人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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メイド セリア (Pino・Noir)

ドネルス、24時に確認できるとかいってなかったっけ?

で、彼の今日の私に対する考察は昨日とうって変わって具体的だったのよね。

ただ、ドネルスは昨日から私を白いといっていて、今日はあまり時間がなくて全員分できない状態で、何で私を選んだのか、というのはちょっと引っかかってる。
私がそこに突っ込んだから?とか。

でも昨日のドネルスのGSでは私は4番手(昆布死んで3番手)だったから、なしとまではいえないのよね。

(317) 2007/12/09(Sun) 00:43:44

税吏 デビッド (sasako)

えっとな。
正直いうと、今の状況だと吊られることも、ある程度覚悟してた。
自分に手数使わせてほんとうに申し訳ない…。正直いえば悔しいけれど、俺の力不足だとおもう。
ただ5CO状況下なので、灰にラインはないことだし、俺が吊られてからもまだ村は続くから、誰を吊ってはいけないのか、俺を本当に疑っている人間と、今後の動き加味した人間はいるかな、と思う。
昨日からずっと考えていたのは、『残り狼がどうやって生きようと考えているか』灰にいるならどう動くのか。
あと吊り手6だから、単純に自分以外の5人を吊る流れを考えなくてはいけないはずで、多分今日明日見ていればいいだけのことじゃないでしょう。

(318) 2007/12/09(Sun) 00:47:01

ダンサー ビンバ (rann1234)

うーむ。あんまり反応無いな。
1:00に本決定だすぞ。
それまでに言いたいことがある人は言ってくれー。

(319) 2007/12/09(Sun) 00:47:14

高利貸し ワット (el900m)

2d ヘレンとセリアの絡み見てきた。

セリアがビンバ狂信者かもと発言後(>>2:249)狂信者なら占い騙りの可能性たつの早くない?って(>>2:256)絡み始めたのが発端。で、ビンバの発言見てきたけど、早期占い希望くらいなら、全然占い師COの目も絶ってないし、何を思って占い師にはCOできないと思ってたんだろう。

(320) 2007/12/09(Sun) 00:47:35

孤児 ルナ (silver25)

あとあのドネちゃんの発言は筆頭ヘレン吊りっての…
自分がヘレン吊りで頭一色のときの発言だったせいかもしれないけど、もうそういう空気の中のいち発言に感じてたなぁ…
どういう空気の中の発言だったかは、意見のすり合せも良いかと思って横槍中。

(321) 2007/12/09(Sun) 00:47:46

流れ者 ネイ (namba)

>>316 ルナ
自分でもすこぶるここは微妙に思いながら言ってる。
上手い人ならできる、のかとか。

…でも、ノーマから回避の時の驚き方が何か他と違うような気もしなくないというか。演技と穿つとどつぼにはまるから、判断しかねてるんだけど。

ここ、狼仲間なら演技してるとこだもの。

(322) 2007/12/09(Sun) 00:47:46

メイド セリア (Pino・Noir)

>>318 ヒゲ
>あと吊り手6だから、単純に自分以外の5人を吊る流れを考えなくてはいけないはずで

能力者がカウントに入ってないのは?

ヒゲってそこまでネイ真決め打ちしてたかちょっとみてくる。

(323) 2007/12/09(Sun) 00:50:38

酒場の主人 ロベール (martin)

うーん、やっぱり今日の襲撃先が気になるんだ
ビンバや猫が襲撃を受けるのは村にとって恐いから、狩はどちらかに付いていたか、占霊のどれかについていたんだろう
で、私は残されてもまとめる力は無いから、襲撃対象にそもそもならなかったのかな、とは思う

