人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村

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メイド セリア (Pino・Noir)

>>11　バーニィ
＞人狼はどこでルナ真という判断をつけたんだ。
ごめん、解説して。どういう意味？

(19) 2007/12/08(Sat) 05:15:55

流れ者 ネイ (namba)

>>16　セリア
むしろ、そこは僕は「潜伏狂人怖い」から「潜伏狂人されると嫌だから騙れよ」って言ってるのかなって解釈ありかなって思ってるのだけれども。どうだろうか。

(20) 2007/12/08(Sat) 05:16:03

流れ者 ネイは、学生 バーニィに頷いた。人狼判定本当に良かった…。

2007/12/08(Sat) 05:17:50

メイド セリアは、>>20　それはさすがに指示としてはわかりにくいんじゃ？

2007/12/08(Sat) 05:17:55

流れ者 ネイは、…人狼全騙りはないよね、流石に…。

2007/12/08(Sat) 05:18:35

ダンサー ビンバ (rann1234)

考えて欲しいこと。
ネイの処遇について・占い師について
能力者吊りか灰吊り灰占か
自由占も視野に入れて勝ち筋シンキング。

この辺を踏まえて意見をくれると助かる。

(21) 2007/12/08(Sat) 05:18:37

流れ者 ネイは、嗚呼駄目だ、眠い頭で詰み計算とかなし。

2007/12/08(Sat) 05:18:54

流れ者 ネイは、でも、僕なら潜狂嫌々って狼が言ってたら騙るなぁ…。

2007/12/08(Sat) 05:19:32

流れ者 ネイは、んー、とりあえず。*寝ます*

2007/12/08(Sat) 05:20:42

ダンサー ビンバ (rann1234)

人狼全騙りも一応視野に。ネイ偽ももちろん視野に。
「ありえない」はありえないぜ。

(22) 2007/12/08(Sat) 05:21:29

ダンサー ビンバは、また一心不乱に踊り始めた

2007/12/08(Sat) 05:22:51

メイド セリア (Pino・Noir)

>>11については、一応解釈できた気もするけど、本人の口から聞いたほうがいいわね。

今度こそ寝よう…。お休み。

(23) 2007/12/08(Sat) 05:23:01

ならず者 ドネルス (thylakoid)

謝るの忘れてた。
昨日これなくてスマン。今日も…。どうだろう。
大事な時期なのにな…。
申し訳ない。

(24) 2007/12/08(Sat) 05:23:04

メイド セリアは、ダンサー ビンバ>>22　「あってはいけない」はあると思うけどね。お休み。

2007/12/08(Sat) 05:23:31

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺も摘み手を含めて考えながら踊ってくるぜ。

(25) 2007/12/08(Sat) 05:24:47

ダンサー ビンバは、「今日この時間は人が多いな・・・」

2007/12/08(Sat) 05:25:34

学生 バーニィ (rousalka)

>>19　セリア
人狼は僕が真と判断したら僕を襲撃しに来ると思ってた。
ソニアが人間だったことから、今日僕を襲撃すれば、占い機能が壊せる＋ソニアに状況黒がつくよね。まとめ役はソニア吊りたそうだし。

なのに僕が生きてるのは、人狼はルナ真だと未だに思っているんだろうな。って事。ソニア占いに全力でしたので狂信者乙　と赤で言われている気がする。

(26) 2007/12/08(Sat) 05:28:06

学生 バーニィ (rousalka)

◆潜伏狂
ヘレナの「潜伏狂怖い」は狂への指示説かー。
だとしたら僕視点では既にルナが出てるわけなのだけど、人狼はルナをずっと真と思ってたんだろうな。

と寝起きの頭で言ってると纏まらない…もう一度お休みなさい。

(27) 2007/12/08(Sat) 05:38:26

司祭 ザビエル (Albert)

やあ、良い朝ですね。

…爆睡しておりました。

ヘレンさん人狼、ですか。それはバーニィさんの真要素ですね。

(28) 2007/12/08(Sat) 05:38:58

司祭 ザビエル (Albert)

