6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
高利貸し ワット (el900m)
[ネイ2d]
>>2:143 ネイ狂ヘレン狼はなさそうな指摘。大体その場合真ノーマと狼ヘレンに黒判定になるわけで判定からしてありえなさそうな組み合わせだけど。仮にあったら狼２騙りで放置狙いか。
>>2:154 ビンバが霊COした場合、真なら対抗すればいいだけ。狼なら対抗しないだろうな。狂ならどうすればいいか若干悩みそう。これは非狂要素な感じ。
ネイ真の場合、ビンバ霊COなら霊2COになるので、占いで真のケースはビンバ自身の発言でほぼ否定しているし、COしても護衛先に問題なさそうというのは思考としておかしいところはない。
>>2:466、>>2:604 それ両方とも私。
>>2:686 これ見たとき実は占い師COするのかなと思ってた。霊ならウィル黒ないと気付きそうな気もしたので。ネイ狼でもウィル黒判定の可能性消しそうではあるけど。純粋に思考が追いついてなかっただけなのだろうか。その場合は狼よりは霊っぽいかな。
高利貸し ワット (el900m)
霊真狂の場合。ルナが狼の場合は、すでに占いに1狼がでてるので残りは霊COしそう＝占いCOにいく？ヘレン狼の場合。ヘレンが何に騙っているかわからないので無難に占いCOにいきそう。
占い師真狼狼だった場合は、狂視点では狼の回避霊と占にわかれそうだという判断をしそうであり、占いCOのほうが無難。と考えると霊真狂で占いに狼２騙りの可能性は切ってよさそう。
そうなるとやはりここで狼ネイが5COにする必要はなさそう。次の日ＧＪがでてるというのも根拠。決めうち狙いなら、ＧＪが確実にでないところ襲撃するんじゃないか？手数が増えればローラーにかかりやすくなるわけだし。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ネイにゃ視点では、ノマにゃ狼を吊られた後に続けてヘレンにゃ狼を吊ったわけで、
昨日ってネコ覚えてる限りじゃネコ以外殆ど▼ヘレンって言ってたにゃよね。
狼心理としてはあんまりそれって言いたくないと思うにゃけど、どこであきらめてそれに乗ったのかとか、もしくは乗ってない人がいたかとか、灰狼がどう動いたのか、考えてほしいのにゃ。
もしくルナにゃかバニにゃが狼なのか、とか。
少年 ユーリー (うに)
昨日寝落ちる直前まで発言読んで書いてたバーニィさん考察
§バーニィ§
>>1:87フルオープン反対
初日議題周りは1番納得出来るの。
★>>1:454「（ルナに対し）五時に起きてみせようと確かどこかで言ってたけど、
それなら、もう少し早く起きてビンバの回避を確認してほしいのだけど。」
この時どんなことを考えて発言してたかを教えて欲しいんだよ。
>>2:87潜伏幅を気にして回りに働きかけ？
考察コツコツ。
まだ。2d終盤と3d読めてないんだけど、
初日の言動は占い師として納得出来ると思った。
ネイさんのヘレンさんに黒出確認。
ネイさん真時潜狂でなければ残灰にLWなんだね。
なんにしても続き読む前にちょっと顔洗ったりして、
色々考えなおさなきゃ……
少年 ユーリー (うに)
名|踊酒|孤家学|流娼|＿＿＿＿|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
役|共共|占占占|霊霊|狼狼狼狂|白白白白|灰灰灰灰灰灰灰|
一|踊酒|孤＿＿|流＿|娼家?学?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
二|踊酒|＿＿学|流＿|娼家?孤?|爵猫昆司|年冥貸読＿髭者|
三|踊酒|孤＿＿|＿娼|?流家学?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
四|踊酒|＿＿学|＿娼|?娼家孤?|爵猫昆司|年冥貸読＿髭者|
