6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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人
狼
墓
全
猫娘 ミーア は 税吏 デビッド に投票した。
酒場の主人 ロベール は 税吏 デビッド に投票した。
司祭 ザビエル は 孤児 ルナ に投票した。
少年 ユーリー は 税吏 デビッド に投票した。
メイド セリア は 税吏 デビッド に投票した。
高利貸し ワット は 税吏 デビッド に投票した。
読書好き リュー は 税吏 デビッド に投票した。
孤児 ルナ は 税吏 デビッド に投票した。
学生 バーニィ は 税吏 デビッド に投票した。
税吏 デビッド は ダンサー ビンバ に投票した。
ダンサー ビンバ は 税吏 デビッド に投票した。
ならず者 ドネルス は 税吏 デビッド に投票した。
流れ者 ネイ は 税吏 デビッド に投票した。
税吏 デビッド は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、猫娘 ミーア、酒場の主人 ロベール、司祭 ザビエル、少年 ユーリー、メイド セリア、高利貸し ワット、読書好き リュー、孤児 ルナ、学生 バーニィ、ダンサー ビンバ、ならず者 ドネルス、流れ者 ネイ の 12 名。
(0) 2007/12/09(Sun) 05:00:43
グッジョンだ!
いーやっほーー!!
ていうかザビかよ!アンタすげぇよ!!!
(1) 2007/12/09(Sun) 05:03:04
吊り手増えないっても意図的襲撃ミスは無いでしょー。
ネイにゃ真なら超ピンチだし。
今日の護衛は誰だったのかにゃー?
(2) 2007/12/09(Sun) 05:04:16
猫娘 ミーアは、飛び上がって喜んだ。
2007/12/09(Sun) 05:04:37
>ザビ
あれか、昨日バーニィ真かもって言い出したんは、狩人ブラフだったんかw
デビッドお疲れ!お疲れ!
(3) 2007/12/09(Sun) 05:05:21
めっちゃ初回占い希望とかごめーん!
でもルナにゃ真なら、占わなくてナイスだったかも。確白になってたらすぐ食べられてそうだし。
じゃあ見届けたのでネコは本当に寝るにゃー。
またお昼くらいになると思うにゃ!
おやすみなさーい。
(4) 2007/12/09(Sun) 05:06:04
ああ そうだった
デビにゃお疲れ様なのにゃー!
応援しててにゃ!がんばるにゃ!
(5) 2007/12/09(Sun) 05:06:35
(6) 2007/12/09(Sun) 05:07:43
・・・全然終わってないじゃないか。あの昨日のユーリーの自信はなんだったんだ。
ま、それはおいておいてGJがでたのはめでたいな。
この人数で偽装はないだろう。
(7) 2007/12/09(Sun) 05:15:07
>>427 ドネルス
いや、この村は黒要素があまり見つからないから結果的にそうだが、もし決定的な黒要素が見つかれば、相手泣かすまでぼこぼこにするぞ?
>>429 デビッド
お疲れ様。
(8) 2007/12/09(Sun) 05:18:37
>>4:434 ドネルス
男に可愛いとか言われても気持ち悪いから。
評価しようとしたのは、優しさというか、一度もノーリアクションでドネルス吊った時に、ドネルス人間なら「どうして質問の返答くるまで待たなかったんだろう」って思うのが目にみえてたし。
・・・だから好きとか気持ち悪いから。
(9) 2007/12/09(Sun) 05:22:15
ワットみっけ。
>>8
そーいやヘレン相手にもがうがうやってたな。
りょかい。
でもワットかわいいよワット。
(10) 2007/12/09(Sun) 05:24:24
>>9
だから待ってくれるのが優しいんだってば。
ワットかわいいよワット。
(11) 2007/12/09(Sun) 05:26:03
>>4:473 ドネルス
・・・そういう人だと認定した。
うん、私のことはほっておいてバーニィと仲良くな?
(12) 2007/12/09(Sun) 05:26:28
高利貸し ワットは、ならず者 ドネルスを簀巻きにして東京湾に投げ込んだ。
2007/12/09(Sun) 05:27:43
>>12
だから俺はそんなんじゃねー!
でもワットかわいいよワット。
(13) 2007/12/09(Sun) 05:28:12
ならず者 ドネルスは、東京湾からはいずり出てきた。
2007/12/09(Sun) 05:29:04
(こんな意味不明な精神攻撃うけるなら、待ってないでさっさと吊ればよかった・・・。昨日ドネルスを見つけた瞬間これで話せると思って嬉しくなった昨日の私をなかったことにしたい。)
(14) 2007/12/09(Sun) 05:32:38
>>14ワット
ひでぇな(笑)
まぁジョーク(冗談だぞ?ホントだぞ?)はさておき、ああやって対話を引き出そうとしてくれたのは素直に好印象だし、嬉しかった。
(俺、きっかけがないとなかなか話せないんよ。議題が好きなのもそう)
ワット狼なら俺をさっさと吊っとけばいいし、ここ数日の俺を思い返しても、そうして違和感のないところだと思う。(ぶっちゃけ、昨日は吊られると思ってた)
村側な手応えを感じたよ。
(15) 2007/12/09(Sun) 05:39:28
>>15 ドネルス
ま、実際にはデビッド吊りの希望が多かったわけで、あそこで悩んで変えようが変えまいが、ドネルス吊りにはならないんじゃないかとかはちょっと思ってたんだけどな。
本気で吊ろうと思ったら、ドネルスの発言からもうちょっと黒要素捏造してるとは思う。こうするだろうなって思うのはデビッドが言ってた吊るための説得みたいなのに近いのかも知れないが。
(16) 2007/12/09(Sun) 05:49:33
高利貸し ワットは、さて、二度寝してくるか。ドネルスも無理しないように
2007/12/09(Sun) 05:51:39
ならず者 ドネルスは、高利貸し ワット、ああ、おやすみ。俺も今度こそ寝るわ。おやすみな。
2007/12/09(Sun) 05:56:08
ごめん、起きれなくて。だけど、狼は見つけた!!
【ユーリーは人狼だ!】
(17) 2007/12/09(Sun) 05:58:47
ええええええ。
マジっすか。俺を寝かさないつもりっすかバーニィ。
うーん。どうなんだろうコレ。
(18) 2007/12/09(Sun) 06:09:00
ならず者 ドネルスは、でも寝る。ぐぅ。
2007/12/09(Sun) 06:09:40
アーンドGJ!!
そして、ザビが狩人だったんだね……。2GJをありがとう。そして、初日は狼扱いしてごめんorz
僕視点ではかなり色々クリアになったよ。あとで時間を作ってこちらに来る。
(19) 2007/12/09(Sun) 06:11:20
学生 バーニィは、ならず者 ドネルス、いやもうマジで。つかドネ狩人と思ってた(笑)
2007/12/09(Sun) 06:13:14
ザビエルは今日、僕を護ってくれてたんだよね。有難う。おかげで僕、人狼を見つける事が出来たよ。
▼ユーリーで。
(20) 2007/12/09(Sun) 06:16:44
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスとワットの会話を読んでびびっている。
2007/12/09(Sun) 06:18:03
ワットもドネルスも人間。安心して愛しあってね。
…大事なところでごめん。僕今日、お昼から出かけてしまって遅くまで戻れない。9:30には起てこちらに来る。
今日ユーリーを吊れば終わるから(うさうさ)
(21) 2007/12/09(Sun) 06:27:44
ぐっじょぶ万歳。
デビットお疲れ様だ。
ユーリ−に黒出しか。
まあ、でるだろうと期待していたが。
(22) 2007/12/09(Sun) 06:42:59
さあ、今日は思いきり殴りあってくれ。
ちなみに占師の真偽は昨日のよるから俺の中では拮抗している!
(23) 2007/12/09(Sun) 06:45:39
孤児 ルナ (silver25)
くるっぽー。おはよん。
ユーリー人間だよ。
(24) 2007/12/09(Sun) 07:10:05
孤児 ルナ (silver25)
あ、バニィが黒だしとる。
タイミング早いけど、大丈夫なんかこのひと。
まーいいわ。狼サイドも無駄吊りしたいもんな。
とりあえず、またあとでー
(25) 2007/12/09(Sun) 07:12:11
孤児 ルナ (silver25)
ザビ狩人は、やっぱりな。
うらなわれたくなさっぷりから、そうかもしれんと思ってた。
(26) 2007/12/09(Sun) 07:16:29
おはよ〜〜………続いてるし……orz
でも、司祭様GJ!!これでPPもなくなったね♪
で、バーニィさんが僕に黒だし……と。
………ん?これ、ネイさん真時詰んでないか??
(27) 2007/12/09(Sun) 07:22:48
えーと……ネイさん真の場合
残吊り手5
班:僕 純灰:冥貸読者
狼の可能性:冥貸読者+学
今日▼僕
→明日があるのでネイさん真時ルナさん真が確定。
司祭様襲撃orネイさん襲撃
→明日占機構存続
残吊り手4
●先黒なら▼●先で終了。
●先白でも残灰3で吊り手が余る。
翌日ルナさん襲撃でも
灰ロラ+▼バーニィさん
(28) 2007/12/09(Sun) 07:33:01
司祭様がバーニィさん守っちゃった場合
→明日占機構破壊
残吊り手4:冥貸読者+学
灰ロラ
→LWが灰の場合最終日2-1-1でランダム発生
→LWがバーニィさんの場合負け。
司祭様が今日ルナさん守らないと詰みじゃないか…
(29) 2007/12/09(Sun) 07:33:39
ふむぅ…でも、今日の襲撃が通っていない以上
僕をパンダにしないと残吊り手5で純灰4になるから
出さないわけにもいかなかったのか……
(30) 2007/12/09(Sun) 07:36:25
狼側としては、今日どうにかして
ルナさんを偽視させて、ルナさん襲撃出来ないと負け負け
でも、今日司祭様がルナさんの守護を外すことはない。
何故なら、バーニィさんは灰に関しては仕事が終わってる。
5COから灰には1狼(潜狂時は0)よってもう黒はネイさんにしか出せない。
(ルナさんは司祭様の投票から人確定)
よって、明日以降バーニィさんが生存時出来るのは
ネイさん偽と言う事。
それを守る必要はないよね?客観視点で考えても。
(31) 2007/12/09(Sun) 07:44:19
孤児 ルナ (silver25)
信じてもらえば生きてるだけで勝てる計算だったんだが、
ん…明日も確定で生きてるからやっぱり勝てるんか。
(32) 2007/12/09(Sun) 07:50:43
えーと、後はネイさん偽だった場合も、
考えておいた方がいいのかな…
でも、真だと思うんだけど…
ヘレンさんに対する態度、ワットさんに対する感覚……
あ、ルナさんおはよー♪
真なんだねー[ぎゅう]よろしくなんだよー♪
うん、今日僕が吊られることでルナさん真が強くなる
(たとえネイさん偽としてもネイさんが出した判定上
ネイさんもルナさん真としか言えない)
だから大丈夫ー♪
(33) 2007/12/09(Sun) 07:53:58
おはよう。眠れなくて起きてきた。ユーリー。今日、ザビが僕を護っていれば詰みのはずだよ。
ゲームセットだ。
(34) 2007/12/09(Sun) 08:01:04
【私が狩人です】
1GJ目はルナさん。今日のGJはバーニィさんで出しました。
(35) 2007/12/09(Sun) 08:01:25
学生 バーニィは、人外にかこまれとる…(うさうさ)
2007/12/09(Sun) 08:01:30
(36) 2007/12/09(Sun) 08:02:45
あ、バーニィさんもおはよ〜〜ノシ
おつかれさまなんだよ〜〜
司祭様が今日バーニィさんを守っていた場合は
真狂が確定ってことになるのかな?
その場合残▼5手で班+純灰4で
LWが逃げきれば
最終日PPがあることはあるから、
ルナさん今日襲撃されたら完全な詰みではないよ
ただ、前述僕が言ったとおり
今日ルナさんの守護を外す理由はない(バーニィさんを守る理由はない)
から、詰みにもってけるけど
(37) 2007/12/09(Sun) 08:05:26
(38) 2007/12/09(Sun) 08:06:17
(39) 2007/12/09(Sun) 08:06:58
あ、守護情報でたね。これで、占は真狂確定…でいいのかな…?
えーと……
占:孤学
→守護情報から真狂確定
*家真の場合、弧学両偽で両人は有り得ない
(除く村側騙りの可能性:現状村側騙る意味はないから)
よって、家偽で狼も確定。
僕視点:ルナ真 バーニィ狂
(40) 2007/12/09(Sun) 08:07:19
これで詰むなら素直にバーニィさん真でしょう。
諦めずに私を信じさせてくれてありがとうございました。
(41) 2007/12/09(Sun) 08:08:01
司祭様ありがと〜
占機構を守ってくれて+守護情報で真狂確定♪
[ぎゅうと抱きつき]
(42) 2007/12/09(Sun) 08:08:17
一応、今からネイさん偽の場合も
ゲームセットになるかどうか計算はしてくる。
でも少なくてもネイさん真の場合はゲームセットなんだよーヽ(´∀`)ノ
(43) 2007/12/09(Sun) 08:09:10
あ、一応。護衛の手ごたえは両方ともありますので、偽装GJではありません。
(44) 2007/12/09(Sun) 08:09:27
◆ザビが僕を護っていた場合、僕は人確定するね。
・ネイ真の場合→今日終わるので何の問題もない。
・ネイ偽の場合。
今日、ザビはルナ鉄板。ルナが明日黒出しすれば黒出し対象者を吊り→続いている時点でネイ偽が僕とルナ視点で確定だね。
ルナが明日灰のひとりに白出しすれば、狼候補は、セリ・リュ・ワト+ネイ。
グレーローラーで吊れるし、最終日PPもない。以下の順で吊っていけば村勝利は確実だ。
※12>10>08>06>04>
●※ド※
▼※ユ※セ※リ※ワ※ネ
(45) 2007/12/09(Sun) 08:09:47
司祭 ザビエルは、少年 ユーリーの「自分と同じ髪型」の頭をなでた
2007/12/09(Sun) 08:09:55
(46) 2007/12/09(Sun) 08:10:43
>>4:36がルナさんを護衛した狩人視点丸出しで泣けました。絶対今日喰われていると…
(47) 2007/12/09(Sun) 08:12:01
護衛履歴。
3日目:ルナさん、4日目:ルナさん、5日目:バーニィさん。
素直に真とおもう占い師を護衛していました。
(48) 2007/12/09(Sun) 08:13:33
ザビエル、護衛を本当にありがとう(ぎゅー)!!通じあってうれしかった!!
ルナ視点真の詰みも今見てくるね、ユーリー!!
(49) 2007/12/09(Sun) 08:13:57
>>45 バーニィさん
ネイさん偽の場合
灰狼吊り逃し+バーニィさん生存で
12▼僕:襲撃司>10 残灰3▼白 襲撃孤>08 残灰2▼白襲撃:共>06(3-1-2)>04>
で、PPはありうるのだ?
(50) 2007/12/09(Sun) 08:14:13
>>41 司祭様
[いじけ…&]
ルナさん真だもん
…バーニィさん真と思ってたら明日びっくりするんだからーヽ(`Д´)ノ
それと僕は登頂部はげてないから同じ髪型じゃないもんー!!
(51) 2007/12/09(Sun) 08:18:10
>>50
Σ 了解。村は50%の勝利が確実…という事になるね。
ただ、僕は続いていたらネイにしか票を入れない。
そしてラス灰(残り6人)の時には、その人は僕と同じ視点を手に入れるはず。僕はその時その灰と力を合わせ、ネイを吊るだろうな。
(52) 2007/12/09(Sun) 08:19:57
ユーリー君>>51 私の中では貴方がLWです。最白だったというのに…お疲れ様です。ええと、バーニィさんが狂信者として今日黒を出す理由があまり無いですよね?髪形は断じて同じです。
(53) 2007/12/09(Sun) 08:20:14
名|踊酒|孤家学|流娼|____|司|爵猫昆__|冥貸読髭者|
役|共共|占占占|霊霊|狼狼狼狂|狩|白白白白白|灰灰灰灰灰|
一|踊酒|孤__|流_|娼家_学|司|爵猫昆年髭|冥貸読_者|
二|踊酒|孤__|_娼|流家_学|司|爵猫昆年_|冥貸読髭者|
三|踊酒|__学|流_|娼家年孤|司|爵猫昆_髭|冥貸読_者|
四|踊酒|__学|_娼|流家年孤|司|爵猫昆__|冥貸読髭者|
僕視点、3と4は有り得ないけど一応ね
(54) 2007/12/09(Sun) 08:21:46
>>53 司祭様
……?今日僕を確白にしちゃうと
残吊り手5で残灰4で灰ロラ+ネイさん間にあっちゃうよ?
それって思いっきり詰みだと思うんだけど……
どっちにしても詰みだけど、
それでももし誰もルナさん守護べきのロジック出さなければ
まだ、僕に黒ださないよりはましなんだよ?
(55) 2007/12/09(Sun) 08:24:14
眠れなかったんだがどうしよう。
とりあえず楽しそうだから、仲間に入れてくれよキミタチ。
>ザビ
ブラフじゃなかったんかー。
「あの違和感はブラフだったからか!」とか一人納得してた。ええん。
とりあえずGJ!
>バーニィ
俺狩人って(笑)
なんでそう思ったん?
>ユーリィ
今日▼ユーリ希望は結構出ると思うが、それについてはどう思う?
そしてルナバーニィでGJってことは、ヘレン狼確定。ネイ真の可能性がぐーーーんとあがったな。
(56) 2007/12/09(Sun) 08:24:31
んーと、今日僕を確白にした場合…
残▼5:残灰4
で、狩人生存+ルナ人が判定前段階の確定情報。
司祭さまのCOからバーニィ視点自分守護され可能性高
→ここから守護情報で自分人ばれ可能性高
狼のいる場所は 灰4+ネイさんになる。
(57) 2007/12/09(Sun) 08:28:53
>>56 ドネ
GJの時のドネルスが凄く嬉しそうだったから、わーこりゃ自分の手でGJ出した狩人っぽ! と感じた。
あと、昨日のルナ考察が、ルナを信じたい!って印象だった。自分が護ってGJ出した相手には、狩人って+修正がつくと思うんだよね。
だから、ルナを護衛した狩人っぽいなーと思った。
(58) 2007/12/09(Sun) 08:29:29
むう、そうなのですか?
まあ占2が真狂は確定ですので今日ユーリー君吊りで終わらなければバーニィさん狂信者。ユーリー君には是非とも誰がLWなのかを見つけて欲しいです。
(59) 2007/12/09(Sun) 08:32:17
ドルネスさんもおはよ〜〜ノシノシ
>>56 ドルネスさん
……?僕を白と決め打ってもらえればそれが一番良いけど
▼僕自体も詰み手の一貫だと思うので依存はないけど?
(60) 2007/12/09(Sun) 08:32:41
>>58バニ
そうか、そりゃすまんかった(苦笑)
ここしばらくのバーニィ発言読んでなかったから、ちょいと読んでくる。
(61) 2007/12/09(Sun) 08:33:26
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーりょかい。ふむ。
2007/12/09(Sun) 08:33:50
ならず者 ドネルスは、挨拶してなかった。おはよ〜〜ノシノシ
2007/12/09(Sun) 08:34:26
ああ、ユーリー君吊って終わらなくてもネイさん偽がある?
まあ、まあ。ユーリー君を吊れば村視点でさまざまな事が本当に明らかになりますので…ユーリー君には灰の狼が誰かを全力で探っていただきたいと考えます。無論私もバーニィさんが偽なら誰かを考えますから。
(62) 2007/12/09(Sun) 08:34:43
>>59 司祭様
うん、がんばるるる〜ヽ(´∀`)ノ
現状、セリアさんかドルネスさんのどちらかかなー?と考えてる
ドルネスさんは昨日のワットさんとの会話を精査しつつーになるる
でも、リューさんの状況白に関して
僕に言ってきたのがバーニィさんと言うのががが…
でも…確かに状況白だと思うんだよね……
やはし、セリアさんかドルネスさんかな…
(63) 2007/12/09(Sun) 08:35:24
ならず者 ドネルスは、なんか最近自分でもドルネスな気がしてきた。
2007/12/09(Sun) 08:37:36
とりあえず司祭様は禿は認めた方がいいと思うよ!
僕と同じ髪型とか無理せずにね!!
(64) 2007/12/09(Sun) 08:38:35
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルス「煤c…ご、ごめん!ど、どねるす、どねるす…」
2007/12/09(Sun) 08:39:24
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーいや、もうこのさい$でもjでもいいぜ!
2007/12/09(Sun) 08:40:13
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルス……ふみ……(´・ω・)ノシノシ[撫で撫で]
2007/12/09(Sun) 08:42:12
>ユリ&ルナ
どうして今日、狼は僕を襲撃してきたんだと思う?
(65) 2007/12/09(Sun) 08:42:50
>>65 バーニィさん
1回目の襲撃がルナさんでGJがでたから。
ルナさん襲撃で占機構破壊よりGJ率が低いとみた
→確実な占機構の破壊を試みたんだと思う。
(66) 2007/12/09(Sun) 08:46:07
ならず者 ドネルスは、昨日のユーリー読んで感動した。「$と対話も無いまま〜」のとこ
2007/12/09(Sun) 08:47:02
ならず者 ドネルスは、ありがと。ええいコイツもかわいいな!
2007/12/09(Sun) 08:47:39
ならず者 ドネルスは、高利貸し ワットもユーリーとの会話であーゆー感じになったのか。
2007/12/09(Sun) 08:49:24
狼視点で手数計算してないのでちょっと曖昧だけど、
多分占機構破壊自体が出来れば、真贋は関係なくなんじゃないかな?
