人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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読書好き リュー (polmog43)

んー。これバーニィが真なら今日ザビがルナ護衛してるだけで詰みだね。
ルナ真だと最悪まで行ってもランダムPPかな。

明日があったらバーニィ視点でネイがLW確定か。
まあ明日まで続いてたら初めてネイを疑ってみることになりそうだね。

(112) 2007/12/09(Sun) 12:06:51

読書好き リュー (polmog43)

いやもうね、ワットもセリアも白いよ。
特にセリアはヘレン狼が確定したのが大きいわ。
ここ両狼の可能性とかもう殆ど見えないからね。

○セリア≧ワット>>ドネルス>>>>>>ユーリー●くらい。
ネイ狼は今日は考えない。明日があったら考える。

(113) 2007/12/09(Sun) 12:15:46

猫娘 ミーア (mu_mu)

ネイ偽は明日でもいいのかにゃー。
リューにゃ 熱大丈夫?

ヘレン狼でセリア狼ないってのはヘレン吊り言ってたから?
ヘレンにゃに関しては結構みんなライン無くなってると思うのにゃよねー。

(114) 2007/12/09(Sun) 12:26:55

ダンサー ビンバ (rann1234)

あ。俺はみんなが十分考察できて、コミットボタンを押したのを確認してから予告してから進める予定だぜ。

(115) 2007/12/09(Sun) 12:38:33

孤児 ルナ (silver25)

つかバニ護衛なんかw
仕事終了したバニつるかーって思ったけど、狂信なら優先度はおとさざるをえないなー
狂信は吊れ派なんだけども。

(116) 2007/12/09(Sun) 12:53:14

猫娘 ミーア (mu_mu)

ビンバにゃおはよーおはよー。
ネコは未コミット。

(117) 2007/12/09(Sun) 12:55:47

孤児 ルナ (silver25)

真確定のためにユーリー吊るとかありなんかねぇ?
村視点ではやむなしだが、個人的感情ではシャク。
詰むためだし、外ならぬユーリーの提案ではあるが。

…がんばってるユーリーを、おねーさんがまもってあげたいよ(ユーリーぎゅう)

(118) 2007/12/09(Sun) 12:56:07

高利貸し ワット (el900m)

護衛履歴から占真狂確定。ヘレン狼確定。
ネイ偽時狼確定。

ネイ偽なら真霊を先に吊ったことになるが、それなら何故ヘレンはあんなに怒ったのだろうか。正直、赤で指示がでてたとしてもヘレンが演技できるようにみえないのだが。そう考えるとネイ真のほうが自然に感じる。

(119) 2007/12/09(Sun) 12:58:32

流れ者 ネイ (namba)

寝所より鳩。
ちょっと本調子じゃない。

ザビエル狩人で占真狂確定、バーニィからユーリー黒確認。相互占とか不要だったね、ザビエル様々。ルナが確実にあと一回判定出せるから。誰かを白決め打つ必要も僕にはなくなったと。
客観視、僕狼で狂信とのPPの可能性があるのかな?だから、客観では誰か一人を白決め打てば良いと。

(120) 2007/12/09(Sun) 12:58:58

孤児 ルナ (silver25)

*バニ護衛
真贋が拮抗しつつあったから、どっちを襲撃しても同じだと思ったんでないかな。ただ狼としては黒だしがきて、「止められたけど最後に一花!」みたいな感覚なんじゃね?

*タイミング
ユーリーが言うみたく白だしだと普通に詰むんだな。誰占いでも黒だったのでしょう。

(121) 2007/12/09(Sun) 12:59:54

孤児 ルナ (silver25)

またあとで箱から顔出すよー

(122) 2007/12/09(Sun) 13:00:55

猫娘 ミーア (mu_mu)

ありゃ。
ルネにゃも無理しないでにゃー

みんな体調悪いのにゃー。
ネコ無駄に元気。

(123) 2007/12/09(Sun) 13:03:20

孤児 ルナ (silver25)

ネイをルネ。ルナもルネ。にゃんこは間違いすぎ(笑)


実はわたしも頭痛がするで、エスパーかとおもった。
この対抗から黒のお祭りに頭痛とかもったいないなw

(124) 2007/12/09(Sun) 13:07:46

猫娘 ミーア (mu_mu)

今日の朝、ザビにゃに「バニにゃ真ってのはブラフか」とか言ったドルにゃ白ぽいんとにゃ。

ほぼルネにゃでまたGJでたと思っての発言にゃよね?
バニにゃでGJ出たのしってる狼陣営としての思考としては、ストレートじゃないにゃ。

(125) 2007/12/09(Sun) 13:11:26

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>124 ルナにゃ
Σ
ルネにゃの頭痛い電波をキャッチしての噛みにゃ!

