6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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猫娘 ミーア は 家事手伝い ヘレン に投票した。
酒場の主人 ロベール は 家事手伝い ヘレン に投票した。
家庭教師 ソニア は 家事手伝い ヘレン に投票した。
司祭 ザビエル は 家事手伝い ヘレン に投票した。
少年 ユーリー は 家事手伝い ヘレン に投票した。
メイド セリア は 家事手伝い ヘレン に投票した。
高利貸し ワット は 家事手伝い ヘレン に投票した。
読書好き リュー は 家事手伝い ヘレン に投票した。
孤児 ルナ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
学生 バーニィ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
家事手伝い ヘレン は 猫娘 ミーア に投票した。
税吏 デビッド は 家事手伝い ヘレン に投票した。
ダンサー ビンバ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
ならず者 ドネルス は 家事手伝い ヘレン に投票した。
流れ者 ネイ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
家事手伝い ヘレン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、家庭教師 ソニア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、猫娘 ミーア、酒場の主人 ロベール、司祭 ザビエル、少年 ユーリー、メイド セリア、高利貸し ワット、読書好き リュー、孤児 ルナ、学生 バーニィ、税吏 デビッド、ダンサー ビンバ、ならず者 ドネルス、流れ者 ネイ の 13 名。
流れ者 ネイ (namba)
空を…探したよ。
紅い流れ星が墜ちてくれますようにって。
良かった…良かった…。
見付かった…。
【ヘレンは人狼だったよ】
ダンサー ビンバ (rann1234)
ちがう、逆。ソニア占いにしたらソニア襲撃に来るだろうなと思ってソニアを占いにしたんだ。
さてと、ネイ視点では狼２吊れたな。
学生 バーニィ (rousalka)
まじか。ルナの決定時の反応から人狼判定来ると思ったのに。人狼はどこでルナ真という判断をつけたんだ。
っつか昨日の考察で僕襲撃じゃないという事は（ソニアつれそうなのに）、僕はおそらく人狼を庇ってるんだな。
うわーー。っつかソニア狼側だからああいう喋りで攻撃してくるのも当然と思ってたのに…白だったのか。村人にあんなこと言われたなんてすげーショック。
高利貸し ワット (el900m)
ソニアの白確定。ヘレン人狼判定確認。
これ、思うんだけどネイ偽（狼）ならヘレンに白判定だしたほうがいいような気が。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ギリギリにソニア占い確認した。
うー、まぁこうなるよな。わーん、ソニソニ頼りにしてたのに。泣ける。
んでヘレン吊りで狼判定か。成る程。
高利貸し ワット (el900m)
どうでもいいけどヘレンの投票先がどう見ても偽っぽい･･･。（いや、黒判定でてるけど）普通対抗かまとめ役に入れるよな･･･。
ダンサー ビンバ (rann1234)
残り灰が６。吊り手も６と。
少年 ユーリー、メイド セリア、高利貸し ワット
読書好き リュー、税吏 デビッド、ならず者 ドネルス
メイド セリア (Pino・Noir)
「潜伏狂人こわい」を連呼してたのは、狂人に潜伏しろ、という指示だったのかしら？
それにしては、狼側で占い師騙るそぶりの人がいなかった気がするんだけども。
へレン狼ならどう見ても予定外で騙った感じにみえるし。
学生 バーニィ (rousalka)
判定確認。ヘレン人狼だね。よかった。
＞ドネ 僕からすると共有共有真占をロックオンしてたけどね。
ネイは吊りたくない。村側だと思うし考察力が勿体無いので。
ダンサー ビンバ (rann1234)
考えて欲しいこと。
ネイの処遇について・占い師について
能力者吊りか灰吊り灰占か
自由占も視野に入れて勝ち筋シンキング。
この辺を踏まえて意見をくれると助かる。
学生 バーニィ (rousalka)
◆潜伏狂
ヘレナの「潜伏狂怖い」は狂への指示説かー。
だとしたら僕視点では既にルナが出てるわけなのだけど、人狼はルナをずっと真と思ってたんだろうな。
と寝起きの頭で言ってると纏まらない…もう一度お休みなさい。
学生 バーニィ (rousalka)
ネイ＞僕が潜伏狂でも騙るなー。狼の意図よみ間違えてたら嫌だし。
詰み手か。僕が生きてれば問題ないんだけど…考えてみる。明日どうなるか解らないし。
司祭 ザビエル (Albert)
ヘレンさん人狼で「人狼がバーニィさんを狂信者と思う」のが判らないのです。ヘレンさんを思いっきり占だの吊だのに挙げようとしていましたよね？
司祭 ザビエル (Albert)
ヘレンさん人狼は私の中ではかなり違和感。いろんな人から切られ過ぎと思いました。ネイさん吊りも視野に入ってきました。
学生 バーニィ (rousalka)
ザビ＞ヘレンは騙る準備してないと思う。非狂信要素。
それにヘレ狂ネイ狼なら、霊３ＣＯになるの恐れず、ネイが回避でもないのに出てきて霊ＣＯするのがわからん。「狂信は占師ＣＯきっとしてくれる！」と思った ってザビは言うけど、してくれなかったら悲惨だと思う。
ヘレンが狂なら、狼から見て頼りないと思うんだよね（ごめんー）。重要な判断を預ける気にならないんじゃないかなー。
司祭 ザビエル (Albert)
ヘレンさんが騙る準備をしていないのは同意です。
でも違和感がどうしても…。２狼判定仕事終了の意味も含めネイさん吊りでローラー完遂したいかも。
ただバーニィさん真と思う率は上がりました。
司祭 ザビエル (Albert)
ネイさん視点での能力者うちわけ。
1.バーニィ真、ルナ狂信、ヘレン狼
2.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼
3.バーニィ狂信、ルナ真、ヘレン狼
4.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼
２，４は狼全騙り。３はバーニィさんからヘレンさんへの突っ込みが謎。ネイさんから見て１の確率が高い？
税吏 デビッド (sasako)
ヘレン黒判定確認・・
くおおーーーだからほか占ったほうがいいと思ったのに！なんかもったいなかった気がする。
ごめ、もうちょっとうまく説得しときゃよかった･･･。
税吏 デビッド (sasako)
でも、ネイ偽の場合、狼なら白狂信なら黒出すばめんなのかも。
うっし、とりあえず箱喫茶出る。
すまないが、今日出かける上、自分ちの箱つかえんので、発言結構少なくなると思う。
ごめん。
昨日読み込みたかったとこ、やりのこしてることがいっぱいあるが、ちょい限界･･･。
孤児 ルナ (silver25)
いろいろしながらだけど、やっとこ今日の部分のログよめた。
バーニィがなんかへんなこと言ってた気がするから、あとで箱から確認しよう。
そして、ソニアくわれとるのな（´・ω・｀）
孤児 ルナ (silver25)
ネイから2黒目は素直にめでたい。
万一ネイ偽でも狂信者で自分が先につられて、かつ判定からバーニィ守るってくらいしかありえんような。
昨日のログはよみきれてないけど、ネイが頑張ってたのは把握した。
また読むけど、ネイ真説続行中。
メイド セリア (Pino・Noir)
そして、ネイ真なら、ルナ、バーニィは真狂なわけで、それで狼側に区別が付いていなかったとすれば、それはすなわち、ザビエル白ってことよね。
メイド セリア (Pino・Noir)
１．ルナ真 ネイ真 バーニィ信 ヘレン狼 ノーマ狼
２．ルナ真 ネイ信 バーニィ狼 ヘレン狼 ノーマ真
３．ルナ真 ネイ狼 バーニィ信 ヘレン狼 ノーマ真
４．ルナ真 ネイ狼 バーニィ狼 ヘレン信 ノーマ真
５．ルナ信 ネイ真 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ狼
６．ルナ信 ネイ狼 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ真
７．ルナ信 ネイ狼 バーニィ狼 ヘレン真 ノーマ真
８．ルナ狼 ネイ信 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ真
９．ルナ狼 ネイ信 バーニィ狼 ヘレン真 ノーマ真
１０．ルナ狼 ネイ狼 バーニィ真 ヘレン信 ノーマ真
１１．ルナ狼 ネイ狼 バーニィ信 ヘレン真 ノーマ真
この中で、まず、占い２騙りを除外してみる。
２、８、９が消える。
さらに、「ネイがあそこで狼で出てくることはない」とすれば、
ネイは即真になるわけだけど。
メイド セリア (Pino・Noir)
おもうのは、回避祭りの時の状況を人外が自由に作るのは困難だけども（ビンバの仮決定である以上）、襲撃での状況、というのはある程度どうにでもなるわけで、今日占い師襲撃がこなかったこと自体には、あまり惑わされない方がいいかもしれないわね。
猫娘 ミーア (mu_mu)
おはよーだにゃー。
昨日のログ見てたんだけど、ヘレンにゃの
「ネイが白だしたらつらい状況になるだろうけど」ってどういう意味なのにゃ？
ネイ真と思ってるんじゃなかったっけ？ヘレンにゃってノマ真派だっけ？？
ネイ真と思ってるなら逆で「ネイが黒出したらつらい状況になる」だよね…？
猫娘 ミーア (mu_mu)
ネイにゃが真ならもう以下のパターンに絞られるのかな。
流真-娼狼>孤真-家狼-学狼
流真-娼狼>孤真-家狼-学狂
流真-娼狼>孤狂-家狼-学真
流真-娼狼>孤狼-家狼-学真
ダンサー ビンバ (rann1234)
ミーア。すまないがワタシは今日の夜もいつもの時間になってしまうので
今日も仮決定をお願いしたいんだけどできるかい？
猫娘 ミーア (mu_mu)
灰６人にゃしねー。
13>11>9>7>5>3>1
吊り手６か。今日は灰吊灰占希望にゃね。
占で黒確が出ない限り、詰みはないのかにゃー。
厳密にはヘレン真の可能性がゼロじゃない以上詰みは存在しないけど。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ちょっと垂れ流しておこうっと。
狂人と狼が連携できないレギュの占い先襲撃って、狂に「偽黒ださなくていいよ」って合図にもなるにゃよねー。
バニにゃが真の場合、もしくはルナバニ真狂で狼がどっち真か分かってない場合は、バニにゃへの突っ込みがきつかったから「だから食べたんじゃ」疑惑とか
逆に本当にそうだったりとか色々考えられる？
あとは初日にGJだったしGJ率最も低そうな場所＋一応狩人候補。村人COはしてたけど。
高利貸し ワット (el900m)
[ネイ1d]
>>1:122 「潜伏策で問題ないと〜」これはこの時点では村でも霊でも人外でも普通にいいそう。
>>1:487 そういえば霊視点だと片占いっていやなものなのだろうか。そこはちょっとどう思ってるのか興味がある。
そういえば片占いの話時に片白の話しかでなかったけど、別に片黒がでる可能性もあるわけで。片黒がでたときの霊の心境としてはやっぱり吊って判定みたいだろうとは想像できる。
>>1:620 「それもあったね。」真霊ならすぐ気付いてそうだから、提案してくれるのを待ってた？ネイ狼なら潜伏担当しそうだから自分が言い出しても（霊判定について）おかしくなさそうな場面。（ちなみに素村人時でも自分から口火切りそう）
ネイは判定出し関連について気のつく子っぽいから、言われるまで気付いてなさそうなのはなんらかの意図があるのかなという印象。狂なら･･･どちらに騙る可能性もあるわけだし言わないかもな。
この時点でビンバが霊対抗する可能性もあるわけだが、そういう心境ってのはどうだったんだろう。そこらへんも見つつ2dへ。
高利貸し ワット (el900m)
[ネイ2d]
>>2:143 ネイ狂ヘレン狼はなさそうな指摘。大体その場合真ノーマと狼ヘレンに黒判定になるわけで判定からしてありえなさそうな組み合わせだけど。仮にあったら狼２騙りで放置狙いか。
>>2:154 ビンバが霊COした場合、真なら対抗すればいいだけ。狼なら対抗しないだろうな。狂ならどうすればいいか若干悩みそう。これは非狂要素な感じ。
ネイ真の場合、ビンバ霊COなら霊2COになるので、占いで真のケースはビンバ自身の発言でほぼ否定しているし、COしても護衛先に問題なさそうというのは思考としておかしいところはない。
>>2:466、>>2:604 それ両方とも私。
>>2:686 これ見たとき実は占い師COするのかなと思ってた。霊ならウィル黒ないと気付きそうな気もしたので。ネイ狼でもウィル黒判定の可能性消しそうではあるけど。純粋に思考が追いついてなかっただけなのだろうか。その場合は狼よりは霊っぽいかな。
高利貸し ワット (el900m)
霊真狂の場合。ルナが狼の場合は、すでに占いに1狼がでてるので残りは霊COしそう＝占いCOにいく？ヘレン狼の場合。ヘレンが何に騙っているかわからないので無難に占いCOにいきそう。
占い師真狼狼だった場合は、狂視点では狼の回避霊と占にわかれそうだという判断をしそうであり、占いCOのほうが無難。と考えると霊真狂で占いに狼２騙りの可能性は切ってよさそう。
そうなるとやはりここで狼ネイが5COにする必要はなさそう。次の日ＧＪがでてるというのも根拠。決めうち狙いなら、ＧＪが確実にでないところ襲撃するんじゃないか？手数が増えればローラーにかかりやすくなるわけだし。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ネイにゃ視点では、ノマにゃ狼を吊られた後に続けてヘレンにゃ狼を吊ったわけで、
昨日ってネコ覚えてる限りじゃネコ以外殆ど▼ヘレンって言ってたにゃよね。
狼心理としてはあんまりそれって言いたくないと思うにゃけど、どこであきらめてそれに乗ったのかとか、もしくは乗ってない人がいたかとか、灰狼がどう動いたのか、考えてほしいのにゃ。
もしくルナにゃかバニにゃが狼なのか、とか。
少年 ユーリー (うに)
昨日寝落ちる直前まで発言読んで書いてたバーニィさん考察
§バーニィ§
>>1:87フルオープン反対
初日議題周りは1番納得出来るの。
★>>1:454「（ルナに対し）五時に起きてみせようと確かどこかで言ってたけど、
それなら、もう少し早く起きてビンバの回避を確認してほしいのだけど。」
この時どんなことを考えて発言してたかを教えて欲しいんだよ。
>>2:87潜伏幅を気にして回りに働きかけ？
考察コツコツ。
まだ。2d終盤と3d読めてないんだけど、
初日の言動は占い師として納得出来ると思った。
ネイさんのヘレンさんに黒出確認。
ネイさん真時潜狂でなければ残灰にLWなんだね。
なんにしても続き読む前にちょっと顔洗ったりして、
色々考えなおさなきゃ……
少年 ユーリー (うに)
名|踊酒|孤家学|流娼|＿＿＿＿|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
役|共共|占占占|霊霊|狼狼狼狂|白白白白|灰灰灰灰灰灰灰|
