6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
【独】 高利貸し ワット (el900m)
セリアはカタン部の人っぽい。でもらんさん、ぽるさんではない。ささこさんとか会長も違うっぽいし･･･。
ぴーちゃんなのかなぁ。
投票を委任します。
ならず者 ドネルスは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。
高利貸し ワット (el900m)
考察再開の前に･･･昨日鳩で議事読みながら思ってたんだけど、ドネルス吊ってよくないか？
確かにドネルスもぱっとみた黒印象ってないはず。私自身が黒いと思った記憶もないしな。
だが、ドネルスの考察はなんだか共感したから白、理解したから白って考察ばかり多くて、こう自分でこう考えたから、こいつが狼だ！みたいな意見がないのが気になってた。
いや、別に昨日特に黒要素も見つけられてないのに
占い希望されたこととか、ドネルスと1回も会話した記憶もないし、じっくり考察された覚えすらないのに、時間がないから消去法で吊り希望とかそれで本気で狼探してるのか？とか思ったりはしてないぞ。
軽視するような希望なら、暫定で仕事終了のネイだしとけばいいのに･･･とは思ったが。
税吏 デビッド (sasako)
あとヘレンの孤独感のなさか。
うまくいえないんだけどさ、自分が真占い師で、偽が2人いて、そのどちらかが真と二択状態の世論で。
自分は回避してしまい、信頼も低い、吊られそう。
自分が吊られたら村は負けだよ。そんで回避時にもCOすること忘れちゃって、すっごいピンチだよ。
しまった…どうしようってやっぱり感じるだろうと思うんだよな
能力者として、どうなったことが村不利にしてるのか、わからないはずはないし、占い師が、自分が吊られれば、負けることを意識するなら、『吊られないために誰を吊るか』という部分を意識しないはずがないとおもう。わるくいえば積極的な狼推理でなく、吊られないための提案説得だけど村側だって能力、状況によりそういう心理はあるとおもうのだ。
そこの食いつきが吊り提案にもみえないくて、どことなく背水の陣の感がうすく、自分以外頼るものない、というかんじはしなかった。
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ただいま。戻ってきたよ。
さて、地上はなんだかザビエルだけが唯一の救いの鍵になってくれているね。がんばっておくれ！あんたの頑張りが村の生死を左右しそうだから！
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ちなみに、今回は実際に占い師騙りは出るとするならば月凪にお願いする予定だったものの、自分本人としても、占い師らしからぬ発言は意識して避ける事を心がけていたんだけれどもねぇ……
私が無自覚大将なのか、それとも線引きが甘かったのか……
税吏 デビッド (sasako)
ワット素直だな。
時間がないのかなとも、オモウケド、俺、ドルネス狼なら、ところてん式に次の消去法で希望に上がるんだと思う。
消去法でさがす、というのはじぶんも使うから、それ自体はおかしいとおもわない。めんどくさがりの推理方法かとは思うが。
税吏 デビッド (sasako)
ワット
うん、かなりっていうのは、推理の結果なり感情なり、個人の思いの強さなわけで。
わかんないから占いたい
でも、ほんとにそれがしたいなら理由付けて意見が通るようにするか(説得)ザビのように自分が感じた感覚、視点で話す(じぶんなりの推理、理由)んだけど、リューの説得『引っ込みつかなくなった村人の可能性〜』にはかなり疑ってる理由と結び付く可能性あったから
メイド セリア (Pino・Noir)
というか、白い人を探して消去法になるのはいいのよ。
その白さの理由の具体性、ね。
「共感した」というのは「自分と考え方が近いです」に過ぎなくて、白黒ではないとおもうわけで。
高利貸し ワット (el900m)
これないのかも知れないが一応ドネルスに質問をおいておく
>>89 ドネルス
「誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな」この発言するのはいいんだけど、どうしてネイの狼判定が非狼要素になるんだ？こう結論だけ置いておかれても、思考回路晒してくれないとさっぱりわからないのだが。
あとドネルスが見た発言が>>12ならそれを言ったのは私だ。そしてアンカーひいて自分も理由をいってなかったことに気付いた。
ネイ狼の場合、手数は足りそうだしここで２黒目だしたらローラーされる確率が上がる。そしたらおそらく決め打ちのために出てきた意味がなくなる。
ついでにネイ偽時パターンの中で黒だしがありうるとしたら、ネイ狼でヘレン狂信の場合。ここで黒をだすことによって、ネイは吊られても狼占い師を狂決め打ちさせる効果ならありそう。ただその場合狂のヘレンが真のノーマ吊れたのに憤慨したわけで、ローラーが最善手の中だったら、普通にネイ真っぽいから問題ないで流すだろうので、状況的にはなさそう。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
