人狼物語@欧州


6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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視点: 人

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メイド セリア (Pino・Noir)

灰6人、片白1人、人外候補(能力者込みで)10人。
吊り手6手、自分以外で4人白決め撃つとしたら、私はまずは河童とリュー。それから、ユーリーとネイ。

(147) 2007/12/08(Sat) 17:20:33

司祭 ザビエル、メモを貼った。

2007/12/08(Sat) 17:21:58

メイド セリア、しばらく退席。お料理を。

2007/12/08(Sat) 17:23:50

高利貸し ワット (el900m)

>>80 セリア
確かに、ウィルは脳内人間決め打ってた覚えが。
2日目はネイ視点ではウィル白判定がでてたから、5COの時点で黒だしの可能性消すかなとか考えてたんだけど。これ読み直すうちに1日目の延長で言っただけのような気がした。

そしてそもそも最初にウィル黒時の対応を言い出したユーリーは狼じゃなさげだな。
ウィルが白確定した現在、騙りがでない限りウィル黒の判定をもつ霊はでない。→ウィル黒がでなかったということは、狼は出すつもりがなかった。→対応を考えてたのは本当にウィルの判定を知らない立場=人間。

(148) 2007/12/08(Sat) 17:24:10

学生 バーニィ (rousalka)

■ネイ真決め打ちたいなー。という証拠+1。
回避祭り前後のとこ見てたんだけど。

>>2:763
ノマが真霊だったら、ネイが出てくるまでは「回避することになっちゃったorz。でも確定するかも!?」って気分があると思うんだよね。
それでローラー真っ先になると超ガックリすると思う。
だから真霊なら、対抗してきたネイを見て「確定霊という立場をなくして吊り手消費+ネイ真決め打ち狙い」は真っ先にメリットとして思いつくと思うんだよな。
なのにノーマは、メリットにヘレンの延命 ってのが真っ先に出てくるよね。それは霊視点ではないと思った。

(149) 2007/12/08(Sat) 17:28:44

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさんだ。実は私もワットさん狼じゃないかも?って気もしてはいます。ルナさんが昨日希望してた気もしますし。でも疑問点の説明が「自分はそう思ったから」とか「そういう人だから」ばかりで納得しようがないんですよね。

(150) 2007/12/08(Sat) 17:34:32

高利貸し ワット (el900m)

>>95 ザビエル
できればそのグルグル部分も思考として晒してくれると嬉しいのだが。
現在ザビエルは状況的に限りなく白だ。そのザビエルが晒す思考は嘘をついてるかもしれないって考えずに素直に参考にできるから。それとヘレンはあれだけ黒ければ切らざるを得ないだろうと思う。

>>96 バーニィ
中段。この村で不安をあおっても追従しないような気がするけどな。バーニィがそう考えるという思考はわかった。
時間あればバーニィの発言見て、この発言が今までの思考的にあってるかどうか考える。

最後。ネイ真であればノーマ、ヘレン両黒で、灰にはLWのみ。その場合手数も全然余裕だし、その状況まであわせると偽黒を出すよりは無駄打ちさせたいように見えるから反対というのは納得。

(151) 2007/12/08(Sat) 17:39:04

高利貸し ワット、司祭 ザビエル別に納得してくれなくてもいい。信じてさえくれれば。

2007/12/08(Sat) 17:41:07

ならず者 ドネルス (thylakoid)

【セリア】
>>2:404「●ネイor●ノーマ ▼ヘレン」
全員COしたという事実。

>>2:392「リューはビンバ黒のバイアスがかかっていた村人」
この感覚が鋭いと思う。
単純な発言を見るのではなく、その人の感情の流れを汲んだ感想。効果的な見方だと思う。
「注意力はあるはず」と性格も考慮。

ヘレン回避後の対処が的確。
>>2:548とか、俺は吊っちゃってもいいじゃん、なんて思ってたが、村目線的案提出。

>>3:271「ドネは行動は理解できるが、灰に関する思考がよくわからん」
これ的確な突っ込みなんだよ。俺もそう思う。だって今、灰考察が書けん…。


うー、いろいろ書いてみたけど、ごめん鳩とかリアルタイムで見た時に感じた白要素とか、今思いだせん…。
ところどころで人間的な感情が見えるんだよー。どこかなんだよー。

