6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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流れ者 ネイ (namba)
少ししかいられないけど、顔出し。
>>35 ザビエル
状況で考察するのは別に良いけど、僕も見てね。>>95までで色々考えたみたいだけど…。霊能者なんて、所詮状況が全てなのかい？そも、5CO目という状況で真ぽいと言って、日が経つにつれ霊考察とか放置されてるけど。対抗吊ってるから仕方ないかもだけど。
ローラー完遂するなら機械的にではなく、せめて僕の発言やら見てから吊りたいって言ってね。できる事なら無駄吊りはさせたくないんだ。こんな事言ったら狩人保護軽視とか言われるかもだけど、吊り手一つだって大事なものだよ。狼占2騙りがなければ…僕決め打ちと狩人COで詰める可能性はあるわけだから。狼占2騙りがあるなら尚の事、無駄吊り回避に努めなきゃだから。
学生 バーニィ (rousalka)
>>107 占い先襲撃の理由ね。
・昨日は占い師襲撃だった可能性がＵＰ。狩人ＧＪでルナ喰うのはちょっと無理そうと思ってルナは襲撃しなかったのかな。
・僕は狂信だと思ったので襲撃しなかった。
・いつか真占を喰わないと手詰まりなので共有も喰わない。
・僕の偽決め打ちを言い出すソニアは、バニ狂信と思っている狼には目障り。
・僕が狂信者だと思って「バニが偽黒出ししそう！ そしたら負ける！」と思って喰いに来たというミーア説も一理あると思う。
んでもって、セリアは白いなーと思う。いや、昨日挙げた要素もあるんだけどさ。セリアが狼だったら僕とルナのうち、僕を真と見抜いて襲ってくると思った。
ワットも白いなーと思う。ルナ視点では「うわー俺でＧＪ起こったぽい」だと思うんだけど、それで更に仲間切って、狼視点ルナ真度を上げるのってないよねー。
とっととバニ喰ってくれよ。と思うんじゃないだろうか。
学生 バーニィ (rousalka)
にゃんこはへレン偽決め打ちが恐ろしいのは解るのだけれど、僕が真なので安心してください（うさうさ）。
というか僕とネイが占霊コンビなら、同じ家に居て催眠術をかけたり星を見たりしているのに全然わからないのな。こっそり物陰から見たり出来たら良いのに…
流れ者 ネイ (namba)
>>68 ワット
片占いについてか。長所もあり、短所もありと思う。例えば片黒を吊って黒だった場合、真の可能性は限りなく高いけどあえて売った可能性は完全には消えない。片黒を吊って白だった場合、白を吊ったという損失はあれど、他の占い師は別の場所を占えており、真の占い手を無駄にさせる事なく偽が偽たる事が判明するね。一番嫌なのは、占い師が欠けた後の片白を吊って白が見える事だね。
>>1:620については、正直に言えば、ウィリアムまだ来る可能性あるのにこんな風に突然死したら投票どこどこって言うのがちょっと気が引けたという本音。どの道実際投票するのは自分だから、実際の投票までにその旨を表に出せれば良かったし。
対抗があるならさっさと出て欲しかったから、霊回避きたらラッキーと思ってたよ。全力で叩き潰す&ライン考察材料にさせてもらうつもりだった。ビンバは非占的発言があったのと、占っても良いよって共有の言う事と思えなかったのであるかなとか思ったな…。
司祭 ザビエル (Albert)
時間がない…
今日は灰占灰吊に賛成です。きちんと全員を読み込めていないのですが…
●ワットさん▼デビッドさん
ワットさんは昨日の疑問がそのままですので。昨日の考察もバーニィさん狼基点なので改めないといけませんが、ワットさんに関してはノーマさん絡みでしたので、疑問としては依然としてそのままです。デビッドさんは灰の中で一番狼探しの姿勢が薄く感じた事から。
少年 ユーリー (うに)
リューさんもお大事になんだよ
★デヴィッドさん
デヴィッドさんはどこかで、僕と感覚が近い(ロベさんに質問した時だったかな？)と、言ってた記憶があるけれど、ソニアのロベ黒視とか、理由気にならなかった？
ロベさんﾍﾉ質問って、より相手を知りたい、理由が見えない所を知りたいからだよね？
ソニアの思考を理由を聞いたりしたいと思わなかった？
(鳩からなんで、記憶探っての発言なんでアンカーとかなくてごめん)
司祭 ザビエル (Albert)
一応現在の予想。
占い師：バーニィさん＞ルナさん
狂信者：ルナさん＞バーニィさん
霊能者：ネイさん
狼：ノーマさん、ヘレンさん、（デビッドさん or ワットさん）
２３時ごろに戻れる可能性もありますが、戻れない可能性もあります。本日もビンバさんに委任…
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>3:222にゃんこ
A1.見てなかった。なんで気付かなかったんかはわからん。
A2.あまり考えてなかったな。2-1じゃなきゃそれでいいや、みたいな。でも今考えたら、3-1も襲撃怖いっすね…orz
A3.含まれない。ここで言う独断とは、「占い回避CO無しの状態で占い先にあがったのに、回避した」という『独断』だな。
A4.ルナが出た時点で、回避は占い師保全上まずいのかな、と思った。でも回避は燃える。
