6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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高利貸し ワット (el900m)
これないのかも知れないが一応ドネルスに質問をおいておく
>>89 ドネルス
「誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな」この発言するのはいいんだけど、どうしてネイの狼判定が非狼要素になるんだ？こう結論だけ置いておかれても、思考回路晒してくれないとさっぱりわからないのだが。
あとドネルスが見た発言が>>12ならそれを言ったのは私だ。そしてアンカーひいて自分も理由をいってなかったことに気付いた。
ネイ狼の場合、手数は足りそうだしここで２黒目だしたらローラーされる確率が上がる。そしたらおそらく決め打ちのために出てきた意味がなくなる。
ついでにネイ偽時パターンの中で黒だしがありうるとしたら、ネイ狼でヘレン狂信の場合。ここで黒をだすことによって、ネイは吊られても狼占い師を狂決め打ちさせる効果ならありそう。ただその場合狂のヘレンが真のノーマ吊れたのに憤慨したわけで、ローラーが最善手の中だったら、普通にネイ真っぽいから問題ないで流すだろうので、状況的にはなさそう。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
おかえり、ヘレン。
地上…しかし、いつもの事ながら灰が皆白いねぇ…。
希望出すのも四苦八苦だろうね。狩人に当たって、また回避祭りとかにならなきゃいいけど。
…いや、この村なら寧ろなってもらうの推奨だろうか。回避祭り。
高利貸し ワット (el900m)
>>90 ドネルス
ここはちょっと気になった。目を引くラインはないといってるが、そもそもネイは私とノーマの間は
比較的きれてるように感じるけど、どう思う？ってのが直接の主題であって、だからドネルスは私とノーマは切れてるから評価修正とか、
いや仲間切りの範疇でできそうだから（バーニィなんかはしっかりそこはライン切りでできそうと自分で判断下してるわけだし）、評価はかわらずとか踏み込んでみるところだと思う。
だけど普通にライン切りの一般論で終わって、あとノーマとのラインは感じられなかったっていうのは不自然。
もう襲撃されてるから言わないのかも知れないがソニアあたりはバリバリに切れてたように感じるし。
ドネルスとノーマといえば確かノーマが吊られる日に会話してたな。それちょっと見てくるか。
猫娘 ミーア (mu_mu)
昨日の占吊最終版ー。
>>3:253 ザビ→●ワット▼ヘレン
>>3:258 ドネル→●ワット▼ヘレン＞○ユリ▽ワット
>>3:274 セリア→●ソニアorワット ▼ヘレ▽デビ
>>3:336 ソニア→●セリア▼ヘレン
>>3:337 バニー→●ソニア▼ヘレン
>>3:366 ルナ→▼ヘレン ▽デビ
>>3:380 ルナ→●ワット
>>3:383 ヘレ→▼リュー
>>3:395 ヘレ→●リュー▼ワット
>>3:396 ヘレ→▼ソニアがアリ
>>3:401 デビ→●ドネ▼ヘレ
>>3:439 デビ→●セリ▼ヘレ
■司者冥昆学孤家家税税
●高高昆冥昆高＿読者冥
○＿年高＿＿＿＿＿＿＿
▼家家家家家家読高家家
▽＿高税＿＿税＿＿＿＿
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んー。私の予想じゃ明日。明後日かも知れないけど、リューが狩人回避すると思うよ。
二日目の際、ザビエルの結果発表で占い師でもないのにやけに慌てて制止に入っていたことも含めて、すこ〜し気がかりな点もあるからね。
発言スタイルとしても今の所、さりげなく半歩下がって状況を見渡しているし。
言って置くが、私の能力者センサーは強力だから、信用できるよ？
[そういって、不適にニヤリと笑ってみせる]
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
能力者センサー…凄いねぇ。
アタシは、ルナ真決め打ち具合からソニア狩人だったりして、とか思ったけど。センサーなんて微塵も持ってないので、かなり明後日な方向な予感。
高利貸し ワット (el900m)