11>09>07>05>03 で、残灰5 ▼5+残された占CO者
>>ドネルスさん
にへへ、どういたしましたー♪
でも、僕よりワットさんを可愛がると良いと思うよ?(笑)
(67) 2007/12/09(Sun) 08:51:04
>>66 じゃあ、どうして狼は昨日、僕を襲撃せずにソニアにいったのだろう?
真を襲撃しないと勝てないと思ったからじゃないのかな。
(68) 2007/12/09(Sun) 08:52:24
…おはよう。
終わってなくて、GJが出てるまで把握。
狩人凄いわね!
デビッドはごめんなさい…かしら?
(69) 2007/12/09(Sun) 08:52:42
学生 バーニィは、ならず者 ドネルス…ユリとかルナとか、狼側の可愛さに誑かされてる!
2007/12/09(Sun) 08:53:46
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスは僕もかわいいと言ってくれたのに…w
2007/12/09(Sun) 08:55:17
学生 バーニィは、でもま、ユーリーは可愛い狼さんだとは思う。もけ。
2007/12/09(Sun) 08:56:03
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィルナはそんなでもないな(失礼)。今回は男性陣がカワヒ。違う冗談。
2007/12/09(Sun) 08:56:45
ならず者 ドネルスは、学生 バーニィかわいいよバーニィ。
2007/12/09(Sun) 08:57:06
ならず者 ドネルスは、ちなみにデビットは萌えじゃなくて燃えだった。
2007/12/09(Sun) 08:57:54
ならず者 ドネルスは、ソニソニは不思議ちゃんだった。
2007/12/09(Sun) 08:59:09
えーと、ザビエルがルナで以前GJ、バーニィーからユーリーに黒判定でパンダ、と。
で、ザビエルが神のようにバーニィ護衛で、占い真狂確定、と。
なら、ヘレン狼確定、私真っ白ね。
これは今日はユーリー君吊りでコミットね。
(70) 2007/12/09(Sun) 08:59:19
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスにびびりつつ。うん頑張って…(笑)
2007/12/09(Sun) 08:59:28
ならず者 ドネルスは、にゃんこはにゃんこだった。
2007/12/09(Sun) 08:59:33
ならず者 ドネルスは、やっぱみんな可愛いよ!
2007/12/09(Sun) 08:59:50
>>68 バーニィさん
……?GJ回避かと+占機構破壊するにも
まず狩人候補生を削らないとでは?
村人CO者では有るけど…ルナさん盲信に狩人の目を見たのかもね
後は、今日バーニィさん襲撃は
狼視点推理でバーニィさん真を思ったのかもね…
もしそうなら狼さん推理はずしてるYOだけど。
(判定的には狼視点真贋見えていない)
逆に問うけど、僕が狼の場合ソニア襲撃の意図ってなに?
(71) 2007/12/09(Sun) 09:00:21
ならず者 ドネルスは、俺なんで今日はこんなキャラなんだ?(笑)寝てないからだな。うん。
2007/12/09(Sun) 09:01:04
でさあ?
私が、ユーリー君白いっていってたの、狩人だとおもってたのよね。
昨日の回避なし、まで。
↓3日目の独り言。
狩人はユーリーでしょう。
>>2:738でネイ決め打ちが、GJでたら霊ロラなんて意見になるのは、村側では狩人かと。
後から2日目をみなおして、たった一つだけ違和感。
>>2:474でロベールの回避に「orz」してることに違和感を感じたんだけども。
私なんか、黒いところがヘレン回避ロベール回避でwktkしたからね。
ただ、>>1:496をみると、もとから、「回避されないこと」を希望してたみたいなので、
これも個人の志向みたいね。
↑
ユーリーのこれも狩人と思えば護衛先増えて嫌だから、納得。
(72) 2007/12/09(Sun) 09:02:12
セリアさんもおはよ〜〜ノシ
>>70 セリアさん
ちょ!コミット…だと僕LW推理とかする時間がないのですが……(´・ω・`)
ドネルスさんの両刀CO確認
(73) 2007/12/09(Sun) 09:03:21
ユーリー狩人だと思ったので、ワットよりGS上においてたんだけど、態度だけならワットの方が白かった。
ドネルスは、なんか明確な文の箇所を挙げずにいろんな人を白い白いばかりいうのがどうも腑におちないんだけどさ。
私が殺伐としすぎてるからそう感じるのかもしれないわね。
(74) 2007/12/09(Sun) 09:04:52
なので、デビッドが狼じゃなかったなら、「狩人じゃないユーリー君が狼であることに、特に不思議は感じない」わ。
ドネルスと2択程度だけど、今日のドネルスの喜びようからして、演技はないんじゃないの、と思うし。
まあ、ルナは私かドネルスでも占ってればいいわ。
(75) 2007/12/09(Sun) 09:06:34
>>72 セリアさん
まず、ロバールさんに関しては、なんとか対話でつないで、若干村側感?でもまだ、良く見えない…で、僕は黒視してなかった+元もと回避のごたごたって好きじゃない。
(灰幅が多くないとか、確定霊じゃなければ、基本フルオープン戦術より)
と、言うか僕狩人は変だよ……だって、これでも1〜2、出来る限り能力者っぽく、生きる盾になろうとしてたもん。
狩人だったらそれは出来ない。自分が襲撃されるのもよくないから
(76) 2007/12/09(Sun) 09:07:08
>>73 ユーリー君
ごめんなさい。
機能的な話じゃなくて、私の思考が固まってしまった、という話、ね。
(77) 2007/12/09(Sun) 09:10:02
ならず者 ドネルスは、おーセリアだ。それはもう俺の黒要素なので否定しない。
2007/12/09(Sun) 09:11:03
>>71 ユリ
いや、占い機能破壊するなら昨日僕を襲っとくんじゃ…と思った。ソニアなんて村COしてる人喰うより。
ただまあ、ルナ妄信に狩人の目を見た ってのはあるかもしんないかな。
狼視点でバーニィ真を思った→どこでそう転換したんだろ? ユリ白視点の狼からは(ややこしいな)、僕は白のユーリーを占おう、デビッドを吊ろうと努力するかわゆい狂信者に見えてたのではないだろうか。
昨日の襲撃考察は、>>4:120
(78) 2007/12/09(Sun) 09:11:42
>>77 セリアさん
セリアさんが村側なら思考停止しないで欲しい
……とは言っても、コミットになっても村が終わらないことで身の潔白自体は出来ると思うから、僕は自身の白要素探しより
LW探しをやるけど…と言うわけで発言精査中では有るる
(79) 2007/12/09(Sun) 09:12:52
学生 バーニィは、11時には出ないとなので、ユリの行動さらってくる。
2007/12/09(Sun) 09:13:13
メイド セリアは、…こんな可愛い子が狼、ねえ。やっぱり、顔は大事ね。
2007/12/09(Sun) 09:13:30
>>78 バーニィさん
その襲撃考察の場合、僕が狼である理由ではないよね。
狼視点でバーニィさん真と思ったところを僕が知るわけないのですが(汗)
狼が誰かによるけれど、バーニィさんの考察内に、狂信者じゃないと思わせるところがあった…ところまでしかわからんとです。
逆に言えば、バーニィさんの考察の中にそう思わせる情報があるってことか……
後は灰の考察の中で、狼側がバーニィ真かも?と思う考察があった?
(80) 2007/12/09(Sun) 09:18:11
少年 ユーリーは、と言うか喉がなくなるる(汗)灰考察したいので反応落ちます
2007/12/09(Sun) 09:19:31
ならず者 ドネルスは、…眠くて頭に入らん。やっぱ寝てくるわ。変なテンションで悪かった
2007/12/09(Sun) 09:20:21
ユーリー君吊っておわってない場合。
明日10人。襲撃は河童確定。
灰:セリア、リュー、ワット、ドネルス
能力者:ルナ、ネイ、バーニィ
ヘレン人狼確定してるから、ルナが黒引けば終わり。
ルナが白引いた場合も、ネイ真決めうてれば、灰ローラーで最後ランダムPPになる前に終了。
途中でネイを吊っても、最終日ランダムPPまではいける、ってことかしら。
(81) 2007/12/09(Sun) 09:20:36
メイド セリアは、てゆうか、ドネルスとかずっとおきてたの?
2007/12/09(Sun) 09:20:59
判定確認
>>63 ユーリー
「現状、セリアさんかドルネスさんのどちらかかなー?と考えてる」
「ドネルスさんのどちらかかなー」
・・・
(82) 2007/12/09(Sun) 09:22:15
(83) 2007/12/09(Sun) 09:22:40
いや、あれだけドネルスの喜び方が演技じゃないって言ってたのに、今日は狼かもっていうんだ?
>>58 バーニィ
実は、ユーリーに指摘されてあの発言読んだときに私も、あれ?ドネルス狩人?と思って吊り占い逆にしたのもある。
(84) 2007/12/09(Sun) 09:25:23
逆に、村として、ネイでも灰でも1人白正しく決め撃てれば、それで勝ちなんじゃないの。これ。
私以外ならワットとかネイとか決め撃っていいとおもうんだけど。
リューの方が3日目前半までは白かったけど、今は材料が多くて、そこから見えるワットがかなり白い印象。
ああ、そういえば、以前「ネイ真ならワットは自動的に白だ」って私いったから、ネイ占って白ならワットきめ打って後3人ローラーでも、というロジックもあり。
(85) 2007/12/09(Sun) 09:26:25
>>58 バーニィ >>84 ワット
いやー、狩人はGJで大げさに喜ばないでしょ。
むしろ、ばれないように静かにしてるものよ。
「GJ?もしかして偽装とかないよね?」とか、そういうことまで言う人が多いわ。
偽装がないことがわかっている本人こそね。
…といいつつ、ユーリーの非狩人CO以降は、私もドネルスが狩人本命だった気がする。
(86) 2007/12/09(Sun) 09:28:59
>>82 ワットさん
ちょっとまった!!僕視点リューさんとワットさんが白い以上
(リューさんは状況、ワットさんは感情)
まだ精査しきれていないドネルスさんも外せないのはしょうがないかと!
セリアさんが1番黒いと思ってるのは確か。
でも、今日まで爽やかに推理外し続けた以上、まず二人を洗う
それにワットさんも考えなおしもする。
リューさんの状況証拠も壊れなないか確認もする
(87) 2007/12/09(Sun) 09:29:15
>>21 バーニィ
「ワットもドネルスも人間。安心して愛しあってね。」
>>67 ユーリー
でも、僕よりワットさんを可愛がると良いと思うよ?(笑)
この二人の両吊り希望。
(88) 2007/12/09(Sun) 09:29:35
それでは出かけてくるので。
>ユーリー
いや、帰ってきたらちゃんとユーリー白の目も考えるから。
(89) 2007/12/09(Sun) 09:30:40
というわけで、ユーリー君にはLWより、「ネイを信じられるか」とか、「白一人決め撃つなら誰」とか、そういうのを検討してもらった方がよさげ?
(90) 2007/12/09(Sun) 09:31:00
逆に見事に推理筈し続けて、
まったくリセット無しでいられる人間がいたら見てみたいわ!!
(91) 2007/12/09(Sun) 09:31:19
少年 ユーリーは、高利貸し ワットさんのツンデレCO確認。
2007/12/09(Sun) 09:32:23
あー、バーニィが真でも、まだネイが狼の場合もあるのね?
(92) 2007/12/09(Sun) 09:35:50
>>84>>86
悪かった。反応過剰な素村人で ほんっとーに悪かった。
ちなみに一人白決め打つならワット。誰だ理由も無く吊り希望してたやつぁ。俺だ。
>ユーリー
「対話もなく吊り希望は後悔するよ」と言ってくれたから、俺も色々見てから希望出す。
LW発見頑張ってな。
>セリア
寝てない。
(93) 2007/12/09(Sun) 09:36:50
メイド セリアは、>>93 それで狩人と思われて食われてくれれば最高
2007/12/09(Sun) 09:38:51
少年 ユーリーは、と言うか、なんか変なテンションだー
2007/12/09(Sun) 09:38:54
少年 ユーリーは、…ネイさんの真要素検討とかのがいいのかな?でもLWさがすー
2007/12/09(Sun) 09:39:38
ならず者 ドネルスは、変なテンションなら負けねー。
2007/12/09(Sun) 09:39:52
ならず者 ドネルスは、メイド セリア一応狩人ブラフは打ったつもりなんだけどな。コレとは関係なく
2007/12/09(Sun) 09:40:29
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルスふはは!推理超外し+真占判明+GJ+勝ち確定ぽいに勝てるかー!
2007/12/09(Sun) 09:41:41
少年 ユーリーは、僕は能力者ブラフ(1d〜2d)に視点が行ってたから
2007/12/09(Sun) 09:42:34
少年 ユーリーは、狩人ブラフは確定否狩視を狼にされないように範囲だったなー
2007/12/09(Sun) 09:43:15
<明日黒引き(詰み)>
共共白占占霊灰灰灰黒 ▼黒→▼ネイ
<明日白引き>
共共白白占占霊灰灰灰 ▼ネイ
7日目 共共白白狂灰灰灰 ▼灰
8日目 共共白狂灰灰 ▼灰
9日目 共共狂灰 ▼灰、ランダムPP。
計算はあってそう。ネイを決め撃つより灰を決め撃つ方が安全といえば安全か。
(94) 2007/12/09(Sun) 09:44:59
ならず者 ドネルスは、能力者フラグはむしろ積極的にぶち壊したと白状。
2007/12/09(Sun) 09:45:04
メイド セリアは、私は前衛狩人に見られたらラッキー、程度。
2007/12/09(Sun) 09:46:11
>ユーリー
能力者ブラフ、狩人ブラフのとこ、もしよかったら教えてくんない?
(95) 2007/12/09(Sun) 09:46:27
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルス…確かに否霊CO発言はしてたよね…逆にそこは白要素か…
2007/12/09(Sun) 09:46:40
もはや各灰視点では自分以外ロラれば勝ちなので、狼探す必要は皆無。
なんで、自分の白アピをするか、自分以外でも村全体で白きめ撃てる人を探せばよい。
でも、ワットとか白でしょ。
(96) 2007/12/09(Sun) 09:49:04
ならず者 ドネルスは、メイド セリアワットとか白だよな。
2007/12/09(Sun) 09:50:16
>>95 ドルネスさん
まず、1d終盤ソニア占推しを潜伏幅から推したこと
+1度言った後は余り言わないようにしたこと
(強く言いすぎるのも能力者バレを恐れた風にしたかった)
2dでソニア吊りを回避祭時強く推さなかったのもこの延長から。
後は否能力者な発言はしないこと。
狩人ブラフは、初回襲撃無しは素直に孤or学と思ったけど
(ヘレンは回避の仕方あたりで真に見えなかった)
どちらかわからなかったので孤or学真贋考察で
偏りが見えないようにすること
(真狩人が守護してない方に偏るが出ればばれるから)
(特にルナ狂視感があったのでそれを若干薄めて発言してた)
後は、僕は普段通り動けば否狩人発言はしないから普段通り。
(97) 2007/12/09(Sun) 09:53:41
少年 ユーリーは、高利貸し ワットさんは僕も白視してるるる。ネイさんも白だと(真だと)おもう
2007/12/09(Sun) 09:56:14
少年 ユーリーは、なので正直負ける気はしないのでその点安心してるヽ(´∀`)ノ
2007/12/09(Sun) 09:57:27
少年 ユーリーは、でも、気が緩んでのんびり喋りたくなっちゃうのは自重しなきゃ…
2007/12/09(Sun) 09:58:26
メイド セリアは、ハヤテ視るわ。理想の先輩メイドさん、マリアさん…。
2007/12/09(Sun) 10:00:26
>ユーリー
おおお、能力者のは芸が細けぇ。
だけど狩人ブラフって、能力者考察の結果を歪めてまでするもんかなぁ、なんて思ったり。
んでもサンキュー。
(98) 2007/12/09(Sun) 10:02:56
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルスGJが出てなければ歪めない出た場合歪めて護る必要がある
2007/12/09(Sun) 10:04:40
少年 ユーリーは、と、僕は思ってるよ。言葉でしか守れないから。出来ることはする
2007/12/09(Sun) 10:05:20
おはよう
GJなんだな。狩人さんにはお礼を言わなくちゃな
で、精査してないけど、ほぼ詰みか。ほぼと言うことは逆に絶対では無いと言うことで、今日の考察は重要ということか
(99) 2007/12/09(Sun) 10:05:27
少年 ユーリーは、酒場の主人 ロベールさんおはよう〜〜ノシノシ
2007/12/09(Sun) 10:07:49
少年 ユーリーは、酒場の主人 ロベールさんおはよう〜〜ノシノシ
2007/12/09(Sun) 10:07:52
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリーふむふむなるほど。確かにな。thx。ロベおは。俺は寝るるる
2007/12/09(Sun) 10:09:58
ならず者 ドネルスは、今日何回寝るって言ったんだろう。そしてact@12。使いすぎた。
2007/12/09(Sun) 10:10:26
少年 ユーリーは、お腹減ったので本腰入れる前にご飯食べるるる
2007/12/09(Sun) 10:12:38
学生 バーニィは、酒場の主人 ロベールおはよう〜。僕も朝食中。ミルクティーと納豆ごはん。
2007/12/09(Sun) 10:20:01
学生 バーニィは、少年 ユーリーも、どうぞ。
2007/12/09(Sun) 10:26:12
メイド セリアは、ミルクティーと…納豆!?
2007/12/09(Sun) 10:29:14
学生 バーニィは、メイド セリア、なんとなく…フレンチな朝食風景でしょう。
2007/12/09(Sun) 10:31:49
少年 ユーリーは、学生 バーニィから差し出された朝食のミルクティーのみ飲んでいる
2007/12/09(Sun) 10:48:25
>>73 ユーリー
コミットは全員がセットするまでは確定しないから、各自が十分考察したと思ってからコミットすればいいので他の人がコミットしていてもあまり関係無いんじゃないかな?
コミットさえしなければ、通常進行になるわけだし
(100) 2007/12/09(Sun) 10:52:59
◆狼ユーリーの足跡辿り
〜ユーリー1d〜
進行に気を配ってるね。誰かを特に狼と思う感じは受けないな。雑感を出すのも止めた方が…と言ってるけれど。
というか昨日、初日のCO論は僕に一番同意と言ってたけれど、僕の論は「全潜伏。回避させてなるべく狼を表に出そうぜ」であって、ユーリーの「潜伏時は回避をさせない」動きとは違うんだが。あまり疑いのベクトルを出さない理由付けかな。
〜ユーリー2d〜
希望は▼ソニア。占い希望は出してないな。
絡みがあるのはソニアとヘレンが主。ヘレンにはかなり疑念を持っている様子なのだが、結局占い希望を出してないね。質問も途中で打ち切ってる感。ヘレンの>>2:288ってすごいツッコミどころが多いのに。
>>2:278→>>2:288→>>2:300→>>2:311
精査して訳わかんない! って言ってるのが僕とザビエルか。素直組みの猫者を除いて占い希望に4人くらい挙げたい、って言ってるけれど、ソニアとヘレン以外の灰には言及ナシだな。ヘレンへの疑問はどこに行ってしまったのだろう。
(101) 2007/12/09(Sun) 11:05:41
〜ユーリー3d〜
>>3:358 『ルナ偽の場合、ルナ狂ヘレン狼は奇妙。かなりヘレン追求してた印象があるから』
ルナ狂なしと判断したのはこの辺かな。ルナを重点的に見ていたから、消去法で僕狂信 とみたのかな。
ヘレンを僕はかなり突付いたので、ヘレン視点では「バーニィ真」と見えそうに感じてたが。が、ユーリーの方がおそらく襲撃イニシアチブを持っていたと思うんだよね。
ヘレンよりブレイン感+騙り狼って潜伏狼に「お前さんのやりやすいようにやってくれ」というモノだし。
>>3:378 仮決定時までに「まったく発言を精査できず」占吊希望を出していないね。それまでの時間は灰とは絡まず、ルナの真贋の方に目が向いている。
3d灰村人が持つ視点は、「ヘレン偽決め打ちすべきか否か」「灰狼を探す」事だと思う。それよりルナの真贋を重視って、明らかに村人心理から浮いていると思う。
ヘレン精査は本決定後。ヘレン偽をはっきり知っていたからのんびり振る舞えたのだろうなと思う。
(102) 2007/12/09(Sun) 11:06:13
〜ユーリー4d〜
デビッドに対する対話が主だね。他の灰に絡んでいるのは「ドルネス3dの高揚感」について。
>>4:342 どの辺りも疑える余地を残している印象だね。他の村人たちに比べても「白要素を探そう。狼と人を選り分けよう」というモチベーションを感じない。強い狼要素。
+そこまで皆の印象がうすぼけているのに、ユーリーは他人に絡まないね。
今回の狼は、自分以外の村人を吊らなくてはならない。人に疑問を投げ→氷解→相手を白と見る というステップを恐れている心理が出ていると思う。
(103) 2007/12/09(Sun) 11:09:47
ありゃ・・・。デビッドは人間っぽいわね。
今日はもう終わってるかと思ってたのに。ごめんなさい。
で、ユーリーに黒判定ね。GJ先がバーニィである事も含めて
今度こそ終わるだろうと思ってる。
とりあえずコミットはしておくわね。
バーニィは万が一(ルナ狼ネイ狂)に備えてネイでも占っておいてね。
何となく終わりが近いとは思いつつ油断するべきじゃないとも思い中
古人曰く『千里の道をいくものは九百里を半ばとす』ってね。
考える要素は減ってきてるんだからきっちり詰めておいたほうがいいかしらね。
(104) 2007/12/09(Sun) 11:11:40
そういや昨日のネイの占い師相互占い案だけど、白白判定が出ても客観的にネイ真確定しないよね。
あれれ? と思ってたが、誰も「客観的に確定しないよー」と言わないので、僕が間違っているのだろうか(うさうさ)と思っていた。と追記。
正直に言うと、ユーリーが狼だったのであの提案が引っかかってます。ただ、あまりにストレートすぎるが…みゅー。
(105) 2007/12/09(Sun) 11:12:59
残ってる灰ではワットとセリアはかなり白いのよねぇ。
ユーリーでなければ消去法的にドネルスになるんだけど・・・。
まあもうユーリー吊るのはほぼ確定だし、灰で白決め打ちを
探すほうがよさげだから、セリアとワットを白だと断定できるかを
検討してくるわ。
(106) 2007/12/09(Sun) 11:15:15
タイムアップ。*お出かけしてきます*
戻りは遅くなるかもしれないが、0時1時には決定確認するよ。
【▼ユーリー ●ネイ コミット完了】
ユーリー吊りをよろしくお願いします。と念を押しつつ。
ユーリー>お返事に答え返せなくてごめん!
