人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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学生 バーニィ (rousalka)

ネイ>僕が潜伏狂でも騙るなー。狼の意図よみ間違えてたら嫌だし。

詰み手か。僕が生きてれば問題ないんだけど…考えてみる。明日どうなるか解らないし。

(30) 2007/12/08(Sat) 05:44:14

学生 バーニィ、司祭 ザビエルがバニの真要素とか言い出すので怖くなった。

2007/12/08(Sat) 05:45:05

学生 バーニィ、二度寝。今日はゆっくり寝れる…昨日は寝落ちごめ。

2007/12/08(Sat) 05:46:17

司祭 ザビエル (Albert)

ヘレンさん人狼で「人狼がバーニィさんを狂信者と思う」のが判らないのです。ヘレンさんを思いっきり占だの吊だのに挙げようとしていましたよね?

(31) 2007/12/08(Sat) 05:46:28

司祭 ザビエル (Albert)

ヘレンさん人狼は私の中ではかなり違和感。いろんな人から切られ過ぎと思いました。ネイさん吊りも視野に入ってきました。

(32) 2007/12/08(Sat) 05:48:41

司祭 ザビエル、二度寝…

2007/12/08(Sat) 05:49:23

学生 バーニィ (rousalka)

>>31 そうなんだよ。だから僕が生きてるのは狼から見て狂信者っぽいの? エェー という感じなんだけど。

ノーマ微妙に庇ったり、ソニア占い推したりしたからかな…と鳩で言う僕。

(33) 2007/12/08(Sat) 05:52:20

学生 バーニィ (rousalka)

ザビ>ヘレンは騙る準備してないと思う。非狂信要素。

それにヘレ狂ネイ狼なら、霊3COになるの恐れず、ネイが回避でもないのに出てきて霊COするのがわからん。「狂信は占師COきっとしてくれる!」と思った ってザビは言うけど、してくれなかったら悲惨だと思う。

ヘレンが狂なら、狼から見て頼りないと思うんだよね(ごめんー)。重要な判断を預ける気にならないんじゃないかなー。

(34) 2007/12/08(Sat) 06:04:47

司祭 ザビエル (Albert)

ヘレンさんが騙る準備をしていないのは同意です。

でも違和感がどうしても…。2狼判定仕事終了の意味も含めネイさん吊りでローラー完遂したいかも。

ただバーニィさん真と思う率は上がりました。

(35) 2007/12/08(Sat) 06:08:05

司祭 ザビエル (Albert)

ネイさん視点での能力者うちわけ。

1.バーニィ真、ルナ狂信、ヘレン狼
2.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼
3.バーニィ狂信、ルナ真、ヘレン狼
4.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼

2,4は狼全騙り。3はバーニィさんからヘレンさんへの突っ込みが謎。ネイさんから見て1の確率が高い?

(36) 2007/12/08(Sat) 06:20:53

司祭 ザビエル (Albert)

でもルナさんもヘレンさん吊り推していますね。やっぱネイさん吊りか…?もやもやしつつ本当に二度寝。

(37) 2007/12/08(Sat) 06:22:43

司祭 ザビエル (Albert)

あ、ルナさん狼とか全然考えてなかった。でもそれも狼2騙りか…

(38) 2007/12/08(Sat) 06:42:17

孤児 ルナ (silver25)

鳩から、おはよ!土曜は目覚ましがならない日だった!あせった!

ソニアちゃん人間

(39) 2007/12/08(Sat) 07:39:02

税吏 デビッド (sasako)

やっぱ食われてるジャン・・・

(40) 2007/12/08(Sat) 07:39:12

税吏 デビッド (sasako)

ヘレン黒判定確認・・

くおおーーーだからほか占ったほうがいいと思ったのに!なんかもったいなかった気がする。
ごめ、もうちょっとうまく説得しときゃよかった・・・。

(41) 2007/12/08(Sat) 07:43:50

税吏 デビッド (sasako)

でも、ネイ偽の場合、狼なら白狂信なら黒出すばめんなのかも。

うっし、とりあえず箱喫茶出る。
すまないが、今日出かける上、自分ちの箱つかえんので、発言結構少なくなると思う。
ごめん。
昨日読み込みたかったとこ、やりのこしてることがいっぱいあるが、ちょい限界・・・。