ネイさんの偽要素でもあるのか…？

(29) 2007/12/08(Sat) 05:43:37

学生 バーニィ (rousalka)

ネイ＞僕が潜伏狂でも騙るなー。狼の意図よみ間違えてたら嫌だし。

詰み手か。僕が生きてれば問題ないんだけど…考えてみる。明日どうなるか解らないし。

(30) 2007/12/08(Sat) 05:44:14

学生 バーニィは、司祭 ザビエルがバニの真要素とか言い出すので怖くなった。

2007/12/08(Sat) 05:45:05

学生 バーニィは、二度寝。今日はゆっくり寝れる…昨日は寝落ちごめ。

2007/12/08(Sat) 05:46:17

司祭 ザビエル (Albert)

ヘレンさん人狼で「人狼がバーニィさんを狂信者と思う」のが判らないのです。ヘレンさんを思いっきり占だの吊だのに挙げようとしていましたよね？

(31) 2007/12/08(Sat) 05:46:28

司祭 ザビエル (Albert)

ヘレンさん人狼は私の中ではかなり違和感。いろんな人から切られ過ぎと思いました。ネイさん吊りも視野に入ってきました。

(32) 2007/12/08(Sat) 05:48:41

司祭 ザビエルは、二度寝…

2007/12/08(Sat) 05:49:23

学生 バーニィ (rousalka)

>>31　そうなんだよ。だから僕が生きてるのは狼から見て狂信者っぽいの？　エェー　という感じなんだけど。

ノーマ微妙に庇ったり、ソニア占い推したりしたからかな…と鳩で言う僕。

(33) 2007/12/08(Sat) 05:52:20

学生 バーニィ (rousalka)

ザビ＞ヘレンは騙る準備してないと思う。非狂信要素。

それにヘレ狂ネイ狼なら、霊３ＣＯになるの恐れず、ネイが回避でもないのに出てきて霊ＣＯするのがわからん。「狂信は占師ＣＯきっとしてくれる！」と思った　ってザビは言うけど、してくれなかったら悲惨だと思う。

ヘレンが狂なら、狼から見て頼りないと思うんだよね（ごめんー）。重要な判断を預ける気にならないんじゃないかなー。

(34) 2007/12/08(Sat) 06:04:47

司祭 ザビエル (Albert)

ヘレンさんが騙る準備をしていないのは同意です。

でも違和感がどうしても…。２狼判定仕事終了の意味も含めネイさん吊りでローラー完遂したいかも。

ただバーニィさん真と思う率は上がりました。

(35) 2007/12/08(Sat) 06:08:05

司祭 ザビエル (Albert)

ネイさん視点での能力者うちわけ。

1.バーニィ真、ルナ狂信、ヘレン狼
2.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼
3.バーニィ狂信、ルナ真、ヘレン狼
4.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼

２，４は狼全騙り。３はバーニィさんからヘレンさんへの突っ込みが謎。ネイさんから見て１の確率が高い？

(36) 2007/12/08(Sat) 06:20:53

司祭 ザビエル (Albert)

でもルナさんもヘレンさん吊り推していますね。やっぱネイさん吊りか…？もやもやしつつ本当に二度寝。

(37) 2007/12/08(Sat) 06:22:43

司祭 ザビエル (Albert)

あ、ルナさん狼とか全然考えてなかった。でもそれも狼２騙りか…

(38) 2007/12/08(Sat) 06:42:17

孤児 ルナ (silver25)

鳩から、おはよ！土曜は目覚ましがならない日だった！あせった！

ソニアちゃん人間

(39) 2007/12/08(Sat) 07:39:02

税吏 デビッド (sasako)

やっぱ食われてるジャン･･･

(40) 2007/12/08(Sat) 07:39:12

税吏 デビッド (sasako)

ヘレン黒判定確認・・

くおおーーーだからほか占ったほうがいいと思ったのに！なんかもったいなかった気がする。
ごめ、もうちょっとうまく説得しときゃよかった･･･。

(41) 2007/12/08(Sat) 07:43:50

税吏 デビッド (sasako)