つかいまだに普通にヘレン、ソニア、セリアあたりも間違える。
名前の音の抜ける感じが。

(126) 2007/12/09(Sun) 13:13:47

猫娘 ミーア (mu_mu)


…ごめんナサイーorz

(127) 2007/12/09(Sun) 13:19:07

メイド セリア (Pino・Noir)

占い師2人の●▼希望
1日目
ルナ ●ミーア(1票目)
バーニィ ●河童(2票目)○ソニ(4票目)
1日目・ビンバ回避後
バーニィ ●河童
ルナ 不在
2日目
バーニィ ▼ヘレン(2票目、他占い2票入済)→●ヘレン ▼ロベールにスライド
ルナ ●ミーア(2票目) ▼ヘレン(5票目、他占い3票入)
2日目・ロベ&ヘレン回避後(第二希望)
ルナ ●セリア(2票目) ▼ミーア(1票目)
バーニィ ●リュー(1票目) ▼ソニア(1票目)
3日目
バーニィ ●ソニア ▼ヘレン
ルナ ●ワット ▼ヘレン ▽デビッド
4日目
バーニィ ●ユーリー ▼デビッド
ルナ ●デビッド ▼ドネルス

(128) 2007/12/09(Sun) 13:38:28

メイド セリア (Pino・Noir)

狂信者にとって今日黒を出した場合→最大でもランダムPP

狂信者にとって今日白を出した場合
<5日目> 共共占占白白狩霊灰灰灰灰

A<6日目・占い先が白> 共共占占白白白霊灰灰
A−1<7日目・占い先が白> 共共占占白白霊灰→▼灰→▼ネイで詰み。
A−2<7日目・占い先がパンダ> 共共占占白霊灰パ
A−2<8日目> 共共占占霊灰→ネイ・灰が狼なら連続PP、ネイ真なら村勝ち。

B<6日目・占い先がパンダ> 共共占占白白パ霊灰灰
B−1<7日目・真占い師襲撃> 共共狂白白霊灰灰
B−1<8日目> 共共狂白霊灰→ネイ、灰が狼なら連続PP、ネイ真なら村勝ち。

(129) 2007/12/09(Sun) 13:58:49

メイド セリア (Pino・Noir)

一応、狂信者にとっては今日黒出すより明日出す方が若干だけどいいことになるわね。
ネイが人外かどうかによって、PPのタイミングがわずかに早まるだけだから大差ないけど。

(130) 2007/12/09(Sun) 14:02:59

高利貸し ワット、少年 ユーリー、【非ツンデレCO】

2007/12/09(Sun) 14:10:24

高利貸し ワット (el900m)

戻った。

>>36 ザビエル
正直すまん。だがザビエルは相当黒かったぞ(汗)

そしてバーニィ、ネイが真なら、ユーリーもノーマも白なわけで、思いっきりミスリードしてるわけだが。

そういえばルナとバーニィの考察今まで一度もしてなかったので見てくるか。

(131) 2007/12/09(Sun) 14:13:03

高利貸し ワット、白い=白く思ってたってこと。

2007/12/09(Sun) 14:18:28

メイド セリア (Pino・Noir)

んー、灰も昨晩決定直前に考察したばかりだし、今日の明け方のキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!?感をみると、ドネルスが白いのよねえ。

他に狼がいるとは思えないわね。
まあ、リューとかワットとか決め撃てばいいよ。

(132) 2007/12/09(Sun) 14:24:13

メイド セリア、お出かけするわね。

2007/12/09(Sun) 14:24:37

猫娘 ミーア (mu_mu)

セリアにゃいってらっしゃーい。

ネコもちょっと離れますにゃ。

(133) 2007/12/09(Sun) 14:27:21

読書好き リュー (polmog43)

>>114 ミーア
熱は下がってきてるけどまだぼーっとしてるね。
まあ大丈夫だよ。ありがとね。

ヘレンとセリアは希望もそうだけど発言的にもかなり
ラインは無いと思ってる。質疑のやり取りにヘレンが
本当にうっとうしく思ってる感情が篭ってるからね。特に3d
赤ログで誰かが指示してたにしてもああいう感情偽装を
へレンが上手にやれるとはちょっと考えにくいのもある。

(134) 2007/12/09(Sun) 14:30:53

読書好き リュー (polmog43)

>>131 ワット
ん? バーニィが真ならユーリー狼だし、ネイ真ならノーマ狼なのだが、
白と黒を間違えて言ってるってことでOKかな?