(107) 2007/12/09(Sun) 11:17:15
>リュー あ。ザビのGJ情報で、ルナは狂確定だよー。
(108) 2007/12/09(Sun) 11:19:28
おはよーおはよーにゃー。
すごいコトになってるにゃねー。
ネコ逆って思ってた。
ユーリにゃに黒出るならルナにゃからだろうなーって思ってて超びっくり。
(109) 2007/12/09(Sun) 11:22:29
あ、一応希望は出しておくわね。
ルナ→●ドネルス
バーニィ→●ネイ
▼ユーリー
(110) 2007/12/09(Sun) 11:23:31
読書好き リューは、学生 バーニィあ、そうか。万が一も無く占い師真狂確定だね。
2007/12/09(Sun) 11:24:04
共:踊酒
狩:司
白:猫
霊:流(娼家>黒)
占:孤(踊猫昆年>白)
:学(司猫昆>白 年>黒)
灰:冥高読者
12>10>8>6>4>2
吊り手5/占は真狂確定
GJ:3dルナ/5dバニ
(111) 2007/12/09(Sun) 11:40:45
んー。これバーニィが真なら今日ザビがルナ護衛してるだけで詰みだね。
ルナ真だと最悪まで行ってもランダムPPかな。
明日があったらバーニィ視点でネイがLW確定か。
まあ明日まで続いてたら初めてネイを疑ってみることになりそうだね。
(112) 2007/12/09(Sun) 12:06:51
いやもうね、ワットもセリアも白いよ。
特にセリアはヘレン狼が確定したのが大きいわ。
ここ両狼の可能性とかもう殆ど見えないからね。
○セリア≧ワット>>ドネルス>>>>>>ユーリー●くらい。
ネイ狼は今日は考えない。明日があったら考える。
(113) 2007/12/09(Sun) 12:15:46
ネイ偽は明日でもいいのかにゃー。
リューにゃ 熱大丈夫?
ヘレン狼でセリア狼ないってのはヘレン吊り言ってたから?
ヘレンにゃに関しては結構みんなライン無くなってると思うのにゃよねー。
(114) 2007/12/09(Sun) 12:26:55
あ。俺はみんなが十分考察できて、コミットボタンを押したのを確認してから予告してから進める予定だぜ。
(115) 2007/12/09(Sun) 12:38:33
孤児 ルナ (silver25)
つかバニ護衛なんかw
仕事終了したバニつるかーって思ったけど、狂信なら優先度はおとさざるをえないなー
狂信は吊れ派なんだけども。
(116) 2007/12/09(Sun) 12:53:14
(117) 2007/12/09(Sun) 12:55:47
孤児 ルナ (silver25)
真確定のためにユーリー吊るとかありなんかねぇ?
村視点ではやむなしだが、個人的感情ではシャク。
詰むためだし、外ならぬユーリーの提案ではあるが。
…がんばってるユーリーを、おねーさんがまもってあげたいよ(ユーリーぎゅう)
(118) 2007/12/09(Sun) 12:56:07
護衛履歴から占真狂確定。ヘレン狼確定。
ネイ偽時狼確定。
ネイ偽なら真霊を先に吊ったことになるが、それなら何故ヘレンはあんなに怒ったのだろうか。正直、赤で指示がでてたとしてもヘレンが演技できるようにみえないのだが。そう考えるとネイ真のほうが自然に感じる。
(119) 2007/12/09(Sun) 12:58:32
寝所より鳩。
ちょっと本調子じゃない。
ザビエル狩人で占真狂確定、バーニィからユーリー黒確認。相互占とか不要だったね、ザビエル様々。ルナが確実にあと一回判定出せるから。誰かを白決め打つ必要も僕にはなくなったと。
客観視、僕狼で狂信とのPPの可能性があるのかな?だから、客観では誰か一人を白決め打てば良いと。
(120) 2007/12/09(Sun) 12:58:58
孤児 ルナ (silver25)
*バニ護衛
真贋が拮抗しつつあったから、どっちを襲撃しても同じだと思ったんでないかな。ただ狼としては黒だしがきて、「止められたけど最後に一花!」みたいな感覚なんじゃね?
*タイミング
ユーリーが言うみたく白だしだと普通に詰むんだな。誰占いでも黒だったのでしょう。
(121) 2007/12/09(Sun) 12:59:54
孤児 ルナ (silver25)
またあとで箱から顔出すよー
(122) 2007/12/09(Sun) 13:00:55
ありゃ。
ルネにゃも無理しないでにゃー
みんな体調悪いのにゃー。
ネコ無駄に元気。
(123) 2007/12/09(Sun) 13:03:20
孤児 ルナ (silver25)
ネイをルネ。ルナもルネ。にゃんこは間違いすぎ(笑)
実はわたしも頭痛がするで、エスパーかとおもった。
この対抗から黒のお祭りに頭痛とかもったいないなw
(124) 2007/12/09(Sun) 13:07:46
今日の朝、ザビにゃに「バニにゃ真ってのはブラフか」とか言ったドルにゃ白ぽいんとにゃ。
ほぼルネにゃでまたGJでたと思っての発言にゃよね?
バニにゃでGJ出たのしってる狼陣営としての思考としては、ストレートじゃないにゃ。
(125) 2007/12/09(Sun) 13:11:26
>>124 ルナにゃ
Σ
ルネにゃの頭痛い電波をキャッチしての噛みにゃ!
つかいまだに普通にヘレン、ソニア、セリアあたりも間違える。
名前の音の抜ける感じが。
(126) 2007/12/09(Sun) 13:13:47
(127) 2007/12/09(Sun) 13:19:07
占い師2人の●▼希望
1日目
ルナ ●ミーア(1票目)
バーニィ ●河童(2票目)○ソニ(4票目)
1日目・ビンバ回避後
バーニィ ●河童
ルナ 不在
2日目
バーニィ ▼ヘレン(2票目、他占い2票入済)→●ヘレン ▼ロベールにスライド
ルナ ●ミーア(2票目) ▼ヘレン(5票目、他占い3票入)
2日目・ロベ&ヘレン回避後(第二希望)
ルナ ●セリア(2票目) ▼ミーア(1票目)
バーニィ ●リュー(1票目) ▼ソニア(1票目)
3日目
バーニィ ●ソニア ▼ヘレン
ルナ ●ワット ▼ヘレン ▽デビッド
4日目
バーニィ ●ユーリー ▼デビッド
ルナ ●デビッド ▼ドネルス
(128) 2007/12/09(Sun) 13:38:28
狂信者にとって今日黒を出した場合→最大でもランダムPP
狂信者にとって今日白を出した場合
<5日目> 共共占占白白狩霊灰灰灰灰
A<6日目・占い先が白> 共共占占白白白霊灰灰
A−1<7日目・占い先が白> 共共占占白白霊灰→▼灰→▼ネイで詰み。
A−2<7日目・占い先がパンダ> 共共占占白霊灰パ
A−2<8日目> 共共占占霊灰→ネイ・灰が狼なら連続PP、ネイ真なら村勝ち。
B<6日目・占い先がパンダ> 共共占占白白パ霊灰灰
B−1<7日目・真占い師襲撃> 共共狂白白霊灰灰
B−1<8日目> 共共狂白霊灰→ネイ、灰が狼なら連続PP、ネイ真なら村勝ち。
(129) 2007/12/09(Sun) 13:58:49
一応、狂信者にとっては今日黒出すより明日出す方が若干だけどいいことになるわね。
ネイが人外かどうかによって、PPのタイミングがわずかに早まるだけだから大差ないけど。
(130) 2007/12/09(Sun) 14:02:59
高利貸し ワットは、少年 ユーリー、【非ツンデレCO】
2007/12/09(Sun) 14:10:24
戻った。
>>36 ザビエル
正直すまん。だがザビエルは相当黒かったぞ(汗)
そしてバーニィ、ネイが真なら、ユーリーもノーマも白なわけで、思いっきりミスリードしてるわけだが。
そういえばルナとバーニィの考察今まで一度もしてなかったので見てくるか。
(131) 2007/12/09(Sun) 14:13:03
高利貸し ワットは、白い=白く思ってたってこと。
2007/12/09(Sun) 14:18:28
んー、灰も昨晩決定直前に考察したばかりだし、今日の明け方のキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!?感をみると、ドネルスが白いのよねえ。
他に狼がいるとは思えないわね。
まあ、リューとかワットとか決め撃てばいいよ。
(132) 2007/12/09(Sun) 14:24:13
メイド セリアは、お出かけするわね。
2007/12/09(Sun) 14:24:37
セリアにゃいってらっしゃーい。
ネコもちょっと離れますにゃ。
(133) 2007/12/09(Sun) 14:27:21
>>114 ミーア
熱は下がってきてるけどまだぼーっとしてるね。
まあ大丈夫だよ。ありがとね。
ヘレンとセリアは希望もそうだけど発言的にもかなり
ラインは無いと思ってる。質疑のやり取りにヘレンが
本当にうっとうしく思ってる感情が篭ってるからね。特に3d
赤ログで誰かが指示してたにしてもああいう感情偽装を
へレンが上手にやれるとはちょっと考えにくいのもある。
(134) 2007/12/09(Sun) 14:30:53
>>131 ワット
ん? バーニィが真ならユーリー狼だし、ネイ真ならノーマ狼なのだが、
白と黒を間違えて言ってるってことでOKかな?
(135) 2007/12/09(Sun) 14:33:54
[ルナ 1d]
>>1:65 「赤ログ目線の〜」真っぽい。だが「3-1の方がお得感があって戦いやすい。」は真視点にしては違和感。2-1より3-1のほうがならまだ人外をひっぱりだしてるからというのはわかるけど。3-1がよくても3d以降までは表でその形にしたくないと思うだろうから。
>>1:73「正直村側の騙り→撤回も有効な編成だと考えているよ。」真視点とありうる。だが表でいえば警戒しないか?それは思ってても普通口にださないことだと思う。
>>1:188 ここまでの流れで狂信でも占い師騙りは決めていた感じ。真なら普通にCOしているわけで問題なし。
>>1:201 ここは真視点。
>>1:213,>>1:216 >>1:201ではどちらかというと対抗でなくてよかったという感じなのに、これだと対抗がでたほうがいいようにもとれる。
>>1:312 ノーマに言及。>>1:414 ユーリーを白めにみている。
>>1:442 ここは真でも寝ないといけない事情があるかもしれないので、偽要素にはしない。
1dは真っぽい発言もあり、ところどころん?って感じの発言もあり。独断COは真そのものでもやることはあるのでここも偽要素にはとらない。
(136) 2007/12/09(Sun) 14:35:01
>>135 リュー
体は大事にな。下のactで訂正してるが、自分が白く思っていたことって書こうとして白いとか書いてしまった。
(137) 2007/12/09(Sun) 14:36:31
読書好き リューは、高利貸し ワット、おっと訂正済みだったのね。失礼。
2007/12/09(Sun) 14:41:25
読書好き リューは、高利貸し ワットがどうツンデレなのかじっくり確認してくる。
2007/12/09(Sun) 14:41:59
(138) 2007/12/09(Sun) 14:59:51
[ルナ 2d(1)]
>>2:2〜 一連のビンバ占いの挙動について。ここはセットミス騙りという話もでてたけど、真でも寝坊する可能性はあるのでここはフラットに見ておく。
>>2:322 「ヘレンは吊っていい。」
>>2:330 ユーリー評「狼ならあんなにまじめにまとめるかな?」実はぐだぐだが困るのは村より狼側って説もあるので(方針が決まらないと襲撃先も決められない)狼だったらまとめようとしないっていうのは一概には言えないかな。ルナ偽ならユーリーを庇い要素。
>>2:408 「ネイがしっかりものっぽい」「ノーマとは会話してみてもうちょっと見てもいい」今までネイもノーマ疑っていたような発言が見当たらないのでちょっとこの発言は唐突気味。霊のどちらが狼でも庇い要素にはなる。
>>2:436 確定狼のヘレンを吊ろうとしてるのは、真要素。
>>2:542 ここは真視点としておかしなところはない。
>>2:587 もしかしたら私のミーアとヘレン切れてるへの反応かもしれないが、>>2:591ライン切りを疑うタイプともあるので、思考としてはありえる。
ただその下でネイ、ユーリーはヘレンと切れているというのは、ユーリー(ノーマ真ならネイも)への庇い要素。
(139) 2007/12/09(Sun) 15:10:52
[ルナ 2d(2)]
>>2:603 「ノーマとネイは昨日占ってみたいとか」でも、ヘレン回避後の希望は●セリア▼ミーア。
どちらかを占いに当ててもよさそう。どちらかは狼確定だから、ここは無理に捻じ曲げてる感もあって狂信者要素。
>>2:647 バーニィの役職を言わせたくなかったのは連携を立つため?その場合ヘレンは狼と狂とどちらと思っていた?
気になる点は>>2:603だな。ここは狂要素としてカウントできるところ。
>>2:436はライン切りとしたら真要素ではなくなるが、変なバイアスかけないでフラットにみたいので素直に真要素にとる。
そろそろまた出かけるので、占い師考察は帰ってから続きをする。
(140) 2007/12/09(Sun) 15:11:11
高利貸し ワットは、司祭 ザビエルの頭を感謝の気持ちをこめてタオルでぴかぴかに拭いてみた。
2007/12/09(Sun) 15:13:50
護衛関連で考えていた事です。
私、昨日の>>4:36で思いっきり「ルナさん人間」視点を漏らしてしまっていました。補完で占われたがらない挙動も含め、狼には私狩人が筒抜けになったと感じていたのです。にもかかわらず本日のバーニィさん襲撃。こが意味する所は、狼は「今日」占い師を襲撃する必要があったという事だと思いました。
…とおもいましたが、いずれにせよ占襲撃じゃないと狼にはキツイ状態でしたっけ?
(141) 2007/12/09(Sun) 15:16:35
司祭 ザビエルは、高利貸し ワットさん、帽子をそんなに磨いていただき感謝です。
2007/12/09(Sun) 15:16:59
>>141 ザビエル
あ、本当だな。ザビは状況白だったから発言をろくに呼んでなかったんだが、確かにルナ狼の線が消えてる。
(142) 2007/12/09(Sun) 15:20:51
ちなみにルナさんGJで「ルナさん人間だからバーニィさんかヘレンさん狼。バーニィさん真の場合へレンさん狼。ヘレンさんをあんなに攻撃しているバーニィさんが襲撃されずルナさんが襲撃されるのはおかしい。つまりバーニィさんは人間ではない。バーニィさん狼」という論理が頭の中にありました。よってヘレンさんも狂信者という結論になっておりました。
(143) 2007/12/09(Sun) 15:26:56
しかしヘレンさん狼で考え直した時、結局狼には狂信者が誰かわからなかったのだろう、という結論に達しました。ルナさんもヘレンさん吊りを推していましたから。そこで>>143の思考をリセットしてバーニィさんを考察したところ、真ではないかと思い始めたわけです。
(144) 2007/12/09(Sun) 15:29:46
今日のユーリー君の発言を見て、素直にユーリー君LWかな?と思いはじめました。詰みに向かう道とは言え、自分がSGにされたわけです。村人なら「俺をハメやがったのは誰だ!?」と、もの凄く奮起する場面です。ユーリー君にはその狼探しの「執念」が感じられず、どちらかと言うと諦めを感じました。だからユーリー君吊りで終わる可能性は高いと見ています。
(145) 2007/12/09(Sun) 15:33:19
っと…すみません。出かけることに。
ルナさん護衛ユーリー君投票及びコミットは完了しております。
(146) 2007/12/09(Sun) 15:45:34
鳩で昨日のネイさんの占い師相互占いのくだりをみました。ざっとみた感じですが、別に違和感はなかったですね。またバーニィさんルナさん人間ですからヘレンさん狼確定で判定も正しいですし、ネイさん偽なら狼ですが、流石にあのCoで狼は考えづらいです。ネイさんは真でよさそうですね。
(147) 2007/12/09(Sun) 16:17:33
孤児 ルナ (silver25)
熱もあったらし。
夜には戻るから、それまでまってー
(148) 2007/12/09(Sun) 16:34:25
ちら。
>ザビにゃ
ザビにゃ狩人ってバレてたら、ザビにゃ昨日バニ真言ってたしルネにゃが襲われるかも?
ブラフってドルにゃみたいに思ってれば別だけど。
なんでザビにゃ食べないのって話しだし。
なのでバレてないんじゃない?
(149) 2007/12/09(Sun) 16:53:53
>>148
Σ
体調不良ちょー多いにゃ!
無理しないでにゃーー
(150) 2007/12/09(Sun) 16:54:13
がああ寝過ごした。あれからずっと寝てたわけじゃないけど。
>>149ねこ
ザビ喰って他から狩人出てきたら、狼視点でエグいことになってたと思うぞ。一応ザビ半白だから。あたりは付けてても喰えないと思う。
(151) 2007/12/09(Sun) 17:14:55
>>151 ドルにゃ
うんーそれは確かにエグい。
もし狼が、狩人ザビにゃにアタリがついてれば、初回ルネにゃでGJ+昨日バニにゃ真唱えてたんだから、相当占い師襲撃って怖いかもにゃ?
(152) 2007/12/09(Sun) 17:24:37
>>152ねこ
確かに。狼にはザビ狩人のあたりはついていなかったぽいな。
俺が狼ならブラフ思ったと思うけどw
(153) 2007/12/09(Sun) 17:28:21
>>153 ドルにゃ
今日の朝はブラフとか思わなかったのにゃ?
(154) 2007/12/09(Sun) 17:31:49
>ねこ
? ごめ意味がわからない…?
ザビのルナ投票見て、「あー昨日はブラフだったんかね」と思ったけど。
(155) 2007/12/09(Sun) 17:36:02
猫娘 ミーアは、あれ ちょとまってね
2007/12/09(Sun) 17:36:52
(156) 2007/12/09(Sun) 17:37:55
多分俺が誤解させるようなこと言った気がするので、気にするなにゃ!!!
(157) 2007/12/09(Sun) 17:39:11
ダンサー ビンバは、議事の進行を見つめつつサンバを踊っている
2007/12/09(Sun) 17:46:25
【ユーリー】
初日は村まとめのような動き。特に恣意的な様子は無し。
俺のユリ感では、狼時にこういった動きは怖いと感じると思っていたが。
(★質問:ユーリー>俺のこの感覚についてはどう思う?)
>>2:265「ソニアの『ロベおもろいから吊りたない』はどうなん?」他
ソニアとは性格合わなさそうだな。その後の▼ソニアの理由がこじつけっぽい気もするが、性格の不一致から判断不能と見たのはまぁわからんでもないところか。
(>>3:395「採点なんて、ソニアは上から目線だ。」俺はここに一切悪意を感じなかったんで、この辺の考え方の違いはあると思う)
ロックオン体質なのは、後半のデビへの疑いを見ると一貫か。
>>2:419俺とデビと被り、ロベの発言を引き出そうとする発言。
素直に好印象だった。
>>2:554「僕が共有者なら昨日COしとるわ!!」
吹いたw
gdgd嫌いなイメージ、発言と一致。これは普通に白いと思った。
(158) 2007/12/09(Sun) 18:02:22
>>4:258「ドネルスとはもっと対話をしてみるべきだと思う」
感動した。泣ける。
[俺の感想]
俺のユーリーに対する白要素は、初日の態度に由来する。
ユーリーには「白さにも色々種類があるから、もっと細かく言うべきだと思う」というアドバイスを貰った(ありがとう!)ので、そうしてみると、
初日まとめ的行動するのは、「狼ではやらなさそう(非狼要素)」
ロベへの発言被りは「情報を少しでも引き出したく、無駄吊りしたくない(村人要素)」
共有者は、「gdgd嫌いだし、僕が共有者じゃないのが悔しい(村人要素)」
といったところ。
しかし現状のワット・セリア・リューほど強烈な白要素では全然ないし、3日目以降はあまり共感を感じ取れなかった。
昨日占いにならなくても、俺は今日の吊り希望に挙げたのではなないかと思う。
そして。
>>4:423デビ「ユーリが明日リアクション、驚き方胡散臭かったら、黒位置移動させといてね」
めっさ胡散臭いと思った。何がって言われてもわからんけど、「♪」とか。
(159) 2007/12/09(Sun) 18:02:43
灰他残り三名が白くユーリー最黒であり、また詰み濃厚な現状を鑑みると、本日の吊り希望は▼ユーリー 以外有り得ない、という結論に達した。
よって▼ユーリー を希望する。
占いは俺でも誰でもいいが、強いてあげるなら●リュー。
ワットセリアは白決め打ちできる白さと思っている。
(160) 2007/12/09(Sun) 18:06:51
ならず者 ドネルスは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 18:07:49
[者]ベース考察>>4:237
鍵は対話…の鍵をワットさんがしてくれたと思うので、まずそこの精査から。
>>4:427 >>4:434 ワットに対する思考タレ流し。
>>4:434「そういう「感情、性向」を発言に滲ませられるのは、情報のない村側要素だと思った。」
ここの感性が狼側で咄嗟に出てくる者なのだろうか?