(42) 2007/12/08(Sat) 07:54:13

司祭 ザビエル (Albert)

二度寝しながら思ったこと。

バーニィさん真も十分ある。

ではまた…

(43) 2007/12/08(Sat) 08:18:27

孤児 ルナ (silver25)

いろいろしながらだけど、やっとこ今日の部分のログよめた。

バーニィがなんかへんなこと言ってた気がするから、あとで箱から確認しよう。

そして、ソニアくわれとるのな(´・ω・`)

(44) 2007/12/08(Sat) 08:28:12

孤児 ルナ (silver25)

ネイから2黒目は素直にめでたい。
万一ネイ偽でも狂信者で自分が先につられて、かつ判定からバーニィ守るってくらいしかありえんような。
昨日のログはよみきれてないけど、ネイが頑張ってたのは把握した。
また読むけど、ネイ真説続行中。

(45) 2007/12/08(Sat) 08:34:45

メイド セリア (Pino・Noir)

>>26 バーニィ
ああ、私が理解した、と思ったのとほぼ同じね。
つまるところ、ルナとバーニィの区別が付かなかった、ということよね。
態度だけから判断すれば、ルナ真と思っておかしくないわけだし。

(46) 2007/12/08(Sat) 10:10:32

メイド セリア (Pino・Noir)

そして、ネイ真なら、ルナ、バーニィは真狂なわけで、それで狼側に区別が付いていなかったとすれば、それはすなわち、ザビエル白ってことよね。

(47) 2007/12/08(Sat) 10:10:50

メイド セリア (Pino・Noir)

>>31 >>33 の話題について。

>>3:201からすると、バーニィが▼ヘレンを表明する前に、既に占2票、吊り1票入ってるわね。
というか、本人以外どちらかがヘレンを挙げている状態。こうなると人外でも切るのはおかしくないと思うわ。

ルナが▼ヘレンにした時には、既に●3票、▼4票入ってたのね。

>>3:202回避後の動きは、
ルナもバーニィも割りと素直にビンバの命に従ってスライド希望を出してるわね。(つまり、ここはあまり情報にならない、ということ。)

(48) 2007/12/08(Sat) 10:11:39

メイド セリア (Pino・Noir)

>>45 ルナ
ネイ狂信なら、霊能が真信になるから、その場合占いに狼2騙りになるわね。
貴女視点なら、どの道ヘレンは狼ということになるわ。

(49) 2007/12/08(Sat) 10:13:04

メイド セリア (Pino・Noir)

 1.ルナ真 ネイ真 バーニィ信 ヘレン狼 ノーマ狼
 2.ルナ真 ネイ信 バーニィ狼 ヘレン狼 ノーマ真
 3.ルナ真 ネイ狼 バーニィ信 ヘレン狼 ノーマ真
 4.ルナ真 ネイ狼 バーニィ狼 ヘレン信 ノーマ真
 5.ルナ信 ネイ真 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ狼
 6.ルナ信 ネイ狼 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ真
 7.ルナ信 ネイ狼 バーニィ狼 ヘレン真 ノーマ真
 8.ルナ狼 ネイ信 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ真
 9.ルナ狼 ネイ信 バーニィ狼 ヘレン真 ノーマ真
10.ルナ狼 ネイ狼 バーニィ真 ヘレン信 ノーマ真
11.ルナ狼 ネイ狼 バーニィ信 ヘレン真 ノーマ真

この中で、まず、占い2騙りを除外してみる。
2、8、9が消える。

さらに、「ネイがあそこで狼で出てくることはない」とすれば、
ネイは即真になるわけだけど。

(50) 2007/12/08(Sat) 10:38:28

メイド セリア (Pino・Noir)

戦術的には、色々考えるべきことがあると思うので、白確定の人は脳内で検討しといて。

(51) 2007/12/08(Sat) 10:39:40

メイド セリア (Pino・Noir)

おもうのは、回避祭りの時の状況を人外が自由に作るのは困難だけども(ビンバの仮決定である以上)、襲撃での状況、というのはある程度どうにでもなるわけで、今日占い師襲撃がこなかったこと自体には、あまり惑わされない方がいいかもしれないわね。

(52) 2007/12/08(Sat) 10:42:01

メイド セリア、外出するわ。

2007/12/08(Sat) 10:45:02

猫娘 ミーア (mu_mu)

おはよーだにゃー。

昨日のログ見てたんだけど、ヘレンにゃの
「ネイが白だしたらつらい状況になるだろうけど」ってどういう意味なのにゃ?
ネイ真と思ってるんじゃなかったっけ?ヘレンにゃってノマ真派だっけ??
ネイ真と思ってるなら逆で「ネイが黒出したらつらい状況になる」だよね…?