でも、ネイ偽の場合、狼なら白狂信なら黒出すばめんなのかも。

うっし、とりあえず箱喫茶出る。
すまないが、今日出かける上、自分ちの箱つかえんので、発言結構少なくなると思う。
ごめん。
昨日読み込みたかったとこ、やりのこしてることがいっぱいあるが、ちょい限界･･･。

(42) 2007/12/08(Sat) 07:54:13

司祭 ザビエル (Albert)

二度寝しながら思ったこと。

バーニィさん真も十分ある。

ではまた…

(43) 2007/12/08(Sat) 08:18:27

孤児 ルナ (silver25)

いろいろしながらだけど、やっとこ今日の部分のログよめた。

バーニィがなんかへんなこと言ってた気がするから、あとで箱から確認しよう。

そして、ソニアくわれとるのな（´・ω・｀）

(44) 2007/12/08(Sat) 08:28:12

孤児 ルナ (silver25)

ネイから2黒目は素直にめでたい。
万一ネイ偽でも狂信者で自分が先につられて、かつ判定からバーニィ守るってくらいしかありえんような。
昨日のログはよみきれてないけど、ネイが頑張ってたのは把握した。
また読むけど、ネイ真説続行中。

(45) 2007/12/08(Sat) 08:34:45

メイド セリア (Pino・Noir)

>>26　バーニィ
ああ、私が理解した、と思ったのとほぼ同じね。
つまるところ、ルナとバーニィの区別が付かなかった、ということよね。
態度だけから判断すれば、ルナ真と思っておかしくないわけだし。

(46) 2007/12/08(Sat) 10:10:32

メイド セリア (Pino・Noir)

そして、ネイ真なら、ルナ、バーニィは真狂なわけで、それで狼側に区別が付いていなかったとすれば、それはすなわち、ザビエル白ってことよね。

(47) 2007/12/08(Sat) 10:10:50

メイド セリア (Pino・Noir)

>>31　>>33　の話題について。

>>3:201からすると、バーニィが▼ヘレンを表明する前に、既に占２票、吊り１票入ってるわね。
というか、本人以外どちらかがヘレンを挙げている状態。こうなると人外でも切るのはおかしくないと思うわ。

ルナが▼ヘレンにした時には、既に●３票、▼４票入ってたのね。

>>3:202回避後の動きは、
ルナもバーニィも割りと素直にビンバの命に従ってスライド希望を出してるわね。（つまり、ここはあまり情報にならない、ということ。）

(48) 2007/12/08(Sat) 10:11:39

メイド セリア (Pino・Noir)

>>45　ルナ
ネイ狂信なら、霊能が真信になるから、その場合占いに狼２騙りになるわね。
貴女視点なら、どの道ヘレンは狼ということになるわ。

(49) 2007/12/08(Sat) 10:13:04

メイド セリア (Pino・Noir)

　１．ルナ真　ネイ真　バーニィ信　ヘレン狼　ノーマ狼
　２．ルナ真　ネイ信　バーニィ狼　ヘレン狼　ノーマ真
　３．ルナ真　ネイ狼　バーニィ信　ヘレン狼　ノーマ真
　４．ルナ真　ネイ狼　バーニィ狼　ヘレン信　ノーマ真
　５．ルナ信　ネイ真　バーニィ真　ヘレン狼　ノーマ狼
　６．ルナ信　ネイ狼　バーニィ真　ヘレン狼　ノーマ真
　７．ルナ信　ネイ狼　バーニィ狼　ヘレン真　ノーマ真
　８．ルナ狼　ネイ信　バーニィ真　ヘレン狼　ノーマ真
　９．ルナ狼　ネイ信　バーニィ狼　ヘレン真　ノーマ真
１０．ルナ狼　ネイ狼　バーニィ真　ヘレン信　ノーマ真
１１．ルナ狼　ネイ狼　バーニィ信　ヘレン真　ノーマ真