また、相手を疑い貶める意思を感じない発言に
最後まで生き延びなければいけないLW感は薄く。
+リアルタイム一緒にいたけど、全体の素感が演技には思えずここも演技と思えずやはり村側かと
[高]FO派。
>>1:30 >>1:37 >>1:303 >>2:74 >>2:351
相手の心情に重点を置いた発言、疑問。
>>1:397●ビンバ視点に村側感低
>>1:411「印象論で名前を挙げてもらえなかったのでアピールのために発言見てきた。」
>>2:613 「なんか認識されてるって気分になった。」黒印象反応にこれ。
寂しがりや…?
>>1:420のロベールの発言を受けて>>1:431でロベールを占たいと発言(戦力外視?)
ザビバニに横槍バニ肩持ち…は、ワット狼でもバニ狂はわからないから関係なしか。
(161) 2007/12/09(Sun) 18:39:28
(162) 2007/12/09(Sun) 18:40:13
ちょっと個人経験で申し訳無いんだけど、僕もつい最近確白の立場時決断するのが苦しくて、他の人に責任を負わせたいと思ったのと心境がかぶったのが、決断を出し、その責任を追うのが怖い村側感を強く感じた。
時系列が前後するけど>>3:426「ネイを決め打つかどうかは、ネイが私をどれだけ説得できるかによるかな。」決め打ち関連の責任が自己ではなく他者に、若干首を傾げたが、どうも後の対話(者関連のね)で単に性質感も、昨日の出来事と人物像が重なり一貫性。>>3:426に吊り手一手霊ロラさせたい狼側?の疑念も沸いたが、昨日の件と併せると、狼側の願望漏れではなくワットさんの性質感。
>>82 >>83 >>84にも、狼側が無駄吊り絶対完遂!というより、「自分を説得させたのにー言ったのにー。・゚・(ノ□`)ノシノシ[ぽかぽか]」感で正直かわいいと思った[真顔]じゃなくって(ついでに僕は昨日高揚感に村側感を持ちつつも要発言精査とか対話とか、そこが鍵だと言った筈だ) 情主体で若干責任を他者に置きたくなる性質感の一貫で白いなと。
(163) 2007/12/09(Sun) 18:41:39
★>>158 ドネルスさん
んー……ぶっちゃけ甘いっ!かなぁ(笑)
……別に僕狼側の時でも普通にそういうことするの怖くないよ?
僕の表面上表れてる性質と実際の気質はそれなりにズレがあるし
正直本来の気質は攻撃性が強いので、
それでむやみやたらに傷つけないよう、緩衝材で包むことをしているから。
(文字のみのコミュニケーションでは
通常の気質ではフォローしきれないと判断してるの)
緩衝材内部の自身の気質の考えで言うと
白でも黒でもそれをすることが何が怖いのかが良くわからなかったりする。
(164) 2007/12/09(Sun) 18:49:09
それはともかくちょっと用事があって今まで抜けてたけど
やっと復帰しつつ、者高考察を投下……ワットさんはやっぱり白決め打ちでいいと思うの。ドルネスさんも白く思う、けれどワットさんと比べると、ワットさんのが白いと思う。
村側だろ:ワットさん(狼なら全僕が泣く) 白い:ドネルスさん(狼でも全僕は泣かない)ぐらいの差が有る感。
と言うかリューさん状況白要素が強くて、ぶっちゃけセリアさんLWだろうと。
>>145 司祭様
あーごめん、詰み状況で気が緩んでた+今回の酷い推理外れがあって、正直黒を探すやり方では僕の推理食では太刀打ち出来ないなと思ってる、今回のLWは。故に今も白さを見ている。
(165) 2007/12/09(Sun) 18:56:37
一応、ユーリー投票とコミットはしてある。ビンバ委任に一瞬したけど、ユーリー見てやっぱり自分でちゃんと入れる事にした。
ルナに昨日何だか違和感を感じてた。決定が出た後のデビッド占いに回したい発言とか。上手く説明できない、何だかデビッド延命感が。デビッドLWでルナ狂信者かと邪推したけど。ユーリーの代わりに占い先にしたかったんじゃとか。吊り票はドネルスのが多かったと記憶してるから。
デビッドごめん、やっぱり初日の白さを撤回して良い事はないみたい。初日の自分を信じれば良かった。
(166) 2007/12/09(Sun) 18:58:09
流れ者 ネイは、鳩だけど、ユーリー見てくる。微熱持ちと白状しながら。
2007/12/09(Sun) 19:00:04
少年 ユーリーは、流れ者 ネイ煤c見てくれるのは嬉しいけど無茶はしないで。
2007/12/09(Sun) 19:01:51
>>159 ドネルス
私の経験上、「♪」とか「(笑)」使うのは人外ね。これ、適当にネタで言ってる発言、じゃなくてね?
「自分の感情を、たった1文字である程度偽装できる」のよね。
急に使い出したりしたらなおさら。
(167) 2007/12/09(Sun) 19:02:58
ユーリー投票は、さくっと占い師真贋を付けるためにも有益という観点もある。僕視点だと限りなく詰みみたいなものだし。
ただ、これがワットに黒出しだったら偽決め打ってワット吊りに反対しただろう。つまりは、ユーリー狼は普通にあると現状思ってる。
(168) 2007/12/09(Sun) 19:05:00
流れ者 ネイは、ユーリー狼なら真贋どころかエピなわけだけどね。
2007/12/09(Sun) 19:05:47
流れ者 ネイは、少年 ユーリー、無理はしてないから、鳩だよ。大丈夫。
2007/12/09(Sun) 19:07:58
……僕の”♪”使用や(ただし一日目は使うような嬉しいことはグダグダだったので多くは無いけど)顔文字等の記号的文字での感情表現は一日目からですが…
(169) 2007/12/09(Sun) 19:10:04
流れ者 ネイは、投票相手を見ないのは、嫌だから。限りなく詰みに近くても。
2007/12/09(Sun) 19:10:53
少年 ユーリーは、流れ者 ネイさん……う〜…今日で終わりにさせられなくてゴメン……
2007/12/09(Sun) 19:11:33
少年 ユーリーは、ぶっちゃけ今プロ見たらプロから”♪”使用者だ、僕は。
2007/12/09(Sun) 19:12:44
>>164 ユーリー君
そりゃ、おかしいわね。どこのactだったかわすれたけど、私が「感情的だ」と評した時、「自分は感情が漏れているのがショックだ」といって、昆布に対する感情が素であることを認めていたのに、
その点に関して、今「僕の表面上表れてる性質と実際の気質はそれなりにズレがあるし」と言い出すのは?
(170) 2007/12/09(Sun) 19:13:13
メイド セリアは、急に使わなくても使用者には人外が多いわ。
2007/12/09(Sun) 19:15:12
メイド セリアは、最もただの「経験則」だから、あまり考慮しないけど。
2007/12/09(Sun) 19:15:41
>>170 セリアさん
……?問題が違わない?情緒ない言い方すると
RPで与える印象と、実際の中の人の気質とは
違うってことが言いたかったんだけど…
(だからドネルスさんがRPから見える性質から怖がりそう
…とおもったんなら、それは単なるRP上の性格だよって言いたかったの)
ソニアさん関連は、推理面では僕→他者間で感情からの何か…で
見ている感があると言われるのが好きくないってことだよ?
(171) 2007/12/09(Sun) 19:18:01
>>171 ユーリー君
ええと、つまり、「漏れてると言われたのが嫌だった」だけで、「漏れてると判断したのは私の勘違い」で、実は「漏れてはいなかった」ということでいいかしら?
(172) 2007/12/09(Sun) 19:23:44
>>172 セリアさん
……?いや、だからそもそも別の問題だと。
漏れてると言われたのはいやだよ?
漏れてると言うか感情的になってる自分がいやだった
(他者からそう見えたってことは、僕が思う以上に感情的だったんだろう)
だから、多分漏れていたんだろうし、
ソニア襲撃日に気づいた僕がソニアさんを黒視していた理由に
多分無意識にソニアさんは黒であって欲しいと言う願望もあったんだろうな…と思うと、感情的だったんじゃないかとも思うので、セリアさんの指摘は間違っていないと思う。
それと、僕が狼だとしても初日のようなまとめ行動を怖がる気質に見えるは
(多分、これはRP上の問題が結構あるんじゃないかなーと予測
…それ以外で僕が怖がるような気質に見える…原因がわからない)
違う問題だと思う。
(173) 2007/12/09(Sun) 19:29:13
見てきた。アンカー使えなくてごめん。
ヘレンへの絡みが割りと早期からあるね。ただ、ヘレン吊りの日に決定後だったかな、改めてヘレン考察してる。
★初日からヘレンを吊るまで、ヘレンに感じてた印象とかってどんなのだった?割りと質疑が多く見えたから、何がしか印象はあったよね、きっと。
(174) 2007/12/09(Sun) 19:37:56
流れ者 ネイは、あ、今から話すの全部ユーリーの事ね。
2007/12/09(Sun) 19:38:54
見てて思った事、ソニア襲撃。村人COしてるソニア、狩人なら回避ないよに留めないと、死んでから騙りが出たら困るわけで。本当に村人だろうと踏むけど。
ザビエルは完全な確白じゃないから省くとして。あの場面で能力者やミーアではなくソニア襲撃、ユーリーならするのだろうなと思ってしまった。今日バーニィにいくなら昨日でもおかしくなかった。ユーリーが狼でないなら尚更、今日占機能破壊するなら昨日でも破壊する気はあったはず。でも狩人ではないであろうソニア優先。
★ユーリーは、ソニア襲撃する狼とその理由は何だったと思ってる?
(175) 2007/12/09(Sun) 19:49:07
今日も夜参加は少なくなりそうです…。様々なセットは済みです。
(176) 2007/12/09(Sun) 19:49:26
>セリア
俺の「♪」発言はそこまで根本的な意味ではなかったな。(この場合、であって、その意見にはやや同意気味だが)
「このタイミングでこの感情はないな」って感じかな。
誰かも言っていた気がするが、デビ白が判明、自分は偽黒。
俺だったらなんか嫌だ。俺が吊られても勝てるとわかっていても、煮え切らない感じがする。
スポーツやってて、チームは勝ったが自分に魅せどころは全くなかった、な感じ。(これ結構同意を得られる例えだと思う)
(177) 2007/12/09(Sun) 19:52:55
ソニアを黒であって欲しかったと言ってたね。
そこで周りの誰か、多分「村人でも吊ってしまえなんだと思ってた」って言ってたと思うんだけど。同じ事は思ってた。
ユーリーはきっと、ソニアが許せないところがある気がしてた。発言見ながら。村とか狼とか関係なしに。占襲撃を一手後らせてでも。
推理…にしてはずさんかもしれない。でも、正直に思った事だから、述べる。
(178) 2007/12/09(Sun) 19:56:35
>>174 ネイさん
初日は質問した個所の意見が「…?」だった。ただ戦術論関連だったのも有り(戦術論自体は白黒と余り関わりがない)心配性なのか口から先で言ってるのか(前者なら素後者なら黒い) と質問を重ねて…居る間にソニアさんが気になった+ロベールさんから話しを引き出したかった…からそちらに思考を裂いているうちにタイムオーバーと言うのが正直なところ。
で、回避あたりは「うわー、なんだこれーけど、霊COで確霊だった場合がこわす」とか考えながらわたわたとして…霊2COになって、ネイさんが状況真だと思ってノーマさんつって。ヘレンさんに関してはともかく明日どの役職CO(多分占)か見てから考えよう!で就寝。3d帰宅後は時間がなかったので、ともかく思っていることをどんどん話そうと思ってまずルナ関連話しつつ議事録読み→ソニアさんにイライラしてたりしてるうちに決定であわあわとヘレンさんの発言を読みこみ考察→…これ占というには…??対話も確かしたけど、そこで余計齟齬が大きくなって…ただ真だと困るから、でも感覚的にチリチリとしたものがなくて、手を出すべきか迷いつつも声をかけてたり考察してるうちに、箱前で寝落ち
(179) 2007/12/09(Sun) 19:56:35
>>175 ネイさん
ソニア襲撃……まず、1dの襲撃がルナさんだったことを考えると、狼側はルナさん真バーニィさん偽と思ってたと思う…で、ソニアさんはバーニィさんを落としにかかってたこと。狼視点偽占の信頼度これ以上下げられて真襲撃出来ないとかまずい…と思ったのではと。
バーニィ襲撃してもルナ残されて●狼で黒出、とりあえず吊ろう…で、ネイさん真時は狼側敗北エピだから…連続ルナさん襲撃も▼ヘレンさんじゃ狩人候補生削れてないよー!で無理と踏んだだろうしね(+多分狩人候補生に目処がついていなかった?)
>>177 ドネルスさん
んー……悪いけどそれは共感出来ない。
今回僕は推理面では散々だし、正直参加時間的にも凹む点が有ったし、足を引っ張ってると思ったから。自分を吊ることで村が詰みだって手数計算で思えたら、役に立たない自分を吊ることでそうなるならいいと思った(役に立つ人にパンダじゃなくて良かったと思った)
見せ場がないんじゃなくて、僕は足を引っ張っていたから。
(180) 2007/12/09(Sun) 20:05:36
>>179 ユーリー
途中でソニアに飛んで、という感じは受けたね。時間的なとこも。
ヘレン吊りの意見は回避祭り後からあった&翌日も割合強かったと記憶してる。仮にも占候補吊り。決定後から読み直すのは、村心理的には…普通にあるのかな、ないのかな。仲間ならちゃんと切りを仕込む場面なのかな。ヘレンに関する評価の空白をどうとらえたものか、いささか迷ってる。
お返事ありがとう。
(181) 2007/12/09(Sun) 20:06:45
戻った
>>162 ユーリー
あの時はソニアが村側なのか狼側なのかを把握するために考察してたので、ソニア自身の考察の中身が妥当かどうかまでは考えてなかった。
(182) 2007/12/09(Sun) 20:09:26
>>178 ネイさん
うーん……確かに言われてみると僕狼でもソニアさんを襲撃したかもしれない…確白であのペースで喋られてたら、正直…とは思う。
でも、僕今朝見て貰えばわかると思うけど、戦術面弱いわけじゃないから、理をもって、他所襲撃の方がメリットあると思う…そうだな…僕だったら占機構破壊出来ない場合、ネイさん襲撃したんじゃないかな。
(183) 2007/12/09(Sun) 20:10:06
少年 ユーリーは、……10人に達してないけど飴欲しいとか思った僕自重
2007/12/09(Sun) 20:12:37
>>164ユリ
なるほど。サンクス。
>>180ユリ
そうだな、足を引っ張ったことで凹むのは同意だ。
俺も昨日はぶっちゃけ凹んでた。
ただ、だからこそ「あの感情はない」なんだがな。吊られることが仕方ない、じゃなくて、吊られる自分がゴメンナサイ、みたいな。
でもこれが言いがかり的な要素であることは自覚してるんで、すまん。
昨日デビに「ユーリー第一声に注目してくれ」って言われてたから、ものすごく期待して見てたのは確かだ。
(184) 2007/12/09(Sun) 20:12:54
後コミットについて話題が出てたが、ユーリーが同意すれば賛成。ユリが嫌なら反対。
(185) 2007/12/09(Sun) 20:13:49
>>180 ユーリー
バーニィの信用が、ソニアによって下がったという考えかな?ふむ…。
バーニィが襲われてもルナから…それは今日のバーニィ襲撃からは同じ事は思わない?昨日でバーニィ襲撃が有効なくらいに、バーニィの信用は回復したという見解で良いのかな。ソニアが考え直すという未来もなくはなかったけど。
昨日バーニィ襲撃でルナ放置。その状態からルナ襲撃の手順でも良かったかとは思うけど。それでも、護衛はルナから外れそうではないか…な?
(186) 2007/12/09(Sun) 20:14:40
★ネイ★
>>1:99で、ルナ案に賛成。これ、占い師だったらちょっと疑問だけど、ネイは自分の命を安いと思ってない(>>3:116)霊能者みたいだから、その辺とは矛盾はしないのよね。
>>1:520で、「序盤でこういう風に発言を追って感覚で白いと思ったのは大詰めで忘れがちだけど大体当たってる事が多い」と、自警をしながら、▼デビッドにしてるところは若干の黒要素かしら?
でもさあ、忘れてなくても、昨日一昨日のデビッドはねえ。
彼のいった「ネイきめ撃ってない」かつ「狼は自分以外の灰5を吊るしかない」は、今でも納得がいかないし。
全体的に初日はCO関連の話が多く、白黒の話はあまりないわね。これ、ノーマと共通してる性質で、私が2日目の占いで●ノーマorネイにした理由でもあったりする。
(187) 2007/12/09(Sun) 20:14:48
少年 ユーリーは、ならず者 ドネルス…喉がつきたら僕にはなにもできないからコミットします
2007/12/09(Sun) 20:15:01
流れ者 ネイは、ごめん、ちょっと休憩。
2007/12/09(Sun) 20:15:10
高利貸し ワットは、少年 ユーリー、投票はあわせてあるが、まだコミットはしてない。
2007/12/09(Sun) 20:17:52
[冥]性質が淡々としている感があるので感情の起伏ではきっと掴めないんじゃないか?でも、淡々としている分表出する何かがあるなら重視
霊先CO共は霊の数見て。占潜伏:序盤は戦術論のやり取り。この辺りは手馴れてれば白黒どちらでも出来るのでさておく。
初日の●リューの理由(>>1:381 >>1:422)を見ると「狼側がどう動くだろうか?」と言うことを予測して●希望出。ドルネス、ミーアタイプとは逆な性質感。
>>1:363 ロベールさんに言及
「ここまで流して、ロベールの発言は何か無難で、何も印象に残らなかったわ。」
「そういう意味で、ソニアの>>275のロベール占いも理解できるわね。
ロベールってなんか特殊なこといってた?」
>>1:387「ロベールの >>299 に関連して。〜中略〜まあ、ロベール占いなんかもやぶさかではないわね。」
その前のロベールさん言及は疑い易いと言えば疑い易い所か。セリアさん狼ならうまいと思う。自分で●▼希望に出さず、他者にロベール占有りと言う感が
>>1:410「可愛い男の子のヘレンへの質問は、いわれて見れば同意。」
ここ気になったかな、戦術論とか鋭いセリアが気づかなかったことに。
(188) 2007/12/09(Sun) 20:18:07
で、ネイの白さは2日目に集まってる。全体的に白黒に関する灰との応答が増える。
回避祭り後の反応は白いわ。>>2:484 >>2:491「能力は今開示させるべき」とか。これはノーマが回避する前に、既に霊能対抗COするつもりの態度だったと思うのよね。霊能者が出てきたら。
で、対抗してから>>2:700の雑感。「割りと追い詰められてますね狼さん。」
>>2:722について。「霊に出てくる可能性の考慮?そんなもの皆無だね。」というか、霊に出てきてほしかったんじゃないの。霊3COとかやほーだし。
まあ、へレンとかなんにCOしようが、実質2COと同じだけどさあ。つまりはそういう意味で解釈すればいいのよね。
そもそも、それまでの状況でネイを吊り占いに挙げてたのは私の占い1票だけみたいなのよね。それも、「ノーマorネイ」みたいな0.5票に近い感じで。それでわざわざ騙りに出てくる理由が不明。今でももし明日があったらこれだけ信用されても、尚手順吊られ位置だし。
(189) 2007/12/09(Sun) 20:19:28
3日目はここは繋がってない印象。
というか、ヘレンとの深夜の掛け合いが多すぎるでしょう。ワットにもいえることだけどさ。
>>4:18はミーア、ザビエル狩人の可能性を考慮漏れてる。ちょっとネイらしくはない。
>>4:341の提案はおかしいけど、灰占いは一旦●ユーリー。そのがactで▼デビ ●ドネに変更。
ノーマの回避後の考察、「ヘレンを庇うためにネイがCOしてきた」という思想に行き着くノーマが理解できないこともあり、やはり真印象。
(190) 2007/12/09(Sun) 20:20:11
メイド セリアは、コミットはしてるけど、したい人がすればいいんじゃない。
2007/12/09(Sun) 20:20:54
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 20:23:06
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 20:23:43
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 20:26:47
高利貸し ワットは、考察の前に*食事してくる*
2007/12/09(Sun) 20:27:32
戦術面。そう、誰が狼でもソニア襲撃にはあまり旨味がない。狼3騙りなら話は別かもだけど。戦術面を抜かす狼ならはまりそうなのはドネルスだけど、イメージ。戦術面理論ならセリアも違うと思う。
ソニアに白いと言われてたのはドネルスとあと誰だっけ。とりあえず、その辺りは心理的にソニア襲撃に積極的かというと疑問。むしろドネルスとか、さくっとバーニィ襲撃もしくは狩人候補襲撃しそう。ソニアに擁護されつつ。
やはりロベールが言ってた昨日のソニア襲撃の謎はもっと検討すべきだったんだろうか。
(191) 2007/12/09(Sun) 20:29:59
>>173 ユーリー
あれ?
