4 大阪村前哨戦
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(47) 2007/11/17(Sat) 17:02:06
>>45 フロル
その聞き方をされた灰で、「最終的に誰かを吊ろうと思っていて、その前提として言ってる」なんて回答する人はいないと思うワン。
というのはおいといて、まだ白確定の狩人CO、非COが終わってない段階だと言いにくいことはあると思うワン。僕は夜ろくに発言できないからできるだけ言うようにしているけど、僕が思うにフロルは言いたいことがあるけど待っているんじゃないかと想像しているワン。村人ならね。
(48) 2007/11/17(Sat) 17:02:15
犬少年 ディンは、子爵の妹 フロルに話の続きを促した。
2007/11/17(Sat) 17:02:46
犬少年 ディンは、子爵の妹 フロルに「というわけで置き土産。」
2007/11/17(Sat) 17:03:08
犬少年 ディンは、できる範囲で覗いて、言えることは言おうと思うワン。
2007/11/17(Sat) 17:03:31
初日へのアンカー、ってのが良くわからないぉ。ちょっと席を外すから、どんなのが必要か説明しておいてくれればあとで載せるぉ。
(49) 2007/11/17(Sat) 17:05:26
司祭 ザビエルは、孤児 ルナ占霊順です。感謝感謝。
2007/11/17(Sat) 17:36:47
今日の順序の整理を。
シスターテレサが狂人の可能性は零同然。狼なら仲間はヘレンさんと言えそうです。村人と見ます
ディンさんは対抗しても無駄なので始めから決めていたと推測します。狂人なら駄目で元々で出るべきなので却下。村人の可能性もあり。
フロルさんは狂人としては役に立てていません。狼ならこうすべきでしょう。村人と見ます
非COしたら白チームは狂人として役に立てていませんが、出るわけにはいかないはず
(50) 2007/11/17(Sat) 17:56:04
ヘレンについて
初日のCO状況だけで暫定白に置いたけれど、その後2日目3日目、身を引いた傍観姿勢なのが気になっていたわ。わざわざ占い師騙りに出るってことは、積極的に自分の力で村の状況を変えて行きたいわけだから、表では言わないけれど違和感を持ってはいたわ。だから>>4:51、>>4:52みたいな想像もしてみたのだけれど。狩人が安全な位置を確保するためにやった、と言われれば一応は納得ね。
(51) 2007/11/17(Sat) 18:33:30
では初日の占霊CO順だぉ。アンカーは次の発言に載せるぉ。
\高孤修踊冥子家子猫流犬司修料娼孤貴男冥踊家
霊霊非非非非非非_非非非非_非非_非非___
占______占非非非非非非非非非占占非非解
(52) 2007/11/17(Sat) 18:33:44
ちびっとだけ。
司祭様狼だと、先ほどもちょと考えましたが、狩人COする理由がちょっと分からないかなあと思ってマス。
セリアさんがCOせず吊られた狩人と踏んだか、対抗でても大丈夫と考えたか。それか昨日のGJが偽装か。
…どれも可能性としてはちょっと疑問に思うのですが。
COせずジャネット偽を言い立てれば、狩人対抗も出てこず安全な気がします。
(53) 2007/11/17(Sat) 18:34:21
ヘレンに質問
昨日はドネルスでGJがあった後に黒判定、信じない理由がなかったのは解るわ。昨日真狂占い師の真偽が人狼からは確定していないのに、信用度が高い方の占い師が襲撃されたのは、なぜだと思う?
>>46、ディン
それは単体の白さ黒さよね。私はザビエルとはラインだか逆ラインだかとにかく関わりきってるわよね。そして結果的にはザビエルを白く見せた事実がある。テレサはやや薄い。それは何とも思わない?
(54) 2007/11/17(Sat) 18:34:25
(55) 2007/11/17(Sat) 18:34:49
あとは昨日のセリアさんの内訳予想もちょっと謎だったんですよネ。
>>4:175、>>4:177ではドネルスさん狂人と見て「狂人が騙らないのは結構レア」と言っておきながら、>>4:193の理由だけでワタクシを狂人と見たのか? というのが。ワタクシどこぞの管理人ですか。
村人が最後の最後に残す予想にしては、なんだか頼りない理由で「結構レア」な方向に帰結しているというのが。
(56) 2007/11/17(Sat) 18:45:05
ぶっちゃけちょっと投げ気味予想かなと感じました。そこらへん村人っぽくないなあと思ってます。
まあ、これも信じたいところを信じてるつー願望に近いものかもしれませんが…夜のお勤めがありますので、また後ほど。
(57) 2007/11/17(Sat) 18:50:48
ならず者 ドネルスは、確かにセリアは結構アレだったと思うんだよ!