根拠をあげずに人を白い白い言うの、自重する…。もっと根拠書く。

(152) 2007/12/08(Sat) 17:42:47

高利貸し ワット (el900m)

>>116 ザビエル
ん、そんな感じ。状況だけじゃなくて発言ひとつでわりとさくっと思考切り替えるときもあるし。

(153) 2007/12/08(Sat) 17:47:46

孤児 ルナ (silver25)

ちょっと顔出せたから、フルオープンに関する反論をおいていこう。

当初フルオープンがよかったのは変則的な同時COとしての意味あいだから、対抗と戦いたいだけなら占い師COだけでいいはずってのとは違う。
狼が狂信者には「普通の狂人に対して以上に期待する」って心理の裏をとりたかったってのが強かった。

だから自分の1COになった以上は、同時的COを維持するなら、むしろ自分だけのCO状態がベストだと途中で一番望ましいと思える作戦がかわったよ。
回避で対抗が出てくるのがベスト。で、実際そうなったわけだけども。

でだ。そこをつっつくバニちゃんに対して
「フルオープンってだけで視点落ちとか、おまいは占い師真贋みるときにフルオープンだと偽認定しちゃうような子なのかい?」
ってのがずっとあって。でも言うのも喉の無駄かしらんねって思ってた。

ちなみにヘレンにも「あなた自分が信頼されない理由がわからんというけど、じゃああなたはどんな占い師信頼すんだよ。逆にいうてみ?」って思ってたけど。

(154) 2007/12/08(Sat) 17:48:17

ならず者 ドネルス、補足。>>105は本当に「リアルタイム白」の要素。

2007/12/08(Sat) 17:48:19

高利貸し ワット (el900m)

>>120 バーニィ

これよく意味がわからなかったんだけど、バーニィ視点では私が狼の場合なら、ルナが私を占い先にして、非狂アピールする必要はないってことか?

(155) 2007/12/08(Sat) 17:51:23

学生 バーニィ (rousalka)

>デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだから」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。

雑感:
回避祭りでは、ノーマのCOに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「占いなら回避しないでくれよ!」とは思うとは思うが。ヘレンが既にCOしてるわけで、5CO確定するから。

ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。というかリュー狼が吊り回避せずノーマが●回避はないよね。

(156) 2007/12/08(Sat) 17:51:55

孤児 ルナ (silver25)

あたしがヘレナ黒いなって思ったのは、ソニアとヘレナのやりとりと、あとバァニィのやりとりがあったからってのあるからねぇ。まぁ追求してたのは認める。
つか質問そのものはわりと良心的なまっとうなものなのに、ヘレナがどんどんドツボにはまってるように見えるね。

別件。
ノーマ吊りに対してぷんすかしてたヘレンって、まんま赤ログ引きずってたのかなぁ…
ノーマ・ヘレンっていう狼の仲間として誰が妥当なのかってのは、あらためて考えてみる必要があるかいね。

(157) 2007/12/08(Sat) 17:54:23

孤児 ルナ (silver25)

バァニィくんの反応とかあるかなぁと思ってのぞいてたけど、いまはあまり時間とれないから、またあとで。

(158) 2007/12/08(Sat) 18:02:17

高利貸し ワット (el900m)

>>122 ネイ

上段。パターン別思考ありがとう。別に霊視点として不思議なところはないな。片黒を吊って白だった場合でも、偽占い師が確定するのでってのはかなり納得。
真の判定が別にでてれば、実際上の灰はつぶれてるのと、偽が確定なので自由占いの最大のメリットになりえることだから。

中段。ネイの気持ちがそうだったというのは了解。

ビンバが霊回避したらとラッキーとかも含めて、この回答での霊視点的な部分ってのはまったくブレがみえない

(159) 2007/12/08(Sat) 18:04:24

学生 バーニィ (rousalka)