一|踊酒|孤＿＿|流＿|娼家?学?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
二|踊酒|＿＿学|流＿|娼家?孤?|爵猫昆司|年冥貸読＿髭者|
三|踊酒|孤＿＿|＿娼|?流家学?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
四|踊酒|＿＿学|＿娼|?娼家孤?|爵猫昆司|年冥貸読＿髭者|
五|踊酒|＿家＿|＿娼|?流学孤?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
13>11>09>07>05>03>
今の所こうだよね。
猫娘 ミーア (mu_mu)
外から鳩ん。
そそ、なんかこれ纏めて欲しいけど面倒だってことがあったら言ってにゃ。
帰ったらやるにゃ。
＞ユリにゃ
ネコはユリにゃそんなに強くソニにゃ疑ってたように見て無かったからショック受け具合にちょっぴりびっくり。
村の為にならないことばっかしてるから黒でも黒じゃなくても吊りって思ってるイメージだった。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞うさにゃ
今日ソニにゃ襲撃見て、自分が皆説得するの少し楽になった、とか思ったかにゃ？
昨日のソニにゃのバニにゃへの発言ってはたからみてて真に傾きそうには思えなかったんにゃけど。
それよりも白だった驚きの方がおっきかった〜？
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ヘレン狼判定か。すんなり入ってくる判定だな。
ヘレンは単体では狼臭い。狂信者関係の発言も気にはなっていたが、あれで自身が狂というのはあからさまな気がする。件の発言も、別に潜伏指示とかいうわけじゃなかったんじゃないかな。素の意見か、今後の疑惑振りまき要素、とかだと思う。
（ヘレンは能力CO予定だったとは思っていない。ネイ真を前提とすると、ノーマにCOさせて2-2編成にするつもりだったんじゃないかな、と思ってる。この場合、村にとって狼2騙り狂潜伏の可能性は残り、疑惑の種になる）
また誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>3:474ネイ「ライン見ないの？」
まず前提として、俺はあんまライン見ない。>>1:77俺
ただそれは全く無視するという意味ではなく、推理の前提とはしないという意味だ。推理の根拠を補足とか。
今回の場合、いろいろ回避COで出ていたりと、既に【仲間切りは普通に行われている】と予測。
（潜伏するつもりが表に出てきたやつもいるだろう。そういうヤツとラインを切っておきたいと考えるのは自然）
また同時に、灰には恐らく一人、しかも能力者の真贋も偏っていて、CO後もライン切りは普通に（むしろ積極的に）やってくるだろう。
ラインをアテに出来る状況ではないと判断している。
（補足。ライン考察を否定しているわけじゃないぞ。ただ、俺にはライン考察スキルが不足していることを自覚しているので、参考程度に留めているということだ）
あとノーマももちろん見てみたけど、目を引くラインは見当たらなかった。
学生 バーニィ (rousalka)
ああ。昨日の段階で僕がぐるぐるしてたのは、ソニアの煽りで僕の信頼度を落とす→僕を襲撃か早期の吊りにかける→ルナから偽白を貰う→ルナが偽黒を出さないうちに襲撃する…という手はずなのか！！ と思ってたと追記。
冷静ではなかったな。
少年 ユーリー (うに)
くるっぽー
>>猫さん
…？僕ずっとソニア黒しだけれど…？
２日目中盤ぐらいはグラグラループ→▼ロベの言動(昨日そのあたりの僕の思考は書いた筈)
正直ソニアの言動好きくない。自分が遊んでるや冗談と言えば何でもすまされると思って欲しくない。
けれど、それと黒視は別。＋ソニア狼ならひっかきまわしも、煽りも戦術的には蟻だと思う。こんな潜伏の仕方な狼いねーで白視されも込みで
学生 バーニィ (rousalka)
＞ワット >>3:521 上段は了解。
中段：シンプルに言えば「わざわざ言う」のは狼的にはメリットあるね。灰６吊手６だから、ローラーで１手潰したいハズ。
不安のある村人が追従すれば御の字だし、指摘されれば『そこが黒いというのは浅い』と返すのもアリ。
下段：確定白できるにしろパンダが出来るにしろ、統一占いは村視点でメリあるね。詰み手も見えてるし。
後、手数上ルナはどこかで偽黒出さないといけないんだけど、黒を出したら後は皆確定白。
だから彼女はなるべく、占いの無駄打ちして純灰の占いを遅らせたいんだよ。
へレン吊った後、偽黒出しした相手を吊って次の日続いているわけだが、ネイ偽でないかぎりルナ偽。分が悪いにも程があるからね。
そうはさせたくなかったのさ。
司祭 ザビエル (Albert)
これだけ私が拒絶していたバーニィさんを真かもと思い始めた理由を書いておきます。
まずヘレンさんの狼判定。これを信じると、ちょっとバーニィさん狂信者には思えなくなります。>>2:395は本気で吊りたい意志を感じました。ルナさんの>>2:436はヘレンさんの黒要素を並べてはいますが、やや客観的に意見を述べている感じですし、すでに吊り希望が集中している状態。しかもルナさんは「対抗のバーニィさんが強く吊り希望をしている」ヘレンさんに何の迷いもなく希望を出しています。どちらが仲間切りに思えるかといえば後者でしょう。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞うさにゃ
なるほど、返答ありがと〜！
＞ゆりにゃ
あ〜なるほど、ちょっと気持ちは分かるかもしれにゃい。
ちょっと離れる〜！
少年 ユーリー (うに)
>>バーニィさん
即答ありがとう＆撫でてくれてありがとう。
了解。バーニィさん視点あの時点でルナさんの２日目朝の行動の可能性を見てたんだね。
司祭 ザビエル (Albert)
そして昨日のルナさんの「私占い」の言葉。これがどうしても真占い師の姿勢としては違和感でした。灰の狼があと一人だというのに、ほぼ白と思われる相手を占いたがる占い師がいるのか？というのが非常に疑問でした。
最後にバーニィさんの性格考察です。バーニィさんとソニアさんとのやり取りを見て感じたのですが、バーニィさんはご自分を疑う、または強めに当たってくる相手を狼と見る傾向があるのかな？と。
読書好き リュー (polmog43)
ちょっと風邪を引いたらしく39度とかいう熱と格闘中。
夜にはちゃんと来る予定だけど・・・。
大事な時にごめんなさい。
雑感だけ投下
・ヘレン狼は妥当じゃない？あんなに騙る気無い狂信者はいないわよ。
・ヘレン偽決め打ちで吊ったんだから占い機能は生きてると考えるべきよね。
なら今日は灰吊り灰占いで狼を引き当てるように動くべき。
ぶっちゃけると占い師の真贋もあまり関係ないんじゃないかしら？灰をメインで見ましょうよ。
・ザビ狼で無い限り狼からも占い師の真贋は分かってないのね。
黒出たら吊られる現状で占い師の真贋を一番知りたいのは狼じゃないかしら？
・とりあえず不穏な判定が出るまでネイは真決め打ってるわ。
司祭 ザビエル (Albert)
そこを考えると初日の私への当たり方も理解はできますし、ご本人も感情的だったとおっしゃっていました。そしてその後私の頑なな拒絶姿勢にもかかわらず、なんとか私に理解してもらおうと、ずっと私を説得なさっていました。偽であれば所詮まとめ役でもない灰の一人をそこまで説得するものだろうか？と、ふと思いました。味方である事がわかっている真だからこそ必死だったと考える方が自然な気がしてきました。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
始めに白要素と感じたのは、>>2:35>>2:37の能力者考察。
あそこで意気揚々と考察をする「気持ち」が理解しやすい。
あの時点でビンバ回避CO、全員がビンバに対して気になっていたことだろう。
んで、だ。>>1:39俺「占い回避COナシがいい」と言っているように、俺は能力者占いはなくはないと選択と思っている。
灰が狭められないのは悪手という意見は多いが、俺はそうは思わない。内訳が確定したり、ラインがはっきりしたりすることが有利になることはある。ここから見れることは多い。
ここで、セリアが>>1:33冥「占い回避COナシ」を希望していることで、俺とセリアはここの感覚を共有しているものと推測した。
事故とはいえ、ルナからの占い。白判定。ビンバ黒く見られていたし、情報になると思った。
ぶっちゃけ、あの直後は「結果オーライかも」って思った。ザビ回避直後から白くなってたし。
セリアが「これは情報かもっ」って考察を落とす気持ちがすごい理解できたんだよ。
他のセリア白要素もいっぱいあったハズなんで、探してくる。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ
>>3:283 結局どうして占い師のみＣＯだけじゃなく、ＦＯしたかったのさ？ 対抗と戦いたいなら占い師のみＣＯでいいはずじゃん。
ＦＯが偽要素って…って僕の話を戯言扱いで流してるけど。
>>3:357 ルナ>>1:312→ノーマ>>1:340の質問がフォロー とバニは言うが、バニ>>2:104もフォローじゃないか。
という事だけど、その後僕は「納得できんな」とネチネチネチネチ言ってボロ出させてるよね。フォローじゃなく追い詰めてるんだけど。
以下参照
↓
>>2:221→>>2:226→>>2:228→>>2:233→>>2:237→>>2:245→>>2:247→>>2:262→>>2:291→>>2:395
酒場の主人 ロベール (martin)
おはよう
なんで、占い先襲撃だったんだろう？
標準編成でなら理解出来るんだが、試験弐型でのメリットがよく解からない
SGにするつもりなら、残した方が良い人間に見えていたんだが。能力者襲撃はしたく無いというだけなんだろうか？
2日目にウィリアムが能力者だったかも知れないことをほとんど誰も心配していないのは、なんだか違和感があったな（という私も言及していないはずではあるが）
5COになったことで、懸念は消えたが
流れ者 ネイ (namba)
少ししかいられないけど、顔出し。
>>35 ザビエル
状況で考察するのは別に良いけど、僕も見てね。>>95までで色々考えたみたいだけど…。霊能者なんて、所詮状況が全てなのかい？そも、5CO目という状況で真ぽいと言って、日が経つにつれ霊考察とか放置されてるけど。対抗吊ってるから仕方ないかもだけど。
ローラー完遂するなら機械的にではなく、せめて僕の発言やら見てから吊りたいって言ってね。できる事なら無駄吊りはさせたくないんだ。こんな事言ったら狩人保護軽視とか言われるかもだけど、吊り手一つだって大事なものだよ。狼占2騙りがなければ…僕決め打ちと狩人COで詰める可能性はあるわけだから。狼占2騙りがあるなら尚の事、無駄吊り回避に努めなきゃだから。
学生 バーニィ (rousalka)
>>107 占い先襲撃の理由ね。
・昨日は占い師襲撃だった可能性がＵＰ。狩人ＧＪでルナ喰うのはちょっと無理そうと思ってルナは襲撃しなかったのかな。
・僕は狂信だと思ったので襲撃しなかった。
・いつか真占を喰わないと手詰まりなので共有も喰わない。
・僕の偽決め打ちを言い出すソニアは、バニ狂信と思っている狼には目障り。
・僕が狂信者だと思って「バニが偽黒出ししそう！ そしたら負ける！」と思って喰いに来たというミーア説も一理あると思う。
んでもって、セリアは白いなーと思う。いや、昨日挙げた要素もあるんだけどさ。セリアが狼だったら僕とルナのうち、僕を真と見抜いて襲ってくると思った。
ワットも白いなーと思う。ルナ視点では「うわー俺でＧＪ起こったぽい」だと思うんだけど、それで更に仲間切って、狼視点ルナ真度を上げるのってないよねー。
とっととバニ喰ってくれよ。と思うんじゃないだろうか。
学生 バーニィ (rousalka)
にゃんこはへレン偽決め打ちが恐ろしいのは解るのだけれど、僕が真なので安心してください（うさうさ）。
というか僕とネイが占霊コンビなら、同じ家に居て催眠術をかけたり星を見たりしているのに全然わからないのな。こっそり物陰から見たり出来たら良いのに…
流れ者 ネイ (namba)
>>68 ワット
片占いについてか。長所もあり、短所もありと思う。例えば片黒を吊って黒だった場合、真の可能性は限りなく高いけどあえて売った可能性は完全には消えない。片黒を吊って白だった場合、白を吊ったという損失はあれど、他の占い師は別の場所を占えており、真の占い手を無駄にさせる事なく偽が偽たる事が判明するね。一番嫌なのは、占い師が欠けた後の片白を吊って白が見える事だね。
>>1:620については、正直に言えば、ウィリアムまだ来る可能性あるのにこんな風に突然死したら投票どこどこって言うのがちょっと気が引けたという本音。どの道実際投票するのは自分だから、実際の投票までにその旨を表に出せれば良かったし。
対抗があるならさっさと出て欲しかったから、霊回避きたらラッキーと思ってたよ。全力で叩き潰す&ライン考察材料にさせてもらうつもりだった。ビンバは非占的発言があったのと、占っても良いよって共有の言う事と思えなかったのであるかなとか思ったな…。
司祭 ザビエル (Albert)
時間がない…
今日は灰占灰吊に賛成です。きちんと全員を読み込めていないのですが…
●ワットさん▼デビッドさん
ワットさんは昨日の疑問がそのままですので。昨日の考察もバーニィさん狼基点なので改めないといけませんが、ワットさんに関してはノーマさん絡みでしたので、疑問としては依然としてそのままです。デビッドさんは灰の中で一番狼探しの姿勢が薄く感じた事から。
少年 ユーリー (うに)
リューさんもお大事になんだよ
★デヴィッドさん
デヴィッドさんはどこかで、僕と感覚が近い(ロベさんに質問した時だったかな？)と、言ってた記憶があるけれど、ソニアのロベ黒視とか、理由気にならなかった？
ロベさんﾍﾉ質問って、より相手を知りたい、理由が見えない所を知りたいからだよね？
ソニアの思考を理由を聞いたりしたいと思わなかった？
(鳩からなんで、記憶探っての発言なんでアンカーとかなくてごめん)
司祭 ザビエル (Albert)
一応現在の予想。
占い師：バーニィさん＞ルナさん
狂信者：ルナさん＞バーニィさん
霊能者：ネイさん
狼：ノーマさん、ヘレンさん、（デビッドさん or ワットさん）
２３時ごろに戻れる可能性もありますが、戻れない可能性もあります。本日もビンバさんに委任…
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>3:222にゃんこ
A1.見てなかった。なんで気付かなかったんかはわからん。
A2.あまり考えてなかったな。2-1じゃなきゃそれでいいや、みたいな。でも今考えたら、3-1も襲撃怖いっすね…orz
A3.含まれない。ここで言う独断とは、「占い回避CO無しの状態で占い先にあがったのに、回避した」という『独断』だな。
A4.ルナが出た時点で、回避は占い師保全上まずいのかな、と思った。でも回避は燃える。
A5.言った後で「これ非霊宣言じゃんorz」とは思った。でも灰広いし、あんま気にしなかった。霊だし。
A6.共有占い、突然死、少なくともあの時点ではあまり好ましい状況とは思えなかったからな。
ある程度賭けにでるのは止むを得ないことであり、かつ利点とリスクのバランスの悪くない賭けだと思った。