おかえり、ヘレン。
地上…しかし、いつもの事ながら灰が皆白いねぇ…。
希望出すのも四苦八苦だろうね。狩人に当たって、また回避祭りとかにならなきゃいいけど。
…いや、この村なら寧ろなってもらうの推奨だろうか。回避祭り。
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
■ 襲撃候補
ビンバ･ロベール・ミャア・占・霊
5人。
13＞11＞9＞7＞5＞3＞
残り襲撃手5手。吊り手5手。
今日は●に月凪当たらなかったら…狂占い師は黒出して来るかな。占い先襲撃は無しかね。
かと言って、確定白3人とかネイに行ったら黒出しの信用度も下がるか。
真贋分からなくても、占い師襲撃かな。狩人COが無ければ。
ただし、GJが怖い。
高利貸し ワット (el900m)
>>90 ドネルス
ここはちょっと気になった。目を引くラインはないといってるが、そもそもネイは私とノーマの間は
比較的きれてるように感じるけど、どう思う？ってのが直接の主題であって、だからドネルスは私とノーマは切れてるから評価修正とか、
いや仲間切りの範疇でできそうだから（バーニィなんかはしっかりそこはライン切りでできそうと自分で判断下してるわけだし）、評価はかわらずとか踏み込んでみるところだと思う。
だけど普通にライン切りの一般論で終わって、あとノーマとのラインは感じられなかったっていうのは不自然。
もう襲撃されてるから言わないのかも知れないがソニアあたりはバリバリに切れてたように感じるし。
ドネルスとノーマといえば確かノーマが吊られる日に会話してたな。それちょっと見てくるか。
猫娘 ミーア (mu_mu)
昨日の占吊最終版ー。
>>3:253 ザビ→●ワット▼ヘレン
>>3:258 ドネル→●ワット▼ヘレン＞○ユリ▽ワット
>>3:274 セリア→●ソニアorワット ▼ヘレ▽デビ
>>3:336 ソニア→●セリア▼ヘレン
>>3:337 バニー→●ソニア▼ヘレン
>>3:366 ルナ→▼ヘレン ▽デビ
>>3:380 ルナ→●ワット
>>3:383 ヘレ→▼リュー
>>3:395 ヘレ→●リュー▼ワット
>>3:396 ヘレ→▼ソニアがアリ
>>3:401 デビ→●ドネ▼ヘレ
>>3:439 デビ→●セリ▼ヘレ
■司者冥昆学孤家家税税
●高高昆冥昆高＿読者冥
○＿年高＿＿＿＿＿＿＿
▼家家家家家家読高家家
▽＿高税＿＿税＿＿＿＿
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んー。私の予想じゃ明日。明後日かも知れないけど、リューが狩人回避すると思うよ。
二日目の際、ザビエルの結果発表で占い師でもないのにやけに慌てて制止に入っていたことも含めて、すこ〜し気がかりな点もあるからね。
発言スタイルとしても今の所、さりげなく半歩下がって状況を見渡しているし。
言って置くが、私の能力者センサーは強力だから、信用できるよ？
[そういって、不適にニヤリと笑ってみせる]
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
能力者センサー…凄いねぇ。
アタシは、ルナ真決め打ち具合からソニア狩人だったりして、とか思ったけど。センサーなんて微塵も持ってないので、かなり明後日な方向な予感。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
以前から感じていたけど、私はやっぱり皆みたいに強い論戦を繰り広げるのだけはどうにも苦手なんだよね……だから潜伏よりは論戦が楽な霊能者騙りで、能力者センサーとか守護予想とかを打ち立ててみる参謀的な役割がやっぱり大好きだったみたいなのです（・ω・）
無理して潜伏なんて希望するんじゃなかったぁ！（；＿；）
高利貸し ワット (el900m)
ん。あの怒り方って本当に意味わからないな。気になりつつも結論がでないから心に留めておいたんだけど。
1.ヘレン真ノーマ真 ヘレンから見てもノーマの真偽はわからないので、どちらかというとネイ真と思いそうだから、心理的に怒らないのでは？
2.ヘレン狼ノーマ狼 怒る理由はわかるがいくらなんでも赤ログ駄々漏れすぎ
3.ヘレン狂ノーマ真 演技できるかどうかになるけど、一応メリットはある？自分の信用を落としてネイの信用をあげて決め打ちさせる。さらにヘレン黒判定で狼占い師狂決め打ちは、この場合ヘレンが赤ログに参加してないので、どうなるかわからないことなのでここではあげない。
とりあえず意味がある行為になるのは確かに３のパターンくらいではある。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>+149
んー…自分で言うのも何だけれど。