>ルナ >>154 うーん。よく解らない。
・フルオープンがよかったのは「3CO狙い」なんだよね? しかしルナ視点では、既に真の自分がCOしていて3COにはならない。
でもCO後もフルオープンの流れにしたがっているようだ。>>1:188>>1:213>>1:216

対抗状況については出てほしい感+対抗が出なくてがっかりという気持ちがすけて見えると思ってた。
>>1:224 まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」

>>3:377 で、ユーリーには自分は紳士だから。(本当は1COが良かった)みたいな濁し方をしているけれど。

(160) 2007/12/08(Sat) 18:13:26

高利貸し ワット (el900m)

>>124 ネイ
「発言考察してもらえてとても嬉しい僕」

いくらなんでも、ノーマ吊りました。じゃあネイ真っぽいし放置しましょう。ってのも心配だし、機械的にローラーはネイはいやだっていってたし、もしネイが本当に決め打ちレベルできないなら、狩人がいる可能性がある灰よりネイ吊り賛成だからな。アグレッシブなのもいいけど、せっかく有利なんだから確信がもてないなら手堅くいきたいし。

確かに灰から狩人ひっかけても、もう狼に回避の余地はないぶん確定すれば回避させればいいという話なんだけど、今日下手に灰吊り灰占いにして(灰占いだけなら1回だけになるから)ひっかけなければ、占い機能がもう1日長くのびる可能性が増えるし。

とはいえ今のところネイに決定的な偽要素があるわけじゃないし、判断するのは灰をもうちょっと見てからだな。

(161) 2007/12/08(Sat) 18:13:57

ならず者 ドネルス (thylakoid)

【ルナ】
ビンバを占った時の嘆きは本物だと思う。
ただこれは、ルナは偽でも本気で嘆くと思う。こうやって占い先をズラしたりするのは不本意と思う人に見える。
でもその後の落ち込みは真っぽい。

その後ザビ占いを希望(3日目も)はちょいと違和感?でも、騙りだったら他を選ぶと思う。ルナ騙りならザビ白は知っているわけで、セットミスを利用して占い先を無駄にしようとするのは、ルナの人間像に合わない。

>>3:287「(ドネは)まぁ赤ログで話したかったから、あの時間まで一緒におきてたんだろうーっとか、言いがかりみたいな発想が浮かばんでもないが」
すんなりラインねっとり過ぎるから俺白、とか言うより、こういう疑念があったほうが素直。
実際、それまで夜明けまでいなかったのに、(ルネ真なら)狼初吊りの時だけいる、ってのは繋がりを見てもおかしくない。俺も疑われるかなー、と思ったし。

(162) 2007/12/08(Sat) 18:16:27

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>3:297「セリアやっぱり昨日の夜あたりから白いなぁ」
>>3:373「1日目はソニア狂信だと思ってたけど、2日目あたりからソニアのことガチで白いと思ってますよ」
白く見るタイミングが俺と被ってる。非狂人要素じゃないが、非狂信者要素。俺はこの辺、狂信者の不利な点だと思っている。
客観白要素ではないが、俺的白要素。

>>3:311「今日のデビには、イマイチ萌えない」
面白い見方。テンションは大事な判断要素。

(163) 2007/12/08(Sat) 18:16:37

ならず者 ドネルス、退席。夜来れるかどうか、まだわからん。鳩で連絡する

2007/12/08(Sat) 18:17:03

学生 バーニィ (rousalka)

>>155 ワット
そうそう。その通りです。読み取りづらくてごめん。

>デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだからデビッド」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。

(164) 2007/12/08(Sat) 18:18:47

学生 バーニィ (rousalka)

雑感:
回避祭りでは、ノーマのCOに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「ハァアア? 占いなら回避しないでくれよ!」と思うとは思うが。ヘレンが既にCOしてるわけで、5CO確定するから。

ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。まあリュー狼が吊り回避せず、ノーマ狼が●回避はないよね。

(165) 2007/12/08(Sat) 18:19:38

高利貸し ワット (el900m)