怖いか怖くないかで言えば、あんま怖くなかった。驚くほど偽っぽかったんで。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ザビ
ええぇぇぇ。ルナ真臭いよルナ。
まぁルナ-ネイ真なら勝てる臭いので、その状況も考えるべき事態だとは思うけど。
流れ者 ネイ (namba)
>>72 ワット
…うん、普通に考えればそうなんだよね。本当に、顔出してログ見て思考開始…だから結構キャパシティ飽和してたり。ただ、ウィル黒でも回避せざるを得ない状況じゃないかなとか思ったりもした今。序盤で占いで黒が出たらさくっと吊られるだろうし、まだ回避の方が生きられる？どうだろう？とか。
>>76 ミーア
ヘレン疑いの流れ、勢いはかなり強かったと思う。そこに反発する動きをするのは狼はむしろ難しいんじゃないかと。だから、ルナバニに狼がいるいない関係なく、あそこは切る場面だと思えた。僕は回避で信用のない仲間は容赦なく切って、切る事で白印象稼げるなら…または切る事による票からのラインなし感でその仲間の信用を持ち直せるなら…と思えば、切る事があの状態の狼の最善だと思う。灰の狼は騙りの仲間の屍を踏み越えていくものだから。
司祭 ザビエル (Albert)
鳩。私、バーニィさんに騙されてる？でもこれだけ濃く絡んで、遂に霧が晴れてバーニィさんが解った気がしたのですが。
流れ者 ネイ (namba)
さて、改めて初回のGJについて考える。
ヘレン狼、よって占機能破壊狙いはルナかバーニィ。あそこで共有や確白ではないザビエル、占い先のミーアに護衛がついたというのは考え難い。回避で出た事、それまでの印象から護衛がつくならルナ＞バーニィだと思う。
ただ、ザビエル狼でもなければ狼には能力者真偽は不明。その場合、ザビエルは白。今日の襲撃をどう見るかか。
と言いながらタイムアップ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>104 河童
バーニィに、いくらか真要素があることは昨日私が挙げたわよね。
河童は、バーニィ狼予測でいたから、ネイからヘレンに黒判定が出て、残りの占い真信農耕になってきたから見直すのは理解できるわ。
で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？
同じことはユーリーにも感じたけども、二人とも元から感情的なタイプっぽいからそれほど不思議ではないのかしら？
>>108 河童
＞灰の「白さ」についてはしっかり考察して説明してらっしゃるのですが、「黒さ」に対する踏み込みが全然見られない私もそれを感じたわ。
で、同じことを昨日のドネルスにも、ね。
ただ、「消去法」を得意とする人間（私もそうだけどね。）は、白認定は出来ても黒塗りは出来ないので、気持ちもわかるのよね。
要は、白要素としてあげて白認定してるところが、どの程度具体性を持っているか、ということなんだけども。
>>118 ネイ
というか、狩人を吊ることはありえないわ。狩人は間違いなく吊り回避を認めるでしょ。
メイド セリア (Pino・Noir)
後、昨日の夜の様子をみてて、ワットは白く感じたわね。相対的に、というより、絶対的評価としてね。
私は論理派だけれど、それでもやはり時間を共有して肌で感じた感覚、というのはある。
司祭 ザビエル (Albert)
ソニアさんに対しても本気で狼と思っていたのだろうなと感じました。逆にあれが初日の私に対する態度と被ってバーニィさんを見直すきっかけになりました。
そういえばドネルスさんはインチキ白だったのでした。見直した方が良さそうか…？
メイド セリア (Pino・Noir)
現状、感覚的なＧＳの順番は変わらない。
ただ、ワットが絶対値としてやや白に近づいた感じ。（ユーリーとの差が少なくなって、ドネルスとのやや開いた。）
メイド セリア (Pino・Noir)
灰６人、片白１人、人外候補（能力者込みで）１０人。
吊り手６手、自分以外で４人白決め撃つとしたら、私はまずは河童とリュー。それから、ユーリーとネイ。
学生 バーニィ (rousalka)
■ネイ真決め打ちたいなー。という証拠＋１。
回避祭り前後のとこ見てたんだけど。
>>2:763
ノマが真霊だったら、ネイが出てくるまでは「回避することになっちゃったorz。でも確定するかも！？」って気分があると思うんだよね。
それでローラー真っ先になると超ガックリすると思う。
だから真霊なら、対抗してきたネイを見て「確定霊という立場をなくして吊り手消費＋ネイ真決め打ち狙い」は真っ先にメリットとして思いつくと思うんだよな。
なのにノーマは、メリットにヘレンの延命 ってのが真っ先に出てくるよね。それは霊視点ではないと思った。
司祭 ザビエル (Albert)
ワットさんだ。実は私もワットさん狼じゃないかも？って気もしてはいます。ルナさんが昨日希望してた気もしますし。でも疑問点の説明が「自分はそう思ったから」とか「そういう人だから」ばかりで納得しようがないんですよね。
高利貸し ワット (el900m)
>>95 ザビエル
できればそのグルグル部分も思考として晒してくれると嬉しいのだが。
現在ザビエルは状況的に限りなく白だ。そのザビエルが晒す思考は嘘をついてるかもしれないって考えずに素直に参考にできるから。それとヘレンはあれだけ黒ければ切らざるを得ないだろうと思う。
>>96 バーニィ
中段。この村で不安をあおっても追従しないような気がするけどな。バーニィがそう考えるという思考はわかった。
時間あればバーニィの発言見て、この発言が今までの思考的にあってるかどうか考える。
最後。ネイ真であればノーマ、ヘレン両黒で、灰にはＬＷのみ。その場合手数も全然余裕だし、その状況まであわせると偽黒を出すよりは無駄打ちさせたいように見えるから反対というのは納得。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
>>2:404「●ネイor●ノーマ ▼ヘレン」
全員COしたという事実。
>>2:392「リューはビンバ黒のバイアスがかかっていた村人」
この感覚が鋭いと思う。
単純な発言を見るのではなく、その人の感情の流れを汲んだ感想。効果的な見方だと思う。
「注意力はあるはず」と性格も考慮。
ヘレン回避後の対処が的確。
>>2:548とか、俺は吊っちゃってもいいじゃん、なんて思ってたが、村目線的案提出。
>>3:271「ドネは行動は理解できるが、灰に関する思考がよくわからん」
これ的確な突っ込みなんだよ。俺もそう思う。だって今、灰考察が書けん…。
うー、いろいろ書いてみたけど、ごめん鳩とかリアルタイムで見た時に感じた白要素とか、今思いだせん…。
ところどころで人間的な感情が見えるんだよー。どこかなんだよー。
根拠をあげずに人を白い白い言うの、自重する…。もっと根拠書く。
孤児 ルナ (silver25)
ちょっと顔出せたから、フルオープンに関する反論をおいていこう。
当初フルオープンがよかったのは変則的な同時ＣＯとしての意味あいだから、対抗と戦いたいだけなら占い師ＣＯだけでいいはずってのとは違う。
狼が狂信者には「普通の狂人に対して以上に期待する」って心理の裏をとりたかったってのが強かった。
だから自分の1COになった以上は、同時的COを維持するなら、むしろ自分だけのCO状態がベストだと途中で一番望ましいと思える作戦がかわったよ。
回避で対抗が出てくるのがベスト。で、実際そうなったわけだけども。
でだ。そこをつっつくバニちゃんに対して
「フルオープンってだけで視点落ちとか、おまいは占い師真贋みるときにフルオープンだと偽認定しちゃうような子なのかい？」
ってのがずっとあって。でも言うのも喉の無駄かしらんねって思ってた。
ちなみにヘレンにも「あなた自分が信頼されない理由がわからんというけど、じゃああなたはどんな占い師信頼すんだよ。逆にいうてみ？」って思ってたけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだから」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。
雑感：
回避祭りでは、ノーマのＣＯに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「占いなら回避しないでくれよ！」とは思うとは思うが。ヘレンが既にＣＯしてるわけで、５ＣＯ確定するから。
ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。というかリュー狼が吊り回避せずノーマが●回避はないよね。
孤児 ルナ (silver25)
あたしがヘレナ黒いなって思ったのは、ソニアとヘレナのやりとりと、あとバァニィのやりとりがあったからってのあるからねぇ。まぁ追求してたのは認める。
つか質問そのものはわりと良心的なまっとうなものなのに、ヘレナがどんどんドツボにはまってるように見えるね。
別件。
ノーマ吊りに対してぷんすかしてたヘレンって、まんま赤ログ引きずってたのかなぁ…
ノーマ・ヘレンっていう狼の仲間として誰が妥当なのかってのは、あらためて考えてみる必要があるかいね。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ >>154 うーん。よく解らない。
・フルオープンがよかったのは「３ＣＯ狙い」なんだよね？ しかしルナ視点では、既に真の自分がＣＯしていて３ＣＯにはならない。
でもＣＯ後もフルオープンの流れにしたがっているようだ。>>1:188、>>1:213、>>1:216
対抗状況については出てほしい感＋対抗が出なくてがっかりという気持ちがすけて見えると思ってた。
→>>1:224 まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」
>>3:377 で、ユーリーには自分は紳士だから。（本当は１ＣＯが良かった）みたいな濁し方をしているけれど。
高利貸し ワット (el900m)
>>124 ネイ
「発言考察してもらえてとても嬉しい僕」
いくらなんでも、ノーマ吊りました。じゃあネイ真っぽいし放置しましょう。ってのも心配だし、機械的にローラーはネイはいやだっていってたし、もしネイが本当に決め打ちレベルできないなら、狩人がいる可能性がある灰よりネイ吊り賛成だからな。アグレッシブなのもいいけど、せっかく有利なんだから確信がもてないなら手堅くいきたいし。
確かに灰から狩人ひっかけても、もう狼に回避の余地はないぶん確定すれば回避させればいいという話なんだけど、今日下手に灰吊り灰占いにして（灰占いだけなら１回だけになるから）ひっかけなければ、占い機能がもう１日長くのびる可能性が増えるし。
とはいえ今のところネイに決定的な偽要素があるわけじゃないし、判断するのは灰をもうちょっと見てからだな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【ルナ】
ビンバを占った時の嘆きは本物だと思う。
ただこれは、ルナは偽でも本気で嘆くと思う。こうやって占い先をズラしたりするのは不本意と思う人に見える。
でもその後の落ち込みは真っぽい。
その後ザビ占いを希望（3日目も）はちょいと違和感？でも、騙りだったら他を選ぶと思う。ルナ騙りならザビ白は知っているわけで、セットミスを利用して占い先を無駄にしようとするのは、ルナの人間像に合わない。
>>3:287「（ドネは）まぁ赤ログで話したかったから、あの時間まで一緒におきてたんだろうーっとか、言いがかりみたいな発想が浮かばんでもないが」
すんなりラインねっとり過ぎるから俺白、とか言うより、こういう疑念があったほうが素直。
実際、それまで夜明けまでいなかったのに、(ルネ真なら)狼初吊りの時だけいる、ってのは繋がりを見てもおかしくない。俺も疑われるかなー、と思ったし。
税吏 デビッド (sasako)
鳩。
すまん、ちとやばいので予定キャンセルして戻って来た…。
自宅箱が使えず、ちと体力的にも限界キタため、今日はろくに発言できない。
吊ってはいけない、と思うのは変わらず、ザビとリュー。ワット、ユーリは状況とそこに置かれた狼としては違和感があり白目に見ている。
消極法でいえばドネルスかセリアだと思っている。
セリアについて､かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。
また、昨日、ヘレン吊りを希望していたことと、ソニア占い、情報量でいえばヘレン吊りでソニアに対する情報はわかりそう、ということは見えてそうなのに、『単純にGSまんなかで』と言っていたところが結構違和感だった。
占い先食われて白確定、というのもしかたないかもだけど、より材料が出るところを狙いそうなものなのに。
昨日口うるさいところは2対でのこしたほうがいい、というのは、けっこうソニアとセリアの土俵はかぶっていると思ったから。
この二人が同陣営はないので、わりとどちらかが狼の場合あっても、矛盾点に気がつきやすいのでは、と思った。
税吏 デビッド (sasako)
（続き)
セリア狼の場合は、ソニア死んでやりやすくなっていると思う。
ドルネスに関して、挙動はとても自然なんだけどあまり悩み、というかわからない感がみえない。
村側がああでもない、こうでもない、と悩む内容が個性的でオリジナリティがあるものほど、狼なら作りにくいと思う。そういう意味でのドルネスの発言内容は狼でも『挙動に力を入れている』『内容はほかの人とくらべ当たり障りない』と思う。
狼としての難易度はほかが狼だったときに比べると、そこまで高くない。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
ああ、あれホントのこというと、なんか誰かと間違えてるんじゃないの〜と思ったけど、実は俺がそそうしてたり、なんか、うぬぼれてるっぽくみられたら恥ずかしい、と思って言えなかった…。
孤児 ルナ (silver25)
覗いたら変な粉かけられとる。分かりやすく説明したるけど、今後は反応せんかも。
デビ「出る前はどう思ってましたか？」
ルナ「や、普通にフルオープンになればって思ってたけど」
って会話してるのを、ＣＯ後もフルオープンにしたがってたとか言われてもな。
あたしとしては、あたしのＣＯ方法に賛成してたの人もわりといたから、私が出ればそこから芋ヅル的に
「あ、占い師でも霊能者でもないよ。もうルナ方式でいいじゃん」
みたいな流れになるんじゃなないかって頭もあったのよ。
ところが、ザビに「がっかりだ。とりあえず何もＣＯしない」みたいな感じで止められて、
正直自分の動きが否定された感があったから、その分だけは確かにへこみましたけども。
でも作戦としてＯＫだからいいやってのはあった。それは何度も言ってるはず。
デビには「や、臨機応変とか言わないで自分で考えておけよ」って言われたけど、自分の出方と態度が間違ってたとはいまだに思ってなかったり。
メイド セリア (Pino・Noir)
提案。
あくまで、ルナとバーニィの都合の調整がつけばだけど。
占い師は、適当な時間を選んで、「吊り希望一斉発表」というのはどうかしら？
税吏 デビッド (sasako)
>>125 ユーリ
ソニアとかセリアに感じていたんだけど、自分達の常識や理屈として変な発言とか、自分と違う頭から出た発言、なんだろな、たとえば『議事録みても特に気になったことはなかった』ような発言あったとおもうんだけど、そういう、明確でない、情報出さないみたいなことを黒いとする傾向が見えて、なんかね、それ自体は多分プレイヤーの価値基準っぽく思えた。
