんけど……
フロルお嬢様とわたしは白めに見られていましたし、占い師襲撃が通ってもディンさんとテレサさんなら先に吊られそうですから、司祭様が安全に生き残る道を確保しなければならなかったんじゃないでしょうか。
(151) 2007/11/19(Mon) 01:07:22
ヘレンさん 貴女の視点では、テレサ、ザビエル、ディンですね。
この中で「指揮官がミーアさんだから吊られ易い狼」は居るのでしょうか。ディンさんは誰が集計しても人気ですし、私について「占いに挙げた当人と占われる当人が占いについて対話しても無駄」と言ったのは他ならぬミーアさんです。
(152) 2007/11/19(Mon) 01:09:52
……これぐらいしか材料が出せませんね……ドネルスさんが占い師としてはおかしいという理由と合わせて、拾ってこられる材料はこれぐらいまでです……
後は、信じて下さい、と言うぐらいしか出来ません……それでは、おやすみなさい。
(153) 2007/11/19(Mon) 01:12:40
>>152 ……ですから、それと合わせて即吊られる可能性があったんじゃないかって言ったのですけど。
それでは。
(154) 2007/11/19(Mon) 01:13:35
家事手伝い ヘレンは、祈るように顔を俯けつつ退室した。
2007/11/19(Mon) 01:14:37
貴族の娘 ジャネットは、ちょっと諦めモード入ってましたが、言葉ある限り話します。
2007/11/19(Mon) 01:17:37
(155) 2007/11/19(Mon) 06:36:52
(156) 2007/11/19(Mon) 06:49:41
ご免なさい。寝てしまってましたorz
自分がつられる日なのに無責任で申し訳ないです。
どうぞ明日からでもヘレンとフロルを信じて、正しい道を歩んでください。…祈ります。
(157) 2007/11/19(Mon) 06:58:13
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