>>131 ネイ
「ウィル黒でも回避せざるを得ない」
この発言受けてちょっと思考してみた。
吊り回避は回避する余地があれば当然のようにするとして、占い回避について。
回避祭りが起こる前、占い師COはルナのみ。狼が占いに当たったとして、ルナが真でも1COなのでGJが起きそうなので襲撃しにくいし、ルナ偽の場合は灰にいる真をピンポイントで襲撃しないとしないといけない。
どちらのケースにしても黒判定がしっかりでそうな場面だな。あー、うん。確かにウィル黒でも回避せざるを得ない場面だったかもな。これ。

(166) 2007/12/08(Sat) 18:21:42

税吏 デビッド (sasako)

鳩。
すまん、ちとやばいので予定キャンセルして戻って来た…。
自宅箱が使えず、ちと体力的にも限界キタため、今日はろくに発言できない。

吊ってはいけない、と思うのは変わらず、ザビとリュー。ワット、ユーリは状況とそこに置かれた狼としては違和感があり白目に見ている。

消極法でいえばドネルスかセリアだと思っている。
セリアについて、かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。

また、昨日、ヘレン吊りを希望していたことと、ソニア占い、情報量でいえばヘレン吊りでソニアに対する情報はわかりそう、ということは見えてそうなのに、『単純にGSまんなかで』と言っていたところが結構違和感だった。
占い先食われて白確定、というのもしかたないかもだけど、より材料が出るところを狙いそうなものなのに。

昨日口うるさいところは2対でのこしたほうがいい、というのは、けっこうソニアとセリアの土俵はかぶっていると思ったから。
この二人が同陣営はないので、わりとどちらかが狼の場合あっても、矛盾点に気がつきやすいのでは、と思った。

(167) 2007/12/08(Sat) 18:21:55

税吏 デビッド (sasako)

(続き)

セリア狼の場合は、ソニア死んでやりやすくなっていると思う。

ドルネスに関して、挙動はとても自然なんだけどあまり悩み、というかわからない感がみえない。
村側がああでもない、こうでもない、と悩む内容が個性的でオリジナリティがあるものほど、狼なら作りにくいと思う。そういう意味でのドルネスの発言内容は狼でも『挙動に力を入れている』『内容はほかの人とくらべ当たり障りない』と思う。
狼としての難易度はほかが狼だったときに比べると、そこまで高くない。

(168) 2007/12/08(Sat) 18:22:53

学生 バーニィ、ならず者 ドネルスは女には優しいな…。ちょっと外出。

2007/12/08(Sat) 18:24:07

税吏 デビッド (sasako)

>バニ
ああ、あれホントのこというと、なんか誰かと間違えてるんじゃないの〜と思ったけど、実は俺がそそうしてたり、なんか、うぬぼれてるっぽくみられたら恥ずかしい、と思って言えなかった…。

(169) 2007/12/08(Sat) 18:28:04

学生 バーニィ (rousalka)

>>169 デビ
えー。それは聞くべきじゃない?と思った。恥ずかしいのは解るけど。ほんとは誰のことを「つれそう」と評してるのか知りたくならないかな。

後デビには、なぜザビが僕から白貰ってるのをスルーしてるのかを聞きたいです。

(170) 2007/12/08(Sat) 18:32:11

学生 バーニィ、マジでがいしゅつ。

2007/12/08(Sat) 18:32:27

学生 バーニィ (rousalka)

>>167だけど、僕はセリアって「私、ソニアみたいなタイプって苦手なのよねえ」系で、ソニアの白黒に気がつきやすいタイプとは思えなかった…

ソニアの白黒に気がつきやすそうなのはドネルス・デビッドタイプな気が。

(171) 2007/12/08(Sat) 18:38:30

孤児 ルナ (silver25)

覗いたら変な粉かけられとる。分かりやすく説明したるけど、今後は反応せんかも。

デビ「出る前はどう思ってましたか?」
ルナ「や、普通にフルオープンになればって思ってたけど」
って会話してるのを、CO後もフルオープンにしたがってたとか言われてもな。

あたしとしては、あたしのCO方法に賛成してたの人もわりといたから、私が出ればそこから芋ヅル的に
「あ、占い師でも霊能者でもないよ。もうルナ方式でいいじゃん」
みたいな流れになるんじゃなないかって頭もあったのよ。