五|踊酒|＿家＿|＿娼|?流学孤?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
13>11>09>07>05>03>
今の所こうだよね。
猫娘 ミーア (mu_mu)
外から鳩ん。
そそ、なんかこれ纏めて欲しいけど面倒だってことがあったら言ってにゃ。
帰ったらやるにゃ。
＞ユリにゃ
ネコはユリにゃそんなに強くソニにゃ疑ってたように見て無かったからショック受け具合にちょっぴりびっくり。
村の為にならないことばっかしてるから黒でも黒じゃなくても吊りって思ってるイメージだった。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞うさにゃ
今日ソニにゃ襲撃見て、自分が皆説得するの少し楽になった、とか思ったかにゃ？
昨日のソニにゃのバニにゃへの発言ってはたからみてて真に傾きそうには思えなかったんにゃけど。
それよりも白だった驚きの方がおっきかった〜？
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ヘレン狼判定か。すんなり入ってくる判定だな。
ヘレンは単体では狼臭い。狂信者関係の発言も気にはなっていたが、あれで自身が狂というのはあからさまな気がする。件の発言も、別に潜伏指示とかいうわけじゃなかったんじゃないかな。素の意見か、今後の疑惑振りまき要素、とかだと思う。
（ヘレンは能力CO予定だったとは思っていない。ネイ真を前提とすると、ノーマにCOさせて2-2編成にするつもりだったんじゃないかな、と思ってる。この場合、村にとって狼2騙り狂潜伏の可能性は残り、疑惑の種になる）
また誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>3:474ネイ「ライン見ないの？」
まず前提として、俺はあんまライン見ない。>>1:77俺
ただそれは全く無視するという意味ではなく、推理の前提とはしないという意味だ。推理の根拠を補足とか。
今回の場合、いろいろ回避COで出ていたりと、既に【仲間切りは普通に行われている】と予測。
（潜伏するつもりが表に出てきたやつもいるだろう。そういうヤツとラインを切っておきたいと考えるのは自然）
また同時に、灰には恐らく一人、しかも能力者の真贋も偏っていて、CO後もライン切りは普通に（むしろ積極的に）やってくるだろう。
ラインをアテに出来る状況ではないと判断している。
（補足。ライン考察を否定しているわけじゃないぞ。ただ、俺にはライン考察スキルが不足していることを自覚しているので、参考程度に留めているということだ）
あとノーマももちろん見てみたけど、目を引くラインは見当たらなかった。
学生 バーニィ (rousalka)
ああ。昨日の段階で僕がぐるぐるしてたのは、ソニアの煽りで僕の信頼度を落とす→僕を襲撃か早期の吊りにかける→ルナから偽白を貰う→ルナが偽黒を出さないうちに襲撃する…という手はずなのか！！ と思ってたと追記。
冷静ではなかったな。
少年 ユーリー (うに)
くるっぽー
>>猫さん
…？僕ずっとソニア黒しだけれど…？
２日目中盤ぐらいはグラグラループ→▼ロベの言動(昨日そのあたりの僕の思考は書いた筈)
正直ソニアの言動好きくない。自分が遊んでるや冗談と言えば何でもすまされると思って欲しくない。
けれど、それと黒視は別。＋ソニア狼ならひっかきまわしも、煽りも戦術的には蟻だと思う。こんな潜伏の仕方な狼いねーで白視されも込みで
学生 バーニィ (rousalka)
＞ワット >>3:521 上段は了解。
中段：シンプルに言えば「わざわざ言う」のは狼的にはメリットあるね。灰６吊手６だから、ローラーで１手潰したいハズ。
不安のある村人が追従すれば御の字だし、指摘されれば『そこが黒いというのは浅い』と返すのもアリ。
下段：確定白できるにしろパンダが出来るにしろ、統一占いは村視点でメリあるね。詰み手も見えてるし。