ん。あの怒り方って本当に意味わからないな。気になりつつも結論がでないから心に留めておいたんだけど。
1.ヘレン真ノーマ真 ヘレンから見てもノーマの真偽はわからないので、どちらかというとネイ真と思いそうだから、心理的に怒らないのでは？
2.ヘレン狼ノーマ狼 怒る理由はわかるがいくらなんでも赤ログ駄々漏れすぎ
3.ヘレン狂ノーマ真 演技できるかどうかになるけど、一応メリットはある？自分の信用を落としてネイの信用をあげて決め打ちさせる。さらにヘレン黒判定で狼占い師狂決め打ちは、この場合ヘレンが赤ログに参加してないので、どうなるかわからないことなのでここではあげない。
とりあえず意味がある行為になるのは確かに３のパターンくらいではある。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>+149
んー…自分で言うのも何だけれど。
理解できてしまったんだよね。狩人保護しつつの初回手から霊ロラ。と言っても、Fレギュ(狂信者編成ではあるけど、基本Fレギュだと考えていいよね？)なんて殆どやった事ないから、そこでの基本手みたいなもんなんじゃないかなと思うんだけど。
ネイのCOは、真決め打ち狙いと言うのと、コアズレによって他の灰の白さに発言等で勝てなくなるのを恐れて、最悪真も巻き込んでのロラだろう。…と考えはしたけどそれを吊られる前に言えてなかったような。
あと、時間も時間だった。だから、霊ロラなら、と思ったんだけど…。
でもCOして喋れる時間が短いってのはとても痛いのは実感した。これはルナに対してのバーニィやヘレナにも言えるけど。真が潜伏してるかも、と考えるなら初日に独断でCOする占い師がいたら即対抗の方がましかもね…回避があった場合のリスクを考えたら。
少年 ユーリー (うに)
おはよー…あんまり夜更かしはしないようにするけど復帰。
>>ニーアさん
「回避しなかったから」
狩人への回避に関しては、今回は白要素になりえないと思う。
狼が狩へ回避した場合→真狩人対抗
→狩狩霊占占：他は全村側で吊手今日入れて6．
能力者ロラしきれるので詰み
なので、回避COはしてこないかと。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
Fレギュじゃ無いけど、初回霊ロラ開始は見たことあるんだよねアタシ。
妖魔・恋人入りのレギュだったかな。
なんで、ロラも視野に入れてるって事なら割と納得はできるんだったり。
霊はロラされる為に出るとは思わないけれど、それを厭うでも無い。判定出せなくて吊られるとしても、GJ出て手数伸びるかもしれないから狩人保護、なら結構分かるわけで。生きてるうちに、もっとちゃんと発言出来てればなぁ、とは思ったけど…。
票集まってたみたいだったから、●▼先再考察にリソース使わせるより先にCOしておけば良かっただろうか…。
孤児 ルナ (silver25)
はいな。ただいま。
明日まで生きてられたらまぁ勝てるってのが昨日たてた目算なんだけど、間違いないかな？
んで、
狩人COは… 投票で出たいときに出る方式でいいんじゃないかね。
食われそうとか、吊られそうとか、本人の思うとこもあるだろうし。
確実性を重視するなら、今日のCOで間違いないんだろうけど。
確実性のみ重視するなら、灰から狩人が出たらほぼ詰みに近くなるし、対抗でなければほぼ白確定でいいんだから、狩人占いすらしたくないから今すぐお口でCOでもいいのですよなんてのもあるけど。
しかし、もう2GJはさすがに無理かもしれないが、狼をGJ不安と戦わせることや、そういう方針で狼の士気を落とすことも大事な戦術だと思っていたり。
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞
セリアとリューには状況からつめる余白がある。ってのは、発言からだと論の強いタイプ。おそらく質疑をしてもボロを出す人間じゃないと見た。
だけど、人外たちとのかかわりもそれなりにあるので、状況のほうからつめていくと、白黒についてまた見えるものもあるかなって思った。
孤児 ルナ (silver25)
セリアあくと＞吊りとか占いとかもだけど、具体的にはどういう空気の中で何を言っていたかもう一回見直したいんだよね。ただそのためにはあのログをもう一度ｗ
かぁあああ！ やるべきだけど、かったるいね！（駄目な子）
少年 ユーリー (うに)