能力者は襲撃すれば、残りのローラーが始まる可能性があるから、襲撃出来なかった、あるいは狼だからそもそも襲撃出来なかったという可能性はあるな

しかし、現在奇数進行に戻っているわけだし、ビンバ、猫のどちらか襲撃はあっても良かった気がするんだ
GJが起きても、1回なら手数は延びないしな

最終的に私が残っていれば、間違った判断をする可能性は高いんだから、ちゃんとまとめの出来る二人のどちらかを襲撃して、ソニアをSGに取っておく方がいいとおもうんだが

(324) 2007/12/09(Sun) 00:51:02

流れ者 ネイ (namba)

デビッド続き。

>>3:428、「ヘレンの無自覚っぷりから、ヘレンがバニの立場を知る立場にいない、ってのもわかる。」ってところをもうちょっと噛み砕いて欲しいかも。確かに、ヘレンは狼で、2騙りでない限りヘレンはルナとバーニィの立場を知る事はできないっていう現実には即しているんだけど。何をもってそう思ったのか、が今ちょっと知りたいかも。

(325) 2007/12/09(Sun) 00:51:15

学生 バーニィ (rousalka)

デビッド回避無しは考慮しないが…(狩人対抗が出たら詰みだし)
ルナは●デビ ▼ドネルスか…。デビ吊りだから重ね、両占からの希望だから そらし狙い? んー。しかし僕の中で一番違和感があるのがデビ。
ザビ判定スルーとか、僕を2日目からスルーとか。占い師の真贋考察をしないけど、理由って何かあるの?

僕の最終的な占い希望は●ユーリー。
微差なのだけど、ドルネスと直接絡んだ時の白印象とか、セリア白を考察しきった(・∀・)!細かいのをやりきった自信! をみつつ。ルナの▼ドネも考慮しつつ。

(326) 2007/12/09(Sun) 00:51:59

ダンサー ビンバ、できるじゃないか・・・・・・・・!!!

2007/12/09(Sun) 00:53:14

ダンサー ビンバ (rann1234)

ネイはきぼうだしてたっけ・・・??

(327) 2007/12/09(Sun) 00:53:38

孤児 ルナ (silver25)

ビンバ支援の襲撃だったんかなーって思ってるけどねん。それかソニア鋭いから、灰狼も恐れたはあるかも。

あたしでGJ⇒あたし超庇うソニア狩人説(村人COはブラフだぜ)

なんてのも想像としてはなりたつけど、GJ先は私です前提も強気すぎるかしらね。くすくす。

あと、うさうさがソニアに黒出しそうだからそこんとこ抑制って意味もあるかいね。

(328) 2007/12/09(Sun) 00:53:53

酒場の主人 ロベール (martin)

しかし、そこから先が読めない
ちなみに、人の発言から疑惑を読み取るのは苦手だ
よほど、変な発言をしない限りな
今のところ、矛盾した発言をしていると感じる人はいないんだよ
そして、ラインらしき物も見えない。庇ったりしている発言もあるが、それがラインとは言い切れないしな

(329) 2007/12/09(Sun) 00:54:32

高利貸し ワット (el900m)

>>324 ロベール
その疑問はおそらくロベールがソニアの力量を低く見積もっているからでるのだと思う。ソニアタイプは序盤さえ回避できれば後半になればなるほど吊れなくなるし。

(330) 2007/12/09(Sun) 00:54:57

学生 バーニィ (rousalka)

>ロベール ソニアが生きてれば確定白になったと思うから、SGにはならなかったと思うよ。

僕は白判定。ルナが偽黒を出せばソニアは吊られるが、狩人の護りは僕にうつり、その後狩人が死ぬまで僕の占いは続くわけで。
ルナは白判定しか出せない→確定白。

(331) 2007/12/09(Sun) 00:56:20

酒場の主人 ロベール (martin)

初回のGJで懲りて、慎重になっているのかも知れないが、そう言い切るのも恐い
とすると、ソニアの発言に何か都合の悪いことがあったのか、それともそう思わせようとしたのか
両方の可能性は半々だと思うので、これも推理の起点には出来ないと思うんだな