ところが、ザビに「がっかりだ。とりあえず何もCOしない」みたいな感じで止められて、
正直自分の動きが否定された感があったから、その分だけは確かにへこみましたけども。

でも作戦としてOKだからいいやってのはあった。それは何度も言ってるはず。
デビには「や、臨機応変とか言わないで自分で考えておけよ」って言われたけど、自分の出方と態度が間違ってたとはいまだに思ってなかったり。

(172) 2007/12/08(Sat) 18:46:35

高利貸し ワット、メモを貼った。

2007/12/08(Sat) 18:50:10

メイド セリア (Pino・Noir)

提案。

あくまで、ルナとバーニィの都合の調整がつけばだけど。

占い師は、適当な時間を選んで、「吊り希望一斉発表」というのはどうかしら?

(173) 2007/12/08(Sat) 18:54:02

税吏 デビッド (sasako)

>>125 ユーリ
ソニアとかセリアに感じていたんだけど、自分達の常識や理屈として変な発言とか、自分と違う頭から出た発言、なんだろな、たとえば『議事録みても特に気になったことはなかった』ような発言あったとおもうんだけど、そういう、明確でない、情報出さないみたいなことを黒いとする傾向が見えて、なんかね、それ自体は多分プレイヤーの価値基準っぽく思えた。
村にとって有益でないとか、合理的でないとかを黒とくくり、まずはきり落としてゆく感じ。
でも、なんだろな、意図ある感じでそうなったりでもなく、そういうこともあるだろうな、と俺はあれこれおもってしまうこともあって、正直に言ってるだけの可能性も考えた。
でも実際それだと困るから切り落とさなくてはならないこともあると、理屈ではそういう手法も理解もするのだ。

ただまあそれだと、切り落としたくなる村側が多い場合負けるし、中途半端にあまったれの自分はできない。その差かなと思ったのでそれ自体は黒くは思わなかった。

(174) 2007/12/08(Sat) 18:56:32

孤児 ルナ (silver25)

まぁこれだけじゃなんだから、頭の中でふにふに思ってたもうひとつの雑感。
一応ネイ真の前提で話してる。バニたんがやたらネイ真を押してるのも気になったけど、これに関する推論はまたあとでまとめるね。

あの回避祭りには、たしかほとんど全員が出席してたと思うのね。
もう一人のLWは、一緒に赤ログにいながら話し合って、仲間が能力者としてあがくのを認めたってことだよね。

正直、すぐ占われるような位置にいるLWなら、そして戦術に強い自分の判断を押していくタイプなら、ヘレンはそのまま吊られてもいい人材だったように思う。

COしても信用はえられないし、次の吊り占いが自分や仲間にまわってくるかもしれないのだから。
(実際、ノーマ狼ってのも、次の吊り占いの圏内に充分当てはまるので、かなり勇気ある英断だと思う)

(175) 2007/12/08(Sat) 18:57:43

孤児 ルナ (silver25)

となると、ユーリー・デビ・ザビ・セリアは違うんじゃないかって思うのね。
ザビとセリアは、悪いと思ったもんはずばっと斬って、引っ張ってくタイプ。
特に、セリアなんかは、占いにもかかりそうだったのでは。
ユーリーやデビなんかは、仲間のスタイルを尊重しそうにも見えるけど。
ユーリーは、ヘレナが信頼とれないのをすごくわかってそうだし、デビは仲間が変な手をとったら諭してやめさせそうに見える。

これ、この観点で発言よんだわけでなく、自分の中でみんなの性格思い出しながらザラザラ思うまま言ってるから、指摘あったらよろしく。

考える要素としては意味のある内容だと思うんで。

(176) 2007/12/08(Sat) 18:58:04

孤児 ルナ (silver25)

>>173 別にいいけど、灰考察しなおしてからにしたいから時間かかるよ

(177) 2007/12/08(Sat) 18:59:32

メイド セリア、孤児 ルナまあ、あくまで「よければ」の話だから、無理はしないで。

2007/12/08(Sat) 19:03:32

税吏 デビッド (sasako)