(135) 2007/12/09(Sun) 14:33:54

高利貸し ワット (el900m)

[ルナ 1d]

>>1:65 「赤ログ目線の〜」真っぽい。だが「3-1の方がお得感があって戦いやすい。」は真視点にしては違和感。2-1より3-1のほうがならまだ人外をひっぱりだしてるからというのはわかるけど。3-1がよくても3d以降までは表でその形にしたくないと思うだろうから。

>>1:73「正直村側の騙り→撤回も有効な編成だと考えているよ。」真視点とありうる。だが表でいえば警戒しないか?それは思ってても普通口にださないことだと思う。

>>1:188 ここまでの流れで狂信でも占い師騙りは決めていた感じ。真なら普通にCOしているわけで問題なし。

>>1:201 ここは真視点。
>>1:213,>>1:216 >>1:201ではどちらかというと対抗でなくてよかったという感じなのに、これだと対抗がでたほうがいいようにもとれる。

>>1:312 ノーマに言及。>>1:414 ユーリーを白めにみている。

>>1:442 ここは真でも寝ないといけない事情があるかもしれないので、偽要素にはしない。

1dは真っぽい発言もあり、ところどころん?って感じの発言もあり。独断COは真そのものでもやることはあるのでここも偽要素にはとらない。

(136) 2007/12/09(Sun) 14:35:01

高利貸し ワット (el900m)

>>135 リュー
体は大事にな。下のactで訂正してるが、自分が白く思っていたことって書こうとして白いとか書いてしまった。

(137) 2007/12/09(Sun) 14:36:31

読書好き リュー、高利貸し ワット、おっと訂正済みだったのね。失礼。

2007/12/09(Sun) 14:41:25

読書好き リュー、高利貸し ワットがどうツンデレなのかじっくり確認してくる。

2007/12/09(Sun) 14:41:59

司祭 ザビエル (Albert)

戻りました。とりあえず昨日の議事録から読みます…

(138) 2007/12/09(Sun) 14:59:51

高利貸し ワット (el900m)

[ルナ 2d(1)]

>>2:2〜 一連のビンバ占いの挙動について。ここはセットミス騙りという話もでてたけど、真でも寝坊する可能性はあるのでここはフラットに見ておく。

>>2:322 「ヘレンは吊っていい。」

>>2:330 ユーリー評「狼ならあんなにまじめにまとめるかな?」実はぐだぐだが困るのは村より狼側って説もあるので(方針が決まらないと襲撃先も決められない)狼だったらまとめようとしないっていうのは一概には言えないかな。ルナ偽ならユーリーを庇い要素。

>>2:408  「ネイがしっかりものっぽい」「ノーマとは会話してみてもうちょっと見てもいい」今までネイもノーマ疑っていたような発言が見当たらないのでちょっとこの発言は唐突気味。霊のどちらが狼でも庇い要素にはなる。

>>2:436 確定狼のヘレンを吊ろうとしてるのは、真要素。

>>2:542 ここは真視点としておかしなところはない。

>>2:587 もしかしたら私のミーアとヘレン切れてるへの反応かもしれないが、>>2:591ライン切りを疑うタイプともあるので、思考としてはありえる。
ただその下でネイ、ユーリーはヘレンと切れているというのは、ユーリー(ノーマ真ならネイも)への庇い要素。

(139) 2007/12/09(Sun) 15:10:52

高利貸し ワット (el900m)

[ルナ 2d(2)]

>>2:603 「ノーマとネイは昨日占ってみたいとか」でも、ヘレン回避後の希望は●セリア▼ミーア。
どちらかを占いに当ててもよさそう。どちらかは狼確定だから、ここは無理に捻じ曲げてる感もあって狂信者要素。

>>2:647 バーニィの役職を言わせたくなかったのは連携を立つため?その場合ヘレンは狼と狂とどちらと思っていた?