ドネルス>>158は、「ユーリーがまとめ行動を怖がる気質に見える」とかいってなくない?
逆だと思ったんだけども。自分の陣営に関係なく、「状況が安定しないと安心できないタイプ」だと。
>>177 ドネルス
「勝てば官軍」の私でさえ、偽黒出された瞬間にこんなテンションにはならないわね。
全部計算して、「完全詰み」ならともかく。
後、まあ、悪くてランダムPPだけども、計算してそれを確認してからテンションがあがることはあっても、逆でしょう?
先にテンションがあがって、その後検算してる。
これが、昆布みたいな好戦的なタイプなら、そこまで違和感ないんだけどさ。
(192) 2007/12/09(Sun) 20:30:22
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 20:35:12
>ユーリーメモ
でも、狼がバーニィ真を決め打ってないと難しくない…かなぁ?昨日でバーニィ真。ユーリー狼なら今日の襲撃もだけど。ルナ守られてそうとはいえ、ルナから黒で生きれるかは疑問?
(193) 2007/12/09(Sun) 20:39:37
>ユリメモ
セリアが言ってくれてたが、「完全詰み」ならともかく、という感じだな。それにあの時点ではザビの護衛先だってわからんわけだし、自身でも詰み確を完全には認識してなかったみたいだし。
ただこれは俺の感覚なので、ユリに当てはまるかはわからん。
>>158俺 は「ユリが狼なら〜」の、ユーリーの解釈でおk。
でもそれとは別に、セリアが言う通り状況が安定しないと安心できないタイプには見える。
(194) 2007/12/09(Sun) 20:41:28
ならず者 ドネルスは、なので完全詰みでない以上…、と続く。
2007/12/09(Sun) 20:42:24
流れ者 ネイは、ユーリー視点ではそういえばバーニィ偽なんだよね。
2007/12/09(Sun) 20:42:28
あれえ、ユーリー君のメモをみると、私がドネルスの>>158を読み違えてるのかしら?
ドネルスに解説してもらった方がよさげ。
(195) 2007/12/09(Sun) 20:48:07
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 20:51:03
猫娘 ミーアは、ただいまーただいまにゃー。
2007/12/09(Sun) 20:51:41
ユーリにゃに飴をあげたい…!!!
でも飴って10人以下からだっけ?
(196) 2007/12/09(Sun) 20:54:17
[ルナ 3d]
>>3:108 ネイ真決め打ち
>>3:110 「まともな考察せいっていうほーが酷な気がした。」ノーマにあたりがやわらかめ。
>>3:114 ユーリーを白いと考察。狂なら狂アピの可能性あり。
>>3:115 ザビエル占い希望。これ出すことで信用が下がりそうとか思わなかったか?占い師は考察の中身より信用のほうが大切だから、そういう面を気にしてたかどうかは聞きたい。
>>3:165 「いったんほかから狼みつけてから考えます」今まで読み飛ばしてたから気付かなかったがこれはおかしくないか?ルナが他に狼見つければザビエルは確定白なんだから。それとも私の解釈が間違ってる?
>>3:287 ノーマ、ドネ間「赤ログで話したかったから」
>>3:297 ノーマ、セリア間「あえて絡まれてる偽ラインライクにも」ラインに関しては裏の裏まで読むタイプ。
>>3:323 ノーマ、ワット間「これ仲間に対してやってたらたいしたもんだなぁ…」ここだけなぜか素直に読んでいる感じがして上の2つとは違和感。
さらに占い先は●ワット。>>3:323の考察とは矛盾している。
あとはユーリーとの絡みがあるが、ユーリーからは村側でも狼でもルナの正体を知らないので割愛。
(197) 2007/12/09(Sun) 20:54:19
メイド セリアは、ならず者 ドネルス「狼の時は、村が纏ってない方が好きだ」でいいの?
2007/12/09(Sun) 20:54:22
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 20:54:54
>ユリメモ
「能力者決め打ち好き」=非安定タイプではないわね。
こんなのは、終盤で灰を決め打つか、中盤の入り口で能力者を決め打つかの違いしかないので。
要は、「自由」と「統率」のどっちを重視するか、という話かと思うわ。
(198) 2007/12/09(Sun) 20:59:03
ユリにゃ白、を想定すると、狼としては「占い機能を破壊して状況黒を塗りつける」だから割とルナバニどっち襲撃でもよくって、最初がルナGJならバニ、ってのは分かりやすい図にゃよね。
逆のことを言うと、ルナバニ真贋ついてないはずだから(ザビ狩)、GJ避けでバニ襲撃ってのは納得。
(199) 2007/12/09(Sun) 21:01:02
希望
▼ユーリー ●「村として、白決め打てる人以外」
私はワットとリューはきめ撃てるから、私でもドネルスでもかまわないわ。
(200) 2007/12/09(Sun) 21:01:58
メイド セリアは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 21:02:59
重要なのは、「村として」ってところね。白確定の誰が残っても、ってところ。
(201) 2007/12/09(Sun) 21:03:51
ただいま
ユーリがやたらにメモを貼ってるのは、発言ptがなくなったからか。本来なら、飴は明日から許可なんだが、反対が無ければ今日解禁してもいいんじゃないかと思うんだがどうだろう
(202) 2007/12/09(Sun) 21:04:44
……ぶっちゃけセリアさんがわざと誤読しているように見える僕……
正直今日のコミット言出しとか、でなんだかセリアさんは焦っているような気がする。
+♪の件とか…ドルネスさんの考察を後押ししたい感。
他の三人に何らかの白要素があるのも有って、僕からは▼セリアさん●…はドネルスさんかな…消去方。僕の遺言は明日▼セリアさんして欲しい…今回酷く推理はずしてるけど、今度こそは…
>>198 セリアさん
全然違うとおもう。纏めに出る…前衛に出る勇気があるかないかで「統率」と「混沌」どちらを好むかの話しじゃないと思うよ?
にー…まとまった考察投下する喉が…朝の変なテンションが恨めしい
(203) 2007/12/09(Sun) 21:06:02
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 21:07:56
>セリア
狼の時は「あんまこういう場面では前にでないで、考察白を目指すタイプかな」って思った。
狼時gdgdを好む、とは思ってない。
でも言われて思ったが、狼でもgdgdが嫌だから纏める、ってのはアリだな。
>ユリメモ
確かにユリが考察対話の結果、決め打ちをしても問題ないと判断して決め打ちするのは好きなのかもしれない。
んでも、>>87で言っている通り灰の白決め打ちはまだ出来ていない様子。
万が一の取りこぼしを恐れる人間像に見えたんだがな。
(204) 2007/12/09(Sun) 21:08:16
[ルナ 4d]
>>4:176 ルナ狂だとしたらユーリー庇い要素。
>>4:288 ユーリー評「ヘレンヘレンと回避まわりで呼んでるのみて、こりゃヘレンとラインないなぁって」
これは昨日のノーマライン考察での、捻った味方と比較して、やけに素直な考察。ルナユーリー間にはラインがあることもありかなり違和感。結論はユーリーは白いとの考察
>>4:302 対抗は狂か狼。いずれの場合も仲間を知っている。単体で抜き出してるから時列でみると違うかもしれないが、デビッドは吊り最多票かつ対抗の吊り先。
ネイ真なら2狼いないなかで、対抗狂の場合、いくら仲間切りかも知れないとしてもLWを売るはずがないとは思わなかった?思ったならなぜ占い先にした?>>4:306も同様。
結論:2dのノーマかネイを占いたいといいながら●セリア。これは狂要素にとれる。
4dの吊り最多票かつ対抗の吊り先希望のデビッドを「疑っている」これは偽要素。
バーニィも見てくるが、偽決め打ってもよさそうだな。
(205) 2007/12/09(Sun) 21:10:04
●は俺かなぁ。
客観視点白決め打ちできない人物なのは自覚してる。
(206) 2007/12/09(Sun) 21:10:12
>>204 ドネルス
ユーリー自身はいい子だし、真面目だから、多数決やまとめ役の決定で序盤に吊り占いにかかるタイプじゃないでしょ。
自分に回ってくる前に占い機能破壊できれば、というタイプだと思うのよね。
ただ、自由占いなら何がおきるかわからないわけで。
(207) 2007/12/09(Sun) 21:13:21
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 21:18:21
看板見てきたけど、喉制限については確定してないってかいてあるにゃね。
こういうのはどうかにゃ。
★ユーリにゃに飴をあげた人は飴分自分の喉を自重する縛りでユーリにゃに飴あげる★
ってのはどう?
正直メモ履歴だとアンカ張れないし対話の流れ全然つかめないにゃけど。
(208) 2007/12/09(Sun) 21:18:27
やっと意味がわかった。
「村まとめのような動き」「こういった動きは怖い」というのは、「村がまとまることが怖い」じゃなくて、「まとめ役に立候補することが怖い」という意味ね。
昆布の行動を「村にいい影響がない」と判断してたユーリーの印象から、ユーリーを「まとまってないと苦手なタイプ」だと判断してたから、意味を勘違いしたみたいね。
ごめんなさい。
(209) 2007/12/09(Sun) 21:20:13
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 21:20:47
流れ者 ネイは、それなら僕の600pt、あげたい。
2007/12/09(Sun) 21:21:27
アクションの残りも少ないらしいな
序盤での飴禁止は無駄にログを長くしないための対策であって、重要場面での喉飴は有りなのでは無いかとおもうんだが
(210) 2007/12/09(Sun) 21:22:53
>ユリメモ「ネイ決め打ちなら出来るよ」
あ、そっか。納得。
>>209
そゆこと。
分かり難くてすまん。
「この子頼りになるから、占って明日のまとめをして貰いましょうか」な流れを恐れる、と思ったんだよな。
って、初めからこの例えを言えばよかった。
>ミーア
賛成。俺あげてもいいが、どうする?
(211) 2007/12/09(Sun) 21:23:15
高利貸し ワットは、飴はあげたいが自分の喉と引き換えか。
2007/12/09(Sun) 21:24:05
高利貸し ワットは、バーニィ考察終わったあまりをわけるでいいなら了解
2007/12/09(Sun) 21:24:31
[バーニィ 1d]
>>1:87 「占2霊1になる可能性が高いからフルオープン反対」これは真要素。>>1:95も同様。
>>1:277 ノーマは占いたくない。
>>1:300 ヘレンへの突っ込み。
>>1:403 ユーリーは占いたくない。
>>1:454 真なら統一占いしたい気持ちの表れ。狂なら村側っぽく見せるための言葉かな。
>>1:460 ザビエルとの絡みはザビエル起点なので、バーニィがなんらかの意図をもってやってないと判断。要素にはとれないな。
>>1:631 ヘレンに「黒さがしてる風が見えなかったので」
初日はルナと違いCOしていない分、特にこれという感じはないが、議題回答などは真要素がある。
(212) 2007/12/09(Sun) 21:26:16
メイド セリアは、actionの「動き」をmovementと勘違いしてた。
2007/12/09(Sun) 21:26:32
O.K.
どうせ、私は寡黙なわけだし、私の発言を1000ptにしぼることを条件に、私から飴を渡す、でどうだろう
反対の人はそう言って欲しい
(213) 2007/12/09(Sun) 21:27:16
メイド セリアは、後600も使わないからかまわないわよ。
2007/12/09(Sun) 21:27:31
メイド セリアは、>>213 別にいいんじゃないの。
2007/12/09(Sun) 21:30:31
流れ者 ネイは、反対ないよ。僕もそろそろ何とか箱に…。
2007/12/09(Sun) 21:31:02
今日のユーリ吊りは、本人も認めているようだし、実行で良いと思う。しかし、これでエピに入らなかった場合の情報をユーリーには落として欲しいからな
エピにならなかった場合の戦略は今日発言するのはまずいだろうから、言わないことにする
(214) 2007/12/09(Sun) 21:31:44
酒場の主人 ロベールは、少年 ユーリーに話の続きを促した。
2007/12/09(Sun) 21:33:28
孤児 ルナ (silver25)
わっと
セリア占いって言ったのは回避祭のせいなんだけどー
あとは箱から言うよー
(215) 2007/12/09(Sun) 21:33:59
酒場の主人 ロベールは、特に反対は無かったようなので、いちおう1個だけ渡した
2007/12/09(Sun) 21:34:25
少年 ユーリーは、酒場の主人 ロベールさんありがとう〜〜〜〜〜〜!!@3
2007/12/09(Sun) 21:35:14
【ネイ】
>>1:502「デビ白いよ」
俺も思った。デビ白いよ。
(・∀・)人(・∀・)<ナカーマ!
>>1:520「取り敢えず、雑感は大事に」
いい視点だし同意。
でもこの人偽でもこういうこと言いそう。白黒要素取れず。
それでも、自分自身客観的に白いと思ったところを白いと言ってくれると、相手も白く見えちゃうよね。(駄目発言)
>>1:621ウィリアム判定霊COについて提案。
>>1:627投票COの仕方を掲載
まぁこの位は騙りでもやるし、非能力が言ってもおかしくない内容。が、霊視点。
騙りならば騙り準備感。
(216) 2007/12/09(Sun) 21:39:41
2日目。ネイ、俺、ソニアで対話する機会があった。
3人ともお互いに得るものがあった、と勝手に思ってる。
俺はあそこでソニア白を思った。ネイもあのあたりでソニア白を思ったんじゃないかな。
このあたりネイに聞いてみたいが。と思いつつ読み進んだら>>2:596にそう書いてあった。わぁい。
>>2:722「僕霊だからヘレン吊りたかった」
ネイ最大の白要素、と思ってる。言い訳どころか納得納得。俺のように何も考えず▼ヘレンなんて言ってない。
[俺的感想]
早期からのCO意識有り。
コアずれ(リアルタイム白要素獲得の機会が減る)は騙りに出ようと判断してもおかしくないが、ネイは潜伏でも悪くないポテンシャルを持っていると思う。
否回避による5人目のCOも真要素。少なくとも非狼要素。この辺は割愛。
ヘレン狼判定を出したが、ヘレン狼確定した今、真に見えるという以上に偽ならどうなのよ。って感じだな。
真でいいじゃん、おおげさだなぁ。
(217) 2007/12/09(Sun) 21:40:18
ネコは、自分の考えで、自分の喉あげていいと思ったらいいんじゃないかにゃーとか思う!のにゃ!!
ログ伸びすぎ防止の策だと思うし、自分の喉あげる、なら想定内の伸びだと思うんにゃ。
(218) 2007/12/09(Sun) 21:40:25
[バーニィ 2d]
>>2:104,>>2:226,>>2:231,>>2:233,>>2:245,>>2:262,>>2:291 ヘレンとのやりとり。そして希望は▼ヘレン(のちに●に変更)
潜伏中の狂信が狼とかなりの量やりとりして吊り希望にあげるのは非狂アピールとなりできないのでは?
>>2:337 ノーマ評、>>2:399 ユーリー評
>>2:648 狂ならヘレン庇い要素。真なら相方を吊ることの恐れ。どちらの要素もありうる。
>>2:764 ノーマへ「ノーマの立場ならネイ決め打ち狙いにしか見えないのでは?」拾ってきたはいいが、これをいうのは真と狂のどちらかなのかが判別つかなかった。
目をひくのはヘレンとのやりとりで▼ヘレンだな。これは非狂要素に見える。
回避したことに関しては、真でも回避するときはするので、偽要素とはとらない。むしろ狼ヘレンが回避後だから、狂ならそのまま占われてもよかったのでは?
(219) 2007/12/09(Sun) 21:41:05
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 21:43:06
メイド セリアは、しばし退席。
2007/12/09(Sun) 21:43:08
というわけでネコのを一個。
今日ってビンバにゃ決定どうなんだっけ?
(220) 2007/12/09(Sun) 21:43:45
猫娘 ミーアは、少年 ユーリーに話の続きを促した。
2007/12/09(Sun) 21:43:54
[冥]2d序盤に理詰めでザビ放置。
理論関係で荒はない。
>>2:383「黒要素だけを挙げれば、さ。へレンが一番多いとおもうんだけどね。
多すぎて、しかもその黒要素が単純すぎて、逆に狼なのか迷ってるのよね。
後、いろんな人とラインが切れてるのもあるかな。」
>>2:404▼ヘレン●ノーマor●ネイ
→>>2:383の思考からやはりヘレン吊りへ。
●ノーマの理由は消去方?
>>2:560ヘレンCOさせてヘレン吊り
→回避祭前のヘレン吊りの以降…確定霊だったらどうするんだーとか思わなかった…?
(狼ならそれはないのわかってるから仲間切り?)
3d目立つのはヘレンとの対話。徹底したヘレン偽視での発言。
ここのヘレンVSセレナを仲間切りと見るかそれ以外と見るかなら、僕はどっちも有りうると思う。
ここで、仲間じゃないなーと思うには、
それでも手をさしのべようとするネイさんタイプ。
(吊り決定してからそれをしたって挽回はできない、むしろ切る場面かと)
うーん……僕の視点がセレナさんLWだ!と思いこんじゃってるのかな…
(221) 2007/12/09(Sun) 21:44:57
ふぅ、ちょっと席を外してたわ。
ユーリーに飴を渡すのは個人的には問題ないと思うけど、
確か1人の人が喋りすぎるのも懸念してたような気がするので
あまりあげすぎるのはそれはそれで考え物かもね。
まあでもユーリーには明日続いていた場合の為に
もうちょっと発言してもらいたいのは事実。
(222) 2007/12/09(Sun) 21:45:47
箱に復帰、途中で鳩に戻ったらごめん。
>>218、そうする、そうしたい。
>>2:322、ヘレン吊って良いと思ったのってどういうとこ?
あと、>>2:587>>2:591、ヘレンとのライン云々だけど、ヘレン狼と思ってたのかな、この時点で。ヘレン→ミーアで切れてるならライン切れてるけど。リアルタイムで見てて僕とユーリーが切れてるって。それは多分、僕・ユーリー→ヘレンのラインって事だよね。ヘレンほぼいなかったし。ラインがあるのは狂信者→狼or狼→狼。
(223) 2007/12/09(Sun) 21:47:09
少年 ユーリーは、猫娘 ミーアもありがとう〜〜〜♪[ぎゅう]
2007/12/09(Sun) 21:48:51
飴、一応ネコとロベにゃから渡したから、基本ユーリにゃそれでなんとかしてくださいにゃ。
どうしてもまた足りなくなったら考えるにゃ。
ネコとロベにゃは300ptはおいとくにゃね。
(224) 2007/12/09(Sun) 21:49:11
私がユーリーに聞きたいのは
【灰で白決め打てるとしたら誰か?】と
【ネイは真霊決め打ちでいいか?】の2点
これが決め打てればLWがどこにいようと勝てるんだからね。
ユーリーなら今日は自分が吊りになる事が村勝利にとって
一番有効な事は分かっていると思うので、
明日続くのであればその時に一番必要となる情報を
きちんと落としておいてもらいたいわ。
(225) 2007/12/09(Sun) 21:49:13
猫娘 ミーアは、メモをはがした。
2007/12/09(Sun) 21:49:30
猫娘 ミーアは、少年 ユーリーに すりすり。
2007/12/09(Sun) 21:50:30
[バーニィ 3d]
>>3:16 ここらへんは偽でも演技でできる可能性はあるので、なんの要素にもとらない。
>>3:142 ▼ヘレン
>>3:337 ユーリー白考察
3dは主にザビエル、ソニアとかなり絡んで(というか絡まれて)それの応対に終始している感じ。この日は特に強い真要素または狂要素はない。
(226) 2007/12/09(Sun) 21:50:42
そしてまたちょっと離席。
コミットは完了してるのでもし時間進めるならおまかせするわ。
(227) 2007/12/09(Sun) 21:53:33
>>225 リューさん
まず、ネイさん真決め打つ勇気はあるよ+灰で決め打つならワットさんだ。発言しっかり精査して村側だと決め打つ勇気は出来た。
そう言う意味では、もう負けないと思ってる。
今は…なら明日で終わらせよう、自分の次に吊るべき人をしっかり自分なりに考えようで、灰考察続行中。
ネイさん考察のを先にしろって言うなら先にするけど……ザッと言うなら▼ヘレナさんの日の本決定後のヘレナさんへの対応。昨日のワットさん白評価をしたこと。ここが強く僕には印象に残ってる。+状況。ネイさんがCOする意味が偽の場合わからない。特に現在守護情報からネイさんは偽なら狼で。何故ネイさんが狼で自主的霊CO?
(228) 2007/12/09(Sun) 21:54:55
酒場の主人 ロベールは、万一寝落ちした時のために、ビンバ委任でコミットしてある
2007/12/09(Sun) 21:58:00
ダンサー ビンバは、ダダダダダンシング
2007/12/09(Sun) 21:59:11
ルナの2dの回避祭り周りを見てた。
バーニィの回避と僕のCOの時の発言の感じが、ちょっとノーマ回避時と起伏が違って見えるのは気のせいでしょうか。
>>3:150、騙る気って判断は何処でしてた?