うまくまとめられてないな、ごちゃごちゃしててすまぬ。

ソニアは村ならああやって掻き回す人も、それは仕事と思ったよ。
行き過ぎてるとこもあったけど、突っ込まなきゃ楽させてあいまいなままになってしまうこともあるし。
状況的に、俺あたりもうちょっとルナに突貫してったほうがいいんだろうけど、ちと余裕ない。
しろかくにばっかり頼るのも悪いが、ルナ偽だとそうとう楽させているので、できなかったら頼む。

(178) 2007/12/08(Sat) 19:04:01

孤児 ルナ (silver25)

とりあえず22時くらいからはぴったりココにいられると思う。
まったり考察だしながら、まとまったら希望もって思ってたけど。

ちなみにバニちゃんがネイ真を押すのは…
*真要素獲得+ネイの後ろ盾がほしい(私はネイが真だと思ってるのでこれが一番ありえると思ってる)
その場合ありえるのは
*LWが安泰な位置にいるので霊ロラを焦る必要がない
*自分自身が狼(ヘレンに白もらっても生き延びられないし、やむなく狼3COはわりとあるんじゃないかと、昨日から思い出した)
の二択。

そら…
*ネイバニが狼陣営
ってのも浮かぶんだけど… ネイが真だろうなって思えるとこは、随所にあるんだよね。
灰優占するんであれだけど、時間と喉があればネイ論もまとめたいと思うよ。

(179) 2007/12/08(Sat) 19:07:42

メイド セリア (Pino・Noir)

>>167 鬚
>かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。

自信あり:ヘレン人外>>>(越えられない壁)>>>鬚LW:自信なし

だったから。単純な話。

>>174 鬚
まさに、私の「黒い」の定義が「村にとって有益でない」だからね。

「黒い=狼」という意味で使ってない。
だからこそ「白狼」という言葉を使うわけで。

無論、実態としては黒いのが狼である確率は非常に高いけど。
で、灰が出来る村にとって有益なことの「基本」は、喋って考えを晒すこと、だと思ってるわ。

>切り落としたくなる村側が多い場合負ける
これについてはエピで。
機械的な作業を取れる村かそうでない村かの判断は同時に必要だけどね。私はこの村は前者だと思ってるわ。

(180) 2007/12/08(Sat) 19:14:55

税吏 デビッド (sasako)

>バニ
なんだろ、そこはわりと日本人的だったな…

ソニアのほうが、というのは、頭の回転はやくて二人とも誘導力、的なことに自覚ありそうなタイプだったので、状況的な誘導にカンシテは違和感につよそうだな、と思ったのさ。
俺は状況考察って、けっこう優柔不断なので、どちらの可能性も、と迷って断言できないから変でもすぐに気がつけないかも、とかんじたので、その点見張らせ合うのもいいんじゃないかと思っていた。

(181) 2007/12/08(Sat) 19:15:22

メイド セリア (Pino・Noir)

あー、「同時じゃない情報」の方がいいかしら。
同時じゃない方が対抗の希望みてどうおもったか、という心理がみえるかもしれない。

(182) 2007/12/08(Sat) 19:16:56

高利貸し ワット (el900m)

[リュー 1d]
>>1:53「狂信者潜伏とかになるのが個人的に好きじゃない」>>1:84「潜伏する可能性は潰したいね。」思考としての一貫性がある。

なんとなく占い師候補ではバーニィとヘレンと同時に切れている人が多そうな中で、リューは初日からバーニィ肯定派。

>>1:342「村側の可能性もありつつ」でもビンバ占いたいは>>1:52の方針とはぶれていない。

ここらへんからは特に違和感は感じない。

読み返しながら思ったんだが、今灰に残ってるのって通常なら最白を楽々とれるような連中ばかりで発言からの違和感とかさぐってもでてこなそうな感じ。
白っぽさじゃなくて純粋に村人視点だと思える発言を拾っていくほう読み方のほうが正しいのかもしれない。
たとえば、ユーリーのウィル黒判定時の対応とかは白っぽいよりは村視点だと思う。