村にとって有益でないとか、合理的でないとかを黒とくくり、まずはきり落としてゆく感じ。
でも、なんだろな、意図ある感じでそうなったりでもなく、そういうこともあるだろうな、と俺はあれこれおもってしまうこともあって、正直に言ってるだけの可能性も考えた。
でも実際それだと困るから切り落とさなくてはならないこともあると、理屈ではそういう手法も理解もするのだ。
ただまあそれだと、切り落としたくなる村側が多い場合負けるし、中途半端にあまったれの自分はできない。その差かなと思ったのでそれ自体は黒くは思わなかった。
孤児 ルナ (silver25)
まぁこれだけじゃなんだから、頭の中でふにふに思ってたもうひとつの雑感。
一応ネイ真の前提で話してる。バニたんがやたらネイ真を押してるのも気になったけど、これに関する推論はまたあとでまとめるね。
あの回避祭りには、たしかほとんど全員が出席してたと思うのね。
もう一人のLWは、一緒に赤ログにいながら話し合って、仲間が能力者としてあがくのを認めたってことだよね。
正直、すぐ占われるような位置にいるLWなら、そして戦術に強い自分の判断を押していくタイプなら、ヘレンはそのまま吊られてもいい人材だったように思う。
COしても信用はえられないし、次の吊り占いが自分や仲間にまわってくるかもしれないのだから。
（実際、ノーマ狼ってのも、次の吊り占いの圏内に充分当てはまるので、かなり勇気ある英断だと思う）
孤児 ルナ (silver25)
となると、ユーリー・デビ・ザビ・セリアは違うんじゃないかって思うのね。
ザビとセリアは、悪いと思ったもんはずばっと斬って、引っ張ってくタイプ。
特に、セリアなんかは、占いにもかかりそうだったのでは。
ユーリーやデビなんかは、仲間のスタイルを尊重しそうにも見えるけど。
ユーリーは、ヘレナが信頼とれないのをすごくわかってそうだし、デビは仲間が変な手をとったら諭してやめさせそうに見える。
これ、この観点で発言よんだわけでなく、自分の中でみんなの性格思い出しながらザラザラ思うまま言ってるから、指摘あったらよろしく。
考える要素としては意味のある内容だと思うんで。
税吏 デビッド (sasako)
うまくまとめられてないな、ごちゃごちゃしててすまぬ。
ソニアは村ならああやって掻き回す人も、それは仕事と思ったよ。
行き過ぎてるとこもあったけど、突っ込まなきゃ楽させてあいまいなままになってしまうこともあるし。
状況的に、俺あたりもうちょっとルナに突貫してったほうがいいんだろうけど、ちと余裕ない。
しろかくにばっかり頼るのも悪いが、ルナ偽だとそうとう楽させているので、できなかったら頼む。
孤児 ルナ (silver25)
とりあえず22時くらいからはぴったりココにいられると思う。
まったり考察だしながら、まとまったら希望もって思ってたけど。
ちなみにバニちゃんがネイ真を押すのは…
*真要素獲得+ネイの後ろ盾がほしい（私はネイが真だと思ってるのでこれが一番ありえると思ってる）
その場合ありえるのは
*LWが安泰な位置にいるので霊ロラを焦る必要がない
*自分自身が狼（ヘレンに白もらっても生き延びられないし、やむなく狼3COはわりとあるんじゃないかと、昨日から思い出した）
の二択。
そら…
*ネイバニが狼陣営
ってのも浮かぶんだけど… ネイが真だろうなって思えるとこは、随所にあるんだよね。
灰優占するんであれだけど、時間と喉があればネイ論もまとめたいと思うよ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>167 鬚
＞かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。
自信あり：ヘレン人外＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鬚ＬＷ：自信なし
だったから。単純な話。
>>174 鬚
まさに、私の「黒い」の定義が「村にとって有益でない」だからね。
「黒い＝狼」という意味で使ってない。
だからこそ「白狼」という言葉を使うわけで。
無論、実態としては黒いのが狼である確率は非常に高いけど。
で、灰が出来る村にとって有益なことの「基本」は、喋って考えを晒すこと、だと思ってるわ。
＞切り落としたくなる村側が多い場合負ける
これについてはエピで。
機械的な作業を取れる村かそうでない村かの判断は同時に必要だけどね。私はこの村は前者だと思ってるわ。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
なんだろ、そこはわりと日本人的だったな…
ソニアのほうが、というのは、頭の回転はやくて二人とも誘導力、的なことに自覚ありそうなタイプだったので、状況的な誘導にカンシテは違和感につよそうだな、と思ったのさ。
俺は状況考察って、けっこう優柔不断なので、どちらの可能性も、と迷って断言できないから変でもすぐに気がつけないかも、とかんじたので、その点見張らせ合うのもいいんじゃないかと思っていた。
メイド セリア (Pino・Noir)
あー、「同時じゃない情報」の方がいいかしら。
同時じゃない方が対抗の希望みてどうおもったか、という心理がみえるかもしれない。
高利貸し ワット (el900m)
[リュー 1d]
>>1:53「狂信者潜伏とかになるのが個人的に好きじゃない」>>1:84「潜伏する可能性は潰したいね。」思考としての一貫性がある。
なんとなく占い師候補ではバーニィとヘレンと同時に切れている人が多そうな中で、リューは初日からバーニィ肯定派。
>>1:342「村側の可能性もありつつ」でもビンバ占いたいは>>1:52の方針とはぶれていない。
ここらへんからは特に違和感は感じない。
読み返しながら思ったんだが、今灰に残ってるのって通常なら最白を楽々とれるような連中ばかりで発言からの違和感とかさぐってもでてこなそうな感じ。
白っぽさじゃなくて純粋に村人視点だと思える発言を拾っていくほう読み方のほうが正しいのかもしれない。
たとえば、ユーリーのウィル黒判定時の対応とかは白っぽいよりは村視点だと思う。
＞デビッド
>>1:416 リューへの返答で「それと「かなり疑ってる」の温度差があるなあと思ってる。」これどこで出てる言葉？流れの中で見当たらなかったのだが。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
うーん、ザビとバニは仲間と思ってなかったので(なんかあのちからのかけぐあいって、発言量やかけた力にたいしての互いのその後の評価へのコストパフォーマンスよいのか？と思った。)２人から白判定だから、ルナの仲間もありえないのでは。
税吏 デビッド (sasako)
＞ワット
あれ、どっかでもせつめいしたような…えとな
『引っ込みがつかなくなった村人の可能性もあるけど、このまま放置できない』…合理的判断(村人の可能性もあるけど、はっきりさせることも村の益)
ってことだよな。
それにたいして『かなり疑ってる』はリュー個人の推理結果も加味してのこと。
これ説得と推理の差をわけてるのかなとおもったぬだけど
よくみるとあれっ、て思ったのは同時に言うものかなと。
推理の部分で『引っ込みが付かなくなった村人の可能性』をほんとに考えてたなら、リューの指摘するビンバの不審部分は『引っ込みがつかなくなった村人』でも有り得る挙動だったから。
だから『引っ込みがつかなくなった村人』そこを検討した結果で、『かなり疑ってる』になるんじゃないかな、とおもった。
だから、前者は言った段階ではわりと、たてまえ的、っちゃーなんだけど、希望を通す後押しであり、説得の部分なのかなと感じて。
それで、じゃあ俺からビンバが引っ込みがつかなくなった村人かも。という説をいってどう感じてるのかみたかんじ。
メイド セリア (Pino・Noir)
★ルナ
>>1:65 ２−２より３−１を好むのは、占い師としては若干違和感。自分の護衛率が下がるからね。
でも裏づけは>>1:100の自信。確かに全体的に、人格的に自信がありそうではあるわね。
>>1:188 のＣＯ理由、>>1:201の対抗を出さないことになった
時の喜びなんかは、真ぽい。狂信者なら、占い機能の破壊を喜びそうではある。
>>1:216 あたりの、ＦＯから独断ＣＯへの思考の切り替え理由も、自然に感じる。
>>1:442 結果論だけど、ソニア白だったわけで、ソニア白を知ってた人外が、ここまで強硬にソニア占いに反対するかしら？
ソニアを味方につけよう、という意図なら別だけども、それでルナ狼なら、今日ソニアは襲撃しないでしょう。これはルナは狼である可能性は低い。悪くても信者じゃないかしら。
高利貸し ワット (el900m)
考察再開の前に･･･昨日鳩で議事読みながら思ってたんだけど、ドネルス吊ってよくないか？
確かにドネルスもぱっとみた黒印象ってないはず。私自身が黒いと思った記憶もないしな。
だが、ドネルスの考察はなんだか共感したから白、理解したから白って考察ばかり多くて、こう自分でこう考えたから、こいつが狼だ！みたいな意見がないのが気になってた。
いや、別に昨日特に黒要素も見つけられてないのに
占い希望されたこととか、ドネルスと1回も会話した記憶もないし、じっくり考察された覚えすらないのに、時間がないから消去法で吊り希望とかそれで本気で狼探してるのか？とか思ったりはしてないぞ。
軽視するような希望なら、暫定で仕事終了のネイだしとけばいいのに･･･とは思ったが。
税吏 デビッド (sasako)
あとヘレンの孤独感のなさか。
うまくいえないんだけどさ、自分が真占い師で、偽が2人いて、そのどちらかが真と二択状態の世論で。
自分は回避してしまい、信頼も低い、吊られそう。
自分が吊られたら村は負けだよ。そんで回避時にもCOすること忘れちゃって、すっごいピンチだよ。
しまった…どうしようってやっぱり感じるだろうと思うんだよな
能力者として、どうなったことが村不利にしてるのか、わからないはずはないし、占い師が、自分が吊られれば、負けることを意識するなら、『吊られないために誰を吊るか』という部分を意識しないはずがないとおもう。わるくいえば積極的な狼推理でなく、吊られないための提案説得だけど村側だって能力、状況によりそういう心理はあるとおもうのだ。
そこの食いつきが吊り提案にもみえないくて、どことなく背水の陣の感がうすく、自分以外頼るものない、というかんじはしなかった。
税吏 デビッド (sasako)
ワット素直だな。
時間がないのかなとも、オモウケド、俺、ドルネス狼なら、ところてん式に次の消去法で希望に上がるんだと思う。
消去法でさがす、というのはじぶんも使うから、それ自体はおかしいとおもわない。めんどくさがりの推理方法かとは思うが。
税吏 デビッド (sasako)
ワット
うん、かなりっていうのは、推理の結果なり感情なり、個人の思いの強さなわけで。
わかんないから占いたい
でも、ほんとにそれがしたいなら理由付けて意見が通るようにするか(説得)ザビのように自分が感じた感覚、視点で話す(じぶんなりの推理、理由)んだけど、リューの説得『引っ込みつかなくなった村人の可能性〜』にはかなり疑ってる理由と結び付く可能性あったから
メイド セリア (Pino・Noir)
というか、白い人を探して消去法になるのはいいのよ。
その白さの理由の具体性、ね。
「共感した」というのは「自分と考え方が近いです」に過ぎなくて、白黒ではないとおもうわけで。
高利貸し ワット (el900m)
これないのかも知れないが一応ドネルスに質問をおいておく
>>89 ドネルス
「誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな」この発言するのはいいんだけど、どうしてネイの狼判定が非狼要素になるんだ？こう結論だけ置いておかれても、思考回路晒してくれないとさっぱりわからないのだが。
あとドネルスが見た発言が>>12ならそれを言ったのは私だ。そしてアンカーひいて自分も理由をいってなかったことに気付いた。
ネイ狼の場合、手数は足りそうだしここで２黒目だしたらローラーされる確率が上がる。そしたらおそらく決め打ちのために出てきた意味がなくなる。
ついでにネイ偽時パターンの中で黒だしがありうるとしたら、ネイ狼でヘレン狂信の場合。ここで黒をだすことによって、ネイは吊られても狼占い師を狂決め打ちさせる効果ならありそう。ただその場合狂のヘレンが真のノーマ吊れたのに憤慨したわけで、ローラーが最善手の中だったら、普通にネイ真っぽいから問題ないで流すだろうので、状況的にはなさそう。
高利貸し ワット (el900m)
>>90 ドネルス
ここはちょっと気になった。目を引くラインはないといってるが、そもそもネイは私とノーマの間は
比較的きれてるように感じるけど、どう思う？ってのが直接の主題であって、だからドネルスは私とノーマは切れてるから評価修正とか、
いや仲間切りの範疇でできそうだから（バーニィなんかはしっかりそこはライン切りでできそうと自分で判断下してるわけだし）、評価はかわらずとか踏み込んでみるところだと思う。
だけど普通にライン切りの一般論で終わって、あとノーマとのラインは感じられなかったっていうのは不自然。
もう襲撃されてるから言わないのかも知れないがソニアあたりはバリバリに切れてたように感じるし。
ドネルスとノーマといえば確かノーマが吊られる日に会話してたな。それちょっと見てくるか。
猫娘 ミーア (mu_mu)
昨日の占吊最終版ー。
>>3:253 ザビ→●ワット▼ヘレン
>>3:258 ドネル→●ワット▼ヘレン＞○ユリ▽ワット
>>3:274 セリア→●ソニアorワット ▼ヘレ▽デビ
>>3:336 ソニア→●セリア▼ヘレン
>>3:337 バニー→●ソニア▼ヘレン
>>3:366 ルナ→▼ヘレン ▽デビ
>>3:380 ルナ→●ワット
>>3:383 ヘレ→▼リュー
>>3:395 ヘレ→●リュー▼ワット
>>3:396 ヘレ→▼ソニアがアリ
>>3:401 デビ→●ドネ▼ヘレ
>>3:439 デビ→●セリ▼ヘレ
■司者冥昆学孤家家税税
●高高昆冥昆高＿読者冥
○＿年高＿＿＿＿＿＿＿
▼家家家家家家読高家家
▽＿高税＿＿税＿＿＿＿
高利貸し ワット (el900m)
ん。あの怒り方って本当に意味わからないな。気になりつつも結論がでないから心に留めておいたんだけど。
1.ヘレン真ノーマ真 ヘレンから見てもノーマの真偽はわからないので、どちらかというとネイ真と思いそうだから、心理的に怒らないのでは？
2.ヘレン狼ノーマ狼 怒る理由はわかるがいくらなんでも赤ログ駄々漏れすぎ
3.ヘレン狂ノーマ真 演技できるかどうかになるけど、一応メリットはある？自分の信用を落としてネイの信用をあげて決め打ちさせる。さらにヘレン黒判定で狼占い師狂決め打ちは、この場合ヘレンが赤ログに参加してないので、どうなるかわからないことなのでここではあげない。
とりあえず意味がある行為になるのは確かに３のパターンくらいではある。
少年 ユーリー (うに)
おはよー…あんまり夜更かしはしないようにするけど復帰。
>>ニーアさん
「回避しなかったから」
狩人への回避に関しては、今回は白要素になりえないと思う。
狼が狩へ回避した場合→真狩人対抗
→狩狩霊占占：他は全村側で吊手今日入れて6．
能力者ロラしきれるので詰み
なので、回避COはしてこないかと。
孤児 ルナ (silver25)
はいな。ただいま。
