6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
孤児 ルナ (silver25)
＞ネイ
説明さんくす。別に反感はないよー。
ただ偽黒が出た日にコミットってガチ会らしゅうないなぁって思っただけだｗ
たとえ詰みでも、徹底討論でいくんがココなんじゃないかなと。
その中でこそ、灰狼なんかも見えてこないかしらんね。
つぅても、体調悪いせいで、占い+作業で勝てるならそれが一番楽かななんて気持ちも頭の片隅にあるけど。
流れ者 ネイ (namba)
雑感。
信用は後からついてくる、と言ったバーニィ真なら確かにその通りだったねと言える状況だと思う。ザビエルからの護衛をとれたのも、ひとえにバーニィが頑張ったからだと思う。ただ、その信用が後からついてくる前に襲撃されたら意味がないよ、というソニアの言には僕は今でも頷いていたりはする。実際、バーニィ襲撃があと一日早ければ占機能は破壊されていて…狂信者襲撃もありかとか言われていたのだろうから。
という言葉が今出てくる僕は、現状バーニィ＞ルナかと見てるよ。
少年 ユーリー (うに)
§セレナさん4d§
>>4:80「「ウィリアムが死ぬ前から、ウィリアムの白黒を若干気にしていた人」というのが当てはまると思うわ。つまり、真霊、ということになるのだけれど。」
→この考察に首傾げ…これだと僕も真霊だよ？（>>1:619）
>>4:140「で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？」
4dはデビッドさんとの会話中心。
淡々と会話はしている印象。起伏はなく。ルナさんとバーニィさんで>>4:140で疑問を他者に問うてるバーニィさん感と>>4:188「ルナ見てきたけど、特に偽だと思うような要素はあまりなかったわね。」>>5:75「なので、デビッドが狼じゃなかったなら、「狩人じゃないユーリー君が狼であることに、特に不思議は感じない」わ。」
占真贋とばして狼視…？占CO者のことを考えて考えたりしないのかな？
少年 ユーリー (うに)
§セレナさん5d§
>>5:70「なら、ヘレン狼確定、私真っ白ね。」
>>5:70「これは今日はユーリー君吊りでコミットね」
このあたりに焦りを感じた。感覚で悪いのだけれど…別にセリアさん村側なら、それ以前の僕の発言とかで詰みわかってる？(まったく議事録よまず、状況把握できずの場合セレン狼で有る情報ベースの発言でない筈) 状況下で白アピール…？
（>>96で白アピ思考に鳴るがそれはそこ出そう思ったわけで、やはりそれ以前に白アピに疑問）
後は手順関連の発言。>>167からは、先ほども言ったけどドルネスの考察を後押ししようとする感。
>>167 >>170 >>192 >>198 >>207
で、>>209で収束。（それにしてもこれは重要なことだったんだろうか…？と今は思う)
流れ者 ネイ (namba)
とはいえ…ユーリー黒と言われてぐらついた点がないかと思えばそうでもないわけだけど。
デビッド吊って白だった事もあり、ドネルス白と判断した初日の自分は信じる。ワットの白は決め打つ。セリアとリュー。見返してくる、ルナの占い先希望のために。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>245 ユーリー
そうそう。
その点ではユーリーもそうかと思ったし、どっかで「狩人ではありえなく、能力者ブラフ張ってた」とか今日いってたでしょう？
それってそこのことかしら？
あの場面で村人が気にすることは、「ウィリアムが村側能力者じゃないか」ということであって、「ウィリアムが狼じゃないか」とか気にしないと思うのよね。
狼が勝手に死んだのだったらラッキーだから。
（ゲームとして面白いかとかは別にして、議論中に気になる点、ではないと思う。）
占い師真贋はほぼ互角で、ユーリー君が狩人じゃないなら、別に人狼でおかしくないと思ったわ。
私が最初にバーニィを「偽決め打ちは出来ない」と昆布から庇ってたのをお忘れなく。
>>246下段
「感情が漏れていることを一旦認めたのに、今度は感情が漏れてることを否定した」ようにとれたから。
孤児 ルナ (silver25)
>>229 騙る気ならってのは、狂信者が占い回避でも出るか否かの一般論。
赤で相談する狼についての意見は、ネイはそうなんかーと。
あたしが狼だったら、わりと騙り向きじゃない仲間はそのまま吊られてくれって思うし、自分自身騙る気のないときは「回避はしない意気込みでいくんでよろしく！」ってタイプなんだな。
だから、それはかかったら回避させちゃうような（なんとかなるさ、なんとなく生き延びよう）タイプの狼なのか、赤ログを一種の軍隊ととらえて配置や配役に気を使う（そのかわりその隊列が崩れると不利になる）タイプの狼なのかってのは、想像して仲間として妥当か考えたいってのがあった。
まぁ、そこまで細かくは考えきれてないの認めるけど。ばっとした印象では、>>4:176こういう意見を持ったってことな。
孤児 ルナ (silver25)
続き。
大差ないってのはちょっとなぁ。
なんだろう。仲間狼に対する呟きのいいにくさとか、あたしはわりと細かくレベル分けしてるんだが・・・
「黒いから吊っていいよ」（楽）
「どうみても狼だーｗ」（やりにくい）＠知ってるから逆に
みたいな具合に。
ネイのあげた呟きは、そんなに難易度高くなく感じたんだよな。
このあたりに横槍入れるのは、趣味みたいなもんなんだけど、共感えられんかったならすまん。
孤児 ルナ (silver25)
ほいで。誰だっけかが「白いって言っててた舌の根がかわかないうちに、占い希望だしてるんじゃないよ」的なこといってたけど…