後、手数上ルナはどこかで偽黒出さないといけないんだけど、黒を出したら後は皆確定白。
だから彼女はなるべく、占いの無駄打ちして純灰の占いを遅らせたいんだよ。
へレン吊った後、偽黒出しした相手を吊って次の日続いているわけだが、ネイ偽でないかぎりルナ偽。分が悪いにも程があるからね。
そうはさせたくなかったのさ。
司祭 ザビエル (Albert)
これだけ私が拒絶していたバーニィさんを真かもと思い始めた理由を書いておきます。
まずヘレンさんの狼判定。これを信じると、ちょっとバーニィさん狂信者には思えなくなります。>>2:395は本気で吊りたい意志を感じました。ルナさんの>>2:436はヘレンさんの黒要素を並べてはいますが、やや客観的に意見を述べている感じですし、すでに吊り希望が集中している状態。しかもルナさんは「対抗のバーニィさんが強く吊り希望をしている」ヘレンさんに何の迷いもなく希望を出しています。どちらが仲間切りに思えるかといえば後者でしょう。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞うさにゃ
なるほど、返答ありがと〜！
＞ゆりにゃ
あ〜なるほど、ちょっと気持ちは分かるかもしれにゃい。
ちょっと離れる〜！
少年 ユーリー (うに)
>>バーニィさん
即答ありがとう＆撫でてくれてありがとう。
了解。バーニィさん視点あの時点でルナさんの２日目朝の行動の可能性を見てたんだね。
司祭 ザビエル (Albert)
そして昨日のルナさんの「私占い」の言葉。これがどうしても真占い師の姿勢としては違和感でした。灰の狼があと一人だというのに、ほぼ白と思われる相手を占いたがる占い師がいるのか？というのが非常に疑問でした。
最後にバーニィさんの性格考察です。バーニィさんとソニアさんとのやり取りを見て感じたのですが、バーニィさんはご自分を疑う、または強めに当たってくる相手を狼と見る傾向があるのかな？と。
読書好き リュー (polmog43)
ちょっと風邪を引いたらしく39度とかいう熱と格闘中。
夜にはちゃんと来る予定だけど・・・。
大事な時にごめんなさい。
雑感だけ投下
・ヘレン狼は妥当じゃない？あんなに騙る気無い狂信者はいないわよ。
・ヘレン偽決め打ちで吊ったんだから占い機能は生きてると考えるべきよね。
なら今日は灰吊り灰占いで狼を引き当てるように動くべき。
ぶっちゃけると占い師の真贋もあまり関係ないんじゃないかしら？灰をメインで見ましょうよ。
・ザビ狼で無い限り狼からも占い師の真贋は分かってないのね。
黒出たら吊られる現状で占い師の真贋を一番知りたいのは狼じゃないかしら？
・とりあえず不穏な判定が出るまでネイは真決め打ってるわ。
司祭 ザビエル (Albert)
そこを考えると初日の私への当たり方も理解はできますし、ご本人も感情的だったとおっしゃっていました。そしてその後私の頑なな拒絶姿勢にもかかわらず、なんとか私に理解してもらおうと、ずっと私を説得なさっていました。偽であれば所詮まとめ役でもない灰の一人をそこまで説得するものだろうか？と、ふと思いました。味方である事がわかっている真だからこそ必死だったと考える方が自然な気がしてきました。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
始めに白要素と感じたのは、>>2:35>>2:37の能力者考察。
あそこで意気揚々と考察をする「気持ち」が理解しやすい。
あの時点でビンバ回避CO、全員がビンバに対して気になっていたことだろう。
んで、だ。>>1:39俺「占い回避COナシがいい」と言っているように、俺は能力者占いはなくはないと選択と思っている。
灰が狭められないのは悪手という意見は多いが、俺はそうは思わない。内訳が確定したり、ラインがはっきりしたりすることが有利になることはある。ここから見れることは多い。