(332) 2007/12/09(Sun) 00:58:12

メイド セリア (Pino・Noir)

昨日今日のヒゲを「ネイ」で検索。
>>3:363
「ネイは今日は吊りたくない」
>>42
「ネイ偽の場合、狼なら白狂信なら黒出すばめんなのかも」

ネイ決め打ちとかいってないわね。

(333) 2007/12/09(Sun) 00:58:24

孤児 ルナ (silver25)

ビンバ支援じゃねえよ、バニたん支援だ。

(334) 2007/12/09(Sun) 00:58:27

流れ者 ネイ (namba)

>>324 ロベール
多分、能力者襲撃がなかったのは昨日のGJが占い師で起こってて、怖くて襲えなかったんじゃないだろうかとか僕は思うかな。ソニアに偽黒を出して吊ったとしても、翌日には僕視点偽確定。かつ、5COで灰に黒出し=客観視でも偽確定。だから、黒を出す事は狼側悪手だと思うんだ。ソニアは普通に厄介だったんだと思う、または狩人候補削り。…とはいえ、村人COをしょっぱなにしてるんだけど。ミーアとソニア…の違いならば。ソニアはヘレンとノーマをセンサーに引っ掛けてたかな。

(335) 2007/12/09(Sun) 00:58:49

税吏 デビッド (sasako)

・ソニアとヘレンが同陣営と考えにくいので、(バニとソニアも)ヘレンの霊判定がでて情報ふえるなら、ソニアは占わなくてもいいんじゃないか。

・それにともない、そこしてきしたらセリアが『GS真ん中を当てた』ってとこにひっかかり。
この状況だと、占いし判断するにしても、白ねらい黒ねらい、などあるとおもうし。

・口うるさい同士残しておいたほうがいい。
→ソニアとセリアどちらかは確実に人間だから、近い価値観どうしで『都合のいい発言』あれば気がつきやすいかもしれない。

(336) 2007/12/09(Sun) 01:00:08

ならず者 ドネルス (thylakoid)

顔出し!

(337) 2007/12/09(Sun) 01:00:13

メイド セリア、酒場の主人 ロベール>>324 それをするのに当てはまる人物像を考えましょう。

2007/12/09(Sun) 01:00:45

学生 バーニィ (rousalka)

多分狼視点の偽占い師であるバニたん支援もあったかもしれないね。
>>120 に詳しく書いたけど。

(338) 2007/12/09(Sun) 01:01:39

孤児 ルナ (silver25)

>>331 ばにたん。「白確定」言うが… 襲撃不安ほんとないのね、あなた。
狂信者心理説明してくれたのはありがたいけどさ。

あたしは昨日自分が死ぬ可能性ばっか考えてたけど。一度守られると守護をはずされやすいの法則なんてのもあるから。

(339) 2007/12/09(Sun) 01:02:18

酒場の主人 ロベール (martin)

私が人の意見に流され易いのは、もうわかっているだろうから、狼側の意見に流される危険性は高いんだ
まあ、そのあたり狼側も承知だろうから、直接私を誘導しようとはしない(そうすれば、怪しまれるから)とはおもうが、間接的にはどうだかわからん

(340) 2007/12/09(Sun) 01:02:27

学生 バーニィ、ならず者 ドネルスお疲れノシ

2007/12/09(Sun) 01:02:31

流れ者 ネイ (namba)

>>327 ビンバ
まだ!

デビッドがよく分からなくて測りかねてる。
ただ、他に吊りたいほどの人はいない。

暫定▼デビッド●いっそ占い師相互もありかと。
占が真狂なら狩人COさえ出れば僕目線終わるので。
嗚呼、とかいっても偽がきっと黒出しするんだろうな。
まあ、かなり無理矢理になるだろうけど。

灰なら●ユーリー、時点でドネルスorセリア。

(341) 2007/12/09(Sun) 01:02:35

高利貸し ワット、ならず者 ドネルス、とりあえず私のドネルス考察読んできて、返答とかください。

2007/12/09(Sun) 01:02:54

流れ者 ネイ、てか、まだユーリー読み途中だとかorz

2007/12/09(Sun) 01:03:14

高利貸し ワット、というかドネルスは実際のところ私のことどう思ってるんだ?