2007/11/17(Sat) 18:57:29
子爵の妹 フロルは、アレの多い村ってこと?
2007/11/17(Sat) 18:58:28
修道女 テレサは、アレな人が集う、それが大阪村クオリティ…。
2007/11/17(Sat) 19:00:57
そういえばワット(>>4:228)にも言われているけど、昨日ザビエルからの怒涛の質問に答えていたのは、昨日は他に喋る事もなさそうで発言数余りそうだったから。
ザビエルは私が(彼いうところの)懲罰吊りは大嫌いなので反対のために発言した」という簡単な事実に気づいてない様子なので、労力の無駄かなと思ったし、促しても皆と自分をうんざりさせるログを私たち二人で増やすだけだから促さないつもり、と言ったの。
(58) 2007/11/17(Sat) 19:02:54
とりあえず、なんとなくディンとテレサに質問。
ザビエルとフロルが両方狼ってあり得ると思う?
(59) 2007/11/17(Sat) 19:07:01
【今日も24時頃決定を出す予定だぉ】ビンバかノーマがその後いられて、みんなが2人に決定丸投げしても良いと言うなら、24時仮決定その後本決定にするぉ。
まずは今日占い師を決め打つかどうか、だぉ。決め打つなら吊り先は迷う必要無いぉ。
決め打たないなら、誰を吊るかだぉ。できれば明日以降の展開も考慮して選ぶといいぉ。
(60) 2007/11/17(Sat) 19:20:36
◇ヘレンさん 占い師撤回までは普通に真より。撤回タイミングはビンバさん登場に合わせないと意味が薄い。撤回が失敗しても問題ない狂人か、セリアさん等に後事を託した狼か。狂人より
撤回後、ジャネロルに虐められる。このペアとはやり取りなかったような。中略、シスターテレサ吊りを希望? 余り共感しませんでしたっけ。ディンさんの待遇が良かったような。狼だと露骨かつ疑念の温床。狂人ならアピール充分。狂より
(61) 2007/11/17(Sat) 19:24:18
>>53 確かに白確定から狩人対抗出ちゃったらジャネット真でほぼ詰みに近いんだよね…実際狼ならリスクは大きいと思うんだ。
>>59 昨日のあのやりとりを見ているとこれで狼仲間はない気がするけど…とにかく、全員の狩人CO、非COを待ちたいワン。
(62) 2007/11/17(Sat) 19:28:57
ごめん、見逃してたよ。>>54 フロル
僕はやりとり云々以前に、ザビエルが白いと見えないんだ。言葉よりも行動が理由でね。
だから、申し訳ないけど「白く見せた事実」は検討に入れてないワン。言葉よりも行動のほうが雄弁だと思うから…。
(63) 2007/11/17(Sat) 19:37:02
フロルさん そちらは納得していない様ですが、私は貴女が矛盾していると感じたのですよ。(貴女の話を私が聞き取ったもの)
ネイ:貢献しない→でも村人っぽい→寡黙吊り反対 司祭:情報はでる→ノイズ多い→吊ろうかな→でも人っぽい→やっぱりみんなのためにならない
今は制裁ではなく、周囲にとってのノイズ除去、と解釈しています。
ルナさんすみません。一覧表のつもりでした。助かります。
(64) 2007/11/17(Sat) 19:59:35
>>59
狼仲間でやり合いというのはあり得る事だとは思います。
ただ、まず散々言われているように、狼探しに関係ない話である点。それからその日までそれほど激しくやり合っていなかったのに、唐突に始まったように見える点。フロル嬢司祭様が両狼だとしたら、両者で事前相談の上やった芝居であろう点。ここら辺が納得いきません。
…いくら印象操作と言っても、あんな質めんどくさい議論、芝居でやりますかネ…。
(65) 2007/11/17(Sat) 20:36:06
>>62
フロルとザビエル両方狼がないって考えられるんだったら、ジャネット真のとき、灰の狼は誰と誰なんだよ? ってこと。
(66) 2007/11/17(Sat) 20:37:19
ならず者 ドネルスは、>>66はテレサも考えてー。
2007/11/17(Sat) 20:38:01
>>60
俺としては、当然俺を真決め打って、今日はヘレンを吊るのがいいと思う。
【●ジャネット→フロル 俺→ジャネットか灰 ▼ヘレン】
(67) 2007/11/17(Sat) 20:39:51
>>62
それでもやらなきゃ負けなら賭けに出る事はあるでしょうけど。
そもそも賭けに出る必要性あるのかな? と。偽の狩人COする事で、もう一人別の人間に自分が狼と教える可能性あるのですよ。
COしなくても、ドネルスさんとジャネット嬢の信用差を考えたら、寧ろ狩人も惑わしたまま押しきる事も考えられるのではないでしょうかネ。
(68) 2007/11/17(Sat) 20:44:05