理解できてしまったんだよね。狩人保護しつつの初回手から霊ロラ。と言っても、Fレギュ(狂信者編成ではあるけど、基本Fレギュだと考えていいよね？)なんて殆どやった事ないから、そこでの基本手みたいなもんなんじゃないかなと思うんだけど。
ネイのCOは、真決め打ち狙いと言うのと、コアズレによって他の灰の白さに発言等で勝てなくなるのを恐れて、最悪真も巻き込んでのロラだろう。…と考えはしたけどそれを吊られる前に言えてなかったような。
あと、時間も時間だった。だから、霊ロラなら、と思ったんだけど…。
でもCOして喋れる時間が短いってのはとても痛いのは実感した。これはルナに対してのバーニィやヘレナにも言えるけど。真が潜伏してるかも、と考えるなら初日に独断でCOする占い師がいたら即対抗の方がましかもね…回避があった場合のリスクを考えたら。
少年 ユーリー (うに)
おはよー…あんまり夜更かしはしないようにするけど復帰。
>>ニーアさん
「回避しなかったから」
狩人への回避に関しては、今回は白要素になりえないと思う。
狼が狩へ回避した場合→真狩人対抗
→狩狩霊占占：他は全村側で吊手今日入れて6．
能力者ロラしきれるので詰み
なので、回避COはしてこないかと。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
Fレギュじゃ無いけど、初回霊ロラ開始は見たことあるんだよねアタシ。
妖魔・恋人入りのレギュだったかな。
なんで、ロラも視野に入れてるって事なら割と納得はできるんだったり。
霊はロラされる為に出るとは思わないけれど、それを厭うでも無い。判定出せなくて吊られるとしても、GJ出て手数伸びるかもしれないから狩人保護、なら結構分かるわけで。生きてるうちに、もっとちゃんと発言出来てればなぁ、とは思ったけど…。
票集まってたみたいだったから、●▼先再考察にリソース使わせるより先にCOしておけば良かっただろうか…。
孤児 ルナ (silver25)
はいな。ただいま。
明日まで生きてられたらまぁ勝てるってのが昨日たてた目算なんだけど、間違いないかな？
んで、
狩人COは… 投票で出たいときに出る方式でいいんじゃないかね。
食われそうとか、吊られそうとか、本人の思うとこもあるだろうし。
確実性を重視するなら、今日のCOで間違いないんだろうけど。
確実性のみ重視するなら、灰から狩人が出たらほぼ詰みに近くなるし、対抗でなければほぼ白確定でいいんだから、狩人占いすらしたくないから今すぐお口でCOでもいいのですよなんてのもあるけど。
しかし、もう2GJはさすがに無理かもしれないが、狼をGJ不安と戦わせることや、そういう方針で狼の士気を落とすことも大事な戦術だと思っていたり。
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞
セリアとリューには状況からつめる余白がある。ってのは、発言からだと論の強いタイプ。おそらく質疑をしてもボロを出す人間じゃないと見た。
だけど、人外たちとのかかわりもそれなりにあるので、状況のほうからつめていくと、白黒についてまた見えるものもあるかなって思った。
孤児 ルナ (silver25)
セリアあくと＞吊りとか占いとかもだけど、具体的にはどういう空気の中で何を言っていたかもう一回見直したいんだよね。ただそのためにはあのログをもう一度ｗ
かぁあああ！ やるべきだけど、かったるいね！（駄目な子）
少年 ユーリー (うに)
>>174 デビットさん
返答ありがとう〜ﾉｼ
……？ソニアは単にPLの性質。
価値観の違い…と、言うのはわかったんだけど
価値観が違うと言うことは＝白いではないですよね？黒いでもないけど。そこは白黒関係ないと思うんです。
むしろ価値観が違う場合共感等で相手の白黒を計りにくいから、
より知りたいとは思いませんでしたか？
デビッドさんのいっていることは
｢わかりにくい、価値観が大きくずれてるから吊る」のはどうかなー
と、思ったと言うことだと思うんですが…
元々、価値観が違うから吊るわけではないですよね？
狼だと思うから吊るんですよね？
ソニアさんが引掻きまわすのも村側でも仕事？と思ったとしても
実際村側かどうかはデビッドさんが村側ならソニアさんの白黒知らなくて
村側でも引掻きまわす性質なのかもしれないと思っても、それは否狼要素になるですか？
そう言う価値観の人であるとしても、
実際白黒どっちかは探らないで良いんですか？
そこを突っ込んで探っていかなければいけなくはないですか？
孤児 ルナ (silver25)
その空気の中で何を言ってたかってのは…
ただ言ってるだけじゃなくて、流れをかえようとしたとか、そういうの。
初日のザビが白かったのは、私以外潜伏って「流れを作った」からとか。
何故説明してるかというと、誰か一緒に考察やってくれない？ ってお誘いに近いものがｗ
セリアやリューは、何かの流れを変えてないか。
その意思は狼を追い詰めているか。
その意思は純粋に心から出たもので、狼が自分を白く見せるための演技じゃないか？
ヘレンやバァニィみたいに、圧迫されると偽っぽさが出てくるタイプとはまた違うから、そのあたりがポイントになりそ。