>>4:176はちなみに、信頼とれないの分かってても回避して良いかどうかまで赤で相談する狼ってあんまりいないと思う。かかったらとりあえず回避、みたいな。変な手を取っても、やめさせる事って多分できない。だって、発言は白に落ちちゃってるんだから。だから、ここのユーリー・デビッドに関する考察は割りと無効点かと。
>>4:288は>>4:316で指してるとこと大差ない気がした。
(229) 2007/12/09(Sun) 21:59:19
流れ者 ネイは、次、バーニィ読み。
2007/12/09(Sun) 22:01:10
[バーニィ 4d]
バーニィに絡んでいたソニアが襲撃されたのは、バーニィの偽要素にはなりえる。ただ状況は狼が作るものなので、真または狂のバーニィ自身がそれを選べるわけじゃないので微偽要素くらい。
>>4:96 「彼女はなるべく、占いの無駄打ちして純灰の占いを遅らせたいんだよ」私が疑問に思っていたことへの返答。これを聞いて確かにこれはルナの偽要素になりうると納得した覚えが。
>>4:196 このノーマ考察はかなり納得。
>>4:304 ユーリーに白考察。ただGS上では黒2番手で占い希望。
>>4:381 これは占いを大事にしたい感じはする。(昨日言った気もするが)
>>4:415 確かにこの時点ですでに灰襲撃するはずがない=灰に狩人なら明日(つまり今日)でも情報だしが間に合う。今の状況で占いが1日長く機能する=詰みに近づくのでそれを考慮しているのは好印象。
結論:2dの潜伏状態からのヘレン切りが狂信者にしては狼にアピールしなさすぎる。>>4:415なども好印象で真寄り。また今日のGJ先かつ、判定が狼だったことで状況的にも真寄り。
また対抗のルナの昨日のデビッド占い希望があまりにも真らしくないこともあり、こちらが真だと思っている。
(230) 2007/12/09(Sun) 22:04:01
高利貸し ワットは、占い真贋に関して結論がでたのでコミット
2007/12/09(Sun) 22:04:44
孤児 ルナ (silver25)
ただいまー。お熱が出てるルナちゃんです。
でも頭痛がましになったから平気だよ。
とりあえずワットの考察みて反論したくなったけど、それより大事なことあると思うからおいとこうか。
(231) 2007/12/09(Sun) 22:07:50
孤児 ルナ (silver25)
つぅか何。コミットとかいうノリなのか?
(232) 2007/12/09(Sun) 22:09:18
孤児 ルナ (silver25)
とりあえずはとからじゃ読みきれなかったログよんでくる。
(233) 2007/12/09(Sun) 22:09:56
灰の中なら、ヘレンとかなり絡みの多かったセリアなら白決め打てる。
ヘレン、ノーマ両狼なら、ヘレンは演技があまりできるタイプじゃない。そのヘレンが自ら絡んだセリアが狼だとは思えないので。
あとは状況白があるリューと、今日会話をして私を理解しようとしてくれたドネルスか。どちらも白いが、状況白はあえてとることも可能なのでリューを優先的に占ってほしい。
●リュー>ドネルス ▼ユーリー
(234) 2007/12/09(Sun) 22:10:54
猫娘 ミーアは、ルナにゃおかえりーノシ 無理しないでね。みんな。
2007/12/09(Sun) 22:13:08
バーニィ読み中。
初日のヘレンに対して村人心理から浮いてる、と言ってるけど特に対処なしっぽい。ここはちょっとはてな。ただ、翌日も質問しててかつ吊り希望&初日ザビエルが第一に来るのはやり取りから理解できる。
>>2:91、ここはルナに護衛を割かれるのが嫌な心理と捉えれば至極納得。ビンバがもし霊なら、と思えばルナに護衛をとられるよりはって思うよね。ただ、真喰われろ真、と思う狂信者の心理とも合致するのでノーカウントか。
>>2:210はどっちかというと真の心理。
で、バーニィの2dはよく見たら1dのザビエル疑いを切々説いてるのね。絡みすぎだよーとか思ってたけど。ザビエル本人がバーニィを今日護衛した事、当時バーニィが真ならザビエル白を知っていた事。「色眼鏡を外せ」とかいう発言見てると心理的には一致する。
(235) 2007/12/09(Sun) 22:15:08
>>232 ルナ
各自が満足いくだけ喋れ次第コミットというノリ。
全員がコミットしないとコミットにはならないから。
…それは反感的イメージの発言と思ったけど。
ルナ真ならそこでストップかける事はないと思うよ。
今日はザビエルが君を鉄板する事を約束してる。
君からの白は確定白になる、自動的に。
ユーリーを吊って明日があれば君は真だ。
何もいけない方向ではないはずだけれど。
(236) 2007/12/09(Sun) 22:17:24
>ユーリー actへの返信
ソニアが村側かどうか判断するのに妥当性は必要ないな。
何故ならユーリーが村側なら自分でいってただろ?ミスリードばかりしてると。その場合ユーリーの考察に妥当性はないわけだが、それをもって狼だといわれても納得いかないだろう?
(237) 2007/12/09(Sun) 22:19:25
>>221 ユリ
>確定霊だったらどうするんだーとか思わなかった…?
>>2:560「即対抗募って対抗出ればヘレン吊り。」
いや、対抗がでたらってそこにかいてあるけど。。
(238) 2007/12/09(Sun) 22:19:44
孤児 ルナ (silver25)
>ネイ
説明さんくす。別に反感はないよー。
ただ偽黒が出た日にコミットってガチ会らしゅうないなぁって思っただけだw
たとえ詰みでも、徹底討論でいくんがココなんじゃないかなと。
その中でこそ、灰狼なんかも見えてこないかしらんね。
つぅても、体調悪いせいで、占い+作業で勝てるならそれが一番楽かななんて気持ちも頭の片隅にあるけど。
(239) 2007/12/09(Sun) 22:23:33
>>238 セリア
霊確定して狩人視点護衛が悩ましい事になったらどうするんだー、って意味だろうかなと傍から見てて思ったかも。
…何か3dのバーニィって本当、ザビエルに対する信じてくれオーラがすごいね。と思った。
(240) 2007/12/09(Sun) 22:24:47
>>239 ルナ
コミットするにしてもこれだけ喋ってる次点で十分ガチ会らしいと僕は思うけど…。まあここは今話す事でもないから置いとこう。
徹底討論してないとこのログを見てルナは思うんだろうか。
とぽつり。
(241) 2007/12/09(Sun) 22:26:20
流れ者 ネイは、コミットも、心行くまで喋ってからで良いと思うのだよ。
2007/12/09(Sun) 22:27:50
孤児 ルナは、まぁ今よんでるとこだ。な、長いなw 確かに。
2007/12/09(Sun) 22:29:34
>>240 ネイ
確定霊能になっても別に護衛なやましくないと思っったから、その解釈は思いつかなかったわね。
それより、人間だったら、なにかわからない能力者のまま襲われて、ヘレンは食われたけど狂信者で、「片方が欠けた」との理由で真が吊られる、とか、そういうのの方が嫌だった。
村に落ちる情報量としてもね。
基本霊は軽視してるからかもしれないけど。
(242) 2007/12/09(Sun) 22:31:08
雑感。
信用は後からついてくる、と言ったバーニィ真なら確かにその通りだったねと言える状況だと思う。ザビエルからの護衛をとれたのも、ひとえにバーニィが頑張ったからだと思う。ただ、その信用が後からついてくる前に襲撃されたら意味がないよ、というソニアの言には僕は今でも頷いていたりはする。実際、バーニィ襲撃があと一日早ければ占機能は破壊されていて…狂信者襲撃もありかとか言われていたのだろうから。
という言葉が今出てくる僕は、現状バーニィ>ルナかと見てるよ。
(243) 2007/12/09(Sun) 22:34:37
>>242 セリア
…確か、セリアは最初から霊は割りと軽視してたね。よく覚えてるし、それなら特に違和感もない。占3霊1で護衛ひよりの要因になりかねないというのもあるけど、僕もこの場合は占のどれかを守るべきだとか思うし。
(244) 2007/12/09(Sun) 22:36:57
§セレナさん4d§
>>4:80「「ウィリアムが死ぬ前から、ウィリアムの白黒を若干気にしていた人」というのが当てはまると思うわ。つまり、真霊、ということになるのだけれど。」
→この考察に首傾げ…これだと僕も真霊だよ?(>>1:619)
>>4:140「で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う?」
4dはデビッドさんとの会話中心。
淡々と会話はしている印象。起伏はなく。ルナさんとバーニィさんで>>4:140で疑問を他者に問うてるバーニィさん感と>>4:188「ルナ見てきたけど、特に偽だと思うような要素はあまりなかったわね。」>>5:75「なので、デビッドが狼じゃなかったなら、「狩人じゃないユーリー君が狼であることに、特に不思議は感じない」わ。」
占真贋とばして狼視…?占CO者のことを考えて考えたりしないのかな?
(245) 2007/12/09(Sun) 22:38:15
§セレナさん5d§
>>5:70「なら、ヘレン狼確定、私真っ白ね。」
>>5:70「これは今日はユーリー君吊りでコミットね」
このあたりに焦りを感じた。感覚で悪いのだけれど…別にセリアさん村側なら、それ以前の僕の発言とかで詰みわかってる?(まったく議事録よまず、状況把握できずの場合セレン狼で有る情報ベースの発言でない筈) 状況下で白アピール…?
(>>96で白アピ思考に鳴るがそれはそこ出そう思ったわけで、やはりそれ以前に白アピに疑問)
後は手順関連の発言。>>167からは、先ほども言ったけどドルネスの考察を後押ししようとする感。
>>167 >>170 >>192 >>198 >>207
で、>>209で収束。(それにしてもこれは重要なことだったんだろうか…?と今は思う)
(246) 2007/12/09(Sun) 22:38:45
少年 ユーリーは、孤児 ルナさんお帰り〜〜ノシノシ
2007/12/09(Sun) 22:39:47
>>237 ワットさん
…いや、正解不正解じゃなくて、
その疑い方ははたして言い掛りなのか、真実疑問点なのか?
あそこまでバーニィさん偽と三日目にして見抜いた理由、
その思考ベースは知りたくなかったのかなと。
んーと…数学で言うなら答えだけ出てて途中の式は無い状態だと思うのね?
その式がないとその人が本当に自分で考えたのかどうかってわからないと思うんだ。
逆に式が納得いけば、結果間違ってても村側感はあったりすると思うのね。
その式を知ることは必要ではなかったのかなって。
(247) 2007/12/09(Sun) 22:40:26
とはいえ…ユーリー黒と言われてぐらついた点がないかと思えばそうでもないわけだけど。
デビッド吊って白だった事もあり、ドネルス白と判断した初日の自分は信じる。ワットの白は決め打つ。セリアとリュー。見返してくる、ルナの占い先希望のために。
(248) 2007/12/09(Sun) 22:41:29
>>247 ユーリー
当時、ソニアの思考方法が別に知りたいとは思ってなかったと思う。私とはかなりかけ離れてるんじゃないかと思うこともあり、理解できなそうだったのもある。
だが、思考は理解できなくても、勝ち筋に向かっていくやり方が村側っぽいと感じたんだが。
(249) 2007/12/09(Sun) 22:47:07
>>245 ユーリー
そうそう。
その点ではユーリーもそうかと思ったし、どっかで「狩人ではありえなく、能力者ブラフ張ってた」とか今日いってたでしょう?
それってそこのことかしら?
あの場面で村人が気にすることは、「ウィリアムが村側能力者じゃないか」ということであって、「ウィリアムが狼じゃないか」とか気にしないと思うのよね。
狼が勝手に死んだのだったらラッキーだから。
(ゲームとして面白いかとかは別にして、議論中に気になる点、ではないと思う。)
占い師真贋はほぼ互角で、ユーリー君が狩人じゃないなら、別に人狼でおかしくないと思ったわ。
私が最初にバーニィを「偽決め打ちは出来ない」と昆布から庇ってたのをお忘れなく。
>>246下段
「感情が漏れていることを一旦認めたのに、今度は感情が漏れてることを否定した」ようにとれたから。
(250) 2007/12/09(Sun) 22:47:42
>>249 追記
ソニアに関しては思考より姿勢優先で村側印象をもったから、思考の妥当性については考えなかったということ。
(251) 2007/12/09(Sun) 22:48:40
>>249 ワットさん
そっか……僕は、どうしても思考の筋が通ってないと気になってしまう性質だから
行動は狼でも出来るけど、思考のが難しいと思うからかな
行動より思考の何故?どうして?を気にしてしまうのです
ワットさんの考え方は了解。
(252) 2007/12/09(Sun) 22:50:00
メイド セリアは、昆布の思考が理解できないのは慣れのせい?
2007/12/09(Sun) 22:52:15
流れ者 ネイは、ごめん、鳩に戻り。
2007/12/09(Sun) 22:52:34
メイド セリアは、私は昆布の思考はわかりやすいけど。正体はわからんけど。
2007/12/09(Sun) 22:52:53
流れ者 ネイは、少年 ユーリーに話の続きを促した。
2007/12/09(Sun) 22:52:56
流れ者 ネイは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 22:53:42
高利貸し ワットは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 22:55:12
孤児 ルナ (silver25)
>>223 対話みてた感想だね。答えるべきに答えてないかんじ。ドツボにはまってくような、言い逃れ感。ソニアやなんかとの会話を思い出してくれるといい。ああ、これは最黒だーって思った。
ちなみに「この時ヘレン狼だとおもってた?」に関しては、人外だと思ってたよ。
狂信者だろうとラインみるとこだし。
(253) 2007/12/09(Sun) 22:55:15
>>250 セレナさん
ウィリアムさんの白黒を考える→投票先を考えるは
ちょっと能力者ブラフはってる中では賭けだった
(表で口にだし過ぎてわざとらしさでばれる可能性を考えてた)
でも、真霊能者が困ったら困るから口にしたかな…
最初は最初かと。時系列で人の思考は変化するものでしょ?
昨晩の占真贋がほぼ拮抗とは、
僕には読んでて思えなかった
(254) 2007/12/09(Sun) 22:55:15
少年 ユーリーは、流れ者 ネイさんありがとう〜ノシかんばるる
2007/12/09(Sun) 22:59:11
>>254 ユリ
>昨晩の占真贋がほぼ拮抗とは、僕には読んでて思えなかった
3日目「ルナ5:バーニィ5」
4日目「ルナ6:バーニィ4」
くらい。
で、
・バーニィ襲撃GJの事実
・狩人か狼しか持たなさそうな視点を持ってたユーリー君が狩人じゃなかった
・(ネイが偽じゃない限り)デビッドが人間だった
以上の3つを足したら、かなり差で逆転するに十分だったということ。
(255) 2007/12/09(Sun) 23:00:19
メイド セリアは、私はあげない方がいいのかしら?
2007/12/09(Sun) 23:00:43
孤児 ルナ (silver25)
>>229 騙る気ならってのは、狂信者が占い回避でも出るか否かの一般論。
赤で相談する狼についての意見は、ネイはそうなんかーと。
あたしが狼だったら、わりと騙り向きじゃない仲間はそのまま吊られてくれって思うし、自分自身騙る気のないときは「回避はしない意気込みでいくんでよろしく!」ってタイプなんだな。
だから、それはかかったら回避させちゃうような(なんとかなるさ、なんとなく生き延びよう)タイプの狼なのか、赤ログを一種の軍隊ととらえて配置や配役に気を使う(そのかわりその隊列が崩れると不利になる)タイプの狼なのかってのは、想像して仲間として妥当か考えたいってのがあった。
まぁ、そこまで細かくは考えきれてないの認めるけど。ばっとした印象では、>>4:176こういう意見を持ったってことな。
(256) 2007/12/09(Sun) 23:04:32
孤児 ルナ (silver25)
続き。
大差ないってのはちょっとなぁ。
なんだろう。仲間狼に対する呟きのいいにくさとか、あたしはわりと細かくレベル分けしてるんだが・・・
「黒いから吊っていいよ」(楽)
「どうみても狼だーw」(やりにくい)@知ってるから逆に
みたいな具合に。
ネイのあげた呟きは、そんなに難易度高くなく感じたんだよな。
このあたりに横槍入れるのは、趣味みたいなもんなんだけど、共感えられんかったならすまん。
(257) 2007/12/09(Sun) 23:05:06
孤児 ルナ (silver25)
ほいで。誰だっけかが「白いって言っててた舌の根がかわかないうちに、占い希望だしてるんじゃないよ」的なこといってたけど…
白要素いえてない灰いないしね。あたしはわりとほかの人の意見も参考にしちゃうから、読みながらゆれてるとこもあって、それをひとつひとつ発言してなかったせいもあるが…
一応あつめた白要素を天秤にかけながら、呟いてはみたけど自信ないとことかはちょっと捨てたりして、そんで黒要素あるほうから占いやら吊りやらにかけてくわけで。
説明しきれてなかったのは正直申し訳ないが、みんなそれなりに白いからそういうことはこれからもあると思う。
矛盾感じたら質問したって。説明するようにするから。
(258) 2007/12/09(Sun) 23:08:04
さっきからログを読み読み考えてるんだが、
コミットすると明日があった場合は更新の24時間後に更新になるのか?
それともその翌日5時になるのか?
まあ いずれにせよ全員がやりきった!と言えるまではコミットしないんだがね。
(259) 2007/12/09(Sun) 23:09:42
>ユーリー
ひとつ気になることがあるけどユーリー視点ではどう思うか聞いていいか?
今日はGJがでたよな。バーニィは偽の場合狂信者確定なので、当然どこでGJがでたかは知らない。
その場合バーニィ視点ではユーリーでGJがでた可能性があるよな。もしこのタイミングで黒をだせば偽確定する可能性もあるわけだ。そのリスクも含めてなおバーニィがユーリーに黒だした理由ってどう思う?
(260) 2007/12/09(Sun) 23:10:36
メイド セリアは、ダンサー ビンバ>>259 その翌日5時。
2007/12/09(Sun) 23:11:10
>>255 セリアさん
ああそうだ、そのそも狩人か狼しか言わない発言だけど
「GJでたら霊ロラなんて意見」だけど
もしかして>>3:38のこと……?
そんなこといった記憶ない
(そもそも決め打ち好きーなのでローラ嫌い)し
アンカーは猫さんところだから「…?」だったんだけど
これは、ビンバさんは霊ローラーと言ったけど
それはしないで欲しい、(止めることを考えて欲しい)だよ?
>>2:419な思考の人間が霊ロラ推奨しませんがな。
>>72中段に関しては僕>>76参照。
(261) 2007/12/09(Sun) 23:12:51
孤児 ルナ (silver25)
どっかでユーリーが「僕、役立たずだから偽黒出るのが、ほかの人であるよりもよかった」とか言ってるの、それ違うだろ! って思わず呟いた。
役に立たない人なんて誰もいないの。
ましてやユーリーがんばってきたでしょ。
ちょっとした感情の流れを否定されて、こんな自分だからってのを言いたかったのはわかるけど。
でも役立たずなんていってくれるな。
返答不要。
(262) 2007/12/09(Sun) 23:12:58
ダンサー ビンバは、メイド セリアに さんきゅ
2007/12/09(Sun) 23:13:37
>>260 ワットさん
朝も言ったけど僕を確定白にしたらまず詰み。
(残灰4で吊り手5)
やらずに詰むのとやって詰むのだったらどっちがましかと言ったら、
僕はやった方がいいと思うよ
(263) 2007/12/09(Sun) 23:14:49
>>261 ユリ
あ、そこはそう。
「やめるのを考えてほしい」だったのね。
じゃあそこは了解。
(264) 2007/12/09(Sun) 23:17:42
(265) 2007/12/09(Sun) 23:18:07
孤児 ルナ (silver25)
ドネちゃんが覚醒しとる(ぼそ)
(266) 2007/12/09(Sun) 23:22:02
下段に関しては、個人の好みの問題の範疇に入るのか、役職・陣営的に「そりゃないでしょ」というのかの問題。
私は、好き嫌いレベルの話というのは引っ掛かった、ということ。
「単発回避」じゃなくてロベールは2発目だったからね。ビンバが共有者なのに、ビンバの仮決定も出る前に共有者が回避するとか想定外だったし。
(既にビンバが共有COしてるんだから、あの時点でビンバがロベール庇った仮決定だして、共有バレしたところで如何程の問題もなく、待つ意味はあったはず。)
この点はこれ以上は言ってもしょうがないでしょうね。
(267) 2007/12/09(Sun) 23:25:28
孤児 ルナ (silver25)
>>260 今日ユーリー襲撃はないから大丈夫。
今日私がいきてたら、灰とバニつりきれるとこまで来てたわけだから。
(268) 2007/12/09(Sun) 23:26:23
今思ったんだが、現在の詰みはネイ真決め打ちとかの条件込みで詰みだから厳密には詰んでない。
ただ今日バーニィが偽確定した場合
明日 灰吊り灰占いで両白の場合
襲撃 ザビエル
灰 残2
偽 バーニィ
霊候補 ネイ
10>8>6>4>2 残4手
共共白白白占
偽霊灰灰
(269) 2007/12/09(Sun) 23:27:17
鳩。
さてどうしよう、何を言おうかな。バーニィのログ審査したいが、もう箱使えなさそうだ。
>ユーリィ
昨日の夜、デビッドがユーリィに「俺の価値観が突然変だと言いだしていたが、ソニアと比べてその辺どうなのよ」みたいなことを言っていた気がする。
デビが墓下で聞きたがってる気がするので、答えてやって欲しい。
(270) 2007/12/09(Sun) 23:29:28
(偽霊灰は狼の可能性がある人)
7d
共白白白白
偽霊灰
8d
白白白白
霊灰
9d
白白白
霊
この場合潜伏狂が白確定の心配しなければ誰一人決め打たなくても詰まないか・・・?