2007/12/09(Sun) 01:04:14

流れ者 ネイ、何か今日になってルナとバーニィの真贋差が縮まった内心。

2007/12/09(Sun) 01:04:17

少年 ユーリー (うに)

>>304  バーニィさん
ん…確かに初日二日目は狼側に情報渡したくないと思って
(僕の考察が役に立つかはわかんないけど)
灰考察とか出してない+昨日今日ぐだくだから、
僕自身が掴みにくいはそうだね。

今の雑感で言えば、状況白ザビ、状況白はないが性質、感覚白ワット。
ドルネス素直系、高揚感が村側感、ただし要対話。詳細知るのが必要
セリア:考察は的確感ただ特出白要素感じておらず灰中灰。性質が淡々としている感があるので感情の起伏ではきっと掴めないんじゃないか?でも、淡々としている分表出する何かがあるなら重視
デヴィッド:感覚が近いと思う分ソニアに対する対応の差とそうしなかった理由に違和感
リュー:初日の感覚に村側感を。薄灰〜灰中灰

GSになるほど考え纏められ内のはゴメン
ちょっと、まだ単体を見るので精一杯で、相対として並べられない。

(342) 2007/12/09(Sun) 01:04:22

ならず者 ドネルス、高利貸し ワットすまん、鳩だからアンカーくれ。

2007/12/09(Sun) 01:05:08

学生 バーニィ (rousalka)

>ネイ >>341
交互占いって嫌だよ。
村視点では、確定白が出来れば灰削り。
パンダが出れば 白判定の占い師に狩人護衛指定すれば、また確定白かパンダが出て詰む可能性が高い。

(343) 2007/12/09(Sun) 01:05:42

ダンサー ビンバ (rann1234)

うぅ。もちっと時間下さい。ネィの作戦考慮してくる。
つりて6。占い師相互占いで、黒が出たら黒を出したほう吊り、+狩人COでネイ偽の場合を除いて村側の勝ちか・・・?

(344) 2007/12/09(Sun) 01:07:19

孤児 ルナ (silver25)

セリアは一度は黒く思ったのに、どんどん鋭さを増していく。
回避祭りのときに話した覚えがあるせいで一番印象にのこってるけど、セリアもあの回避狼たちの仲間とはあまり思えないよ。

(345) 2007/12/09(Sun) 01:07:24

高利貸し ワット、ならず者 ドネルス>>192,>>201,>>202,>>255,>>259

2007/12/09(Sun) 01:08:20

酒場の主人 ロベール (martin)

ふむ。皆の意見をまとめると、ソニア襲撃もさほど不自然では無いということか

(346) 2007/12/09(Sun) 01:09:05

ならず者 ドネルス、高利貸し ワットサンキュー、見てくる。しばらく反応ない

2007/12/09(Sun) 01:10:21

ダンサー ビンバ (rann1234)

黒が出たら黒を出した方を放置、か。
そんで灰にいくのか。すまんすまん。そうか。相互占いについて送球に意見が欲しい!!

(347) 2007/12/09(Sun) 01:10:39

メイド セリア (Pino・Noir)

>>341 ネイ
相互は無駄かと。
白白だったらネイ真が確定するだけで、LW吊ることについては意味はないし。
黒黒だったら、ネイが偽確定だけど、狂信者編成でそれはないでしょうから、あるとしたら白白か黒白でしょうけどね。
黒白になったところでネイからの敵がみえるだけで、村全体の役に灰占いほど立つか、という話。
で、ネイ真決めうってやるなら白白も黒白も同じわけで。