(53) 2007/12/08(Sat) 11:05:46

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>42 デビにゃ
それは、「ヘレンにゃ狼なら」にゃ?

(54) 2007/12/08(Sat) 11:07:18

猫娘 ミーア (mu_mu)

ネイにゃが真ならもう以下のパターンに絞られるのかな。

流真-娼狼>孤真-家狼-学狼
流真-娼狼>孤真-家狼-学狂
流真-娼狼>孤狂-家狼-学真
流真-娼狼>孤狼-家狼-学真

(55) 2007/12/08(Sat) 11:16:33

ダンサー ビンバ、ジャズを踊っている

2007/12/08(Sat) 11:18:21

ダンサー ビンバ、今日は人が少ないのかな??

2007/12/08(Sat) 11:21:52

高利貸し ワット (el900m)

>>53 ミーア

ヘレンが霊のどちらかを真と思っているかは名言していないはずだ。
「ネイが白だしたら〜」その発言の意味は私もどういう意味だろと思った。ヘレンの脳内では白がでたら真を吊ったこと(だが客観視点では狂もあり)がわかってつらいことになるかもしれない。という意味だと解釈。
ただ・・・自分に白判定がでてるのわかってる時ってもっと堂々と吊られる気がする。特にネイは2COの霊なんだから襲撃される心配はないわけだし。

(56) 2007/12/08(Sat) 11:28:43

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>56 ワットにゃ
オーなるほど。
ヘレンにゃはほぼネイにゃ真と思っての発言か、ネイにゃ真を装ってか、ネイにゃ真を知っててか、なわけにゃね。

ネイにゃはお仕事終了だけど、ネコは放置希望かなー。
狩人保護って意味なら吊りなんだろうけど。

(57) 2007/12/08(Sat) 11:31:06

猫娘 ミーア (mu_mu)

狼全騙りを省いたら以下にゃね。セリアにゃ>>50と一緒なのけど、ネイにゃ基点にして折り返し無いように整理。

流真-娼狼>孤真-家狼-学狂
流真-娼狼>孤狂-家狼-学真
流真-娼狼>孤狼-家狼-学真

流狂-娼真>孤真-家狼-学狼
流狂-娼真>孤狼-家狼-学真
流狂-娼真>孤狼-家真-学狼

流狼-娼真>孤真-家狂-学狼
流狼-娼真>孤真-家狼-学狂
流狼-娼真>孤狂-家狼-学真
流狼-娼真>孤狂-家真-学狼
流狼-娼真>孤狼-家狂-学真
流狼-娼真>孤狼-家真-学狂

(58) 2007/12/08(Sat) 11:37:33

ダンサー ビンバ (rann1234)

バーニィ&ルナにはぜひとも灰考察をがんばって欲しい。

(59) 2007/12/08(Sat) 11:41:36

猫娘 ミーア、メモを貼った。

2007/12/08(Sat) 11:43:15

ダンサー ビンバ (rann1234)

ミーア。すまないがワタシは今日の夜もいつもの時間になってしまうので
今日も仮決定をお願いしたいんだけどできるかい?

(60) 2007/12/08(Sat) 11:45:57

猫娘 ミーア (mu_mu)

灰6人にゃしねー。
13>11>9>7>5>3>1
吊り手6か。今日は灰吊灰占希望にゃね。

占で黒確が出ない限り、詰みはないのかにゃー。
厳密にはヘレン真の可能性がゼロじゃない以上詰みは存在しないけど。

(61) 2007/12/08(Sat) 11:47:14

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>60 ビンにゃ
了解なのにゃー!