それよりはユーリーを白確定させても、バーニィ偽確定とかそういう状況よりはましだと思うんだが。
(271) 2007/12/09(Sun) 23:29:53
メイド セリアは、>>269 バーニィから吊って確定詰みね。
2007/12/09(Sun) 23:30:12
わかりづらくなったが
今日ユーリー白確定なら条件付で詰み。
今日バーニィ偽確定したら100%詰み。
ユーリー白ならバーニィ偽の場合偽確定を恐れず黒だしということになる。
(272) 2007/12/09(Sun) 23:32:52
メイド セリアは、吊り順は関係ないか。
2007/12/09(Sun) 23:33:17
高利貸し ワットは、ところで詰み計算苦手なので間違ってるかもしれない。
2007/12/09(Sun) 23:33:39
ならず者 ドネルスは、孤児 ルナ、だから俺は違うヽ(`Д´)ノ
2007/12/09(Sun) 23:33:46
孤児 ルナ (silver25)
潜伏狂人は確定的にいないぞ。
いるとしたら、ザビが両占い師でGJ出してるわけだから。
(273) 2007/12/09(Sun) 23:36:12
>>270 ドネルスさん
んー…該当発言見てきたんだけど…正直話しがずれてる気が…
価値観自体は白くも黒くもないって話しをしていた筈で。
僕がデビットさんで気になったのは、
デビッドさんはソニアのことをどうして白と思ったのか?
デビッドさんの言う白要素が価値観ではないか?
(その前に価値観自体は白黒違うって言う会話してたような)
どうしてそこをもってソニアさんが白視出来たんだろうっていう。
僕>>4:275のとおりなんだけど…
(274) 2007/12/09(Sun) 23:38:48
>>273 ルナ
いや、これは今日ユーリーでGJ出たときの仮想詰み手計算だから。
言いたいのは今日バーニィがユーリーに黒だすのは白だすよりリスクありますよということ。
もっともバーニィ偽時にここまで計算してたかどうかは謎なので、参考程度に。
(275) 2007/12/09(Sun) 23:39:10
孤児 ルナは、ああ、なるほどそういう意味か。
2007/12/09(Sun) 23:40:25
孤児 ルナは、でも狼側がユリ襲撃する意味ってあるっけか。
2007/12/09(Sun) 23:41:05
>>272 ワットさん
にー???んーちょっと僕も計算してみるる
僕を白にすると▼5手で残灰4…
ここにバーニィさん視点加えると、占:真狂
残灰ロラされたら詰みになるんだって
僕はバーニィさんが黒出してきたからと言うのも有って思いこんでたけど…
もし、僕を白にしても詰んでいないなら、
バーニィさんの頭をなでなでして慰めたい…
(276) 2007/12/09(Sun) 23:42:04
猫娘 ミーアは、ごめ、ちょっと離れる!!
2007/12/09(Sun) 23:42:21
(277) 2007/12/09(Sun) 23:42:39
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアに了解
2007/12/09(Sun) 23:43:35
…あ…でもワットさん
狼が僕を襲撃→成功したら僕確白
残灰4で▼5手を狼はどうするつもりになるのかな?
そも、僕襲撃自体が有り得ない…?
(278) 2007/12/09(Sun) 23:43:37
孤児 ルナ (silver25)
空気読みの続きもやろうと思ったけどなげええええw
頭いたくなってきたぜぃ
(279) 2007/12/09(Sun) 23:45:06
>>276 ユーリー
だからその計算はネイが狼だったときの対処がされてないだろ?それじゃあ詰みとはいわないんじゃないか?
詰みというのは人外の可能性があるヤツを全員どんな順番でつっても確実に勝てる状況になって初めて詰みだ。
(280) 2007/12/09(Sun) 23:45:15
えーと、まだ感覚で悪いんだけど
多分、狼が僕を今日襲撃してたら、GJ出ないと自殺手ではないかい?
と、いうこと。
11>09>07>05>03>▼5 残灰4に1狼。狂人生存でも
占機構無視しても灰4連吊りで狼視点終了。
ネイさん真視を覆すとか、そう言う難しいことをする必要があるる?
(281) 2007/12/09(Sun) 23:46:42
>ユーリィ
非常に申し訳ないことに、デビのそういった発言を覚えていないからなんともいえんのだが。
俺もソニア白ー、って主張してたよな。根拠を全く挙げず。まぁ実際ほぼ白決め打ちしてたんだけど。
そういった感覚ならば俺も候補にあがってもおかしくないと思うが、どうだった?
(282) 2007/12/09(Sun) 23:48:46
>>278 ユーリ
その場合はネイを吊りにもっていっていって、さらにGJ食らわなければ、奇数進行で占い師候補が放置できなくなる、という筋でしょうね。
で、ワットが問題にしているのは、狼の襲撃心理ではなく、「GJを確認した狂信者の心理」の話。
(283) 2007/12/09(Sun) 23:49:04
>>280 ワットさん
んーいわゆる村側視点の詰みと狼側視点の詰みがあって
ここから考えると、ネイさん狼じゃない状況証拠感でもあるんだけど、
狼視点ネイさん真で灰に1狼状態で僕を襲撃するメリットって何?
って言うこと。
なんでそんな茨道を歩くの?
逆にその襲撃が起きてたらネイさん真が揺らぐけど、実際はなかった。
(284) 2007/12/09(Sun) 23:49:35
孤児 ルナ (silver25)
GJ確認したとても、それが偽黒抑制になるかどうかでいったら、バァニィが「ユーリーでGJかも」って思うかどうかって話でしょ。
思わないだろ。普通に考えて。
(285) 2007/12/09(Sun) 23:50:53
メイド セリアは、>>284 「実際はなかった」ことを信者は知らない。
2007/12/09(Sun) 23:51:47
狂信者視点でも、狼が誰かわかっているのだから、
どこを襲撃してくるとかは予想がつくんじゃないかな?
もう、僕はネイさん決め打ってるので
ネイさん偽の場合じゃなくネイさん真の場合でいくよ?
狂信者視点、狼は灰に一人…の、状況で
GJが起きた襲撃…で、僕襲撃を考えるのかな?
灰に居る狼がどうして確白を一人ふやす襲撃をすると考えるのかな?
(286) 2007/12/09(Sun) 23:52:10
孤児 ルナ (silver25)
まぁでも狼はネイ吊ることも視野にいれないと厳しい状態だから、バァニィにせよ灰狼にせよ、それは吊る前提で数えてるかもしれんとは思うよ。ユーリー。
(287) 2007/12/09(Sun) 23:54:09
あれ、正式に希望出してなかったですね…
▼ユーリーさん。
ちゃんと過去にさかのぼって精査すべきでしたが、しきれずに申し訳なく。ルナさんは間違いなく護衛しています。
(288) 2007/12/09(Sun) 23:54:44
>>282 ドネルスさん
うん、ドネルスさんもなんで白いっていうんだろーって
さらに白いと言うヶ所の広さと理由の曖昧さは気になってた。
ただ、ドルネスさんには3dの高揚感と言う村側要素もあった
デビッドさんはそれはなかったし、またドネルスさんが軽い乗りで
そこまで丁寧に対話をしている印象もなかった
僕とはまた違う気質の人だと言う感もあった
デビッドさんはドルネスさんより僕に近い気質の人だと思った
だから、余計気になったんだ。
そして特に村側感を感じられなかった。
(289) 2007/12/09(Sun) 23:55:16
(290) 2007/12/09(Sun) 23:55:54
んー、ユーリーとルネの突込みをみて、狂視点から見ても今日ユーリーでGJでたかもなんて考えないものかと納得してしまった。
(291) 2007/12/09(Sun) 23:57:18
というか…バーニィさんて
そんなお馬鹿さんに見えるのかな…
狼の居場所と展開から考えて、GJが僕でおきた
=狼が僕襲撃した(その場合狼の勝ち筋ってなんだろう?)を考えるかな?
確かにバーニィさんはどこでGJが起きたか知らない
けれど考えることは出来るんだよ?
(292) 2007/12/09(Sun) 23:58:57
孤児 ルナ (silver25)
灰を精査しきれてないのよね。
昨日の印象だとドネちゃんだったんだけど、今日のドネちゃんなんか白いように見えるのよ。
なんというか、感情の流れが。
ドネちゃん狼だと「今日の狂信者の判定次第でかなり流れが…」ってな焦りもあるはずなのに、朝から気楽にワット萌えとか笑った。
あと、今日の覚醒ぶりとかみてて、本当に情報増えてから動きがよくなるタイプなのかなぁなんてのもあって。
となるとリューなんだけど。消去法的に。
(293) 2007/12/10(Mon) 00:00:47
うーん。ユーリー君の発言方向性がやはり村人に見えませんでした。ユーリー君吊りで続けば皆ユーリー君を信じるのですし、村人ユーリー君なら皆を説得するよりは狼発見を全力ですると思いました。デビッドさんの吊られ際に感じた白っぽさをユーリー君からはかんじません。
(294) 2007/12/10(Mon) 00:00:52
>>288 司祭様
うん、ルナさんよろしくね〜
それさえしっかりしてれば、僕はそれでいい
(295) 2007/12/10(Mon) 00:01:13
ネイ真視って、どこから出たんだっけ
今日ユーリーを吊って、終わらなかったらここから再検討しなきゃいけないんだよね?
まあ、それより前に黒出しの占い師の検討なのかな?
この辺り、複雑で眠くて朦朧としている頭では考え切れない
明日、続いていたら、考えりゃいいかな、という認識
(296) 2007/12/10(Mon) 00:01:47
>>292 ユーリー
ユーリーはそこらへんはどう思ってるのかなと質問しているうちに、このパターンならネイが狼でも100%詰んでる!とか思ったので、張り切ってみたので、バーニィが実際にそんなこと考えるかどうかというのはすっかり忘れていた(汗)
慣れないことはするもんじゃないなぁとちょっと赤面中
(297) 2007/12/10(Mon) 00:03:00
>>296 ロベール
どこからもなにも、「占い希望1票、吊り希望0票のような安全な状態から、能力者4COに即対抗した」ってことでしょう。
(298) 2007/12/10(Mon) 00:04:29
>>293 ルナ
「朝から気楽にワット萌えとか」
頼むからありもしない事実を勝手に付け加えないでくれ・・・。
(299) 2007/12/10(Mon) 00:05:51
手数的には確実では無いから、まだ詰みでは無いというのは了解している
ただ、黒判定が出ている、しかも一応とはいえ、既に狼2発見されている状態なら、ユーリー吊りは普通だとは思う
ただ、占い先がなぁ。どうすればいいのか
(300) 2007/12/10(Mon) 00:06:20
>ユリ
オーケィ、了解。デビへの義理は果たした。(本当か?)
ただ「自分と考えが違うドネ」の高揚感が、そこまで白いのかとは思ったり。
積み手計算は参加出来なくてすまん。
俺が計算すると3手くらいズレるんだ。
(301) 2007/12/10(Mon) 00:06:50
>>294 司祭様
セレナ黒いだろ(発言精査参照)とかリューさんは状況白だとかワットさんとドルネスさんは発言精査すると白い(特にワットさん)だから、気がちょっとぬけてるのはあるから、それはゴメン。
うーん、でも、うん明日になってセレナさんの発言を見て欲しい、それは本当にありえない仲間切りなんだろうか?と言うことを。それと、今日のはじめの方のセレナさんの発言を。何故、今日の発言2声目の段階で白アピールを…??(白アピール必要は後々言うけど、そこで思いついたような感で最初から村側として必要で考えてる感は低)
(302) 2007/12/10(Mon) 00:08:27
孤児 ルナは、ワット萌えがあったのは事実だろう。ドネにとって。
2007/12/10(Mon) 00:08:57
今日のユーリーの一番の違和感は、「ネイ、ワット白決め打っている」といいながら、「ネイ、ワットを本当に決め打てるか」の検証より、LW探しをしていること。
これは、村のための行動じゃなくて「趣味」。
で、自由に振舞う昆布を「村にいい影響を与えない」といったユーリーが、「ここで趣味に走る」というのは、まったく人物像として合致しないわ。
ユーリーの立場で、自分に黒がでて、「ほぼ詰み」だと思って喜んで手数計算したなら、「○○さんだけは決め打ってほしい」といって、その人の白要素を挙げるのに賢明になるはず。
逆に、続くなら明日1回しか占い発表できないだろうルナが、黒探しそっちのけで、ワットのユーリーに関する議論に参戦してくるのも、不自然。
(303) 2007/12/10(Mon) 00:08:59
ならず者 ドネルスは、高利貸し ワットかわいいよワット。
2007/12/10(Mon) 00:09:04
高利貸し ワットは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2007/12/10(Mon) 00:09:24
★☆★★☆☆【仮決定】☆☆★★☆★
▼ユーリー
バニ占先●ネイ
ルナ占先●(ルナの希望先)投票CO
狩人はルナを護衛してください。
(304) 2007/12/10(Mon) 00:09:43
孤児 ルナ (silver25)
占い先は投票なのね。
じゃああまったり考えるわ。
自由占いひゃっほい。
(305) 2007/12/10(Mon) 00:11:06
>>297 ワットさん
[撫で撫で]
……と言うか、本当年上の人なのに可愛いなァ…そして、正直「あー!なんだ!これバーニィ真じゃん!!やっほー!よっしゃーヽ(´∀`)ノ」で、切り出して発言しちゃう感は、村側感だなーと思った。可愛い♪
>>301 ドルネスさん
違うと言ってもソニアほど離れているとはおもってないし
+ドネルスさん精査した時、ドネルスさんは素直な人だと
性質を捉え。演技ガンガンの人と思えなかったのもあるです
(306) 2007/12/10(Mon) 00:11:33
高利貸し ワットは、かわいいって言われるの気持ち悪い・・・というか本気で恥ずかしい
2007/12/10(Mon) 00:12:14
セレナって誰だろう。
セリアの名前間違えるユーリィかわいいよユーリィ。
【仮決定了解】
なるほど、自由占いか。いいんじゃないか。
(307) 2007/12/10(Mon) 00:13:18
孤児 ルナ (silver25)
そうかな。あたしが狼なら、今日はユリをガチ黒で吊って明日絶望から入るパターンなんだが。まぁ、ワットはほかで白いから違うよなってさっき頭の中で思ってた。
ところで、その仮決定のまま本決定までいくなら、コミットアンカーやるよ。
(308) 2007/12/10(Mon) 00:13:41
どうしてこう、セリアは端々的確なんだろう。
ルナについてのあたり特に。
と眺めながらもこんな事しか言えない僕を許して。
(309) 2007/12/10(Mon) 00:14:07
(310) 2007/12/10(Mon) 00:14:19
メイド セリアは、仮決定了解〜。
2007/12/10(Mon) 00:16:14
流れ者 ネイは、仮決定了解。
2007/12/10(Mon) 00:16:15
学生 バーニィは、ちょうど決定見れた。了解です。出先。
2007/12/10(Mon) 00:16:33
(311) 2007/12/10(Mon) 00:19:51
【仮決定了解】冥占って欲しい
と言うか流偽と高黒思えないのでのんびりはしてるかな
むしろ、セリアさんとかどうしてそんなに堅いの?そして喉がなくなる僕(…)コミットするです
(312) 2007/12/10(Mon) 00:20:15
孤児 ルナ (silver25)
まぁあれだ… あたしは占い先を先探せよってのはもっともなんだが、昔のログと今のログを交互にみてるとつい口を。具合わるいとログ読み進まないのもある。
(313) 2007/12/10(Mon) 00:21:02
流れ者 ネイは、少年 ユーリーに話の続きを促した。
2007/12/10(Mon) 00:21:17
ネイとドネルスに同意。
本来ならユーリーよりルナのほうが焦って狼探すべき場面だと思う。
(314) 2007/12/10(Mon) 00:21:49
すれ違った。
ユーリーがLW探すのは違和感なかったかも。ルナが明日黒引けばユーリーだって安心。これだけは占わないでね、吊らないでねは割合有用やも。
(315) 2007/12/10(Mon) 00:24:14
なんか思うところあったら言ってくれ。
一応、ユーリーがLWでいける、と思っている。
ただし、バニ狂でも今日は黒をだす場面のはずなので油断は禁物。
今日のユーリーとルナの考察にも十分注目してほしい。
(316) 2007/12/10(Mon) 00:24:53
流れ者 ネイは、メモを貼った。
2007/12/10(Mon) 00:25:10
>>303 セレナさん
異議有り。今日の灰考察が者高から始まってるのは、
まず白い人探しをしてたから。そしてここでワットさん白決め打てた。
(ワットさんが他者に疑われていた場合、
フォロー考察を書くですがそれもないのでそれはしなかった)
実際に考察した時系列を見ずひとくくりにされるのは違和感です
ネイさん飴ありがとうノシ
(317) 2007/12/10(Mon) 00:25:54
メイド セリアは、ただ、ここの場合、推理するのが好きな人多そうね。
2007/12/10(Mon) 00:26:07
ユーリーをのぞいた現在のGS
○セリア>ドネルス≧リュー●
(318) 2007/12/10(Mon) 00:30:43
>ビンバ
うーん、でももし続いた時、やっぱりワットを占うようなことがあれば無駄に感じるし。
票の多い、俺かリューにすべきかな、とも思う。
(319) 2007/12/10(Mon) 00:31:00
読書好き リューは、【仮決定了解ね】
2007/12/10(Mon) 00:31:04
孤児 ルナ (silver25)
わりと勝てると思ってるから本質的な焦りはないんだよな。
ただ今日がんばらなきゃ能力がすたる気はしてて、自分を鼓舞することはわりとくちにだしてるんだが、どうも具合がおっつかない。
さっきから議事読んでるけど、あんまり頭にはいらんしなぁ…
ユリの言うことも大事にしてるけど、灰の村人の意見でも普通にゆれる。
ところでセリア。
あなたは赤ログもってたら、指揮とる?
(320) 2007/12/10(Mon) 00:31:22
【仮決定了解にゃー】
ネコはリュー以外なら占いいいかなぁ。
リューにゃ一番白いと思ってるにゃー今は。
回避祭りあたりで。
(321) 2007/12/10(Mon) 00:33:14
俺も出しとこ。
○セリア=ワット>リュー●
ワット決め打つと言ってるのは、客観意見を踏まえて。
(322) 2007/12/10(Mon) 00:34:35
>>308 ルナ
「そうかな。あたしが狼なら、今日はユリをガチ黒で吊って明日絶望から入るパターンなんだが」
これは自分が灰狼ならこうするという話?あとこのそうかなってのは誰に語りかけているんだ?
(323) 2007/12/10(Mon) 00:35:17
(324) 2007/12/10(Mon) 00:35:40
うん、ワットさん占は…なんだな。
ルナはリューさん疑ってるみたいだけど
●ノーマさん▼リューさんでノーマさんが回避したのって…?
なのだけれど……バーニィさんが僕に言ったことだけど
これってリューさん狼で庇いなのかな?
(325) 2007/12/10(Mon) 00:35:56
>>325を見て
あ、リューって占い回避しなかったんじゃなくて吊り回避しなかったのか、しかもノーマと同じ決定内で。
それならGS変更
○リュー>セリア>ドネルス
占い先は●ドネルス希望
(326) 2007/12/10(Mon) 00:38:03
ワット占いとか続いててあったら僕はきっと白い目する。
○ワット>ドネルス>セリア>リュー●
かなぁ、リューも微妙なんだけど。
(327) 2007/12/10(Mon) 00:38:30
孤児 ルナ (silver25)
>>323 自分が潜伏狼って意味。一応ユリの発言に対してだが、独り言みたいなもんだ。
ワットにきいてみたいんだけど、自分狼ならせんかった挙動とかある?
けっこうワットの狙ってない部分が白いとかいわれてるようには見えるんだけど、ワットの自己評価しりたい。
(328) 2007/12/10(Mon) 00:39:03
高利貸し ワットは、メモを貼った。
2007/12/10(Mon) 00:39:16
孤児 ルナは、>>325 そうか。デビとセットになったのばかり覚えてた。
2007/12/10(Mon) 00:40:04
(329) 2007/12/10(Mon) 00:40:11
ならず者 ドネルスは、メモを貼った。
2007/12/10(Mon) 00:42:33
リューは吊り決定で回避なしだったけど、ノーマと一緒だったんだよね。回避したらノーマ繰り上げになると思うとできなくはあったと。
というか、ドネルスはデビッド白からの教訓踏まえと昨日今日の様子から違うと思うし。
セリアも違うと思ってて。
今日終わる気が割りとしてるとか…。
(330) 2007/12/10(Mon) 00:43:31
>>320 ルナ
指揮を取るか?
序盤は取るかもね。というか灰屋じゃなくて騙り屋だから。
「占い師騙りたい」っていうわね。
(メタい話になってきた。これはOK?)
(331) 2007/12/10(Mon) 00:44:12
>>328 ルナ
狼ならしない行動・・・やはりノーマ占い決定になった時に、ノーマ白っぽいとはいわないかな。
というか私が狼ならノーマ白いと思った前提の勘違い発言「狼が霊回避したあと、狂も霊にでる可能性があるかもしれないら占い師にでるんじゃないか?」(>>1:452)自体がなくなるから、その後のノーマ白い発言につながらなくなるな。
(332) 2007/12/10(Mon) 00:44:16
○:ワットさん>リューさん>ドルネスさん>>セリアさん:●
で、セリアさんLW予想。いい加減当って欲しい(とほほ)
>>326 ワットさん ネイさん
うん、ノーマさんとセットでリューさんが▼っていうのは大きい状況証拠かと
(333) 2007/12/10(Mon) 00:45:28
ワットを狙ってないのが白い、とかは思わないというか。
昨日ルナって、僕がワット白って主張してるのなそんなに異は唱えてなかったような。
ノーマともライン切れてるし。
そんなにワットについては悩むとこかしらん。悩むというか、今日の占い先に考慮か。
(334) 2007/12/10(Mon) 00:48:26
メイド セリアは、リューは白でしょ。
2007/12/10(Mon) 00:48:36
★☆★★☆☆【本決定】☆☆★★☆★
▼ユーリー
バニ占先●ネイ
ルナ占先●(ルナの希望先)投票CO
狩人はルナを護衛してください。
★☆★★☆☆【かわらず】☆☆★★☆★
全員セット確認してください。
セットした発言もヨロシク。
コミットはどうする??