明日まで生きてられたらまぁ勝てるってのが昨日たてた目算なんだけど、間違いないかな？
んで、
狩人COは… 投票で出たいときに出る方式でいいんじゃないかね。
食われそうとか、吊られそうとか、本人の思うとこもあるだろうし。
確実性を重視するなら、今日のCOで間違いないんだろうけど。
確実性のみ重視するなら、灰から狩人が出たらほぼ詰みに近くなるし、対抗でなければほぼ白確定でいいんだから、狩人占いすらしたくないから今すぐお口でCOでもいいのですよなんてのもあるけど。
しかし、もう2GJはさすがに無理かもしれないが、狼をGJ不安と戦わせることや、そういう方針で狼の士気を落とすことも大事な戦術だと思っていたり。
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞
セリアとリューには状況からつめる余白がある。ってのは、発言からだと論の強いタイプ。おそらく質疑をしてもボロを出す人間じゃないと見た。
だけど、人外たちとのかかわりもそれなりにあるので、状況のほうからつめていくと、白黒についてまた見えるものもあるかなって思った。
孤児 ルナ (silver25)
セリアあくと＞吊りとか占いとかもだけど、具体的にはどういう空気の中で何を言っていたかもう一回見直したいんだよね。ただそのためにはあのログをもう一度ｗ
かぁあああ！ やるべきだけど、かったるいね！（駄目な子）
少年 ユーリー (うに)
>>174 デビットさん
返答ありがとう〜ﾉｼ
……？ソニアは単にPLの性質。
価値観の違い…と、言うのはわかったんだけど
価値観が違うと言うことは＝白いではないですよね？黒いでもないけど。そこは白黒関係ないと思うんです。
むしろ価値観が違う場合共感等で相手の白黒を計りにくいから、
より知りたいとは思いませんでしたか？
デビッドさんのいっていることは
｢わかりにくい、価値観が大きくずれてるから吊る」のはどうかなー
と、思ったと言うことだと思うんですが…
元々、価値観が違うから吊るわけではないですよね？
狼だと思うから吊るんですよね？
ソニアさんが引掻きまわすのも村側でも仕事？と思ったとしても
実際村側かどうかはデビッドさんが村側ならソニアさんの白黒知らなくて
村側でも引掻きまわす性質なのかもしれないと思っても、それは否狼要素になるですか？
そう言う価値観の人であるとしても、
実際白黒どっちかは探らないで良いんですか？
そこを突っ込んで探っていかなければいけなくはないですか？
孤児 ルナ (silver25)
その空気の中で何を言ってたかってのは…
ただ言ってるだけじゃなくて、流れをかえようとしたとか、そういうの。
初日のザビが白かったのは、私以外潜伏って「流れを作った」からとか。
何故説明してるかというと、誰か一緒に考察やってくれない？ ってお誘いに近いものがｗ
セリアやリューは、何かの流れを変えてないか。
その意思は狼を追い詰めているか。
その意思は純粋に心から出たもので、狼が自分を白く見せるための演技じゃないか？
ヘレンやバァニィみたいに、圧迫されると偽っぽさが出てくるタイプとはまた違うから、そのあたりがポイントになりそ。
高利貸し ワット (el900m)
2d見返してたんだが･･･
>>2:517 ノーマ 「ヘレンも回避も確認。回避祭り…？この後も続々出てきたら…どうしようか。」ノーマが本当に真霊なら何を迷ってたんだろうな･･･。
>>2:765 ノーマ 「霊COすれば、、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。」ヘレン狼ネイ狼の場合なら助けるだけのために霊COするより普通に切り捨てるような気がするんだが。
>>2:767 ノーマ 「ネイ狂信で、一先ず今日のヘレン吊り回避」それで霊3COになったら元も子もないんだが。
ここら辺の発言実は精査してなかったんだが、やっぱりネイへの考察が真霊っぽくないよな･･･。
肝心のドネルスとノーマの絡みについて。よく見たらドネルスがノーマに質問したのは1回であとは応援してただけだった。
それに対してノーマからの反応はお礼のみ。別に実のあるやりとりをしてたわけじゃなかった。
これだと、ライン切りの可能性もあるし、普通にドネルスがいい人だけってこともあるか。
そういえばノーマから特にライン見当たらないとドネルスは言っていたが、ここらへんで自分がノーマに絡んでたのはライン切れてると思わなかったのだろうか。
税吏 デビッド (sasako)
戻ったが依然鳩。
やはし箱喫茶行きたいがけっこうむりあるな。
＞ユーリ
価値観はちがうけど、ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がするのと、狼にしては動きすぎだったと思う。ぶっこんでくのは、はたからみるより、リスクある行動だとおもう。
狼だとしても村のをかきまわして、混乱を狙ったというふうにはみえなかった。
彼女の発言で間違った方向に行くならつればよい、とおもったけど、この村は抑止のバランスもあり、ソニアはソニアで積極的に動いてたから、わりとアノタイプでも許容できた。だから勿体ない気もして二日目ビンバにああいったの。
昨日はルナとソニアのラインで押せ押せなら、とも考えたけど。
でもさ、ユーリはずっと疑っていたけど、少しも安心できなかった？
酒場の主人 ロベール (martin)
初日から、読み直しているんだがどうも私の頭では混乱するだけで、よくわからない
ウィリアムに言及しなかったのは非能力者COするようだから、という発言があったが能力者にも色々あるし、潜伏するんなら、非能力者臭を出しておいた方がいいと思うんだが、まあここらは考え方の違いなんだろうな
税吏 デビッド (sasako)
あれ、なんかずれているのか？
ロベール疑いなんかにみえたのは気の短い国の人の傾向だったが、じっさい狼であそこまでいじられたら、かけられた方はプレッシャーだろうし、なにか反応は返しそうかなとも。
まあ、実際は行き過ぎも多かったけどな。
だからまったく無駄とは思わなかった。追い詰め方まちがうと相手人でもくじくけどね。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>222 ワット
＞霊COすれば、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。
私も、「霊決め打ち放置を狙ってきた狼」か、「出遅れ狂信者」と思うのが普通だと思うんで、「あまり疑われてなかったネイがヘレンを助けに来た」って発想をするのは不自然に感じたわね。
下段は、あの程度はラインあるなしに入らない、と思った可能性もあるんじゃないの。
私も昨日の夜ノーマ漁ったけど、ラインあるとかないとかあまり印象に残らなかったから。
>>223 ヒゲ
＞ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がする
ソニアだけどさあ、昨日は能力者（主にバーニィ）ばかりに絡んで、あまり灰を見てなかった気がするのよね。
本人が「狼探してるかどうか」を白要素の基点にする人だけに、白決め打ちに至らなかったし、ＧＳでも４番手程度になってしまった。
で、私は、１日目：中 ２日目：大 ３日目：小 だったとおもうのね。ソニアの情報は。
右肩上がりで増えていった印象はないんだけども、ヒゲは右肩上がりに感じた？
少年 ユーリー (うに)
>>223 デビッドさん
…？安心と言うのは…？
正直二日目のソニアの内容に関しては、僕が突ついて出させた…ところもあるけど。特にロベールさん関連は。
さらに言えば行動の外枠を言えばそうだけど、ソニア自身を見た時白いとは僕は思えなかったけど。さらに言えば1度初日にああ言う動きをした以上、貫かなければ疑われる。だからソニアが狼でもスタイルはあのスタイルでいくと1回決めた以上はやりぬくしかだから、そこを白要素とは思わなかった。（黒要素でもなく、どっちの要素ともとらなかった）
2d：遊びなロベール応援→突つかれて本気的（本気的発言はそれなりに説得力有→本当に応援したいなら何故それを言われるまでやらない？多分言われなかったら始終あの調子）→そう思ったが反転ロベ疑い→疑い内容質問→回答→回答に疑問→撤回したがまた別の要素で黒視。この一連の流れが、突つくことでボロを出した感が僕にはした。デビッドさんは少なくてもロベさんに質問してたから、あの時間帯リアルに見てたよね？この辺不思議に思わなかった？
昨日に関しても思考の土台（バーニィ疑い）で有るはずのネイさんを真と見る理由が見えなかった。
読書好き リュー (polmog43)
ふぅ、昨日の後半から議事録読んでなかったから
読むだけで非常に大変だわ・・・。
でも昨日セリアがデビッドに聞いてくれていたあたりが
私が思ってたのと結構近くて助かった。
というか嬉しくてちょっと涙目。
で、その質問に対するデビッドの回答は何となく完璧すぎるのよね。
特に1d2dに考えた事や心理状況なんておぼろげな部分があっても
なんら不思議無いのに、ほぼ完璧にそのときの状況を回答してる。
ちゃんとしすぎてて作為を感じてる。
上手な狼は細かい1つ1つの発言でボロは出さないけど、
そういう大きな流れで見たときに違和感が出るものだと思ってるからね。
読書好き リュー (polmog43)
そしてみんなが白い白い言うユーリーのどこが白いのかが
全然分かってこない私。
ソニアを吊りたがってたのと、村の進行を気にしてるのはよく分かったけど
それってそんなに白い要素かな？
それ以外で共感できる部分は結構多いけど、狼で出来ないと
思えるほどではないわね。
もうちょっと発言見直してみるけど。
読書好き リュー (polmog43)
ザビは完全白放置プレイ。やっぱり1dの占い回避しなかったのは白いわ。その後もスタンスは一貫しているし、2dの回避祭りでも冷静に同時COを提案したりと、狼側の思考とは取れないわね。
もしバーニィが襲撃死したら白確定を増やす為にルナに占ってみてもらうのはありだけど、それ以外に吊り占いに当てる必要性は無いわね。
セリアは自分の考えを前面に押し出してくるタイプね。
序盤は戦略論に終始してたので結構黒いかもって思ってたけど、
灰からの狼探しも同じスタンスで爆走してるのを見るとやっぱり狼とは考えにくいかな。ここも白側放置でいいわ。
税吏 デビッド (sasako)
＞ユーリ
おれはところどころ、ソニアに、うーん、あ、大丈夫かな、という要素を感じていたんだけど…。まあ波はあったな。
なんかどこまでほんきか、わからない発言が多かったけど、案外探り探りっぽい部分と、立位置明確にするところは、狼だとすると相当さじ加減むずかしいところだとおもう。
堅実に、無難にやるほうがかなりらくでは。
ただそれは俺の想像するキャパであってソニアのキャパとはちがうから、信用し切れなかったけど。
イケイケになればいっきにもっていかれそうな怖さはあったし。
高利貸し ワット (el900m)
セリア]
>>2:301 有利な案、不利な案に対しての考え方は割と同意。
「そういうタイプで白認定できる人が少ない」これはCO論を強く押す人は大抵白に対応しているのか？
>>2:316 上の発言もそうだけど、独自に自分の判断基準をもっているタイプ。
セリアの考察タイプとしてその人の力量を見て、その人に見合う狼のせめかたかどうかを探っている？
発言数の都合1dからは要素拾ってこなかったが、そんなに怪しい点はなし。人との絡みが多そうなのは感じた。
あとヘレンからなにやら質問攻めにあってるみたいで、ヘレン、ノーマ両狼なら（ネイ真）セリアは白っぽい。
ヘレン狼であそこまで視点丸出しで話すなら、自分から質問して絡むという行為はできなそう。
読書好き リュー (polmog43)
ドネルスは1歩引いてるのかな？敵を作りにくいタイプね。
共感するから白いって感情は分からなくは無いわ。
でもこの村のレベルで共感白だけで消去法的に狼を探して見つかるのかと考えるとちょっと疑問が沸くわね。自分から動いて狼を探しているようには見えないわ。ちょっと怪しめ。
ワットは・・・。言葉に出しにくいんだけど何か白いのよねぇ。考え方が分かりやすいし一貫性もある。狼でも驚かないけどまあ白い気がしてる。もうちょっと発言が多かったら多分もっと白いんじゃないかしらね。私に言われたくないだろうけど。
少年 ユーリー (うに)
[者]
軽いノリでいきましょう？思考は素直めで余り穿った見方はしない傾向？（ソニアの動きに裏を考えない感から）共感を白視することが多い。余り積極的には疑う行動はない。
3dはじめのハイテンションに噴いた。この辺り村側要素感。高揚した気分感があると思う。
3dは占考察から。
3d灰雑感……白いが多い？
★ドルネスさん
それぞれの白いと思った要素とか具体的にプリーズ。
またその白さも｢より村側らしい白さ」と「狼でも出せる白さ」があると思うんだ。また白さの中でもより優先する白さがあると思うんだ、その当りも解説もらえるなら欲しいんだよ（＝全部白いと同じ言葉ではそのあたりが見えないので詳しく知りたいんだよ)
全体として白い白いよく言ってて↑の部分が良くわからない。GSの並びになった理由がまだ見えない。3d序盤の言動は否狼要素。薄灰〜灰中灰。もう少しドルネスの中の基準を詳しく知りたい。そこが彼の思考が本当の思考かどうかを解く鍵になると思う。
読書好き リュー (polmog43)
とりあえずいつ消息不明になるか分からないから
無理やり印象灰考察だけ落としてみた。
現状の希望は●ユーリー▼デビッドで。
ちょっと議事読み直してくる。特にユーリーとドネルス周りを。
税吏 デビッド (sasako)
すまんいったんタイムアップだ。
●ユーリ▼ドルネス
で提出。
なんか質問もらってよく考えると、ユーリもソニア疑いに終始落ち着いてたんだな。
でもそのわりに起伏を感じない。
正直セリアと迷うところではあるのだけど…
難易度として、こちらのが高そう。
24時に少しのぞけるとおもう。
メイド セリア (Pino・Noir)
昨日の灰全員考察より後を見直してて。
>>3:327 ヒゲ
リューの>>2:675一言で、そんなに印象変わるのかしらね。あまりにガラッと変わりすぎのような。
無論、私もこの発言は白いと思うし、白印象がＵＰするのは普通だと思うけれど、なんというか、180度変わりすぎというか。
>>3:441 >>3:444
は、やっぱり違和感だわ。要は、「口うるさい人に人外を探してもらおう」ってことよね。
自分で人外を探すのではなくて。
「狼探しＤＬＬ」として認定されるのは光栄だけれど、
自分が妖しいと思ったところを、こんな理由で取り下げるのか？というのは私にはない感覚。
メイド セリア (Pino・Noir)
時間手前だから希望はだすわ。
▼デビッド。 ●はザビ、リュー以外なら割とだれでもいいとおもうのだけど、昨日後半と今日のワットの丁寧な考察が、狼探してる感があって、ワットが白く感じてきたから、ドネルスにしておく。
学生 バーニィ (rousalka)
狩人は占吊回避アリがいいかな。
んで投票ＣＯは明日でもいいんじゃ？と思ったよ。ただ投票先（ビンバかロベ）を決めといて、そこに投票した者がいたら狩人ＣＯ が一番いいか。
＞デビッド
>>181 ごめん…何度も読んだんだけど、僕にはよくデビッドの気持ちがわからなかったー。
ソニアは黒印象感じた所にロックオンするタイプだから、セリアがロックオン対象でなければ突っ込まない気が。あと昨日の終り際に「明日もバニに粘着してやる」とソニアは言ってたよ。
>>184 いや、僕が聞きたかったのは、なぜバニ白判定をザビ考察に入れなかったのか なんだけど…