A5.言った後で「これ非霊宣言じゃんorz」とは思った。でも灰広いし、あんま気にしなかった。霊だし。
A6.共有占い、突然死、少なくともあの時点ではあまり好ましい状況とは思えなかったからな。
ある程度賭けにでるのは止むを得ないことであり、かつ利点とリスクのバランスの悪くない賭けだと思った。
怖いか怖くないかで言えば、あんま怖くなかった。驚くほど偽っぽかったんで。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ザビ
ええぇぇぇ。ルナ真臭いよルナ。
まぁルナ-ネイ真なら勝てる臭いので、その状況も考えるべき事態だとは思うけど。
流れ者 ネイ (namba)
>>72 ワット
…うん、普通に考えればそうなんだよね。本当に、顔出してログ見て思考開始…だから結構キャパシティ飽和してたり。ただ、ウィル黒でも回避せざるを得ない状況じゃないかなとか思ったりもした今。序盤で占いで黒が出たらさくっと吊られるだろうし、まだ回避の方が生きられる？どうだろう？とか。
>>76 ミーア
ヘレン疑いの流れ、勢いはかなり強かったと思う。そこに反発する動きをするのは狼はむしろ難しいんじゃないかと。だから、ルナバニに狼がいるいない関係なく、あそこは切る場面だと思えた。僕は回避で信用のない仲間は容赦なく切って、切る事で白印象稼げるなら…または切る事による票からのラインなし感でその仲間の信用を持ち直せるなら…と思えば、切る事があの状態の狼の最善だと思う。灰の狼は騙りの仲間の屍を踏み越えていくものだから。
司祭 ザビエル (Albert)
鳩。私、バーニィさんに騙されてる？でもこれだけ濃く絡んで、遂に霧が晴れてバーニィさんが解った気がしたのですが。
流れ者 ネイ (namba)
さて、改めて初回のGJについて考える。
ヘレン狼、よって占機能破壊狙いはルナかバーニィ。あそこで共有や確白ではないザビエル、占い先のミーアに護衛がついたというのは考え難い。回避で出た事、それまでの印象から護衛がつくならルナ＞バーニィだと思う。
ただ、ザビエル狼でもなければ狼には能力者真偽は不明。その場合、ザビエルは白。今日の襲撃をどう見るかか。
と言いながらタイムアップ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>104 河童
バーニィに、いくらか真要素があることは昨日私が挙げたわよね。
河童は、バーニィ狼予測でいたから、ネイからヘレンに黒判定が出て、残りの占い真信農耕になってきたから見直すのは理解できるわ。
で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？
同じことはユーリーにも感じたけども、二人とも元から感情的なタイプっぽいからそれほど不思議ではないのかしら？
>>108 河童
＞灰の「白さ」についてはしっかり考察して説明してらっしゃるのですが、「黒さ」に対する踏み込みが全然見られない私もそれを感じたわ。
で、同じことを昨日のドネルスにも、ね。
ただ、「消去法」を得意とする人間（私もそうだけどね。）は、白認定は出来ても黒塗りは出来ないので、気持ちもわかるのよね。
要は、白要素としてあげて白認定してるところが、どの程度具体性を持っているか、ということなんだけども。
>>118 ネイ
というか、狩人を吊ることはありえないわ。狩人は間違いなく吊り回避を認めるでしょ。
メイド セリア (Pino・Noir)
後、昨日の夜の様子をみてて、ワットは白く感じたわね。相対的に、というより、絶対的評価としてね。
私は論理派だけれど、それでもやはり時間を共有して肌で感じた感覚、というのはある。
司祭 ザビエル (Albert)
ソニアさんに対しても本気で狼と思っていたのだろうなと感じました。逆にあれが初日の私に対する態度と被ってバーニィさんを見直すきっかけになりました。
そういえばドネルスさんはインチキ白だったのでした。見直した方が良さそうか…？
メイド セリア (Pino・Noir)
現状、感覚的なＧＳの順番は変わらない。
ただ、ワットが絶対値としてやや白に近づいた感じ。（ユーリーとの差が少なくなって、ドネルスとのやや開いた。）
メイド セリア (Pino・Noir)
灰６人、片白１人、人外候補（能力者込みで）１０人。
吊り手６手、自分以外で４人白決め撃つとしたら、私はまずは河童とリュー。それから、ユーリーとネイ。
学生 バーニィ (rousalka)
■ネイ真決め打ちたいなー。という証拠＋１。
回避祭り前後のとこ見てたんだけど。
>>2:763
ノマが真霊だったら、ネイが出てくるまでは「回避することになっちゃったorz。でも確定するかも！？」って気分があると思うんだよね。
それでローラー真っ先になると超ガックリすると思う。
だから真霊なら、対抗してきたネイを見て「確定霊という立場をなくして吊り手消費＋ネイ真決め打ち狙い」は真っ先にメリットとして思いつくと思うんだよな。
なのにノーマは、メリットにヘレンの延命 ってのが真っ先に出てくるよね。それは霊視点ではないと思った。
司祭 ザビエル (Albert)
ワットさんだ。実は私もワットさん狼じゃないかも？って気もしてはいます。ルナさんが昨日希望してた気もしますし。でも疑問点の説明が「自分はそう思ったから」とか「そういう人だから」ばかりで納得しようがないんですよね。