(335) 2007/12/10(Mon) 00:49:01
孤児 ルナは、ネイには普通に勘違いされてそ。
2007/12/10(Mon) 00:49:38
孤児 ルナは、私もワットを白いと思ってるが・・・
2007/12/10(Mon) 00:49:48
孤児 ルナは、ワット内ワット観をきくことで
2007/12/10(Mon) 00:49:59
孤児 ルナは、補強できる面があるかと思ってきいたんだよ
2007/12/10(Mon) 00:50:09
メイド セリアは、>>335 セットしてる。コミットはしたい人がすればいい。
2007/12/10(Mon) 00:50:13
(336) 2007/12/10(Mon) 00:50:15
孤児 ルナは、狙ってないからこそ、白いんだ。
2007/12/10(Mon) 00:50:19
【本決定了解】
個人的にはコミットして驚く顔が見たくなってきたいじけ気味な僕(笑)
後、純粋にコミット時間+24H発言できるから
ルナさんが黒引けてなかった場合、皆LW探しがんばれ!!
で、増えたその時間でがっつり言って欲しい
(337) 2007/12/10(Mon) 00:51:22
>ルナ
白いと思ってる相手にこの局面でそういう質問するのが変だったんだもん。
(338) 2007/12/10(Mon) 00:51:27
(339) 2007/12/10(Mon) 00:52:08
孤児 ルナは、みんなの希望見るよー
2007/12/10(Mon) 00:52:44
【本決定了解だ】
【投票セットした】
コミットは、皆に任せるぜ。既に同意はしてる。
(340) 2007/12/10(Mon) 00:52:55
流れ者 ネイは、補強と他の人精査なら優先度は補強にはならないと
2007/12/10(Mon) 00:53:04
流れ者 ネイは、セット&コミットはしたままになってる。
2007/12/10(Mon) 00:53:40
コミットしたくない人がいるならしないべきかと。ただその場合は本決定もでたことだし寝たいので、するかどうかはビンバに指示だしてほしい。
(341) 2007/12/10(Mon) 00:55:52
今の所僕もコミットしてるですよー
セリアさんに感しては、僕の発言を読んで考えて見て欲しい
出来れば今日ルナさんが占って欲しい。
本当に狼にできないこと?
今日の序盤の焦り?はなんなのだろうか?
ドネルスさんの背を押すような発言とかもね
(342) 2007/12/10(Mon) 00:56:12
高利貸し ワットは、コミットするなら更新結果みたいので起きてる。
2007/12/10(Mon) 00:56:26
【本決定了解。セットもコミットも済】
さて、終わるのかしら?
(343) 2007/12/10(Mon) 00:56:51
ならず者 ドネルスは、流れ者 ネイ、俺はこの場面で補強って違和感ないが。
2007/12/10(Mon) 00:57:00
メイド セリアは、ルナがするかしないか宣言してもらえばいいんじゃないの。
2007/12/10(Mon) 00:58:28
流れ者 ネイは、そうなのかな。僕はより怪しんでる場所の精査重視しちゃう
2007/12/10(Mon) 00:59:28
メイド セリアは、ルナが灰を見るのは、誰を見ても違和感はない。
2007/12/10(Mon) 00:59:40
メイド セリアは、まあ、「重視」はそうだろうけど。
2007/12/10(Mon) 01:00:09
孤児 ルナ (silver25)
んー。コミットアンカーするよ。
何時に終わるか自分でもわからんし。
思ったより雑談しちゃったから、誰か飴くれておいてくれるとうれしいんだけど。
(344) 2007/12/10(Mon) 01:00:23
高利貸し ワットは、私なら対抗が白視してるところから見るかな。
2007/12/10(Mon) 01:00:35
ならず者 ドネルスは、流れ者 ネイ、まぁ俺も「してもおかしくない」程度だけどな。
2007/12/10(Mon) 01:00:42
鳩うさ。本決定了解。セットコミット済み。
まだ帰れなくてごめん
(345) 2007/12/10(Mon) 01:01:03
高利貸し ワットは、今回の場合、対抗視点ではすべて確白なので意味がないのか
2007/12/10(Mon) 01:01:25
学生 バーニィは、安心してください。ユリは人狼
2007/12/10(Mon) 01:02:29
高利貸し ワットは、ルネが考察する時間が欲しいならコミットはするべきじゃない。
2007/12/10(Mon) 01:03:05
高利貸し ワットは、明日があるときにルネに考察してもらわないと困るし
2007/12/10(Mon) 01:03:26
メイド セリアは、300以上残ってる人飴あげたら?
2007/12/10(Mon) 01:03:43
高利貸し ワットは、ルネじゃなくてルナだった・・・
2007/12/10(Mon) 01:03:50
孤児 ルナ (silver25)
や、明日も考察できるからいいってのはあるんだけどね。明日の時間がのびるなら、コミットそのものはしていいんじゃない?
で、あたしはまだコミットしてないから、納得した人は各自コミットしておいてよ。あたしも納得するまではしないから。
(346) 2007/12/10(Mon) 01:04:25
ルネってルナか?(笑)
ルナがコミットアンカーでいいんじゃないかな。
(347) 2007/12/10(Mon) 01:04:36
流れ者 ネイは、高利貸し ワットはそういう訂正するから萌えられるんだと。飴@0
2007/12/10(Mon) 01:04:54
ならず者 ドネルスは、孤児 ルナに話の続きを促した。
2007/12/10(Mon) 01:05:08
孤児 ルナは、さんきゅー♪
2007/12/10(Mon) 01:06:00
>>346 ルナ
正直なところをいうと時間が延びたところで寝てるから私視点では、コミットの時間でも定時更新でも対して変わらないからな。明日は平日だし。
(348) 2007/12/10(Mon) 01:06:10
メイド セリアは、んじゃ、進まなさそうなんで、お休み。
2007/12/10(Mon) 01:06:17
猫娘 ミーアは、孤児 ルナに話の続きを促した。
2007/12/10(Mon) 01:06:29
流れ者 ネイは、孤児 ルナコミットアンカーで任意タイミングコミットで良いと。
2007/12/10(Mon) 01:06:44
ならず者 ドネルスは、メモを貼った。
2007/12/10(Mon) 01:06:48
孤児 ルナは、そんなにたくさんいらないおw でもあがと。
2007/12/10(Mon) 01:06:53
高利貸し ワットは、孤児 ルナ飴はあげられないけど、頑張れ
2007/12/10(Mon) 01:07:07
ならず者 ドネルスは、孤児 ルナ頑張れー。
2007/12/10(Mon) 01:08:45
高利貸し ワットは、何で訂正しただけで萌えられるんだ。
2007/12/10(Mon) 01:09:34
ならず者 ドネルスは、だからそこがワットかわいいよワット。@0
2007/12/10(Mon) 01:10:30
ルナさん頑張って…僕からは飴もあげられないけど。[撫で撫で]
今日黒引ければ明日にはエピだし…僕は一足先に墓下から応援してる。
あと、>>262嬉しかった、ありがとう。
(349) 2007/12/10(Mon) 01:11:15
高利貸し ワットは、だから恥ずかしいからやめれって。
2007/12/10(Mon) 01:11:39
OK。じゃぁコミットでもでいいか。
まぁコミットして無い人がいれば進まないだけだしな。
(350) 2007/12/10(Mon) 01:12:21
流れ者 ネイは、それじゃ、寝るね。調子戻さなきゃ。*お休み*
2007/12/10(Mon) 01:12:33
【本決定確認了解にゃ】
超ごめんなさいにゃ、今日あんまりいられなくて!
質問とか全然できてない。。
(351) 2007/12/10(Mon) 01:12:57
高利貸し ワットは、方針了解。それでは私も*失礼する*
2007/12/10(Mon) 01:13:46
[読]冷静そうなお姉さん。
まず、特筆すべきは●ノーラさん▼リューさんでノーマさんが回避し、リューさんが回避しなかったこと。発言見て能力者CO出来ないレベル?(ノーマさんと比べて)
そう言うことを気にするなら、何故ヘレンが回避CO?ここはやはり素直に状況白かと。
初日ビンバさんとのやり取り、けれど疑い氷解せず
>>1:342●ビンバ
>>1:435 ここからでビッドさんと対話開始。
→ここでビンバさん疑いの思考も開示。
>>1:501 の、理解した時の反応が、本当に疑って、
わからなくって、それが氷解した感は素だと思う。演技感感じず
(352) 2007/12/10(Mon) 01:24:01
孤児 ルナ (silver25)
まぁ誰を占うかは投票で入れたから秘密ね。
(353) 2007/12/10(Mon) 01:33:02
孤児 ルナ (silver25)
セリア
あたしがセリア白いなって思うのは、立ち位置と狼だとしたらこの陣形くまないんじゃないかってことなんだよな。仲間を吊り占いにあげてることに関しては、仲間きりしそうなタイプだと思ってるから、そこまで考慮してないんだけど。狼だと思った人には徹底して突貫する。おそらくその挙動は狼でもかわらないのだろうけど、狼でこの挙動を続けるとどんどん無理が出てくるんだよな。ヘレンに絡まれたときどう思った? ってきいたら「似た質問をしてきてるリューに便乗されたと思った」ってあたり、その感覚は仲間らしくないと思った。
狼かどうかとはぜんぜん関係ないけど、狼探しの手段がとても洗練されてると思う。序盤に「結論が先にあるように見えたよ」って場所があったけど、まぁそういう面は灰狼探しにもわりにみられないこともないけど、でも一度こいつ狼なんじゃないって思ったら、蛇のようにくらいついてくのは好印象。
(354) 2007/12/10(Mon) 01:33:12
孤児 ルナ (silver25)
ワット
理知派の印象だったけど、ネイによって決定づけられた白印象は非常に人間的な一面からだったように思う。探る、疑う、用心深くなる。判断者としての立場。そのあたり。で、そこに自覚あるのかと聞いてみたら、わりとぜんぜん違う答えがかえってきて拍子抜けした。ノーマとのすれ違いと、庇いか。ふむ。たしかに決定かえる熱さもなく、ノーマ白いってつぶやいたのは狼なら無駄だったかもわからんね。
なんとなく、今日ユリを吊ることに対してもっとも意味をつけたいと思ってるように思った。それが狼だから? ともかんじたけど、たんに吊りを意味なくつかいたくない人なのかもしれんね。
あ、私考察に対する反論はわりと膨大になるからはぶく。ささいな読み違いが一番多いとおもわれ。
ネイが真ならワット白もゆらがないでいいと思ってる。だからこそ逆に占うべきなのかな? とも思ったが、ココの白判定だしたら私がフルボッコぽい。
(355) 2007/12/10(Mon) 01:33:23
孤児 ルナ (silver25)
リュー
具合悪い仲間。後半の切れ味がなくなってるせいで、白要素を重ねられてないのが、今私に疑われる原因になってるのだと思う。回避祭りのときに一度は吊られかけて、それを普通に容認してたのはしろかったかな。そこは今はなきドネの言ってたことがとても強い要素にはなってると思う。仲間がそうじて吊り占いにひっかかって、自分もひっかかってっていう中で、そういう度胸ある策でくるタイプか? っていうと、わりと考えてしまうところ。この中の誰が狼ですか?って言われたら真剣に考えるべきレベルじゃないかな。
(356) 2007/12/10(Mon) 01:33:34
孤児 ルナ (silver25)
ドネ
感情の流れがひたすら人間くさい子。それは初日から皆に言われる白要素にはなってたな。感情の白さは難しいけど、慣れてくれば狼でもわりと出せるから評価が難しい。ただ、ちょっとした緊張感や、自分の意見へのこだわりのなさをかんじる部分もあり、そこが非常に疑問。
ただこの気楽さ、相手の尊重感ってのは、回避祭りで「いえい、ひっかかったら偽くさくても回避しちゃいえばいんじゃない?!」ってタイプの狼仲間としては一番あてはまるね。あと、決定的に狼たちときれてるって場面が一番ないのが彼だと思う。
(357) 2007/12/10(Mon) 01:33:41
ただ、>>2:184は否霊CO。>>2:203も若干否能力者CO…? でも>>3:156見ると自分の否能力者っぽい発言気づいてない?やはり状況白か。
VSデビッド体制。3dはネイ真決め打ちでいいんじゃない?今日占い師は吊らないよ発言…後は特には。鳩だったし。
4d高熱…ちょっとじゃにゃい…最初僕が白いのが謎→読みなおすと白い(スルメ白か、僕)
5dはもうなんて言うか僕偽決め打ち……明日頑張れ…orz
状況白覆す要素なく。発言からはちょっとみえないけどね。でも状況白で不味いと言うほど黒くもない。…と言うわけで圧縮気味リューさん考察…喉もこれで終わるの…*皆頑張ってね*
(358) 2007/12/10(Mon) 01:36:32
猫娘 ミーアは、孤児 ルナに、冷めたコーヒーを置いておいた。
2007/12/10(Mon) 01:36:43
孤児 ルナ (silver25)
この村って空気つくれるタイプがわりと多いのよね。
前半にデビやソニアがつくってた空気があって、今はセリアがつくってる。ネイも空気つくってるのかな。
(359) 2007/12/10(Mon) 01:36:44
孤児 ルナ (silver25)
ルナは空気に逆らってることが多かった。
(360) 2007/12/10(Mon) 01:37:06
孤児 ルナ (silver25)
あたしゃもうコミットしてるのよ。
誰かしてない人がいるみたいw
(361) 2007/12/10(Mon) 01:37:30
孤児 ルナ (silver25)
ルナじゃない。ユリね。<空気にさからってる子
(362) 2007/12/10(Mon) 01:37:47
孤児 ルナ (silver25)
もらった喉が余ってるからだらだらしゃべるかと思って。
(363) 2007/12/10(Mon) 01:38:26
猫娘 ミーアは、ごめ、ネコだった!!ログ読みつつ寝おちてた!>コミット
2007/12/10(Mon) 01:38:45
孤児 ルナ (silver25)
ミーアだったんだw
(364) 2007/12/10(Mon) 01:39:12
孤児 ルナ (silver25)
まぁいる人でよかったんでない。
もうちょいいろいろかこうかと思ったんだけど、考えてることまとめるレベルになっちまったな。
今日は頭痛と微熱がつづいてる。
(365) 2007/12/10(Mon) 01:40:15
孤児 ルナ (silver25)
明日もあるから、ほどよいとこで寝ないとあかんってのもあるが。
(366) 2007/12/10(Mon) 01:40:32
リューにゃが非霊ぽい発言とか気がついてなかったぽいにゃね。
ネコも突っ込んだら、ほんまやーごめんーて謝られた覚えがある。
(367) 2007/12/10(Mon) 01:40:47
たいへんおつかれさまだ。
明日のルナに期待している。
(368) 2007/12/10(Mon) 01:41:01
孤児 ルナ (silver25)
あれー…
更新されんのかな。
喉あまってるけど、ねちゃおうかな。
具合わるいの。
(369) 2007/12/10(Mon) 01:41:18
(370) 2007/12/10(Mon) 01:41:52
(371) 2007/12/10(Mon) 01:41:55
具合悪いのか。
みんな病気になっていくな。
お疲れ様だ。
リアルとカラダをお大事に。
(372) 2007/12/10(Mon) 01:42:31
孤児 ルナ (silver25)
すまん。疲れるほどがんばってないかもしれない。
やらないよりはがんばった。
いろんなことが中途半端になってるよ。
2日目の途中でとまってる全ログとか。
いろいろアンカー引いてる下書きが1人分だけかいて保護しておわってるとか。
まぁアンカーのやつは明日続きかけばいいやとかね。
明日になれば灰が1人減るし。
(373) 2007/12/10(Mon) 01:43:12
ミーアと同じく、忙しいのを覗けばムダに元気だから2時まで俺の思いのたけを述べるか。
(374) 2007/12/10(Mon) 01:43:25
孤児 ルナ (silver25)
ん? 全員コミットでも2時にならないと更新されないの? しらんかった。
(375) 2007/12/10(Mon) 01:43:45
だってログ読みもちゃんとせずにコミットいやだったから。
ごめーん!
ネコはリュー白いーと思ってて、他はだんごなんだけど。
ワットにゃは皆がそんなに白いっていうなら白いのかなって読んでて思う。
みんな、ワットにゃ白、に関してはすごい一生懸命な気がする。
ネイ偽じゃない限り灰狼1なわけだし、みんなで見つけた白ってのはココなのかな?とか。
最初のデビにゃもそんな感じだった。
白いねーって一番言われてたひと。
(376) 2007/12/10(Mon) 01:43:58
病人続出だな…。
いやマジでお疲れ…。
なるほど2時か。
どきどき。
(377) 2007/12/10(Mon) 01:44:01
孤児 ルナ (silver25)
黒ひければいいなぁー
(378) 2007/12/10(Mon) 01:44:09
メイド セリアは、む、コミットなら起きてるわ。
2007/12/10(Mon) 01:44:25
(379) 2007/12/10(Mon) 01:44:45
メイド セリアは、まあ、長期やれば体壊すわよね。2kgくらい痩せるし。
2007/12/10(Mon) 01:45:20
電波にのって風邪ウィルスが蔓延してるのにゃ。
怖いのにゃー。
つかマジでしんどいひとは寝てください。
(380) 2007/12/10(Mon) 01:45:28
孤児 ルナ (silver25)
判定ださないと駄目だからコミット後もいたかったんだけど。
(381) 2007/12/10(Mon) 01:45:51
孤児 ルナ (silver25)
ガチでしんどい orz
(382) 2007/12/10(Mon) 01:46:12
(383) 2007/12/10(Mon) 01:46:27
孤児 ルナ (silver25)
うあーん。しってたらもっと早くコミットして考察のほうを逆に間に合わせたのに!
(384) 2007/12/10(Mon) 01:46:47
(385) 2007/12/10(Mon) 01:47:00
(386) 2007/12/10(Mon) 01:47:12
(387) 2007/12/10(Mon) 01:47:29
(388) 2007/12/10(Mon) 01:48:17
孤児 ルナ (silver25)
判定・・・
というか、あと10分くらいならまとうかとか、
まってコミットがされてなかったら発狂しそうだとかいう理由で・・・
いったんは寝るかな。7時半には判定言いにくる。
(389) 2007/12/10(Mon) 01:48:58
(390) 2007/12/10(Mon) 01:49:22
>ビンバ
…お前もか。
あえて言わなかったけど。
でも灰がどうしても黒く見えないというジレンマ。
(391) 2007/12/10(Mon) 01:49:39
(392) 2007/12/10(Mon) 01:50:09
(393) 2007/12/10(Mon) 01:50:31
うん、寝てなのにゃ。
…明日がありそうな気がしてきた…。
(394) 2007/12/10(Mon) 01:51:07
孤児 ルナ (silver25)
全員されてるのか・・・
じゃあ待つ。
(395) 2007/12/10(Mon) 01:51:44
今日終わらなかったとして、
明日は8人。
共共白占狂灰灰灰か。
とりあえず、ネイ黒の場合を除いてはいけるのか。
ただ、ネイ黒の場合って言うのもぜったいに忘れないで考えておきたい。
(396) 2007/12/10(Mon) 01:52:26
(397) 2007/12/10(Mon) 01:52:31
>>396 ビンバにゃ
ザビにゃのおかげで、占がどっちも人って分かってるのがアドバンテージにはなるにゃね。
偽占、一応吊る必要にゃい。
(398) 2007/12/10(Mon) 01:53:30
(399) 2007/12/10(Mon) 01:54:14
孤児 ルナ (silver25)
判定だけ言ってねればいいからおk
あ、ネイも今日みなおしてきたけど、こう…
やっぱり霊能者なんだよな。この人。状況もだけど、発言が。
それでもネイ黒も考えて、万全に勝ちたいのはあるけど。
(400) 2007/12/10(Mon) 01:54:18
仮に明日続いたとして、リューとかワットとかネイが狼とは思えないんだけど、今いるドネルスが狼とは思えないのよね。
心理として。
(401) 2007/12/10(Mon) 01:55:05
孤児 ルナ (silver25)
ユーリー吊るのはいやだけど。
そのおかげで、明日になれば見える状況もあるから、無駄にはせんよ。
下で応援しとってね。
(402) 2007/12/10(Mon) 01:55:15
(403) 2007/12/10(Mon) 01:55:38
孤児 ルナ (silver25)
みんな白いは同意。いつも思う。このシリーズ。
(404) 2007/12/10(Mon) 01:56:33
孤児 ルナ (silver25)
前半はわりとみんな黒くみえてどいつもこいつも占いたかったが、今はどいつも白いからやはり占いたい。
(405) 2007/12/10(Mon) 01:57:23
孤児 ルナ (silver25)
そろそろもらった分の飴に突入するから黙る。
考察発言でもないのに、もらったもので遊ぶのもどうかって思うし。
(406) 2007/12/10(Mon) 01:57:59
>ルナ
すげーわかるorz
ルナ分身とかできないのん?
(407) 2007/12/10(Mon) 01:58:53
明日は8人。
共共白白占狂霊灰。だ。まちがえてた。
共白占狂霊灰。
白占狂霊
(408) 2007/12/10(Mon) 01:59:35
孤児 ルナは、分身はできんw アクションならいいと気づいたルナ。
2007/12/10(Mon) 01:59:54
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