4 大阪村前哨戦
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>>78
うむ、そういうことだな。出来れば両方決めうちできれば最高だが高望みはしない。で灰吊り予定確認。ジャネ真だと少し厳しい状況になるがまぁ了解だ。
(82) 2007/11/17(Sat) 22:16:15
本当に、ここが大事なところですのに……申し訳ありません。
一応、ドネルスさんが本物で、司祭様が狂人という目も考えられなくはなかったんですねぇ。昼間話し出した時には、ちゃんと頭にあったんでしょうか……ただ、その時にも言いましたけど、狂人の方がここで狩人を騙ってみせる意味というのも考え難いんですよ。
(83) 2007/11/17(Sat) 22:17:37
司祭様が狂人だとしたら占われていない灰色が四人、その中に人狼が二人。司祭様が生き延びる代わりに人狼が吊られる可能性がずっと高くなりますから。変に信用されると人狼占い師を吊ることになりますし。司祭様は人狼だと見た方がずっと妥当に思えます。
……ですから人狼に白を出しているドネルスさんが偽者になって、狂人ということになる……という理屈ですね。
(84) 2007/11/17(Sat) 22:19:39
決め打ちしないで灰吊りするなら【▼ディン】希望。
やはり彼の推理は、村側として勝つためにやってる推理に見えない。
(85) 2007/11/17(Sat) 22:20:25
ああ、もう全部投げたい！ただでさえ普通の時でもログ読むの苦手なのよ…。
嘘を吐き続けるのって凄く労力がいる。ドネルスのように、自分が真だという後ろ盾があったらどんなに幸せか。
…エンターテナーとして失格な発言ね。誇り高く最後まで頑張りましょう。
(-14) 2007/11/17(Sat) 22:20:30
>>77ビンバさん
偽装の可能性…司祭様狼の可能性を検討する中で口にしましたが、その事かな？
ならばワタクシ考えにくいと申し上げたと思いますが。
ていうかそもそも、昨日のGJが偽装でも、狩人いない確証には繋がらないですしネ。将来の狩人COへの伏線にしては弱すぎというか、実効性なさすぎ。
(86) 2007/11/17(Sat) 22:23:00
>>79下段
それに関しては理解してる。ただどうして偽装なのか？という意見が出たことに対しての質問だったのでな。普通に考えてしない場だと思っているので妙に違和感を感じたんだ。
上段
なるほどね。ルナと二人で説明を貰ってうまく理解できたぜ。灰で狼を吊るor見つかる率は高いけどもし外したら、ということがな。
(87) 2007/11/17(Sat) 22:23:02
あと、個人的に謎なのは、ヘレンが何で騙ってきたのかってことなんだよね。
まあ、狩人を騙らないと普通に勝ち目がなくなるので騙りがでること自体は想定の範囲内なんだけど、ヘレンともう一人灰に狼がいたなら、ヘレンが灰に残ってもう一人が騙った方が良かったと思うんだよね。
それができなかったってことは、もう一人の灰が黒くて信用されそうになかったか、ってことかなあ。
と思うのでディンかと。
(88) 2007/11/17(Sat) 22:24:03
(+37) 2007/11/17(Sat) 22:24:10
>>29 テレサさん、フロルお嬢様、ディンさんの三人中に人狼が二人という状況で、あり得ないお話だと思いますけど、司祭様。無罪放免というのはどういうことをお考えでの話ですか?
ドネルスさんが本物だったとしても灰色の二人を吊りと占いにかければ白であれ黒であれドネルスさん側から見た人狼側からの人員が明らかになるのに、ジャネットお嬢様を占わせようというのはどのような考えによるものでしょうか?