白要素いえてない灰いないしね。あたしはわりとほかの人の意見も参考にしちゃうから、読みながらゆれてるとこもあって、それをひとつひとつ発言してなかったせいもあるが…
一応あつめた白要素を天秤にかけながら、呟いてはみたけど自信ないとことかはちょっと捨てたりして、そんで黒要素あるほうから占いやら吊りやらにかけてくわけで。
説明しきれてなかったのは正直申し訳ないが、みんなそれなりに白いからそういうことはこれからもあると思う。
矛盾感じたら質問したって。説明するようにするから。
ダンサー ビンバ (rann1234)
さっきからログを読み読み考えてるんだが、
コミットすると明日があった場合は更新の24時間後に更新になるのか？
それともその翌日5時になるのか？
まあ いずれにせよ全員がやりきった！と言えるまではコミットしないんだがね。
高利貸し ワット (el900m)
＞ユーリー
ひとつ気になることがあるけどユーリー視点ではどう思うか聞いていいか？
今日はＧＪがでたよな。バーニィは偽の場合狂信者確定なので、当然どこでＧＪがでたかは知らない。
その場合バーニィ視点ではユーリーでＧＪがでた可能性があるよな。もしこのタイミングで黒をだせば偽確定する可能性もあるわけだ。そのリスクも含めてなおバーニィがユーリーに黒だした理由ってどう思う？
孤児 ルナ (silver25)
どっかでユーリーが「僕、役立たずだから偽黒出るのが、ほかの人であるよりもよかった」とか言ってるの、それ違うだろ！ って思わず呟いた。
役に立たない人なんて誰もいないの。
ましてやユーリーがんばってきたでしょ。
ちょっとした感情の流れを否定されて、こんな自分だからってのを言いたかったのはわかるけど。
でも役立たずなんていってくれるな。
返答不要。
メイド セリア (Pino・Noir)
下段に関しては、個人の好みの問題の範疇に入るのか、役職・陣営的に「そりゃないでしょ」というのかの問題。
私は、好き嫌いレベルの話というのは引っ掛かった、ということ。
「単発回避」じゃなくてロベールは２発目だったからね。ビンバが共有者なのに、ビンバの仮決定も出る前に共有者が回避するとか想定外だったし。
（既にビンバが共有ＣＯしてるんだから、あの時点でビンバがロベール庇った仮決定だして、共有バレしたところで如何程の問題もなく、待つ意味はあったはず。）
この点はこれ以上は言ってもしょうがないでしょうね。
高利貸し ワット (el900m)
今思ったんだが、現在の詰みはネイ真決め打ちとかの条件込みで詰みだから厳密には詰んでない。
ただ今日バーニィが偽確定した場合
明日 灰吊り灰占いで両白の場合
襲撃 ザビエル
灰 残２
偽 バーニィ
霊候補 ネイ
10>8>6>4>2 残４手
共共白白白占
偽霊灰灰
ならず者 ドネルス (thylakoid)
鳩。
さてどうしよう、何を言おうかな。バーニィのログ審査したいが、もう箱使えなさそうだ。
＞ユーリィ
昨日の夜、デビッドがユーリィに「俺の価値観が突然変だと言いだしていたが、ソニアと比べてその辺どうなのよ」みたいなことを言っていた気がする。
デビが墓下で聞きたがってる気がするので、答えてやって欲しい。
高利貸し ワット (el900m)
（偽霊灰は狼の可能性がある人）
7d
共白白白白
偽霊灰
8d
白白白白
霊灰
9d
白白白
霊
この場合潜伏狂が白確定の心配しなければ誰一人決め打たなくても詰まないか･･･？
それよりはユーリーを白確定させても、バーニィ偽確定とかそういう状況よりはましだと思うんだが。
高利貸し ワット (el900m)
わかりづらくなったが
今日ユーリー白確定なら条件付で詰み。
今日バーニィ偽確定したら100％詰み。
ユーリー白ならバーニィ偽の場合偽確定を恐れず黒だしということになる。
少年 ユーリー (うに)
…あ…でもワットさん
狼が僕を襲撃→成功したら僕確白
残灰4で▼5手を狼はどうするつもりになるのかな？
そも、僕襲撃自体が有り得ない…？
少年 ユーリー (うに)
えーと、まだ感覚で悪いんだけど
多分、狼が僕を今日襲撃してたら、GJ出ないと自殺手ではないかい？
と、いうこと。
11>09>07>05>03>▼5 残灰4に1狼。狂人生存でも
占機構無視しても灰4連吊りで狼視点終了。
ネイさん真視を覆すとか、そう言う難しいことをする必要があるる？
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ユーリィ
非常に申し訳ないことに、デビのそういった発言を覚えていないからなんともいえんのだが。
俺もソニア白ー、って主張してたよな。根拠を全く挙げず。まぁ実際ほぼ白決め打ちしてたんだけど。
そういった感覚ならば俺も候補にあがってもおかしくないと思うが、どうだった？
孤児 ルナ (silver25)
GJ確認したとても、それが偽黒抑制になるかどうかでいったら、バァニィが「ユーリーでGJかも」って思うかどうかって話でしょ。
思わないだろ。普通に考えて。
少年 ユーリー (うに)
狂信者視点でも、狼が誰かわかっているのだから、
どこを襲撃してくるとかは予想がつくんじゃないかな？
もう、僕はネイさん決め打ってるので
ネイさん偽の場合じゃなくネイさん真の場合でいくよ？
狂信者視点、狼は灰に一人…の、状況で
GJが起きた襲撃…で、僕襲撃を考えるのかな？
灰に居る狼がどうして確白を一人ふやす襲撃をすると考えるのかな？
孤児 ルナ (silver25)
まぁでも狼はネイ吊ることも視野にいれないと厳しい状態だから、バァニィにせよ灰狼にせよ、それは吊る前提で数えてるかもしれんとは思うよ。ユーリー。