(69) 2007/11/17(Sat) 20:50:58
>>66
司祭様狼と見ると、フロル嬢もディンさんも仲間に見えにくいのがまたアレなんですよね。
フロル嬢は昨日の件。ディンさんは>>2:26司祭様に「それか本当に村のためだと思ってやってる?」と突っ込んでたのが、仲間っぽくないと感じました。なんというか、割と本質を突いたツッコミなだけに、ライン切りでは言いにくいと思います。がっつり相手の好感度下げる系ですよネ。
(70) 2007/11/17(Sat) 20:53:21
>>67 ドネルス、当然占い師と狩人の希望は割り引くから、灰吊りの希望も考えておくと良いぉ。
占い師を決め打たない場合、ジャネットには護衛いらないかなーとか考えてみたりしているぉ。襲撃されれば人間確定だし、その分白確定が残るぉ。ドネルスは既に人間確定だけど、やっぱり護衛はいらないかもだぉ。アタシとビンバ、ノーマを護衛させた方が人狼は困りそうだぉ。
(71) 2007/11/17(Sat) 20:54:06
ならず者 ドネルスは、>>71 灰吊り希望は、灰の発言みてからね。
2007/11/17(Sat) 20:55:53
……何か騙されて来てるのかしら?
灰に人狼がいない気さえしてきたわ。ジャネットとヘレンが両人狼ならあの撤回をしても何の問題もない、という安易な考え方があるだけに。
ジャネットが真なら、つまりディンとテレサが人狼なら、もっと全力で私を吊った方がいいんじゃない? さもないと、ザビエルだけに最後を任せないといけないわよね。それでいいやって、気楽に構えてられる所?
テレサは……単に素かもしれないけれど。
(72) 2007/11/17(Sat) 20:56:29
修道女 テレサは、メモを貼った。
2007/11/17(Sat) 20:57:17
修道女 テレサは、メモをはがした。
2007/11/17(Sat) 20:57:50
間違えてメモに貼っちゃいマシタ…恥ずかしい。
ジャネット嬢真なら司祭様・フロル嬢・ディンさん狼の線しかないですよネ。でもどっちも司祭様と仲間狼とは考えづらいです。そこらへんもドネルスさん真に傾き要素。
スミマセンまだお仕事長引きそうなので、暫く鳩です。返答遅いかも&質問とか見逃しあったら突っ込んでくださいな。
(73) 2007/11/17(Sat) 20:59:03
修道女 テレサは、素って言われター!Σ ワタクシどんな天然狼デスカ…。
2007/11/17(Sat) 21:00:54
子爵の妹 フロルは、何というか……テンションの変わらないタイプ? って意味ね。
2007/11/17(Sat) 21:03:18
孤児 ルナは、修道女 テレサのメモ剥がしにワロタぉ。
2007/11/17(Sat) 21:13:35
ヘレンが狩人ね。…GJ先が寂しい気分になるけれど。ドネルス狂人が確定したのは、状況が固まるという意味では良かったのでしょう。
よって、狼はザビエル。フロル、ディン、テレサの中に2。ひどく考えやすくなりました。時間もあることですし熟考出来るわ。
それにしても、重ね重ねGJ先が寂しい気分になるわね(遠い目)
(74) 2007/11/17(Sat) 21:14:55
修道女 テレサは、孤児 ルナはがしたって出るんですねぇ。ワタクシも初めて見ました。
2007/11/17(Sat) 21:22:11
子爵の妹 フロルは、審問と同じで、何も書いてなくても剥がせるわよ。
2007/11/17(Sat) 21:27:25
修道女 テレサは、子爵の妹 フロル審問でもやった事なかったデス。へー。
2007/11/17(Sat) 21:37:44
>>60
オレに丸投げは困るぜ。それまで起きていたらオレが限界迎えるからな。それだけは勘弁してくれ。
でオレは狩人じゃねーからな。遅くなってスマネェ
(75) 2007/11/17(Sat) 21:39:00
孤児 ルナは、ダンサー ビンバに「了解だぉ。・・・丸投げしたかったぉ」
2007/11/17(Sat) 21:44:40
で、どうするんだい?最低でもどちらかは決め打ちする必要があるんじゃねーのか?と思うのだが。
どっちもどっちで残してしかるべき存在だけに難しい判断になるが。
(76) 2007/11/17(Sat) 21:46:19
あと、聞きたいんだけどよ。昨日のGJを偽装かも、といってるヤツだな。
あの場でわざわざやる必要があるのか?と思うのだが。どうだい?最終日手前で最後の狩人COの布石を打つ為に偽装するならわかるけど、そうじゃないだろ。生存してる方が濃厚な場面でやる意味がないよな。
(77) 2007/11/17(Sat) 22:01:28
>>76 ビンバ。
どちらかって、占い師か狩人のどちらかだけでも決め打ち、ってことかなぁ?