(89) 2007/11/17(Sat) 22:25:44
>>81 ジャネットはフロル・テレサ・ディンのうち、誰かを人間だと信じればそれで良いぉ。
>>80 ジャネットには灰３人中の白１人を見つけてもらえば良いから、白狙いだぉ。ドルネスは何処占っても決め手にはならないから、本人の希望優先でもいいかなぁ。占い先襲撃あったらむしろ笑うぉ。伏せる必要はないと思うぉ。
(90) 2007/11/17(Sat) 22:27:40
貴族の娘 ジャネットは、司祭 ザビエルと灰一人ずつのフィルタで見てるが、夜が明ける気がしてきた…
2007/11/17(Sat) 22:28:17
ただいま、遅くなっちゃった。
とり急ぎ何かしたほうがいいことあるのかしら？ちょっと確認してくるわー。
(91) 2007/11/17(Sat) 22:28:38
娼婦 ノーマは、とり急ぎ【狩人じゃないわよー】
2007/11/17(Sat) 22:30:07
占い師の方の信用差からすれば、司祭様がそのまま伏せていてもという意見を散見しましたけど……昨日の段階ではまだジャネットお嬢様が本物の可能性を見ている方というのはいらっしゃいましたし、どちらの占い師が本物であれ人狼は確実に一人吊れた、というために司祭様が吊られる可能性というのはあったと思うんですよ。それも、気にしないで済む程度ではないぐらい。
(92) 2007/11/17(Sat) 22:31:19
孤児 ルナは、娼婦 ノーマに「おかえりだぉ。」
2007/11/17(Sat) 22:31:36
>>79捕捉
最後語尾が切れてるけれど、「から。」で終わるだけね……。あと、「1/3でPPの可能性」があるのはジャネットが真占い師の場合だけ、って文字数削ったら落ちてたわ。むう。
>>88、ドネルス
私もテレサとヘレンがどちらも人狼だったら、テレサが狩人対抗するべきだと思うわ。ヘレンが狂人で狩人対抗を狙っていたか、テレサが人狼ではないか、のどちらかだとは思う。
(93) 2007/11/17(Sat) 22:32:02
>>60決定について
今更ですがというかそろそろというか。
ノーマさんはまだいらしてないので、決定を託す予定を組むのはちょっと大変かなと思います。ログ読みの時間もかかるでしょうし、遅く帰ってきたらどうなるか。
という訳で24時頃決定でいいと思います。
(94) 2007/11/17(Sat) 22:32:24
投票を委任します。
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナ に投票を委任しました。
そこで司祭様が騙りに出なければならないっていうのは、他の二人が普通に吊られそうだったから、というところはありそうです。狂人占い師は放っておいていいっていうことになったら、灰色の中の一人を人間と見定められるだけで、占い師のどちらが本物というのも気にしないで人狼は吊り切られてしまうでしょうから。
そういう意味でも司祭様が騙りに出るようだと、フロルお嬢様が人狼っていうことは無さそうに思えますねぇ。
(95) 2007/11/17(Sat) 22:36:22
>>93
ヘレンが狂人だと考えると、初日の撤回もまあ、理解できないことはないんだよね。（占われず吊られず喰われずの位置にいけるので）
まあ、いい手か悪い手かというと微妙だけど。ヘレンが狼だと考えるともっと微妙なので。
(96) 2007/11/17(Sat) 22:36:44
ちょっとだけ。決めうちは延ばせるなら延ばすべきだと思う。ドネルス真ならまだ吊られても余裕あるけど、ジャネット真を捨てきれない以上吊られるわけにはいかないワン。
>>88 ドネルス、黒くて信用できない、でいうなら自分で言うのも何だけど狩人対抗ならザビエルに負けないと思うワン。
実際こうしてドネルスに吊りに挙げられて現状もあるし、もしそうなら僕が騙ったほうがいいんじゃないかな？
(97) 2007/11/17(Sat) 22:37:04