気になる点は>>2:603だな。ここは狂要素としてカウントできるところ。
>>2:436はライン切りとしたら真要素ではなくなるが、変なバイアスかけないでフラットにみたいので素直に真要素にとる。

そろそろまた出かけるので、占い師考察は帰ってから続きをする。

(140) 2007/12/09(Sun) 15:11:11

高利貸し ワット、司祭 ザビエルの頭を感謝の気持ちをこめてタオルでぴかぴかに拭いてみた。

2007/12/09(Sun) 15:13:50

司祭 ザビエル (Albert)

護衛関連で考えていた事です。

私、昨日の>>4:36で思いっきり「ルナさん人間」視点を漏らしてしまっていました。補完で占われたがらない挙動も含め、狼には私狩人が筒抜けになったと感じていたのです。にもかかわらず本日のバーニィさん襲撃。こが意味する所は、狼は「今日」占い師を襲撃する必要があったという事だと思いました。

…とおもいましたが、いずれにせよ占襲撃じゃないと狼にはキツイ状態でしたっけ?

(141) 2007/12/09(Sun) 15:16:35

司祭 ザビエル、高利貸し ワットさん、帽子をそんなに磨いていただき感謝です。

2007/12/09(Sun) 15:16:59

高利貸し ワット (el900m)

>>141 ザビエル
あ、本当だな。ザビは状況白だったから発言をろくに呼んでなかったんだが、確かにルナ狼の線が消えてる。

(142) 2007/12/09(Sun) 15:20:51

司祭 ザビエル (Albert)

ちなみにルナさんGJで「ルナさん人間だからバーニィさんかヘレンさん狼。バーニィさん真の場合へレンさん狼。ヘレンさんをあんなに攻撃しているバーニィさんが襲撃されずルナさんが襲撃されるのはおかしい。つまりバーニィさんは人間ではない。バーニィさん狼」という論理が頭の中にありました。よってヘレンさんも狂信者という結論になっておりました。

(143) 2007/12/09(Sun) 15:26:56

司祭 ザビエル (Albert)

しかしヘレンさん狼で考え直した時、結局狼には狂信者が誰かわからなかったのだろう、という結論に達しました。ルナさんもヘレンさん吊りを推していましたから。そこで>>143の思考をリセットしてバーニィさんを考察したところ、真ではないかと思い始めたわけです。

(144) 2007/12/09(Sun) 15:29:46

司祭 ザビエル (Albert)

今日のユーリー君の発言を見て、素直にユーリー君LWかな?と思いはじめました。詰みに向かう道とは言え、自分がSGにされたわけです。村人なら「俺をハメやがったのは誰だ!?」と、もの凄く奮起する場面です。ユーリー君にはその狼探しの「執念」が感じられず、どちらかと言うと諦めを感じました。だからユーリー君吊りで終わる可能性は高いと見ています。

(145) 2007/12/09(Sun) 15:33:19

司祭 ザビエル (Albert)

っと…すみません。出かけることに。

ルナさん護衛ユーリー君投票及びコミットは完了しております。

(146) 2007/12/09(Sun) 15:45:34

司祭 ザビエル (Albert)

鳩で昨日のネイさんの占い師相互占いのくだりをみました。ざっとみた感じですが、別に違和感はなかったですね。またバーニィさんルナさん人間ですからヘレンさん狼確定で判定も正しいですし、ネイさん偽なら狼ですが、流石にあのCoで狼は考えづらいです。ネイさんは真でよさそうですね。

(147) 2007/12/09(Sun) 16:17:33

孤児 ルナ (silver25)

熱もあったらし。
夜には戻るから、それまでまってー

(148) 2007/12/09(Sun) 16:34:25

猫娘 ミーア (mu_mu)

ちら。

>ザビにゃ
ザビにゃ狩人ってバレてたら、ザビにゃ昨日バニ真言ってたしルネにゃが襲われるかも?
ブラフってドルにゃみたいに思ってれば別だけど。

なんでザビにゃ食べないのって話しだし。

なのでバレてないんじゃない?

(149) 2007/12/09(Sun) 16:53:53

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>148 
Σ
体調不良ちょー多いにゃ!
無理しないでにゃーー

(150) 2007/12/09(Sun) 16:54:13

ならず者 ドネルス (thylakoid)

がああ寝過ごした。あれからずっと寝てたわけじゃないけど。

>>149ねこ
ザビ喰って他から狩人出てきたら、狼視点でエグいことになってたと思うぞ。一応ザビ半白だから。あたりは付けてても喰えないと思う。

(151) 2007/12/09(Sun) 17:14:55

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>151 ドルにゃ
うんーそれは確かにエグい。

もし狼が、狩人ザビにゃにアタリがついてれば、初回ルネにゃでGJ+昨日バニにゃ真唱えてたんだから、相当占い師襲撃って怖いかもにゃ?