(348) 2007/12/09(Sun) 01:10:53

流れ者 ネイ (namba)

>>343 バーニィ
できるなら占い先が狼でない限りは確定白だろうね、手数がこれだけ余裕がある状況。先に黒を出すのは真だと僕は思ってる。護衛は残る占い師に張り付く事になるから。

一案として、思ったんだよ。占い師内訳に狼2騙りがないと分かりさえすれば狩人COで…と。初回のGJから、場合によっては偽黒を出した先がGJされた占い師でCOから…というのもありえなくはないとも。

ただ、受け入れられる話ではないとは思う。

(349) 2007/12/09(Sun) 01:11:31

税吏 デビッド (sasako)

スマン鳩打つの遅くて。
>ネイ
バニとヘレンの会話、直前に引っ張ってきている。
この会話にヘレンが相手の正体を見ている意識がない感じ。


>セリア
今日吊らないほどに信じている。ちなみにネイ偽なら狂人かなと思っている。

(350) 2007/12/09(Sun) 01:11:46

孤児 ルナ>>348 ネイ真は永久に確定しないお。

2007/12/09(Sun) 01:12:18

学生 バーニィ (rousalka)

>>342 ユーリー
なるほろ。ユーリーらしい考察だね。
僕はリューが、2日目の仮決定時【●ノーマ▼リュー】時、リューが回避せずノーマが回避したのは状況白と思っているのだけれどどうだろ。

>>349 ネイ
うーん。僕視点では灰に潜伏狂っぽい人がいないんだよなー。ネイ視点でもいないと思うんだけど。

(351) 2007/12/09(Sun) 01:12:51

流れ者 ネイ (namba)

>>348 セリア
白白なら、狩人COで対抗あれば狩人ローラーで終わり。
狩人対抗なければ他をローラーして、吊り手5で狂信者PPが起こる前に終了できるんだよ。

(352) 2007/12/09(Sun) 01:13:50

ダンサー ビンバ (rann1234)

灰7だった・・・・orz
すまん。決定出すよ。

(353) 2007/12/09(Sun) 01:13:50

メイド セリア、あれ?相互で白白でも確定しないんだっけ?

2007/12/09(Sun) 01:14:14

孤児 ルナ、ノーマ真でも同様のパタンがある。

2007/12/09(Sun) 01:15:23

流れ者 ネイ (namba)

>>353
…ザビエル状況的にも白だろとか思って省いてた。
厳密には違います、っと…。

じゃあ普通に駄目だ。

(354) 2007/12/09(Sun) 01:15:31

ダンサー ビンバ (rann1234)

白黒だったら・・・?

(355) 2007/12/09(Sun) 01:15:33

司祭 ザビエル (Albert)

こんばんは。帰ってきましたが議事録は全く読んでおりません。これから色々と読もうと思います。

(356) 2007/12/09(Sun) 01:16:13

メイド セリア、ああ、そうか。じゃあなおさら意味ないやん。

2007/12/09(Sun) 01:16:19

流れ者 ネイ、ザビエル確白だったらなぁ…ここに響くか。

2007/12/09(Sun) 01:16:45

孤児 ルナ、す・・・ すまん・・・・ orz

2007/12/09(Sun) 01:17:33

高利貸し ワット (el900m)

現状

/孤学家|娼流|
一真狂狼|狼真|
二真狼狂|真狼|
三狂真狼|狼真|
四狂狼真|真狼|
五狼真狂|真狼|
六狼狂真|真狼|

白白判定なら一、三のみ。狼全騙り狂潜伏なら白白判定はでない。よって白白判定でネイの真確定。

間違ってないよな?