まあ、ジャネットとフロル視点では、
狼は、ザビエル、テレサ、ディンっていう方向にもっていくしかないと思うんだけど。
犬少年 ディンは、ダンサー ビンバは狩人COしないのかな？とじっと見ている。
2007/11/17(Sat) 22:41:15
>>97
ディンが村人だったら、もうこの段階でジャネット真は捨てるような思考になるのが自然なんだよね。
でも、まだジャネット真を捨ててないの？ ディンが村人でジャネット真ならフロルザビエルテレサの3人が狼だよ。この3人が狼ってめっちゃ厳しいと思うんだけど。
(98) 2007/11/17(Sat) 22:41:40
孤児 ルナは、犬少年 ディンをハリセンで殴るぉ。ビンバは非狩人宣言済みだぉ。
2007/11/17(Sat) 22:43:17
>>88ドネルスさん
確かに。もしフロル嬢とヘレンさんが狼なら、フロル嬢が出てくる気がします。
ジャネット嬢が真でもドネルスさん真でも狼の可能性高いので、▼ディンさん希望です。
占い先は…ドネルスさんはジャネット嬢かな？ ジャネット嬢は灰のなかの誰かで。>>90の通りなので、吊り先以外で灰以外の人の人気高い方？
(99) 2007/11/17(Sat) 22:44:11
ダンサー ビンバは、犬少年 ディンをハリセンで殴った。
2007/11/17(Sat) 22:45:06
修道女 テレサは、娼婦 ノーマさん帰ってらしたのですネ、御免なさい。お帰りなさい。
2007/11/17(Sat) 22:45:26
確実に人狼側から一人削らなければいけないっていうのを考えると司祭様を吊って頂きたいところなのですけど、それで他の方々が納得して頂けるとも思えませんし、灰色から人狼を吊らないといけませんねぇ……今日、今までの発言を追ってみた分には、フロルお嬢様はこちら側の方に見えるっていう判断が変わるものではないのですけど……
(100) 2007/11/17(Sat) 22:47:11
正直、私がディンの立場でも決め打ちしないので、ディンの気持ちはとても良く分かるのよね…>>98みたいな発言を見ると、そりゃお前には状況分かってるだろうがなぁ！とか思ってると思う。灰なら。
そう言うのもいるんです。出来る限り確実な方法で勝つって言うのが好みな。
(-15) 2007/11/17(Sat) 22:47:48
【決定方針】だぉ。
★ジャネットは白狙いだぉ。灰３人中白１発見で狼２も確定だぉ。
★ドルネスは黒狙いで灰占いでいいかなぁ。
★狩人２人には、アタシ・ビンバ・ノーマを自由護衛させようかと思うぉ。投票まではしなくていいかなぁ。
(101) 2007/11/17(Sat) 22:48:10
修道女 テレサは、メモを貼った。
2007/11/17(Sat) 22:49:50
>>101
ぶっちゃけ、フロルとテレサが両方とも白く見えるのでどうしようかと。
(102) 2007/11/17(Sat) 22:52:27
犬少年 ディンは、とりあえず復讐、もとい服従のポーズ。
2007/11/17(Sat) 22:54:02
>>102 ジャネットかヘレンでもいいぉ。誰占ってもパターンは絞れるけど、全構成確定にはならないから大差ないとも言えるぉ。
アタシの方針だと、ドルネス明日死んでる可能性もあるけどいいぉ？ｗ
(103) 2007/11/17(Sat) 22:55:23
ケナーさんやフロルお嬢様とのやり取りと比べると、司祭様がディンさんを追求する手は甘いし、テレサさんについてはあまり触れてすらいないんですよねぇ。
ただ、今のディンさんへの票の集まり方はどうかっていうことになりまして……司祭様、ドネルスさんと人狼側二人が率先して入れている。テレサさんも。……フロルお嬢様よりはやっぱり疑わしいんですけど、ディンさんよりはテレサさんを吊るべきでしょうかねぇ。
(104) 2007/11/17(Sat) 22:55:37
＞ヘレン
今でこそ狂人占い師って確定してるけれど、そうじゃない場合だと悩むんじゃないかしら。その場合ならザビエルがCOするのも考えられない？