>デビッド
>>1:416 リューへの返答で「それと「かなり疑ってる」の温度差があるなあと思ってる。」これどこで出てる言葉?流れの中で見当たらなかったのだが。

(183) 2007/12/08(Sat) 19:20:19

高利貸し ワット、ちょっと退席

2007/12/08(Sat) 19:21:14

税吏 デビッド (sasako)

>バニ
うーん、ザビとバニは仲間と思ってなかったので(なんかあのちからのかけぐあいって、発言量やかけた力にたいしての互いのその後の評価へのコストパフォーマンスよいのか?と思った。)2人から白判定だから、ルナの仲間もありえないのでは。

(184) 2007/12/08(Sat) 19:22:23

税吏 デビッド (sasako)

>ワット
あれ、どっかでもせつめいしたような…えとな
『引っ込みがつかなくなった村人の可能性もあるけど、このまま放置できない』…合理的判断(村人の可能性もあるけど、はっきりさせることも村の益)
ってことだよな。
それにたいして『かなり疑ってる』はリュー個人の推理結果も加味してのこと。

これ説得と推理の差をわけてるのかなとおもったぬだけど
よくみるとあれっ、て思ったのは同時に言うものかなと。
推理の部分で『引っ込みが付かなくなった村人の可能性』をほんとに考えてたなら、リューの指摘するビンバの不審部分は『引っ込みがつかなくなった村人』でも有り得る挙動だったから。

だから『引っ込みがつかなくなった村人』そこを検討した結果で、『かなり疑ってる』になるんじゃないかな、とおもった。
だから、前者は言った段階ではわりと、たてまえ的、っちゃーなんだけど、希望を通す後押しであり、説得の部分なのかなと感じて。

それで、じゃあ俺からビンバが引っ込みがつかなくなった村人かも。という説をいってどう感じてるのかみたかんじ。

(185) 2007/12/08(Sat) 19:46:39

メイド セリア (Pino・Noir)

★ルナ
>>1:65 2−2より3−1を好むのは、占い師としては若干違和感。自分の護衛率が下がるからね。
でも裏づけは>>1:100の自信。確かに全体的に、人格的に自信がありそうではあるわね。

>>1:188 のCO理由、>>1:201の対抗を出さないことになった
時の喜びなんかは、真ぽい。狂信者なら、占い機能の破壊を喜びそうではある。

>>1:216 あたりの、FOから独断COへの思考の切り替え理由も、自然に感じる。

>>1:442 結果論だけど、ソニア白だったわけで、ソニア白を知ってた人外が、ここまで強硬にソニア占いに反対するかしら?
ソニアを味方につけよう、という意図なら別だけども、それでルナ狼なら、今日ソニアは襲撃しないでしょう。これはルナは狼である可能性は低い。悪くても信者じゃないかしら。

(186) 2007/12/08(Sat) 19:53:26

メイド セリア (Pino・Noir)

2日目は、特に気になる発言はなかったわね。
あえていえば、「むごい回避祭り」と表現したくらい?
でも、なんかこの響き、「自陣営がむごい」という視点漏れというよりは、「あら…人外南無…」みたいな感じに感じちゃうのよね。カタンでバーストした敵にいうような?

>>3:469
リューと私に「状況的な空白がある」という表現は面白いわ。
どういうことなのか解説はほしいけど。

(187) 2007/12/08(Sat) 19:53:34

メイド セリア (Pino・Noir)

ルナ見てきたけど、特に偽だと思うような要素はあまりなかったわね。

(188) 2007/12/08(Sat) 19:57:33

高利貸し ワット (el900m)

>>185 デビッド
すまん。聞いといてなんだけど、聞きたかったのはどこででてる?ってだけだからその回答を求めてたわけじゃないし、さらに今見直してみたら、普通に同じ発言内で言っていた。だから私の勘違いだった。

でも、せっかく書いてくれたから、まだ考察が全然書いてない3人を見終わったらじっくり読んでみる。

(189) 2007/12/08(Sat) 20:13:26

ならず者 ドネルス (thylakoid)