少年 ユーリー (うに)
>>234 デビッドさん
……？そのあたりは僕はソニアとは価値観が違うから、
ああ言う潜伏方が向く人も居るので別に難易度は考えなかったけど…
正直黒かったりいい加減だったりの動きで
白要素獲得自体をC国最終盤で何人かがしているのを知っているから、
そう言う狼側もあるんだなとそこ事態の難易度で白要素とは思えなかった。
……この辺りは経験則で、デビッドさんとは土台ベースが違うのでさておくとして
僕としては↑を知っている+突ついたらボロが出た感があった
（僕の中で素でそう言う動きをする人にああ言うボロが出るとは思ってなかった
…ここは考え違いだったけど…）
デビッドさんはソニアさんタイプの潜伏は難しいからで白要素と捉えたの…？
少年 ユーリー (うに)
★ワットさんデビッドさん
▼ドルネスさんだけど、3dのドルネスさんの高揚感は狼が出せるものなのかな？僕はそこは否狼要素として捉えたんだけど……
孤児 ルナ (silver25)
100くらいまで読んだ。やばい。おわらない。
いまんとこまでできたメモを投下してから、あとは個別にみて、続きはあとでやろう。
孤児 ルナ (silver25)
セリア
・人数が多いってとこから考えてるんな。霊COをすすめて消える。今からでいいって言い方はいささか乱暴というか、霊の潜伏にはよくなかったかもしれんね。占い師は回避なしの初代提唱者。
ワット
・初日の最初に論議を始めた人。結論や内容は、今のクレバーさを感じさせるものではないが、なんとなしに事前に勉強してきてて、最初からこれを言おうと決めてたような低空飛行。その案で行きたいという熱意はないな。
・ソニア-ビンバの対立はすでにはじまってたわけだが、対ソニアでいちはやく興味の方向性を示した人。内容としてあおるでもなく、かつ推理の機軸を出したって意味ではいいんじゃない。
孤児 ルナ (silver25)
ドネルス
・気づかなかったけど、もし第一声推理とかやるなら、ドネルスは黒くみえる。や。すごく感覚的なあれだけど。なんかネタも出しつつ、妙に力入ってる感じをうけるんだな。あと、間違って議題出してるが・・・よくみりゃ発言30もすすんでないんだから、議題みえてるろ…とか。
・当時はあんまり議論を呼ばなかったけど、狼が占い回避できないタイプの占い師潜伏方法をセリアに引き続き提唱して、方法の改善（結果をかえにくいように黒なら出ろ）を求めている。
・ソニアには面白いねー。といった反応。
孤児 ルナ (silver25)
リュー
・第一声がなんか黒い人その２。最初はこの古人いわく系が黒く見えてたのを思い出した。ソニアと第一声の登場時間がかぶっている。
・にゃんこの誤解もあって議論になった意味でもってルナ案の否定が最初だった。戦術のデメリ計算するの早いよな、この人。
・狂信者と狼を騙らせるための投票ＣＯ。最初の吊り占いをＳＧつぶしと考える思考をはじめて出した人。ただ、狼の回避のこと考えると、リューの嫌いな狂信者潜伏なんて可能性もつぶしきれるわけじゃないね。これ。
・時間がないときも古人の言葉を忘れない。徹底してるｗ
・すでにミーアあたりがヘレンに質問重ねてる空気の中だけど、>>1:86のヘレンへの質問はわりと的を射ているね。
・対応可能時間への言及は初めて。これはいいよね。
デビット
・第一声ゆるっ！>>1:102
孤児 ルナ (silver25)
ユーリーはまだきてない。
ザビエル
・かたい。言いたいことは予め考えてたのかってくらい骨子がまとまってる。
・ソニア・ビンバの対立軸にわりと推理要素をはらんだ濃い質問をしたのはこの人が初めて。その内容みてると、狼にとっての有利不利を計算するのが速い人なのかなって思った。（自分が同じ質問が頭にわかなかったから）
学生 バーニィ (rousalka)
◆ドネ：リアルタイムで絡むと、白く感じるタイプなんだよね。「〜〜ってどう思う？」と言った後の打てば響く感じとか。セリア考察はＧＪ時の反応とか。
後、＄のルナ考察。ルナ信じてあげたい！という心の動きが見えた。ルナは良い人 という感じで、色々な行為を善意に解釈してあげてるから。
それはとても人っぽいと思うんだけど、ルナは狂ってる悪女だと思う……
孤児 ルナ (silver25)
ところで1日目読んでて疑問に思ったこと一点。
ドネはさぁ、私の案にも賛成してくれてるのよね。
でも「占い回避はなさいねー」っていう面白い方法で占騙り狼の黒度をあげようって作戦をねってて、その件について似た方法を出したセリアに改善案を要求する程度には熱かったわけよ。
（私としちゃ回避狼には信頼で勝てばいいから、わざわざ占う必要ないんだけど）
それななのに私のCO方針にのってくれたのってなんなんだろ。
1日目当時は、「自分の案にのってくれる人何人いるかな」ってそればっかり指折り数えてCO指針にしてたから、ドネの心の変化とか見逃してた。
孤児 ルナ (silver25)
うさぎめ、悪女いいやがったな。このやろー
といおうとして、奇妙な符号に気づいた…！
あたしは月で、対抗がうさぎっ
孤児 ルナ (silver25)
序盤の空気読みだとほぼ第一声推理くさくなるな。
でもあたしの第一声推理そんなに当たらないしな。
ショートステイの国だとそこそこ当たるんだけど。
学生 バーニィ (rousalka)
◆デビ：今日のデビは、狼を探してる感じがしないね。「ソニアが居なくなってセリアが狼ならやりやすくなってる」って、セリアの狼要素じゃないよね。「セリアが狼だったら怖いなあ」って話だよ。無駄な危機感あおりと感じた。
ザビが僕から白判定もらってるのをスルーしてんのは狼要素だな。占い結果を忘れるという事も勿論なんだけど、僕偽と思っているだろう狼像に合う。「偽占の白だし、皆と同じ灰」意識を感じる。
あと、昨日僕はデビ超庇ったんだよね。ルナは灰狼はワットかデビって言ってたけど。ならばデビ狼が僕を狂信者と思いつづけたのも当然の気がする。
２日目の回避祭り時、ルナもデビ占い嫌そうだったなと。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>3:452 ワット
ＬＷが、皆から真視されてるネイに、「信用しない」なんて
言い放つのは難しいと思う。
それまで目立つ発言をしまくってる昆布のような奔放タイプならともかく、ワットが狼だったら、理詰めステルスタイプでしょうからね。
ネイ真でネイを吊ろうとして言い出すなら、もっと日にちが過ぎてから疑惑を持ち出してくるんじゃないの。
なので、このあたりからは、ネイ真ならワット非狼かと思う。
で、ワット本人も言及してるけども、ワットがこの指摘をする前に>>4:420でネイ本人がネイ視点独特の考察が出てるのは
やはりネイの白印象でもあるわ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
さて、今の段階でザビエル、度ね留守セリアワットの4人からしか希望が出ていない予感。
俺見過ごしてる？？
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞違うのよ。自分の案がすごいいいと思ってる人は、ほかの人の案に「それもいいなぁ」って言うかなってこと。
セリアとドネの案は近似的なものだった。ドネはセリアに対して、自分の案のほうがより良いって意味もあるような形で意見のすり合せ的な質問を飛ばしてるの。
これはそれだけ自分の案に対して熱いってことよね。
そのドネが私の案に賛成してくれてる心理が疑問点としてあがったってことよ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
高利貸し ワット▼ドネルス●デビッド
メイド セリア ▼デビッド ●ドネルス
ならず者 ドネルス ▼ワット ●ユーリー
司祭 ザビエル ▼デビット●ワット
読書好きリュー▼デビット●ユーリ
学生 バーニィ (rousalka)
うーん。先に希望を出すね。リューとワットとセリアは僕視点で状況白なので、後でまた白い理由を触れるね。
●ユーリーとドルネスで迷い中。▼デビッドで。
現状のＧＳ：リュー＞セリアワット＞＞ドルネス≧ユーリー＞＞デビッド
ユーリー、今日の分がまだ見切れてない…
少年 ユーリー (うに)
あー僕は▼デビッドさんです。
僕と感覚が近いと思うし、彼自身もそう言ってるので、
何故ソニアさんに対して色々きかなかった…？
その理由も価値観的立ちまわり理由で、価値観が違うことをわかってる
価値観が違うのに（価値観が違えば立ちまわりも違うと思います）
立ちまわり白で、デビッドさん自身がソニアさんい色々きいたりしないこと
ソニア白要素が外枠に関してで内枠を見て考えたのだろうか？
に疑問なことで引っ掛りを感じているからです
占は、現状ザビエルさんいつかうのはもったいない
（二日目吊占で回避大会開催があったのに、●先で回避しなかったのは状況白かと。）
以外は、今はまだどこをと言うのは出せていません。
孤児 ルナ (silver25)
対抗がデビちゃん吊りにきた件。
昨日あたりは黒い思ってたけど違ったか？んー…
むぅーん。デビのテンション…
デビ、昨日のテンションの下がりっぷりは説明可能？
そもそもテンション下がってるって言われて、納得いかないとかある？
読書好き リュー (polmog43)
ワットの白さを言語化してみる。
何というか、狼側が危険な時に緩いのよね。2dのぐだぐだやってる時に『目が離せない！』とか言ってみたり、狼なら吊られてまずい状況で『GS最黒取るのいつ以来だろう』とか、仮決定に『私がつまらないから反対』とか、現状を楽しんでないかこいつ？的な発言が散見してるのよね。ちょっと追い詰められているであろう狼としては考えにくいのよね。考察はしっかりしてるので純粋に推理合戦を楽しんでる印象。狼とは見えてない。ネイが狼ならありえるかな？
高利貸し ワット (el900m)
吊りと占いを逆にすると、今まで出した人全員がデビッド吊り希望になるのか。
それはそれで怖いが。その推理はあっているのだろうか？ネイが真なら人外は２人。ということはほとんどが村の意見になるわけだけど。
流れ者 ネイ (namba)
ワットは僕は白決め打つつもりでいる。
根拠は既に話した、読み返してもらえば分かる。
他は決め打とうとはまだ踏み出せないけど。
で、本気でごめん。
今からログを読んできます、特にデビッドについて...λ
酒場の主人 ロベール (martin)
今日、明日は灰占い、灰吊りで構わないと思うが、それで決着しなかったら、占霊の順でローラーしてしまうというのは、乱暴だろうか
それでも、決着しなければ、残り3人での議論になるんだが
狩が吊りにかかりそうになったら、今日なら、CO有りだろうが、本人に任せたいな。灰を狭くする効果と、残っている可能性のプレッシャーのどちらが大きいのか良くわからないから。皆も言っているが、COした場合に対抗が出るとは思えないしな
孤児 ルナ (silver25)
返答待つほどのでかい要素の質問じゃなかったから、ユーリー考察ね。
ヘレンヘレンと回避まわりで呼んでるのみて、こりゃヘレンとラインないなぁって思ってた。
や、いるんですよ。そういう狡猾な非ライン要素を仕組んでくるタイプ。
ただ、ユーリーの「ソニアロックオン」もだけど、論の立て方と揺らがない態度。
また場をいさめたりする倫理観。ソニアは「冗談通じない」って言い方したけど、あたしゃこの子は「不器用」って思うのよね。
どうでもいいけど一日目で「自分はあまり疑われないから能力者COすると信用されるのを狼のときに利用したりする」とか言ってた。
これ狼ならいいにくいかと。
メイド セリア (Pino・Noir)
読んできた。
これ以上は不審な発言は感じず、ね。
昨日後半からリューとかドネルスがあまりいないから、そのあたりはどうしても薄くなる。
少年 ユーリー (うに)
あ。でもルナさんありがとう。
初日の感覚思い出した。
そして、その時リューさんの氷解のし方に村側感を感じたんだった。
流れ者 ネイ (namba)
とか思ってデビッドの今日の発言を開いたら早速。
>>167、ソニアとセリアの二人が同陣営はないって、どういう意味だろう？何故そう考えたんだろう。
でもって、ヘレン狂を主張しながらヘレン吊りを推すセリアに違和感って。偽決め打つなら無闇に他を吊るよりは良いかと。だって、狂信者は狼を分かっているわけで、狂人とは違い残すと厄介になるし。ノイズ排除、狩人保護とも思えば違和感はなさそう。
>>197、僕は昨日今日と結構ワット白を主張してるわけだけど、そこはデビッドは読んでくれただろうか。箱の調子が悪そうだから飛んでるのかもしれないけど、ワットはしっかり見れば白いと思うよ。ライン的にも単体的にも。
ダンサー ビンバ (rann1234)
さて、遅くなったが決定を出すぞ。
今日は灰つり灰占い。
仮決定【●ユーリ ▼デビット】
変更可能性あり。
デビットは狩人だったらCOしてくれ。
ユーリは狩人でもしゃべらないでおいてくれ。
狩人に明日COさせるかどうかは本決定のときに述べる。
孤児 ルナ (silver25)
考察おいついてないけど、印象とかいろいろ加味しながらグレスケ出すぞ。
○ザビエル＞＞セリア＞ユーリー≧ワット＞＞リュー＞デビ＞ドルネス●
孤児 ルナ (silver25)
どわー 仮決定みた。
昨日はデビを黒くみてたわけだから、あれなんだけど… 占ってみたい気がしてる。デビのこと。対抗の吊り希望なのもあって、疑ってはいるが、狼には思えない。
ネイのワット白を言葉の上では納得してて、でも自分では感じなかったわけだから、そこをふまえてワットはもう一度見る必要があって…
ワットが白だとするとユーリーも占い圏内だったりするのでユーリー占いは、白いといっといてあれだがわりとあり。ユーリーの白さそのものの偽装難易度は中程度だと思うんだよね。
あたしの希望。
●デビちゃん
▼ドネちゃん
メイド セリア (Pino・Noir)
あれ、ホントに昆布と私のことだったのかしら。
ヘレン吊るなら、「ヘレンと昆布が同陣営はない」から、昆布占うなよ、とかいってたから、ヒゲがその事とごっちゃに書いただけだと思ってたんだけど。
孤児 ルナ (silver25)
あー、疑ってるが狼には思えないってのは言いすぎだ。疑ってるけど、狼だと考えていいのかすんごい迷いが生じてるってことね。で迷いは晴れなさそうだし、このさい占わせてくれと思う。
ダンサー ビンバ (rann1234)
おー。反応あったな。ありがとうデビット。
さて、本決定まで間を取るから意見あったら何かくれ。
狩人ＣＯについては今も考え中。
酒場の主人 ロベール (martin)
【仮決定確認】
議論がよく読めていない私が●▼の希望を出すことはノイズになりそうなので、提出を控えさせて欲しい
孤児 ルナ (silver25)
余計なお世話かもしれんが、ロベール。
祭りだ。この村のこと楽しめよ？
別にこまけーこといいじゃない。
自分のこと駄目とか思うなよ。
自分が楽しむこと考えていいんだよ。
辛くなったらネタで遊ぼう。
それが白確定、共有者ってもんじゃん？
孤児 ルナ (silver25)
ん？ そこって非ラインなのか？
ネイの非ラインをつかみかねてる。
ワットよんできた。この心理が村側ってのはわりと共感できる。
メイド セリア (Pino・Noir)
ドネルス、２４時に確認できるとかいってなかったっけ？
で、彼の今日の私に対する考察は昨日とうって変わって具体的だったのよね。
ただ、ドネルスは昨日から私を白いといっていて、今日はあまり時間がなくて全員分できない状態で、何で私を選んだのか、というのはちょっと引っかかってる。