>>174 デビットさん
返答ありがとう〜ﾉｼ
……？ソニアは単にPLの性質。
価値観の違い…と、言うのはわかったんだけど
価値観が違うと言うことは＝白いではないですよね？黒いでもないけど。そこは白黒関係ないと思うんです。
むしろ価値観が違う場合共感等で相手の白黒を計りにくいから、
より知りたいとは思いませんでしたか？
デビッドさんのいっていることは
｢わかりにくい、価値観が大きくずれてるから吊る」のはどうかなー
と、思ったと言うことだと思うんですが…
元々、価値観が違うから吊るわけではないですよね？
狼だと思うから吊るんですよね？
ソニアさんが引掻きまわすのも村側でも仕事？と思ったとしても
実際村側かどうかはデビッドさんが村側ならソニアさんの白黒知らなくて
村側でも引掻きまわす性質なのかもしれないと思っても、それは否狼要素になるですか？
そう言う価値観の人であるとしても、
実際白黒どっちかは探らないで良いんですか？
そこを突っ込んで探っていかなければいけなくはないですか？
孤児 ルナ (silver25)
その空気の中で何を言ってたかってのは…
ただ言ってるだけじゃなくて、流れをかえようとしたとか、そういうの。
初日のザビが白かったのは、私以外潜伏って「流れを作った」からとか。
何故説明してるかというと、誰か一緒に考察やってくれない？ ってお誘いに近いものがｗ
セリアやリューは、何かの流れを変えてないか。
その意思は狼を追い詰めているか。
その意思は純粋に心から出たもので、狼が自分を白く見せるための演技じゃないか？
ヘレンやバァニィみたいに、圧迫されると偽っぽさが出てくるタイプとはまた違うから、そのあたりがポイントになりそ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
[貰ったのをすっかり忘れていた、すっかりさめた卵ドンブリに昆布ポン酢をかけて。いただきます]
所でノーマ。
私の家から昆布がごっそり無くなってるんだけど、心当たりないかい？
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んー、少し狙っている感じがあるけど、バーニィも萌えれるよねぇ。
これでもうちょっと……そうだね、にんじん嫌いだとか、むしろ逆ににんじん型の抱き枕を持ってたりしてたら最高なんだよ
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
昆布が先か昆布妖精が先か
昆布あるところにソニアあり
ワカメの子はコンブ
犬も歩けば昆布に当たる
三人寄れば昆布の知恵
色んな諺があります。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
占いで溶けるんだ、昆布妖精。
今日も実はGJ出たんじゃ無いのかい？
ソニアは襲撃されたんじゃなくって占いで溶けたんだよ、きっと。
なんて新しいレギュ。
高利貸し ワット (el900m)
2d見返してたんだが･･･
>>2:517 ノーマ 「ヘレンも回避も確認。回避祭り…？この後も続々出てきたら…どうしようか。」ノーマが本当に真霊なら何を迷ってたんだろうな･･･。
>>2:765 ノーマ 「霊COすれば、、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。」ヘレン狼ネイ狼の場合なら助けるだけのために霊COするより普通に切り捨てるような気がするんだが。
>>2:767 ノーマ 「ネイ狂信で、一先ず今日のヘレン吊り回避」それで霊3COになったら元も子もないんだが。
ここら辺の発言実は精査してなかったんだが、やっぱりネイへの考察が真霊っぽくないよな･･･。
肝心のドネルスとノーマの絡みについて。よく見たらドネルスがノーマに質問したのは1回であとは応援してただけだった。
それに対してノーマからの反応はお礼のみ。別に実のあるやりとりをしてたわけじゃなかった。
これだと、ライン切りの可能性もあるし、普通にドネルスがいい人だけってこともあるか。
そういえばノーマから特にライン見当たらないとドネルスは言っていたが、ここらへんで自分がノーマに絡んでたのはライン切れてると思わなかったのだろうか。
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