というか、フロル人間て信じていい？私も信じてしまいたい。でも、決定的白要素って無いような気がして。発言はとても誠実だけど。でもこの人がこのとき言ったからこの一言は絶対白、みたいな。
(105) 2007/11/17(Sat) 22:57:35
ここからはとにかく襲撃阻止だけはされないようにしないといけないわけですけど、明日は一苦労しそうですねぇ。折角なのでフロルお嬢様に白を出して的を増やして頂きましょうか。テレサさんかディンさんの残った方に黒を出す、でも結果は一緒ですけどねぇ。
(*19) 2007/11/17(Sat) 22:58:52
>>103
狩人については、
ザビエル→俺護衛
ヘレン→灰護衛
がいいと思う。
(106) 2007/11/17(Sat) 22:58:59
意表を衝いてドネルスさんを襲った場合。……つまらないことになりそうですねぇ。
(*20) 2007/11/17(Sat) 23:00:40
孤児 ルナは、･･･またドネルス間違えたぉ・・・
2007/11/17(Sat) 23:00:41
＞ルナ 方針了解。それは分かってるのだけど、人間一人決め打てないの。チキンなのは分かってるけど、間違えると明日からＰＰっていうのがどうしても抜けなくて…
正直、ディンへの票の集まり具合がどうも人間なんじゃないかという気がする。私も村人なら最後まで決め打ちしないで安全策をとりたい方だから、とても心情がよく分かる。…これも可能性があるって言ってくれるって心情がみせる夢なのかなあ…。
(107) 2007/11/17(Sat) 23:01:07
何故ドネルスさんがジャネット嬢かというと。フロル嬢がやはり白く思えるので、フロル嬢占って白より、ジャネット嬢狼の可能性をはっきりさせておくのもいいかなと思ったからです。
狂人どこという問題もありますが、フロル嬢>>72もありかなと思ったので。
ただ、ぶっちゃけディンさんヘレンさん吊ったら終わるかなと思ってマス。今の心境。
(108) 2007/11/17(Sat) 23:01:38
白狙いなら圧倒的にフロルなんだけどね。
明日は黒出した方が有利なのよね…
(*21) 2007/11/17(Sat) 23:03:00
ていうかフロルに黒出したい衝動。
無理か…あのタイプの狼は普通にいると思うけど、ザビエルとあの繋がりはちょっと、かな。
(*22) 2007/11/17(Sat) 23:05:37
ザビエルが人狼だったら、狩人COせずに潔白を主張する事も可能だったという説について。狩人COして対抗が確白から出ないという保障はなかったものね。ただ、ノーマはGJが起きた日、セットできずランダム投票になっていたから、ノーマ狩人の可能性は人狼側は捨てることができたでしょうけれど。
そしてその場合でも、その確白が狂人で、ジャネットが人狼だと主張できるから、一応即破綻のリスクはないのね。
(109) 2007/11/17(Sat) 23:06:58
ザビエルが人狼であれば、狩人COはしてもしなくてもよかった。狩人の所在をはっきりさせたかったなら、COの意図は理解できるわね。
それに対して、ザビエルが狩人だった場合は、人狼側は対抗しないと詰むから出ないわけにはいかないわね。
(110) 2007/11/17(Sat) 23:07:12
>>101 ジャネットお嬢様の命を保証出来ると、こちら側から見た人狼の陣営は確定出来るのですけど。占いの結果が無くても最悪最後にくじ引きになるだけっていうのは確かですけどねぇ。
占い師と狩人は襲えないはずっていう話はありますかねぇ。特に狩人は。襲われなかった方がほぼ偽者と決め打たれるでしょうし。そう考えると人狼の襲撃を困らせる方向の方が効果は高そうですねぇ。もう一度止めれば一日延びますから。
(111) 2007/11/17(Sat) 23:07:49
子爵の妹 フロルは、ごめんなさい。今晩ちょっと村に集中できないかも。