私がそこに突っ込んだから？とか。
でも昨日のドネルスのＧＳでは私は４番手（昆布死んで３番手）だったから、なしとまではいえないのよね。
税吏 デビッド (sasako)
えっとな。
正直いうと、今の状況だと吊られることも、ある程度覚悟してた。
自分に手数使わせてほんとうに申し訳ない…。正直いえば悔しいけれど、俺の力不足だとおもう。
ただ5CO状況下なので、灰にラインはないことだし、俺が吊られてからもまだ村は続くから、誰を吊ってはいけないのか、俺を本当に疑っている人間と、今後の動き加味した人間はいるかな、と思う。
昨日からずっと考えていたのは、『残り狼がどうやって生きようと考えているか』灰にいるならどう動くのか。
あと吊り手６だから、単純に自分以外の5人を吊る流れを考えなくてはいけないはずで、多分今日明日見ていればいいだけのことじゃないでしょう。
ダンサー ビンバ (rann1234)
うーむ。あんまり反応無いな。
1：00に本決定だすぞ。
それまでに言いたいことがある人は言ってくれー。
孤児 ルナ (silver25)
あとあのドネちゃんの発言は筆頭ヘレン吊りっての…
自分がヘレン吊りで頭一色のときの発言だったせいかもしれないけど、もうそういう空気の中のいち発言に感じてたなぁ…
どういう空気の中の発言だったかは、意見のすり合せも良いかと思って横槍中。
酒場の主人 ロベール (martin)
うーん、やっぱり今日の襲撃先が気になるんだ
ビンバや猫が襲撃を受けるのは村にとって恐いから、狩はどちらかに付いていたか、占霊のどれかについていたんだろう
で、私は残されてもまとめる力は無いから、襲撃対象にそもそもならなかったのかな、とは思う
能力者は襲撃すれば、残りのローラーが始まる可能性があるから、襲撃出来なかった、あるいは狼だからそもそも襲撃出来なかったという可能性はあるな
しかし、現在奇数進行に戻っているわけだし、ビンバ、猫のどちらか襲撃はあっても良かった気がするんだ
GJが起きても、1回なら手数は延びないしな
最終的に私が残っていれば、間違った判断をする可能性は高いんだから、ちゃんとまとめの出来る二人のどちらかを襲撃して、ソニアをSGに取っておく方がいいとおもうんだが
学生 バーニィ (rousalka)
デビッド回避無しは考慮しないが…（狩人対抗が出たら詰みだし）
ルナは●デビ ▼ドネルスか…。デビ吊りだから重ね、両占からの希望だから そらし狙い？ んー。しかし僕の中で一番違和感があるのがデビ。
ザビ判定スルーとか、僕を２日目からスルーとか。占い師の真贋考察をしないけど、理由って何かあるの？
僕の最終的な占い希望は●ユーリー。
微差なのだけど、ドルネスと直接絡んだ時の白印象とか、セリア白を考察しきった(・∀・)！細かいのをやりきった自信！ をみつつ。ルナの▼ドネも考慮しつつ。
孤児 ルナ (silver25)
ビンバ支援の襲撃だったんかなーって思ってるけどねん。それかソニア鋭いから、灰狼も恐れたはあるかも。
あたしでGJ⇒あたし超庇うソニア狩人説（村人COはブラフだぜ）
なんてのも想像としてはなりたつけど、GJ先は私です前提も強気すぎるかしらね。くすくす。
あと、うさうさがソニアに黒出しそうだからそこんとこ抑制って意味もあるかいね。
酒場の主人 ロベール (martin)
しかし、そこから先が読めない
ちなみに、人の発言から疑惑を読み取るのは苦手だ
よほど、変な発言をしない限りな
今のところ、矛盾した発言をしていると感じる人はいないんだよ
そして、ラインらしき物も見えない。庇ったりしている発言もあるが、それがラインとは言い切れないしな
学生 バーニィ (rousalka)
＞ロベール ソニアが生きてれば確定白になったと思うから、ＳＧにはならなかったと思うよ。
僕は白判定。ルナが偽黒を出せばソニアは吊られるが、狩人の護りは僕にうつり、その後狩人が死ぬまで僕の占いは続くわけで。
ルナは白判定しか出せない→確定白。
酒場の主人 ロベール (martin)
初回のGJで懲りて、慎重になっているのかも知れないが、そう言い切るのも恐い
とすると、ソニアの発言に何か都合の悪いことがあったのか、それともそう思わせようとしたのか
両方の可能性は半々だと思うので、これも推理の起点には出来ないと思うんだな
税吏 デビッド (sasako)
・ソニアとヘレンが同陣営と考えにくいので、(バニとソニアも)ヘレンの霊判定がでて情報ふえるなら、ソニアは占わなくてもいいんじゃないか。
・それにともない、そこしてきしたらセリアが『GS真ん中を当てた』ってとこにひっかかり。
この状況だと、占いし判断するにしても、白ねらい黒ねらい、などあるとおもうし。
・口うるさい同士残しておいたほうがいい。
→ソニアとセリアどちらかは確実に人間だから、近い価値観どうしで『都合のいい発言』あれば気がつきやすいかもしれない。
酒場の主人 ロベール (martin)
私が人の意見に流され易いのは、もうわかっているだろうから、狼側の意見に流される危険性は高いんだ
まあ、そのあたり狼側も承知だろうから、直接私を誘導しようとはしない（そうすれば、怪しまれるから）とはおもうが、間接的にはどうだかわからん
少年 ユーリー (うに)
>>304 バーニィさん
ん…確かに初日二日目は狼側に情報渡したくないと思って
（僕の考察が役に立つかはわかんないけど）
灰考察とか出してない+昨日今日ぐだくだから、
僕自身が掴みにくいはそうだね。
今の雑感で言えば、状況白ザビ、状況白はないが性質、感覚白ワット。
ドルネス素直系、高揚感が村側感、ただし要対話。詳細知るのが必要
セリア：考察は的確感ただ特出白要素感じておらず灰中灰。性質が淡々としている感があるので感情の起伏ではきっと掴めないんじゃないか？でも、淡々としている分表出する何かがあるなら重視
デヴィッド：感覚が近いと思う分ソニアに対する対応の差とそうしなかった理由に違和感
リュー：初日の感覚に村側感を。薄灰〜灰中灰
GSになるほど考え纏められ内のはゴメン
ちょっと、まだ単体を見るので精一杯で、相対として並べられない。
ダンサー ビンバ (rann1234)
うぅ。もちっと時間下さい。ネィの作戦考慮してくる。
つりて６。占い師相互占いで、黒が出たら黒を出したほう吊り、＋狩人ＣＯでネイ偽の場合を除いて村側の勝ちか・・・？
孤児 ルナ (silver25)
セリアは一度は黒く思ったのに、どんどん鋭さを増していく。
回避祭りのときに話した覚えがあるせいで一番印象にのこってるけど、セリアもあの回避狼たちの仲間とはあまり思えないよ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
黒が出たら黒を出した方を放置、か。
そんで灰にいくのか。すまんすまん。そうか。相互占いについて送球に意見が欲しい！！
税吏 デビッド (sasako)
スマン鳩打つの遅くて。
＞ネイ
バニとヘレンの会話、直前に引っ張ってきている。
この会話にヘレンが相手の正体を見ている意識がない感じ。
＞セリア
今日吊らないほどに信じている。ちなみにネイ偽なら狂人かなと思っている。
高利貸し ワット (el900m)
現状
／孤学家|娼流|
一真狂狼|狼真|
二真狼狂|真狼|
三狂真狼|狼真|
四狂狼真|真狼|
五狼真狂|真狼|
六狼狂真|真狼|
白白判定なら一、三のみ。狼全騙り狂潜伏なら白白判定はでない。よって白白判定でネイの真確定。
間違ってないよな？
司祭 ザビエル (Albert)
相互占い？そんなもの必要ないですよ。バーニィさん、ルナさんは真狂でしょう？
そこで相互する意味は無いです。灰を占ってこそ占い師は占い師の効果を発揮すると思います。相互は大反対。
税吏 デビッド (sasako)
そんでユーリに関して追加。
自分と感覚の似ているデビットさんともあろうひとが、ソニア疑わないなんて！
これには…正直びっくりした。
なんじゃそら。
酒場の主人 ロベール (martin)
相互占いは、(片方が真だったとして）偽の色が見えるだけだと思うな
どちらが、真かの材料にはならないと思う
学生 バーニィ (rousalka)
うー。今表にしてたらこんがらがってきた…（ばかうさうさ）
ザビは客観的に見ても白いでしょう。回避とか、襲撃とかもあるけどさ。ネイ真視点じゃ、僕は狂信者か真。
狂信者がザビ狼にあんなに噛みつくかって。
読書好き リュー (polmog43)
うー。いまいち頭が回らない。
正直ネイとザビ決め打ちで相互でもいい気はしている。
でもその2人決め打つならほぼ勝利の気もしている
(灰から狩人がCOしてきたら詰む)ので
そんなめんどくさい事する必要が無い気もしている。
読書好き リュー (polmog43)
占い先が狩人ならCOの方がいいと思う。
ここで地雷しかける意味もあまり感じないしね。
実質白確定占う事になるのは勿体無いよ。
孤児 ルナ (silver25)
あのー…ネイザビ決め打ちは反対しないけど。
灰を占いたいのですがｗ
一刻も早くおわらせて、上下の世界を結びつけるのも、この勝負をはじめた以上目標なのですよ。
少年 ユーリー (うに)
個人的に感覚の共有自体は信じたくなるけど、
ポイントは共有感が多かった人が違和感を出す時。
（村側の自分との思考のズレ）
その違和感が納得できなければ僕は黒いと思う
とても主観な白黒の見方だけど。
ダンサー ビンバ (rann1234)
「一刻も早くおわらせて」はわかるんだが、勝利で終わらせるのが大前提だから確実な手があるならそっち優先。その確実な手かどうかを検証している。
というわけで、そういう言い方になるなら一緒に検討してもらって意味が無いからやめろといって欲しい。
って、毎晩決定遅くてすまん。
酒場の主人 ロベール (martin)
狼3騙りの可能性を考えるから、明後日から占霊ローラーというさっきの話になるわけなんだが
確かに可能性はかなり薄いがな
学生 バーニィ (rousalka)
相互しました。
しかし占い師の片方が襲撃されました。
というより、相互せずに灰を占った方が良いと思う。僕が生き延びれていたら、僕視点で灰がけずれるもん。
ダンサー ビンバ (rann1234)
真剣に今日で終わらしたいな、と狼狙いをしている。
まず、俺はネイをいまのところ真だと思っている。具体的には占い師から黒出てつっても終わらなかったときとかがくるまではこのままでいいと思っている。
それを前提として前提で狼は灰１だと考えている。
まず灰６の中でザビを初日の回避無しと占師２からの白だしによる状況で白くみている。
それからリューについては回避祭り時の状況で白くみている。
ワットは単体白の印象と昨日時点での一昨日と昨日のつり希望状況をみて白を感じておるため今回は考慮からはずした。
で、のこり灰ユリ・セリ・デビ・ドネから吊り占いを考えた。
中で最多希望とそれぞれの考察でもっとも、と思った部分を加味して決定。
仮決定に反対意見も無かったのでこのままストレート。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ワット
まず感想。「妥当な評価」だと思う。
俺が思考の課程を明らかにしていない(そうしたくてしているわけじゃないが、)のは、自覚している。
「なんとなく白いが、な んとなくで放置するのは怖い」って事だよな？
これは俺の明らかな怠慢であるから、改善していけるよう努力する。
あと、俺のリアル事情は考慮しないでくれていい。みんな忙しい中頑張っているんだ。今ある材料だけで判断してくれ。
ノーマとワットは、「ライン切りとして十分ありうる」と思った。疑い合うだけがライン切りじゃない。
ただ俺のライン考察は全く自信がないので、書くつもりもなかった。(どんなに激しくやりあっていても(例えばザビとバーニィとか)、「有り得る」と思ってしまうんだよ。)
俺とノーマ間は、むしろラインがあると判断されるのでは？と思った。
ダンサー ビンバ (rann1234)
と、出したもののデビット白く見えてきて若干モヨモヨ。
でも、まとめがモヨモヨしてるといつまでもまとまらないので、モヨモヨを抑えつつ決定を出してみた。
とか心情吐露。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
本決定確認した。
ほぼ一日半のログに遅れてる俺は、決定に賛成も反対もする資格がないと思っている。
酒場の主人 ロベール (martin)
【本決定了解】
狩COはさっきから考えているんだが、メリットとデメリットのどちらが大きいのか、検討しきれないでいる
学生 バーニィ (rousalka)
決め打ってもらえればとは言わないが、僕が生きて狼を見つければ村が非常に有利だからね。灰狼探しは、灰が１削れているかどうかは大きなポイント。占い手数を対抗に費やしたくない。
【本決定了解】
ごめん、僕がアホなのかもしれんのだけど。投票ＣＯは、今日ＣＯしたい人はする。明日でも良い。じゃダメなん？
１ＧＪあれば、わおーんじゃなくランダムになるよね。
読書好き リュー (polmog43)
【本決定了解】
明日があった場合、今日の投票ミスは結構致命的になるわね。
私も含めた灰の方々はくれぐれも投票ミスにご注意を。
古人曰く『投票は銃よりも強し』ってね。
私も寝るわ。毎日発言が少なくてごめんなさい。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ロベール＞
大きさはともかく、メリットとデメリットをそれぞれあげてみてくれ。
箇条書きでかまわないんだ。
よろしく。
少年 ユーリー (うに)
個人的雑感を言えば
大声で僕に対して疑いをのせようとした？感を受けた
デビッドさんLWを大きく見てる。
とりあえず今日の吊りだけでも回避したい？●▼変更狙い？って
それと決定後、相手が村側だと感じる不安が今の所襲ってこない
だから明日はゆっくり出来そうと思ってる。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ワット
あぁ、出来る限り最大限に、頑張ることをここに誓う。
今日は鳩に餌を食わせつつ、夜明けまでいるつもりなので、思うことを落としていく。
ライン難しいよな！
酒場の主人 ロベール (martin)
ああ、狩投票COに決まったんだな？
ところで、昨日のGJ先が既に死亡していた場合はどうする？有り得ないとは言えない気がするんだが
税吏 デビッド (sasako)
【本決定確認】
すまんがやはり追い切れず。
きちんと説明しきれていなかったり、読み込めず迷惑をかけた。
＞セリア
あ！手数か。
灰の狼1のとこかんがえていた。
猫娘 ミーア (mu_mu)
とりあえず 本決定見たにゃ
狩人CO、ネコと片白のザビにゃだけでもいい気がする。
そのほかの灰って襲撃されるのかにゃぁ？
それって狼首しめすぎじゃない？
酒場の主人 ロベール (martin)
メリットは灰が狭くなること、
デメリットは狩人の保護を受けられなくなること
狼がGJを気にせずに襲撃出来るようになるから
と、言ってもまず、狩人襲撃をしなければならないので、その間に潜伏狼が見付かる可能性もあるが
基本的には、こうだな
無論、対抗が出れば（まだ手数はあるはず）両吊り
流れ者 ネイ (namba)
とりあえず、吊り占いで非狩COしてもらったし。
ミーアとザビエルはまずした方が良い。
他については明日以降でも良いかもだけど。
税吏 デビッド (sasako)
すまんが終わらない。
＞ユーリ