今のところは、今日は決め打ちしないで灰吊りしようかと思っているぉ。ドネルス真なら、黒1吊ってるから大丈夫ぉ。ジャネット真なら、灰3人中の白1を吊っちゃったらランダム開始の可能性があるけどねぇ。
(78) 2007/11/17(Sat) 22:05:01
>>76、ビンバ
今日灰吊り、占い師がそれぞれ視点の人狼情報を確実にしていく占い、を選択した場合、単純確率で1/3、PPになる可能性があるわね。とはいえ今日決め打つよりは灰吊り灰占いを行って明日決め打つ、という選択もあり、というか割と普通だと思うわ。
>>77
ここの仕様では、狩人は護衛に成功するとメッセージを受け取るの。それを確認しているのだと思うわ。両狩人がそう言えば、ドネルスが人間確定するか
(79) 2007/11/17(Sat) 22:06:41
オゥ、ルナが決め打ち宣言していたのか。なんてしょーもないコトをオレは重ねているんだ。丸投げ宣言だけを見て返答かけたから見落としてしまったぜ。
で、今日の占いに関してはどうするか、だよな。生かすならそれで併せるか、それとも自由で狼候補を名言させるなり伏せるなりさせて見つけさせる、という方法があるが。
(80) 2007/11/17(Sat) 22:07:02
家事手伝い ヘレンは、すっかり遅くなってしまった。
2007/11/17(Sat) 22:11:56
うう。フロル、ディン、テレサの発言を読んでるんだけど、普段読み込みが甘い甘い言われてるのが身に染みる…。ザビエルとの絡みで見た方がいいのかしら。
決め打ちして欲しいし、そのために頑張るけれど、実際問題としては灰吊りでしょう。なら今日狼を吊れないと明日からPPになっちゃう。から。ああ、もう!絶対に確信出来る、なんてこと無いんだけど、決めるとその人が人間なんじゃないかって揺らぐのよ…
(81) 2007/11/17(Sat) 22:13:49
>>78
うむ、そういうことだな。出来れば両方決めうちできれば最高だが高望みはしない。で灰吊り予定確認。ジャネ真だと少し厳しい状況になるがまぁ了解だ。
(82) 2007/11/17(Sat) 22:16:15
本当に、ここが大事なところですのに……申し訳ありません。
一応、ドネルスさんが本物で、司祭様が狂人という目も考えられなくはなかったんですねぇ。昼間話し出した時には、ちゃんと頭にあったんでしょうか……ただ、その時にも言いましたけど、狂人の方がここで狩人を騙ってみせる意味というのも考え難いんですよ。
(83) 2007/11/17(Sat) 22:17:37
司祭様が狂人だとしたら占われていない灰色が四人、その中に人狼が二人。司祭様が生き延びる代わりに人狼が吊られる可能性がずっと高くなりますから。変に信用されると人狼占い師を吊ることになりますし。司祭様は人狼だと見た方がずっと妥当に思えます。
……ですから人狼に白を出しているドネルスさんが偽者になって、狂人ということになる……という理屈ですね。
(84) 2007/11/17(Sat) 22:19:39
決め打ちしないで灰吊りするなら【▼ディン】希望。
やはり彼の推理は、村側として勝つためにやってる推理に見えない。
(85) 2007/11/17(Sat) 22:20:25
>>77ビンバさん
偽装の可能性…司祭様狼の可能性を検討する中で口にしましたが、その事かな?