(357) 2007/12/09(Sun) 01:17:43

司祭 ザビエル (Albert)

相互占い?そんなもの必要ないですよ。バーニィさん、ルナさんは真狂でしょう?
そこで相互する意味は無いです。灰を占ってこそ占い師は占い師の効果を発揮すると思います。相互は大反対。

(358) 2007/12/09(Sun) 01:18:22

孤児 ルナ、ザビは白いと思ってるけど。うん。せつねぇ。

2007/12/09(Sun) 01:18:40

税吏 デビッド (sasako)

そんでユーリに関して追加。

自分と感覚の似ているデビットさんともあろうひとが、ソニア疑わないなんて!

これには…正直びっくりした。
なんじゃそら。

(359) 2007/12/09(Sun) 01:19:03

高利貸し ワット、あ、四、六なら普通に白白判定にするな・・・

2007/12/09(Sun) 01:19:14

酒場の主人 ロベール (martin)

相互占いは、(片方が真だったとして)偽の色が見えるだけだと思うな
どちらが、真かの材料にはならないと思う

(360) 2007/12/09(Sun) 01:19:43

メイド セリア (Pino・Noir)

>>350 ヒゲ
>単純に自分以外の5人を吊る流れ

で、なんで「自分以外の灰を5人」なの?

狼がLWで、灰にいて、なら、ネイとか占い師とかも吊りに持っていく候補になるとおもうんだけども。

ヒゲがね、「ネイ真決めうってたから、無意識にそう思った」ならおかしくないかもしれないんだけども、ネイを決めうててない人が、狼の気持ちを推測した時に、こういう思想になるのが疑問なのよね。

(361) 2007/12/09(Sun) 01:19:44

学生 バーニィ (rousalka)

うー。今表にしてたらこんがらがってきた…(ばかうさうさ)

ザビは客観的に見ても白いでしょう。回避とか、襲撃とかもあるけどさ。ネイ真視点じゃ、僕は狂信者か真。
狂信者がザビ狼にあんなに噛みつくかって。

(362) 2007/12/09(Sun) 01:20:17

高利貸し ワット、ま、四、六ならそんなことしなくてもやりたい放題か。

2007/12/09(Sun) 01:20:36

流れ者 ネイ (namba)

>>355 ビンバ
白黒だったら、黒出した方は一旦放置。黒出された方を守り続けて黒が出れば良し。よしんば出なかったとして、
けれどこれは偽黒の場合、真に3CO狼疑惑を擦り付ける事となり。考察でここについては偽黒と見破れる可能性が高いのではないかと。ヘレンとノーマのラインもあわせて。

という推理材料面のお話になる。

(363) 2007/12/09(Sun) 01:21:02

少年 ユーリー (うに)

明日があるなら占は灰に使った方がいい。
●僕で白白時は灰がけすれる。
●僕で白黒なら僕視点答えがわかる。
占機構破壊でも、相互占より片占でも灰占の方が情報があるんじゃないかな

>>351 バーニィさん
あそっか、何か状況白があったようなーと思ってたけどそれだ。
それならシューが回避でノーマがそのまま吊られた方が疑い面ではましそう。その状況が崩れるとしたらネイ偽時だけど、ネイ偽感薄い

(364) 2007/12/09(Sun) 01:21:17

税吏 デビッド、ソニアに関しては、2日目とかも雑感オトシテタハズナのに

2007/12/09(Sun) 01:21:17

ダンサー ビンバ (rann1234)

占い先にも狩人COしてもらうべきか??

(365) 2007/12/09(Sun) 01:21:43

流れ者 ネイ、孤児 ルナ、あ、いや…気にしないで。あれは不可抗力でしょう。

2007/12/09(Sun) 01:22:11

読書好き リュー (polmog43)

うー。いまいち頭が回らない。

正直ネイとザビ決め打ちで相互でもいい気はしている。
でもその2人決め打つならほぼ勝利の気もしている
(灰から狩人がCOしてきたら詰む)ので
そんなめんどくさい事する必要が無い気もしている。

(366) 2007/12/09(Sun) 01:22:35

高利貸し ワット、てか一、三なら実際白白でも結果は白黒ででそう。

2007/12/09(Sun) 01:22:39

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