この中で、まず、占い２騙りを除外してみる。
２、８、９が消える。

さらに、「ネイがあそこで狼で出てくることはない」とすれば、
ネイは即真になるわけだけど。

(50) 2007/12/08(Sat) 10:38:28

メイド セリア (Pino・Noir)

戦術的には、色々考えるべきことがあると思うので、白確定の人は脳内で検討しといて。

(51) 2007/12/08(Sat) 10:39:40

メイド セリア (Pino・Noir)

おもうのは、回避祭りの時の状況を人外が自由に作るのは困難だけども（ビンバの仮決定である以上）、襲撃での状況、というのはある程度どうにでもなるわけで、今日占い師襲撃がこなかったこと自体には、あまり惑わされない方がいいかもしれないわね。

(52) 2007/12/08(Sat) 10:42:01

メイド セリアは、外出するわ。

2007/12/08(Sat) 10:45:02

猫娘 ミーア (mu_mu)

おはよーだにゃー。

昨日のログ見てたんだけど、ヘレンにゃの
「ネイが白だしたらつらい状況になるだろうけど」ってどういう意味なのにゃ？
ネイ真と思ってるんじゃなかったっけ？ヘレンにゃってノマ真派だっけ？？
ネイ真と思ってるなら逆で「ネイが黒出したらつらい状況になる」だよね…？

(53) 2007/12/08(Sat) 11:05:46

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>42　デビにゃ
それは、「ヘレンにゃ狼なら」にゃ？

(54) 2007/12/08(Sat) 11:07:18

猫娘 ミーア (mu_mu)

ネイにゃが真ならもう以下のパターンに絞られるのかな。

流真-娼狼>孤真-家狼-学狼
流真-娼狼>孤真-家狼-学狂
流真-娼狼>孤狂-家狼-学真
流真-娼狼>孤狼-家狼-学真

(55) 2007/12/08(Sat) 11:16:33

ダンサー ビンバは、ジャズを踊っている

2007/12/08(Sat) 11:18:21

ダンサー ビンバは、今日は人が少ないのかな？？

2007/12/08(Sat) 11:21:52

高利貸し ワット (el900m)

>>53 ミーア

ヘレンが霊のどちらかを真と思っているかは名言していないはずだ。
「ネイが白だしたら〜」その発言の意味は私もどういう意味だろと思った。ヘレンの脳内では白がでたら真を吊ったこと（だが客観視点では狂もあり）がわかってつらいことになるかもしれない。という意味だと解釈。
ただ･･･自分に白判定がでてるのわかってる時ってもっと堂々と吊られる気がする。特にネイは2COの霊なんだから襲撃される心配はないわけだし。

(56) 2007/12/08(Sat) 11:28:43

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>56　ワットにゃ
オーなるほど。
ヘレンにゃはほぼネイにゃ真と思っての発言か、ネイにゃ真を装ってか、ネイにゃ真を知っててか、なわけにゃね。

ネイにゃはお仕事終了だけど、ネコは放置希望かなー。
狩人保護って意味なら吊りなんだろうけど。

(57) 2007/12/08(Sat) 11:31:06

猫娘 ミーア (mu_mu)

狼全騙りを省いたら以下にゃね。セリアにゃ>>50と一緒なのけど、ネイにゃ基点にして折り返し無いように整理。

流真-娼狼>孤真-家狼-学狂
流真-娼狼>孤狂-家狼-学真
流真-娼狼>孤狼-家狼-学真

流狂-娼真>孤真-家狼-学狼
流狂-娼真>孤狼-家狼-学真
流狂-娼真>孤狼-家真-学狼

流狼-娼真>孤真-家狂-学狼
流狼-娼真>孤真-家狼-学狂
流狼-娼真>孤狂-家狼-学真
流狼-娼真>孤狂-家真-学狼
流狼-娼真>孤狼-家狂-学真
流狼-娼真>孤狼-家真-学狂