【今日も23時半に占吊希望は出してくださいなのにゃ】

(62) 2007/12/08(Sat) 11:48:34

猫娘 ミーア (mu_mu)

ネイにゃが真で ミアバニ真狂の場合、いきなり明日エピとかもありうる世界にゃわけね。

ふーむ。

(63) 2007/12/08(Sat) 11:51:19

高利貸し ワット、ミアじゃなくてルナ・・・だよなと突っ込み。

2007/12/08(Sat) 11:57:25

猫娘 ミーア (mu_mu)

………ちょ、ちょっと噛んだだけにゃ。

(64) 2007/12/08(Sat) 12:15:33

高利貸し ワット (el900m)

かんでるってレベルか?それ。
ん、今まで時間とか無視してきたけど、今日はきっちり時間までに希望だすよ。

(65) 2007/12/08(Sat) 12:19:23

猫娘 ミーア (mu_mu)

ちょっと垂れ流しておこうっと。

狂人と狼が連携できないレギュの占い先襲撃って、狂に「偽黒ださなくていいよ」って合図にもなるにゃよねー。

バニにゃが真の場合、もしくはルナバニ真狂で狼がどっち真か分かってない場合は、バニにゃへの突っ込みがきつかったから「だから食べたんじゃ」疑惑とか
逆に本当にそうだったりとか色々考えられる?

あとは初日にGJだったしGJ率最も低そうな場所+一応狩人候補。村人COはしてたけど。

(66) 2007/12/08(Sat) 12:22:57

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>65 ワットにゃ
Σ
噛んだだけなのにゃ!!

ねーねー
ソニアにゃが特に白いって言ってたのって誰だと思う?
あ、できたら議事録見返ししないで記憶で。

(67) 2007/12/08(Sat) 12:24:42

高利貸し ワット (el900m)

[ネイ1d]
>>1:122 「潜伏策で問題ないと〜」これはこの時点では村でも霊でも人外でも普通にいいそう。

>>1:487 そういえば霊視点だと片占いっていやなものなのだろうか。そこはちょっとどう思ってるのか興味がある。
そういえば片占いの話時に片白の話しかでなかったけど、別に片黒がでる可能性もあるわけで。片黒がでたときの霊の心境としてはやっぱり吊って判定みたいだろうとは想像できる。

>>1:620 「それもあったね。」真霊ならすぐ気付いてそうだから、提案してくれるのを待ってた?ネイ狼なら潜伏担当しそうだから自分が言い出しても(霊判定について)おかしくなさそうな場面。(ちなみに素村人時でも自分から口火切りそう)
ネイは判定出し関連について気のつく子っぽいから、言われるまで気付いてなさそうなのはなんらかの意図があるのかなという印象。狂なら・・・どちらに騙る可能性もあるわけだし言わないかもな。

この時点でビンバが霊対抗する可能性もあるわけだが、そういう心境ってのはどうだったんだろう。そこらへんも見つつ2dへ。

(68) 2007/12/08(Sat) 12:30:58

高利貸し ワット (el900m)

>>67 ミーア
ん、私に聞いている?
特にとなると議事録読み直さないとわからないな。自分がソニアに白っぽく見られてたのは覚えてるが。

(69) 2007/12/08(Sat) 12:32:59

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>69 ワットにゃ
うん、何故ワットにゃに聞いたかというとそこに居たから!

そかー面白い回答だにゃ。確かに自分への評価って覚えてるにゃよね。

(70) 2007/12/08(Sat) 12:36:51

猫娘 ミーア (mu_mu)

あ〜あとみんなにおねがい〜
【メモ使ってに〜】

占候補には灰のGSとかも出して欲しいにゃね〜

(71) 2007/12/08(Sat) 13:08:41

高利貸し ワット (el900m)

[ネイ2d]
>>2:143 ネイ狂ヘレン狼はなさそうな指摘。大体その場合真ノーマと狼ヘレンに黒判定になるわけで判定からしてありえなさそうな組み合わせだけど。仮にあったら狼2騙りで放置狙いか。

>>2:154 ビンバが霊COした場合、真なら対抗すればいいだけ。狼なら対抗しないだろうな。狂ならどうすればいいか若干悩みそう。これは非狂要素な感じ。
ネイ真の場合、ビンバ霊COなら霊2COになるので、占いで真のケースはビンバ自身の発言でほぼ否定しているし、COしても護衛先に問題なさそうというのは思考としておかしいところはない。