(152) 2007/12/09(Sun) 17:24:37

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>152ねこ
確かに。狼にはザビ狩人のあたりはついていなかったぽいな。
俺が狼ならブラフ思ったと思うけどw

(153) 2007/12/09(Sun) 17:28:21

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>153 ドルにゃ
今日の朝はブラフとか思わなかったのにゃ?

(154) 2007/12/09(Sun) 17:31:49

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>ねこ
? ごめ意味がわからない…?
ザビのルナ投票見て、「あー昨日はブラフだったんかね」と思ったけど。

(155) 2007/12/09(Sun) 17:36:02

猫娘 ミーア、あれ ちょとまってね

2007/12/09(Sun) 17:36:52

猫娘 ミーア (mu_mu)

ごめん 勘違いしたにゃ!!!

(156) 2007/12/09(Sun) 17:37:55

ならず者 ドネルス (thylakoid)

多分俺が誤解させるようなこと言った気がするので、気にするなにゃ!!!

(157) 2007/12/09(Sun) 17:39:11

ダンサー ビンバ、議事の進行を見つめつつサンバを踊っている

2007/12/09(Sun) 17:46:25

ならず者 ドネルス (thylakoid)

【ユーリー】
初日は村まとめのような動き。特に恣意的な様子は無し。
俺のユリ感では、狼時にこういった動きは怖いと感じると思っていたが。
(★質問:ユーリー>俺のこの感覚についてはどう思う?)

>>2:265「ソニアの『ロベおもろいから吊りたない』はどうなん?」他
ソニアとは性格合わなさそうだな。その後の▼ソニアの理由がこじつけっぽい気もするが、性格の不一致から判断不能と見たのはまぁわからんでもないところか。
>>3:395「採点なんて、ソニアは上から目線だ。」俺はここに一切悪意を感じなかったんで、この辺の考え方の違いはあると思う)
ロックオン体質なのは、後半のデビへの疑いを見ると一貫か。

>>2:419俺とデビと被り、ロベの発言を引き出そうとする発言。
素直に好印象だった。

>>2:554「僕が共有者なら昨日COしとるわ!!」
吹いたw
gdgd嫌いなイメージ、発言と一致。これは普通に白いと思った。

(158) 2007/12/09(Sun) 18:02:22

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>4:258「ドネルスとはもっと対話をしてみるべきだと思う」
感動した。泣ける。


[俺の感想]
俺のユーリーに対する白要素は、初日の態度に由来する。
ユーリーには「白さにも色々種類があるから、もっと細かく言うべきだと思う」というアドバイスを貰った(ありがとう!)ので、そうしてみると、

初日まとめ的行動するのは、「狼ではやらなさそう(非狼要素)」
ロベへの発言被りは「情報を少しでも引き出したく、無駄吊りしたくない(村人要素)」
共有者は、「gdgd嫌いだし、僕が共有者じゃないのが悔しい(村人要素)」

といったところ。
しかし現状のワット・セリア・リューほど強烈な白要素では全然ないし、3日目以降はあまり共感を感じ取れなかった。
昨日占いにならなくても、俺は今日の吊り希望に挙げたのではなないかと思う。


そして。
>>4:423デビ「ユーリが明日リアクション、驚き方胡散臭かったら、黒位置移動させといてね」
めっさ胡散臭いと思った。何がって言われてもわからんけど、「♪」とか。

(159) 2007/12/09(Sun) 18:02:43

ならず者 ドネルス (thylakoid)

灰他残り三名が白くユーリー最黒であり、また詰み濃厚な現状を鑑みると、本日の吊り希望は▼ユーリー 以外有り得ない、という結論に達した。

よって▼ユーリー を希望する。
占いは俺でも誰でもいいが、強いてあげるなら●リュー。
ワットセリアは白決め打ちできる白さと思っている。

(160) 2007/12/09(Sun) 18:06:51

ならず者 ドネルス、メモを貼った。

2007/12/09(Sun) 18:07:49

【赤】 少年 ユーリー (うに)

ぜぇぜぇ……宿題終了!!議事録にとりかかる!!

(*34) 2007/12/09(Sun) 18:13:32

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