高利貸し ワット (el900m)
>>95 ザビエル
できればそのグルグル部分も思考として晒してくれると嬉しいのだが。
現在ザビエルは状況的に限りなく白だ。そのザビエルが晒す思考は嘘をついてるかもしれないって考えずに素直に参考にできるから。それとヘレンはあれだけ黒ければ切らざるを得ないだろうと思う。
>>96 バーニィ
中段。この村で不安をあおっても追従しないような気がするけどな。バーニィがそう考えるという思考はわかった。
時間あればバーニィの発言見て、この発言が今までの思考的にあってるかどうか考える。
最後。ネイ真であればノーマ、ヘレン両黒で、灰にはＬＷのみ。その場合手数も全然余裕だし、その状況まであわせると偽黒を出すよりは無駄打ちさせたいように見えるから反対というのは納得。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
>>2:404「●ネイor●ノーマ ▼ヘレン」
全員COしたという事実。
>>2:392「リューはビンバ黒のバイアスがかかっていた村人」
この感覚が鋭いと思う。
単純な発言を見るのではなく、その人の感情の流れを汲んだ感想。効果的な見方だと思う。
「注意力はあるはず」と性格も考慮。
ヘレン回避後の対処が的確。
>>2:548とか、俺は吊っちゃってもいいじゃん、なんて思ってたが、村目線的案提出。
>>3:271「ドネは行動は理解できるが、灰に関する思考がよくわからん」
これ的確な突っ込みなんだよ。俺もそう思う。だって今、灰考察が書けん…。
うー、いろいろ書いてみたけど、ごめん鳩とかリアルタイムで見た時に感じた白要素とか、今思いだせん…。
ところどころで人間的な感情が見えるんだよー。どこかなんだよー。
根拠をあげずに人を白い白い言うの、自重する…。もっと根拠書く。
孤児 ルナ (silver25)
ちょっと顔出せたから、フルオープンに関する反論をおいていこう。
当初フルオープンがよかったのは変則的な同時ＣＯとしての意味あいだから、対抗と戦いたいだけなら占い師ＣＯだけでいいはずってのとは違う。
狼が狂信者には「普通の狂人に対して以上に期待する」って心理の裏をとりたかったってのが強かった。
だから自分の1COになった以上は、同時的COを維持するなら、むしろ自分だけのCO状態がベストだと途中で一番望ましいと思える作戦がかわったよ。
回避で対抗が出てくるのがベスト。で、実際そうなったわけだけども。
でだ。そこをつっつくバニちゃんに対して
「フルオープンってだけで視点落ちとか、おまいは占い師真贋みるときにフルオープンだと偽認定しちゃうような子なのかい？」
ってのがずっとあって。でも言うのも喉の無駄かしらんねって思ってた。
ちなみにヘレンにも「あなた自分が信頼されない理由がわからんというけど、じゃああなたはどんな占い師信頼すんだよ。逆にいうてみ？」って思ってたけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだから」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。
雑感：
回避祭りでは、ノーマのＣＯに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「占いなら回避しないでくれよ！」とは思うとは思うが。ヘレンが既にＣＯしてるわけで、５ＣＯ確定するから。
ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。というかリュー狼が吊り回避せずノーマが●回避はないよね。
孤児 ルナ (silver25)
あたしがヘレナ黒いなって思ったのは、ソニアとヘレナのやりとりと、あとバァニィのやりとりがあったからってのあるからねぇ。まぁ追求してたのは認める。
つか質問そのものはわりと良心的なまっとうなものなのに、ヘレナがどんどんドツボにはまってるように見えるね。
別件。
ノーマ吊りに対してぷんすかしてたヘレンって、まんま赤ログ引きずってたのかなぁ…
ノーマ・ヘレンっていう狼の仲間として誰が妥当なのかってのは、あらためて考えてみる必要があるかいね。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ >>154 うーん。よく解らない。
・フルオープンがよかったのは「３ＣＯ狙い」なんだよね？ しかしルナ視点では、既に真の自分がＣＯしていて３ＣＯにはならない。
でもＣＯ後もフルオープンの流れにしたがっているようだ。>>1:188、>>1:213、>>1:216
対抗状況については出てほしい感＋対抗が出なくてがっかりという気持ちがすけて見えると思ってた。
→>>1:224 まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」
>>3:377 で、ユーリーには自分は紳士だから。（本当は１ＣＯが良かった）みたいな濁し方をしているけれど。
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