2日目の段階でビンバに対してあんなにソニアの件説得してるのに、今日になって違和感になるわけか？
学生 バーニィ (rousalka)
ごめん、もっとスキッと言えばよかったのかな。＞にゃんことザビは投票ＣＯ
寝た人はお休みなさい。と言いつつ、僕もちょっと…寝ます。明日終わってますように…
少年 ユーリー (うに)
……状況を履き違えるのがデビッドさん村側ならあるんだろうか…？
ただ、狼でも本決定後にがんばる動きには敬意をしょうします。
……*寝るる*
孤児 ルナ (silver25)
狩人ＣＯについては
食われる可能性のある圏内（白確定とザビ）の人は、確定情報のためにＣＯのが無難
吊られる圏内にいる灰も、明日のノイズ減らすために出ちゃっていい。
ＧＪ先に投票はいいアイディア。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ワット
ネイについては、「狼判定を出したことにより、ローラーされやすくなる」点からだ。
ただよく考えると、そもそももし狼ならば、あそこでCOした時点で「決め打ち放置狙い」なんだよな。
ならば、「単純に考えれば非狼な判定」を出せば、真決め打ち度は上がる。
実際、昨日の感じではほぼ決め打ちな流れ。ローラーはないと踏み、勝負に出たとも考えられるな。
深く考えず、浅はかな発言をしたと思う。すまんかった。
税吏 デビッド (sasako)
○ザビ・リュー＞ワット＞ユーリ＞セリア・ドルネス●
こんなかんじかな。
ユーリ狼だとかなり強引な理由付けだと思うので、俺白がわかると他の状況に助けられないかぎり厳しくなる気がする。
セリアは多分疑ってる部分はああそっかと理解する部分も多い。
リュー白に関しては、すとんと納得したとしか言えないかな。
そして納得したので、狼じゃないなら誤解をときたくて、その時に思った感情とかながれを何度も説明したけど、うまく伝わらなかった。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ワット
灰を白い白いと言うのは、単純に「灰が白い」からだ。
…って、そのまんまだな。
つまりだな、今いる灰に、黒要素なんてちっとも感じとれないんだよ。
間違いなく、灰の狼はかなりの凄腕。尻尾を捕まえさせてくれない。ならば俺は、白要素、村人要素を捜すしかないと思った。積極的消去法だな。
もともと俺は、他人の黒要素をあまり積極的には見ない。村側でも黒くなることがあるからだ。
しかし、白要素は正直だ。積み重ねで確実に人は白くなる。
これは俺の持論なので、「怠慢だ、言い逃れだ」と言われても反論できない。
税吏 デビッド (sasako)
＞ユーリ
それって疑いがまずあっての発想なんじゃ。
ソニア白をしっていたから庇ったんだ→ねらいは？
俺を２日目は村側前提としてその価値観には疑問をとめず、ソニア白として俺を黒く見たときに『村側なら価値観の違いがへん』というのはどうなの？
悩んでる、ではないよな。わりとけつろんありきだ。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ワット
ワットに対する評価、か。
鳩じゃ読み返せないしアンカーも引けないから、いっそ開き直って俺お得意のぶっちゃけモードで行くぞ。
白黒要素関係ないのも混じってるのはご愛嬌。
まず初日。
「可愛いなぁ。」
…別に、俺が変な趣味だというわけじゃないぞ。
ワットは、一見発言を淡々と述べているように見えるのだが、実はよく読むと「相手への気遣い」が見えるんだよな。
アンカーは出せんし、今も読み返してないから印象なのだが、例えば相手の黒要素を挙げる時にも「これが黒いと思うけど、誤解だったら悪いなぁ」みたいな。(疑い返しを恐れている、とかそういう意味ではなく)
ワットは人の陰口とか、嫌いなタイプじゃない？例え相手が聞いてないとしても、そういうこと言いたくない、みたいな。
税吏 デビッド (sasako)
いかん限界…。
誤解を与えた人達、申し訳なかった。
でも明日以降残っても、やはり現状厳しいな…。
ああ…くやしいな、ちくしょう……いま自分に出来るだけ頑張ったつもりだけど、ぜんぜん伝わらなかった。ごめん。
疑問に答え切れず吊り手消費させてしまい申し訳ない…
明日はくる、どうか切り替えて頑張ってください。
ダンサー ビンバ (rann1234)
明日生きてられるのかどうかわからんから想いの丈をば！
ソニア・ユーリ・ドルネス・デビットのなかに狼がいると思っている。
税吏 デビッド (sasako)
感情的になっている場合じゃないな。
○リュー＞ザビ＞ワット＞ドルネス＞ユーリ・セリア●
※ユーリのリアクションが胡散臭かったら最黒に。その後の考察の温度もみてね。
って、うらないか。食われてたら一緒にはかした。おれもかこわるいな。
★ザビ
バニ真は、今までのロックオンからすると、何が見えたのか。ルナ考察明日がんばって。
占い師について。
★ルナ
3日目、バニが庇った理由で俺疑い。
能力者、しかも信頼度の低いが潜伏狼を庇う効果と理由はなに？
★偽なら昨日俺をわざとかばい、擬装ライン。今日は流れにそって疑いをむけた。
自分の出したザビ判定を俺が言及しないことにひっかかってたけど、客観的に自分とザビエルみて、なかまにみえるとおもったのか。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
まぁとにかく可愛いと思ったし、そういう「感情、性向」を発言に滲ませられるのは、情報のない村側要素だと思った。
具体的な発言で白黒は見れなかったが、全体に漂う印象白、ということだ。なので二日目吊り占い候補から外した。
あと印象に残ったのは、相手の思考を見る傾向がある？くらいかな。ごめんそれは今思ったのかも。
正直、他を見るのが大変すぎて、それ以降はあんま目がいってなかった。
そして、他の灰がグングン白くなり、件の回避祭でGS下位(白要素感じとれなかった群)がごっそりいなくなった。
その結果、吊り占い希望を挙げる際、「(ワットに白要素は感じるが、具体的なものではなく、また他の灰も異常に白い。だから狼が潜伏しているとしたら)この辺なのかな」という例の発言に至った、というわけだ。
しかし、だ。今こうやってしっかり俺のことを評価しようとしてくれたのは嬉しかったし、やっぱり優しさを感じた。これはただの俺の感情なのかもしれんが。
総合して、今の俺のワットへの評価。
白い。し、「好き」だ。
…だから変な意味じゃないってば。
税吏 デビッド (sasako)
＞ビンバ
俺はハズレだ、ざんねんながら。
まったく、ソニア食わせやがって。おまえにゃノイズかもしれんが、もったいなかったと思うよ。
…だがなんにせよ、あしたもビンバ無事でありますように。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ワット
おやすみー！お疲れ。
＞デビ
なんか連日箱喫茶通いしてたみたいだし、今も鳩なのか？
マジでお疲れッス。
デビは「態度」がいい！と思った。
全力、全力。手抜きは許さねぇ。他の人が怠けようが何しようが、俺は真面目にフルパワーだ。不正に不公平は許さねぇ！
いいヤツだよな、アンタも。
税吏 デビッド (sasako)
いや明日も、環境の改善見込みはなかったし、迷惑をかけた可能性は高い。
すまなかった。もっと能力があればよかったのに、要領もわるかった。
ダンサー ビンバ (rann1234)
共有者として悩みがある。
議事録をよんでおもったことはいろいろあるんだが、俺がなにか言うことでその人のモチベーションさげないかと。
こいつのここを読んで狼だと思った とか 言っていいやら悪いやら。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
頑張ってない俺がいうのがすげー気がひけるが。
デビッドは恥じることなんかないぜ。能力低いなんてとんでもない。
よく頑張ってた。すげぇ「精神」を感じ取れる。
お疲れ。お疲れ。
あとなんかごめん。
よくわかんないけど謝りたくなった。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ネコも言っていいものか微妙にゃんだけど、食べられるかもしんないしちょっと言っちゃおうっと。
リューにゃは、初日から結構ずっと白いと思っててそれが継続されてるんにゃよねー。
なんていうか、一番隠し事してない感じがするにゃ。
セリにゃは、話してるときのレスポンスと頭の回転が速い。
税吏 デビッド (sasako)
ネイ真なら今日なんとしてもLW吊りたいとこでしょう。
と広げるとだめかもだけど、気付いたのでねんのためいっておく。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ねこ
だからちがーうヽ(`Д´)ノ
さて、読んでない議事録読んでくる。
で。夜明けまでいるんだが、いる人に頼みがある。
ワットのように、俺に聞きたいことを聞いて欲しいんだ。アンカーとか具体的じゃなくていい。
なにからまとめていいか解らなくて困ってる。きっかけが欲しい。
(他力本願でマジすまん！！！)
ダンサー ビンバ (rann1234)
現段階で思っていることを。
俺は決定時に言ったけどザビ、リューは白だと思っている。
更に言うとワットも状況白だと思ってて、そして更にドネルスも今日の希望の空気読めないっぷりから白くおもってて。
でこの時点でデビットも白く見えてて、ずっと一連の流れとヘレナ吊りをガン押しとかの様子からセリアも白いかと思って。
と言うわけで今一番怪しんでいるのはユーリです。
税吏 デビッド (sasako)
ぜんぶ思うこといおう。
セリアは俺の言葉に納得したように見える部分と、誤解させてしまってる部分があって、何を総合して結論が出たのか明かさないところがある。
たとえるならソウ３のジグゾウみたいな。
3つみないとわからないたとえだ。
最初から答えがきまっているのか、しみこんでいるのか、わからないってこと。
そこがソニアとちがく感じた。ソニアは決め付け思考のようでいて、言ってみてからさぐってる。または反応見て安心してる感じ。
セリアはけっこう結論とそれに伴う根拠の流れはきれいにしているが、発表前の覚書が見えず、これとこれを聞いて迷ったというとこはみえにくい。
砂みたい。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞にゃんこ
どっちも！そしてどっちでも！
文章にすることで俺自身考えをまとめることが出来るし、他の人に俺白をわかってもらうことも、村のためになると思う。
っつか停電って！大丈夫か！？
＞ビンバ「ＫＹっぷりが白い」
こんなに嬉しくない白要素を聞いたのは初めてだorz
すまん…。でも俺もそう思う…。前日の印象そのままだし…orz
税吏 デビッド (sasako)
ユーリはなあ。
狼だとするとソニアでお茶を濁し続け、(おれ、ユーリ村側でもある程度お約束なのかと思ってた。)いなくなったらさあ、俺だ！
なら、はたして、明日はどうすんだろな。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ちょっと復活。
＞ドルにゃ
んじゃー、なんかとりとめもなく聞いてみるにゃー。
面倒だったり答えにくかったりしたらスルーしてにゃー。
ドルにゃはラインあんまり見ないって言ってたけど、じゃあ状況と発言、になるのかにゃ？
占真偽ってどう思ってたっけ？
回避祭りがあったワケだけど、「回避させそう」な狼って誰だと思うかにゃー？
回避は全部占い回避だったワケで、吊りじゃないんだから占わせるって選択肢もあったはずなのにゃ。
そこを回避に出させる人ってどういう人で、誰が近いと思うかにゃ？
ソニにゃ白いって言ってたけど村人ＣＯしてたから狩人じゃないのは明白なんにゃけど、それでも襲われるほど狼が「白い」と思ってた、と思う？
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞デビッド
任せろ。そして任された。
アンタを村側だと確信して話す。
アンタの無念は俺が、俺達が晴らす。
安心して見ていてくれ。
今まで、ありがとう。
＞にゃんこ
なんて頼りになる確白なんだ。
頑張ってまとめてみる。
ありがとう。
でも俺はそういう趣味は(ry
税吏 デビッド (sasako)
さて、気がついたらオール鳩であった。
…鳩専門の人ってすごい。
それじゃおやすみ。
俺は狩人でない､
投票はビンバにいれる。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
そうだな、確かにラインは見ない。
優先順位としては、状況≧発言 かな。
例えば発言が白くとも、能力COしてそこに違和感があれば、偽とみなす。
しかし多少違和感があっても、発言が白ければ見直すこともある。
すまん、あまり返答を膨らませられなかった。
＞ソニア襲撃
ソニアに対する俺の印象。
「味方にすると心強いが、敵には絶対回したくねぇ」
今回潜伏を見つけまくったわけだが、あれはたまたまなんかじゃない、と思っている。
ソニソニの考察、指摘突っ込みポイントは簡潔にして的確。そして無駄にでかい説得力。
俺にはあの矛先が回ってこなかったから「この人マジですごいなぁ」なんて安心して見てたが、つっつかれる方にはたまったもんじゃないと思う。
ソニソニ確白で放置されたら、LWもあぶり出されると思ったんじゃないかな。そして実際そうなった可能性は高いと思う。
ところで今思ったが、この予想が正しければソニソニ襲撃は、ノーマandヘレン偽を裏付ける襲撃とも言えそうだな。
GJ後の占い先襲撃なら、単に安全策に出ただけと思わせることもできるし。
猫娘 ミーア (mu_mu)
あ、そうそう。
外の看板に書いてあったけど、墓下にウィルにゃきてるらしいにゃ。
無事らしいので、みんな安心してにゃー。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞占い師とか回避とか
真ルナ＞バーニィ偽
と思っている。でもバーニィが可愛いので、ちょっとブレてる俺がいる。
だから俺はそういう趣味j(ry
ヘレン、ノーマ狼を仮定。
まず、ノーマは元々COする予定だったんじゃないかな、と思ってる。
灰狼の潜伏の強さ、ヘレンの騙り準備感の薄さ、ノーマの参加時間の偏り(白く見られる機会が少なく、潜伏に向かない)が根拠。
(ちなみに、ヘレンが回避を渋っていた(このあたりは昨日の俺のヘレン評価参照)ように見えるのが、騙り準備感低を裏付け)
故にノーマ回避は自然。
ヘレンは黒く見られまくっていたので、ただ吊られることになるよりかはCOして惑わす方が得、と考えたのかな。
この辺は回避の仕方の煮え切らなさを考慮すると、独断感アリ？(話し合って決めていたら、もっとしっかり回避すると思う)
だから質問のラインは、よくわからん。すまん。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
でも無理矢理ラインをこじつけてみる。
「潜伏一人にしても、いけると思うLWは？」
うーん。うーん。
俺じゃ頼りないから任せられるハズない！俺白だよ！
ってのはダメ？(笑)
…冗談はさておき。強いて、強いて挙げるなら、ユーリィはちと生命力の低さを感じるかな。
後は…みんないけるんじゃね？ｗていうかユーリィでも全然いけるよ！
………ごめ、全然わからんorz
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