2007/11/17(Sat) 23:08:31
もうドネルス襲ってラクになりたい。
……ごめんなさい。
(-16) 2007/11/17(Sat) 23:08:38
>>107
ディンが人間だって考えてるってことは、
狼は、テレサ、フロル、ザビエルの組み合わせってことだよね。ザビエルの発言を中心に灰とのやりとりを見返してたんだろう？ その3人が狼の組み合わせってどれぐらいの可能性であるって考えてるんだい。
(112) 2007/11/17(Sat) 23:09:29
フロルお嬢様に黒を出すっていうのはさすがに、茨の道だと思うんですよ。それに、フロルお嬢様への白はテレサさんかディンさんへの黒を意味しますし。
わざわざ難し過ぎそうなことをすることもないかと。
(*23) 2007/11/17(Sat) 23:10:22
＼司犬男修 子家貴娼踊孤
貴＿子子灰
男貴子貴貴
▼犬修犬犬 提出済みはこれだけかなぁ？
(113) 2007/11/17(Sat) 23:11:18
>>111
ローラーさせれば手数を無駄に出来る場面でも人狼側から真判断できれば喰うこともあるぜ、わりと。真から処刑されれば問題ないが騙り側から行かれるとそれは起こりえる。1回目ならまだしも2回目となれば手数増えて目も当てられない状況になりかねないからな。
(114) 2007/11/17(Sat) 23:12:45
ドネルスさんを襲うと、司祭様の白印象が素直に高まる。それにディンさんやテレサさんが人狼だったら目前まで迫っていた同数への道に大分遠回りすることになって不自然。結果、こちら側が人狼側だとばれる……やっぱり素直に確定白を消すところですねぇ。
(*24) 2007/11/17(Sat) 23:14:36
4日目のディンとケナーの投票。吊りはどっちに転んでもおかしくなかったので、わりと仲間切りで投票とかしにくかったと思うんだよね。これを見返してみる
ディンに投票 俺 テレサ フロル ワット ケナー ビンバ
ケナーに投票 ザビエル ヘレン ジャネット ディン ルナ セリア
このへんを考えると、ヘレンかジャネットのどっちか狂人で、ディン狼っぽいかと。
(115) 2007/11/17(Sat) 23:17:32
>>105 ジャネットちゃん
発言が誠実なら狼じゃない、なら楽なんだけどね。
>>106 ドネルス君
なんで？って一瞬思ったけど、建設的な意見ね。ただ、ザビエルさんが真だとGJは確実に起きないわよね。吊りミスした場合って村視点で手数平気？自分で数えろって話かしら。
(116) 2007/11/17(Sat) 23:18:14
>>112 素直に考えると、特に昨日のフロルとザビエルの会話は仲間同士に見えない。でも、本気でやり合ってる可能性もあるし、お互いの基本的な考え方な部分もあるから。
あと、今日は意見を揃えれば狼が勝てる日なの。ここで、仲間を切るメリットがない。ここが一番ストレートに狼の意見が出てるんじゃないかっていう気がするのよ。
(117) 2007/11/17(Sat) 23:18:41
灰狼はおいておくとしてよ。今表に出てる能力者がやっぱ判断つかんのよな。
占い師はドネルスのほうが真、狩人はヘレンが真だと思ってる。(というよりザビエルが真に見えない)
ライン交差してるからな･･･それが最後で問題になりそうな予感
(118) 2007/11/17(Sat) 23:18:43
>>106 ヘレンに灰護衛させるのは何故だぉ？
人狼（貴冥家）狂人（不明）･･･ヘレンは潜伏したまま、ザビエル→ドネルスと襲撃した方が良さそうだぉ。可能性は低いと見るぉ。
人狼（貴冥灰）狂人（司）･･･狂人ザビエルの行動が謎過ぎるぉ。可能性は低いと見るぉ。
人狼（貴冥灰）狂人（家）･･･ありえると思うぉ。
(119) 2007/11/17(Sat) 23:20:04
貴族の娘 ジャネットは、>>117は、対抗に向かって言う言葉じゃないわね…（苦笑）
2007/11/17(Sat) 23:20:29