ならばワタクシ考えにくいと申し上げたと思いますが。
ていうかそもそも、昨日のGJが偽装でも、狩人いない確証には繋がらないですしネ。将来の狩人COへの伏線にしては弱すぎというか、実効性なさすぎ。
(86) 2007/11/17(Sat) 22:23:00
>>79下段
それに関しては理解してる。ただどうして偽装なのか?という意見が出たことに対しての質問だったのでな。普通に考えてしない場だと思っているので妙に違和感を感じたんだ。
上段
なるほどね。ルナと二人で説明を貰ってうまく理解できたぜ。灰で狼を吊るor見つかる率は高いけどもし外したら、ということがな。
(87) 2007/11/17(Sat) 22:23:02
あと、個人的に謎なのは、ヘレンが何で騙ってきたのかってことなんだよね。
まあ、狩人を騙らないと普通に勝ち目がなくなるので騙りがでること自体は想定の範囲内なんだけど、ヘレンともう一人灰に狼がいたなら、ヘレンが灰に残ってもう一人が騙った方が良かったと思うんだよね。
それができなかったってことは、もう一人の灰が黒くて信用されそうになかったか、ってことかなあ。
と思うのでディンかと。
(88) 2007/11/17(Sat) 22:24:03
>>29 テレサさん、フロルお嬢様、ディンさんの三人中に人狼が二人という状況で、あり得ないお話だと思いますけど、司祭様。無罪放免というのはどういうことをお考えでの話ですか?
ドネルスさんが本物だったとしても灰色の二人を吊りと占いにかければ白であれ黒であれドネルスさん側から見た人狼側からの人員が明らかになるのに、ジャネットお嬢様を占わせようというのはどのような考えによるものでしょうか?
(89) 2007/11/17(Sat) 22:25:44
>>81 ジャネットはフロル・テレサ・ディンのうち、誰かを人間だと信じればそれで良いぉ。
>>80 ジャネットには灰3人中の白1人を見つけてもらえば良いから、白狙いだぉ。ドルネスは何処占っても決め手にはならないから、本人の希望優先でもいいかなぁ。占い先襲撃あったらむしろ笑うぉ。伏せる必要はないと思うぉ。
(90) 2007/11/17(Sat) 22:27:40
貴族の娘 ジャネットは、司祭 ザビエルと灰一人ずつのフィルタで見てるが、夜が明ける気がしてきた…
2007/11/17(Sat) 22:28:17
ただいま、遅くなっちゃった。
とり急ぎ何かしたほうがいいことあるのかしら?ちょっと確認してくるわー。
(91) 2007/11/17(Sat) 22:28:38
娼婦 ノーマは、とり急ぎ【狩人じゃないわよー】
2007/11/17(Sat) 22:30:07
占い師の方の信用差からすれば、司祭様がそのまま伏せていてもという意見を散見しましたけど……昨日の段階ではまだジャネットお嬢様が本物の可能性を見ている方というのはいらっしゃいましたし、どちらの占い師が本物であれ人狼は確実に一人吊れた、というために司祭様が吊られる可能性というのはあったと思うんですよ。それも、気にしないで済む程度ではないぐらい。
(92) 2007/11/17(Sat) 22:31:19
孤児 ルナは、娼婦 ノーマに「おかえりだぉ。」
2007/11/17(Sat) 22:31:36
>>79捕捉
最後語尾が切れてるけれど、「から。」で終わるだけね……。あと、「1/3でPPの可能性」があるのはジャネットが真占い師の場合だけ、って文字数削ったら落ちてたわ。むう。
>>88、ドネルス
私もテレサとヘレンがどちらも人狼だったら、テレサが狩人対抗するべきだと思うわ。ヘレンが狂人で狩人対抗を狙っていたか、テレサが人狼ではないか、のどちらかだとは思う。
(93) 2007/11/17(Sat) 22:32:02
>>60決定について
今更ですがというかそろそろというか。
ノーマさんはまだいらしてないので、決定を託す予定を組むのはちょっと大変かなと思います。ログ読みの時間もかかるでしょうし、遅く帰ってきたらどうなるか。
という訳で24時頃決定でいいと思います。
(94) 2007/11/17(Sat) 22:32:24
そこで司祭様が騙りに出なければならないっていうのは、他の二人が普通に吊られそうだったから、というところはありそうです。狂人占い師は放っておいていいっていうことになったら、灰色の中の一人を人間と見定められるだけで、占い師のどちらが本物というのも気にしないで人狼は吊り切られてしまうでしょうから。
そういう意味でも司祭様が騙りに出るようだと、フロルお嬢様が人狼っていうことは無さそうに思えますねぇ。
(95) 2007/11/17(Sat) 22:36:22
>>93
ヘレンが狂人だと考えると、初日の撤回もまあ、理解できないことはないんだよね。(占われず吊られず喰われずの位置にいけるので)
まあ、いい手か悪い手かというと微妙だけど。ヘレンが狼だと考えるともっと微妙なので。
(96) 2007/11/17(Sat) 22:36:44
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