やっぱ夜無理だ…orz
決定確認とかはできる。

ごめんなぁ…。自分が情けない。

(190) 2007/12/08(Sat) 20:18:01

ならず者 ドネルス (thylakoid)

▼ワット ●ユーリー

なんも発言審査してないから、軽視してくれ。

(191) 2007/12/08(Sat) 20:19:36

ならず者 ドネルス、メモを貼った。

2007/12/08(Sat) 20:20:00

税吏 デビッド、高利貸し ワットおーい(笑)

2007/12/08(Sat) 20:20:54

高利貸し ワット、いや、まじですまん(汗)

2007/12/08(Sat) 20:21:25

高利貸し ワット (el900m)

考察再開の前に・・・昨日鳩で議事読みながら思ってたんだけど、ドネルス吊ってよくないか?

確かにドネルスもぱっとみた黒印象ってないはず。私自身が黒いと思った記憶もないしな。
だが、ドネルスの考察はなんだか共感したから白、理解したから白って考察ばかり多くて、こう自分でこう考えたから、こいつが狼だ!みたいな意見がないのが気になってた。

いや、別に昨日特に黒要素も見つけられてないのに
占い希望されたこととか、ドネルスと1回も会話した記憶もないし、じっくり考察された覚えすらないのに、時間がないから消去法で吊り希望とかそれで本気で狼探してるのか?とか思ったりはしてないぞ。
軽視するような希望なら、暫定で仕事終了のネイだしとけばいいのに・・・とは思ったが。

(192) 2007/12/08(Sat) 20:28:39

税吏 デビッド (sasako)

あとヘレンの孤独感のなさか。

うまくいえないんだけどさ、自分が真占い師で、偽が2人いて、そのどちらかが真と二択状態の世論で。
自分は回避してしまい、信頼も低い、吊られそう。
自分が吊られたら村は負けだよ。そんで回避時にもCOすること忘れちゃって、すっごいピンチだよ。
しまった…どうしようってやっぱり感じるだろうと思うんだよな

能力者として、どうなったことが村不利にしてるのか、わからないはずはないし、占い師が、自分が吊られれば、負けることを意識するなら、『吊られないために誰を吊るか』という部分を意識しないはずがないとおもう。わるくいえば積極的な狼推理でなく、吊られないための提案説得だけど村側だって能力、状況によりそういう心理はあるとおもうのだ。
そこの食いつきが吊り提案にもみえないくて、どことなく背水の陣の感がうすく、自分以外頼るものない、というかんじはしなかった。

(193) 2007/12/08(Sat) 20:37:10

メイド セリア、税吏 デビッド>>193 あー、その文章は納得。

2007/12/08(Sat) 20:40:16

高利貸し ワット (el900m)

>>185 デビッド

なんとなく流れを咀嚼してみる気になった。
デビッドの中ではリューがビンバを占いたいから「かなり」って言葉を使ったのは、>>1:475でビンバがソニアを何が何でも吊りたいがために黒く言ったのと同じ感覚ってとらえてるのかな?

(194) 2007/12/08(Sat) 20:48:21

税吏 デビッド (sasako)

ワット素直だな。

時間がないのかなとも、オモウケド、俺、ドルネス狼なら、ところてん式に次の消去法で希望に上がるんだと思う。

消去法でさがす、というのはじぶんも使うから、それ自体はおかしいとおもわない。めんどくさがりの推理方法かとは思うが。

(195) 2007/12/08(Sat) 20:48:21

高利貸し ワット (el900m)

>>195 デビッド
んー。まあ私もドネルスが他より目立ってこうって主張がないってのが思ったことなので、ドネルスに文句をつけつつ実は私も消去法に近いのだ。
逆にドネルス視点なら、消去法なら私になるだろうなってのもちょっとは理解できるかも。というのは自分でも昨日の夜以前は、時間がなくてろくに考察できてないなと感じてるし。

なんだろうな・・・。みんな白いんだよ。でもこの村のレベルなら狼でも人間でも白くなるスキルありそうだから村人要素のほう探そうと思うと、意外と白いけど村人要素が見つからないって感触。

(196) 2007/12/08(Sat) 20:55:16


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