ここで、セリアが>>1:33冥「占い回避COナシ」を希望していることで、俺とセリアはここの感覚を共有しているものと推測した。
事故とはいえ、ルナからの占い。白判定。ビンバ黒く見られていたし、情報になると思った。
ぶっちゃけ、あの直後は「結果オーライかも」って思った。ザビ回避直後から白くなってたし。
セリアが「これは情報かもっ」って考察を落とす気持ちがすごい理解できたんだよ。
他のセリア白要素もいっぱいあったハズなんで、探してくる。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ
>>3:283 結局どうして占い師のみＣＯだけじゃなく、ＦＯしたかったのさ？ 対抗と戦いたいなら占い師のみＣＯでいいはずじゃん。
ＦＯが偽要素って…って僕の話を戯言扱いで流してるけど。
>>3:357 ルナ>>1:312→ノーマ>>1:340の質問がフォロー とバニは言うが、バニ>>2:104もフォローじゃないか。
という事だけど、その後僕は「納得できんな」とネチネチネチネチ言ってボロ出させてるよね。フォローじゃなく追い詰めてるんだけど。
以下参照
↓
>>2:221→>>2:226→>>2:228→>>2:233→>>2:237→>>2:245→>>2:247→>>2:262→>>2:291→>>2:395
酒場の主人 ロベール (martin)
おはよう
なんで、占い先襲撃だったんだろう？
標準編成でなら理解出来るんだが、試験弐型でのメリットがよく解からない
SGにするつもりなら、残した方が良い人間に見えていたんだが。能力者襲撃はしたく無いというだけなんだろうか？
2日目にウィリアムが能力者だったかも知れないことをほとんど誰も心配していないのは、なんだか違和感があったな（という私も言及していないはずではあるが）
5COになったことで、懸念は消えたが
流れ者 ネイ (namba)
少ししかいられないけど、顔出し。
>>35 ザビエル
状況で考察するのは別に良いけど、僕も見てね。>>95までで色々考えたみたいだけど…。霊能者なんて、所詮状況が全てなのかい？そも、5CO目という状況で真ぽいと言って、日が経つにつれ霊考察とか放置されてるけど。対抗吊ってるから仕方ないかもだけど。
ローラー完遂するなら機械的にではなく、せめて僕の発言やら見てから吊りたいって言ってね。できる事なら無駄吊りはさせたくないんだ。こんな事言ったら狩人保護軽視とか言われるかもだけど、吊り手一つだって大事なものだよ。狼占2騙りがなければ…僕決め打ちと狩人COで詰める可能性はあるわけだから。狼占2騙りがあるなら尚の事、無駄吊り回避に努めなきゃだから。
学生 バーニィ (rousalka)
>>107 占い先襲撃の理由ね。
・昨日は占い師襲撃だった可能性がＵＰ。狩人ＧＪでルナ喰うのはちょっと無理そうと思ってルナは襲撃しなかったのかな。
・僕は狂信だと思ったので襲撃しなかった。
・いつか真占を喰わないと手詰まりなので共有も喰わない。
・僕の偽決め打ちを言い出すソニアは、バニ狂信と思っている狼には目障り。
・僕が狂信者だと思って「バニが偽黒出ししそう！ そしたら負ける！」と思って喰いに来たというミーア説も一理あると思う。
んでもって、セリアは白いなーと思う。いや、昨日挙げた要素もあるんだけどさ。セリアが狼だったら僕とルナのうち、僕を真と見抜いて襲ってくると思った。
ワットも白いなーと思う。ルナ視点では「うわー俺でＧＪ起こったぽい」だと思うんだけど、それで更に仲間切って、狼視点ルナ真度を上げるのってないよねー。
とっととバニ喰ってくれよ。と思うんじゃないだろうか。
学生 バーニィ (rousalka)
にゃんこはへレン偽決め打ちが恐ろしいのは解るのだけれど、僕が真なので安心してください（うさうさ）。
というか僕とネイが占霊コンビなら、同じ家に居て催眠術をかけたり星を見たりしているのに全然わからないのな。こっそり物陰から見たり出来たら良いのに…