(58) 2007/12/08(Sat) 11:37:33

ダンサー ビンバ (rann1234)

バーニィ＆ルナにはぜひとも灰考察をがんばって欲しい。

(59) 2007/12/08(Sat) 11:41:36

猫娘 ミーアは、メモを貼った。

2007/12/08(Sat) 11:43:15

ダンサー ビンバ (rann1234)

ミーア。すまないがワタシは今日の夜もいつもの時間になってしまうので
今日も仮決定をお願いしたいんだけどできるかい？

(60) 2007/12/08(Sat) 11:45:57

猫娘 ミーア (mu_mu)

灰６人にゃしねー。
13>11>9>7>5>3>1
吊り手６か。今日は灰吊灰占希望にゃね。

占で黒確が出ない限り、詰みはないのかにゃー。
厳密にはヘレン真の可能性がゼロじゃない以上詰みは存在しないけど。

(61) 2007/12/08(Sat) 11:47:14

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>60　ビンにゃ
了解なのにゃー！

【今日も２３時半に占吊希望は出してくださいなのにゃ】

(62) 2007/12/08(Sat) 11:48:34

猫娘 ミーア (mu_mu)

ネイにゃが真で　ミアバニ真狂の場合、いきなり明日エピとかもありうる世界にゃわけね。

ふーむ。

(63) 2007/12/08(Sat) 11:51:19

高利貸し ワットは、ミアじゃなくてルナ・・・だよなと突っ込み。

2007/12/08(Sat) 11:57:25

猫娘 ミーア (mu_mu)

………ちょ、ちょっと噛んだだけにゃ。

(64) 2007/12/08(Sat) 12:15:33

高利貸し ワット (el900m)

かんでるってレベルか？それ。
ん、今まで時間とか無視してきたけど、今日はきっちり時間までに希望だすよ。

(65) 2007/12/08(Sat) 12:19:23

猫娘 ミーア (mu_mu)

ちょっと垂れ流しておこうっと。

狂人と狼が連携できないレギュの占い先襲撃って、狂に「偽黒ださなくていいよ」って合図にもなるにゃよねー。

バニにゃが真の場合、もしくはルナバニ真狂で狼がどっち真か分かってない場合は、バニにゃへの突っ込みがきつかったから「だから食べたんじゃ」疑惑とか
逆に本当にそうだったりとか色々考えられる？

あとは初日にGJだったしGJ率最も低そうな場所＋一応狩人候補。村人COはしてたけど。

(66) 2007/12/08(Sat) 12:22:57

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>65　ワットにゃ
Σ
噛んだだけなのにゃ！！

ねーねー
ソニアにゃが特に白いって言ってたのって誰だと思う？
あ、できたら議事録見返ししないで記憶で。

(67) 2007/12/08(Sat) 12:24:42

高利貸し ワット (el900m)

[ネイ1d]
>>1:122 「潜伏策で問題ないと〜」これはこの時点では村でも霊でも人外でも普通にいいそう。

>>1:487 そういえば霊視点だと片占いっていやなものなのだろうか。そこはちょっとどう思ってるのか興味がある。
そういえば片占いの話時に片白の話しかでなかったけど、別に片黒がでる可能性もあるわけで。片黒がでたときの霊の心境としてはやっぱり吊って判定みたいだろうとは想像できる。

>>1:620　「それもあったね。」真霊ならすぐ気付いてそうだから、提案してくれるのを待ってた？ネイ狼なら潜伏担当しそうだから自分が言い出しても（霊判定について）おかしくなさそうな場面。（ちなみに素村人時でも自分から口火切りそう）
ネイは判定出し関連について気のつく子っぽいから、言われるまで気付いてなさそうなのはなんらかの意図があるのかなという印象。狂なら･･･どちらに騙る可能性もあるわけだし言わないかもな。

この時点でビンバが霊対抗する可能性もあるわけだが、そういう心境ってのはどうだったんだろう。そこらへんも見つつ2dへ。

(68) 2007/12/08(Sat) 12:30:58

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