>>2:466>>2:604 それ両方とも私。

>>2:686 これ見たとき実は占い師COするのかなと思ってた。霊ならウィル黒ないと気付きそうな気もしたので。ネイ狼でもウィル黒判定の可能性消しそうではあるけど。純粋に思考が追いついてなかっただけなのだろうか。その場合は狼よりは霊っぽいかな。

(72) 2007/12/08(Sat) 13:09:18

高利貸し ワット (el900m)

霊真狂の場合。ルナが狼の場合は、すでに占いに1狼がでてるので残りは霊COしそう=占いCOにいく?ヘレン狼の場合。ヘレンが何に騙っているかわからないので無難に占いCOにいきそう。
占い師真狼狼だった場合は、狂視点では狼の回避霊と占にわかれそうだという判断をしそうであり、占いCOのほうが無難。と考えると霊真狂で占いに狼2騙りの可能性は切ってよさそう。

そうなるとやはりここで狼ネイが5COにする必要はなさそう。次の日GJがでてるというのも根拠。決めうち狙いなら、GJが確実にでないところ襲撃するんじゃないか?手数が増えればローラーにかかりやすくなるわけだし。

(73) 2007/12/08(Sat) 13:09:27

猫娘 ミーア (mu_mu)

へれんにゃ、ソニアにゃお疲れ様にゃ〜。

墓石がたがたさせててね!

(74) 2007/12/08(Sat) 13:10:19

高利貸し ワット (el900m)

>>29 ザビエル
「ネイさんの偽要素でもあるのか…?」これかなり詳しく聞きたいんだけど。ネイ偽の場合、ネイは狂なのか、狼なのか。どういうパターンでどういう内訳を予想しているんだろうか。そこらへん全部さらしてくれたら、ネイ偽についての検討もしやすい。

(75) 2007/12/08(Sat) 13:22:47

高利貸し ワット、しばらく休憩。

2007/12/08(Sat) 13:24:08

猫娘 ミーア (mu_mu)

ネイにゃ視点では、ノマにゃ狼を吊られた後に続けてヘレンにゃ狼を吊ったわけで、
昨日ってネコ覚えてる限りじゃネコ以外殆ど▼ヘレンって言ってたにゃよね。
狼心理としてはあんまりそれって言いたくないと思うにゃけど、どこであきらめてそれに乗ったのかとか、もしくは乗ってない人がいたかとか、灰狼がどう動いたのか、考えてほしいのにゃ。
もしくルナにゃかバニにゃが狼なのか、とか。

(76) 2007/12/08(Sat) 13:46:27

猫娘 ミーア、高利貸し ワットに冷めたコーヒーを出した。お疲れ様にゃ。

2007/12/08(Sat) 13:46:46

孤児 ルナ (silver25)

日中戻れないけど、灰考察とグレスケリクエスト把握だよー

(77) 2007/12/08(Sat) 13:47:34

少年 ユーリー (うに)

………orz
寝落ちった上に●先襲撃って……まじで?
ソニア狼じゃないって…

(78) 2007/12/08(Sat) 14:10:35

少年 ユーリー (うに)

昨日寝落ちる直前まで発言読んで書いてたバーニィさん考察

§バーニィ§
>>1:87フルオープン反対
初日議題周りは1番納得出来るの。

>>1:454「(ルナに対し)五時に起きてみせようと確かどこかで言ってたけど、
 それなら、もう少し早く起きてビンバの回避を確認してほしいのだけど。」
この時どんなことを考えて発言してたかを教えて欲しいんだよ。

>>2:87潜伏幅を気にして回りに働きかけ?
考察コツコツ。

まだ。2d終盤と3d読めてないんだけど、
初日の言動は占い師として納得出来ると思った。

ネイさんのヘレンさんに黒出確認。
ネイさん真時潜狂でなければ残灰にLWなんだね。
なんにしても続き読む前にちょっと顔洗ったりして、
色々考えなおさなきゃ……

(79) 2007/12/08(Sat) 14:17:12

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人狼物語画像 by Momoko Takatori
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